Lagoon 450 faiblesse cloison de mat

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Parce que les réponses étaient hors sujet...

photos cloison de mat lagoon450

Quand même ! Reste plus qu’à tout démonter et refaire une vraie cloison bien échantillonnée. Y’a pas d’épontille sur ce bateau ?

www.hisse-et-oh.com[...]oon-450

Le but est d'alerter les propriétaires de lagoon 450 sur la faiblesse structurelle de la cloison de mat. Soyez vigilants

Oui, j'aimerais savoir aussi car je n'ai pas connaissance de ce genre de problème sur les L450.
Si le gréement a été "retendu", par qui et à quelle occasion, car un gréement a toujours le côté sous le vent plus lâche, surtout sur un cata-caravane.

Cloison tribord

comme dit ptitoine , tu n as pas d épontille ??

l'epontille est également intégrée dans la cloison

Les jours sont d'origine. C'est la.cloison originelle.

J’ai regardé les photos du 450F et S et il y a une epontille sous le mat.
Elles sont où les cloisons des photos ? Dans les coques latérales ?!

Même s'il y a une épontille sous le mât, les efforts sont retransmis à la structure via la plateforme et ça arrive dans les coques, du moins dans les cloisons des coques. J'ai déjà regardé dans la plateforme, c'est apparemment renforcé avec des poutrelles métalliques, mais sur les photos montrées au dessus, même en appliquant un tissu et de la résine, ça ne doit pas vraiment renforcer au cisaillement ni à la compression. Le bois semble avoir été comprimé avec cisaillement, il ne peut tenir, il éclate. Enfin c'est ce que je pense comprendre.
Mais je reviens au problème évoqué à savoir la reprise en tension du gréement...
Qui, pourquoi, comment et quelle raison ?

Tu es de la police ?

Le but n'est pas de refaire l'analyse de la rupture mais juste de signaler aux propriétaires de lagoon 450 qu'il existe une faiblesse structurelle de la.cloison. Donc soyez vigilants et surveillez l'apparition de fissures

Procedure en cours. Le but est de prévenir en amont et de recenser le nombre de lagoon subissant ce désordre.

C est étonnant que les trous aient été fait après la strat.

Donc c est une procédure en cours contre le troueur

C est bien ce que je pensais, d après ce que j avais vu sur la chaîne, que tout l usinage était fait avant la strat

decollement cloison mat pont

cintrage plancher

Houla, c'est violent ça

Joliiiiii!!!!!!!!

Ah bon, il faut l'accord du fabricant pour retendre un gréement suivant l'abaque et les données fournies par ce constructeur????.....De plus via un gréeur professionnel et SAV Lagoon....

la cloison de mat s'affaisse ce qui necessite des reprise de tensionnement des galhaubans.

Mais comme la tension des haubans ne fait qu'écraser la cloison (voir les percements qui se referment), où est le gain?
De toute façon, une fois les ridoirs réduits au minimum, il faudra trouver une autre solution.
Je suggère le vérin sous le pied de mât. Il sera alors possible de détendre le haubanage hors navigation.

hey les gas ces lagoon faut pas rêver , lagoon ce résume a du bateau ikea et du jetable ( y en a d autre qui sont de même ) . moi je serait propriétaire d'un lagoon et j aurai ce genre de souci je demanderait des explications au constructeur , puis au bureau de certification , puis a l architecte . une expertise est obligatoire car la y a danger , faut sortir le bateau de l eau le caler sur ça dwl et non a ça flottaison puis faire une triangulation afin de vérifié toutes les cotes et la a mon avis aura des surprises , ensuite faut démâter et tous démonter et refaire toute les cloisons qui on été faite comme des cochons et amateur , voila ce que vous trouverez de plus en plus sur des bateaux de séries qui emploi des opérateurs et non des gens qualifié .

D'accord, procédure. Mais qui a fait ou repris les galhaubans et sur quels ordres ?
D'autre part, c'est un bateau neuf que tu as (si c'est le tien...) ou un bateau acheté d’occasion ?
La chose n'est pas la même, et j'aimerais savoir qui a fait ces trous qui affaiblissent les panneaux de multiplis pour ma gouverne (et celle des futurs acquéreurs...)
Je ne suis absolument pas contre toi, hawkey, je précise !

Faut arreter avec ces histoires de tension de haubans
Un bateau qui n est pas capable de supporter la tension sans casser ne merite pas le nom de bateau.
Cela a deja ete demontrer ici, sur un multicoque quand tu tires sur le bateau la tension en nav ne depend pas de la tension initiale de haubanage, mais du rm du bateau.
Donc non on ne peut pas casser un multi par exces de tension.

Apres je te rejoins, sur un point ce bateau etant casse il ne sert a rien de retendre.
Il faut arreter de naviguer - demater et reparer.

Ps ; je parle bateau de grande serie sans hydraulique - sur bateau de course a mat basculant avec hydraulique y a moyen de faire des betises

@hériona-team si-si, j'ai du temps (et de l'argent) à perdre....
Non, mais c'est intéressant de savoir ce qui s'est passé. Mais là, Prete ne veut pas trop en dire. C'est peut-être logique s'il est lui-même en procédure, mais bon, pas la peine d'aller alerter tout le monde et les journaleux, dans ce cas...

Ce 450F est de quelle année ?

entièrement d’accord avec CEZEMBRE.
quand au cloisons,a quoi cela sert il de mettre un tissus de verre sur une piece de bois si ce n’est pour la renforcer.
d’ou ma question,comment s’y prendre mieux pour affaiblir la dite piece qu’en lui retirant le renfort de strate a l’endroit exacte ou l’on veut la rendre encore moins resistante..
je veux dire ,il y a des personnes qui sont professionnelles de leur savoir et qui s’appliquent constamment a bien faire,mieux faire..
là,j’ai l’impresion qu’une personn... non d’un baltringue qui c’est appliqué pour faire le moins bien possible..et la bonne nouvelle,c’est qu’il y est arrivé..pffffff !!! et combien ca vaut le machin 450 ??

a carriacou en discutant avec sandrine de tyrell bay marina,elle m’a dit qu’apres 1 an de naviguation d’un lagoon 450 d’amis,un refit quasi complet de malfaçons ( avec bcp de difficultés a le faire admettre a lagoon) a été effectué.
depuis il en on refait 2 autres a leur frais...
ormis l’argent et le stress , bonjour le nb de jour a sec ..
je n’oserais meme plus naviguer avec.

en gros , une grosse merde ce cata

Comme je l’indiquais c’est un problème connu sur ce modèle mais il est loin d’être le seul concerné. Si mes souvenirs sont bons, le chantier Lagoon avait apporté une réponse sur le sujet en mettant en place des tendeurs en caoutchouc à environ 2 m de haut pour rattraper le jeu entre les haubans sous le vent et de ne surtout pas reprendre la tension des haubans. Si vous avez achetez votre bateau chez Lagoon vous avez certainement eu connaissance de ce bulletin, dans le cas contraire c’est le précédent propriétaire qui devait avoir l’information. De toutes les façons il s’agit pour vous d’un vice caché, si vous avez acheté ce bateau dernièrement.
Le Lagoon 420/421 était de ce point de vue parfait.
Pour en revenir sur les causes, la rigidité du bateau de ces bateaux qui est délaissée pour la largeur et le confort à la demande des clients. Le prés sur les catamarans est destructeur, tous les catamarans sont concernés à moyen terme.
Des améliorations ont certainement été portées sur les modèles plus récents.
Pour reprendre ce type de problème, il faut démâter, démonter la cloison structurelle avant, vérifier la cloison arrière, remettre le bateau à plat, doubler et remonter la ou les cloisons structurelles. Ce n’est pas une mince affaire, vous l’aurez compris. Mais c’est à ce prix que vous pourrez naviguer en toute sécurité et maintenir la côte de votre bateau. Bon courage!

Je ne peux que vous inviter à négocier avec le chantier. Engager une procédure ne réglera certainement pas votre problème et en les traitant de pourris vous n’arrangerez rien. D’autre part si vous avez fait retendre les haubans ou que le précédent propriétaire s’y est aventuré vous risquez de perdre toute garantie. Vous devez comprendre que je ne compte pas m’associer d’une manière ou d’une autre à votre démarche judiciaire dans cette affaire. Bonne chance.

Bonjour Hawkeye,

Votre cas de rupture structurelle est gravissime.
Les travaux sont absolument nécessaires pour naviguer à nouveau, et ils sont d'un très gros volume. Je ne détaille pas mais il est possible qu'un bateau neuf soit moins cher que ces travaux de réparation... Il faut tout refaire, y compris les finitions du pont qui a sérieusement bougé.
En démontant, vous découvrirez probablement de nombreux autres dégâts collatéraux.
De plus le bateau, même si il est proprement réparé, ne sera plus jamais intègre. Les aménagements seront abîmés et de nombreuses finitions dégradées. Il sera impossible de revenir à un bateau "normal". Il perdra de sa valeur et vous serrez obligé de faire état de son historique auprès des acheteurs en cas de revente.

Votre expert doit faire quelque chose de simple - et de couteux : un calcul en retro-ingénierie avec un expert structure. Une analyse fine des déformations par un relevé laser scanner peut aider (nous faisons ça si jamais vous avez besoin). L'ingénieur structure prouvera que l'échantillonnage et/ou la méthode d'assemblage sont ineptes.
Cela me semble déjà évident sur les quelques photos.
Le maximum d'effort combiné de cisaillement et d'arrachement passe par les coins entre cloison et pont, fond de plateforme ou coque. Il est aberrant que cette jonction soit seulement collée - et mal collée. C'est fou.

Une simple analyse de cette colle peut aussi déboucher sur un résultat rapide : il se peut que sa mise en œuvre ou ses qualités mécaniques présentent des défauts évidents et simples à démontrer. Ce n'est évidement pas de la choucroute (espérons)... C'est probablement une colle acrylique spéciale, mais mal utilisée.

Faites un peu de pub (un site Internet et une chaine youtube) sur ce prodige de fabrication. Cela pourrait aider d'autres victimes. Cela pourrait aider Beneteau à vous écouter plus attentivement et à trouver une solution rapide. L'indemnisation contre destruction pourrait être la meilleure solution.

De manière générale, la cloison de mat est le point critique connu sur TOUS les catamarans. Le constructeur est en faute, c'est une quasi certitude. Il devrait réagir immédiatement en réparation pour sauver son honneur. Car c'est un déshonneur pour un constructeur, à moins qu'il ne prenne ses responsabilités et qu'il fasse le nécessaire pour modifier ses process et ne plus jamais avoir à constater ce genre de défauts majeurs de construction.

N'hésitez pas à revenir vers moi par messagerie.
Tenez nous au courant de l'évolution du dossier.

En vous souhaitant une procédure rapide...
SV

tous les catamarans ?? tu veux dire quoi ??

Exuma....un nouveau second post assassin ?

Exuma est plus poetique et moins vulgaire

c’est connu un cata,qui est aménagé comme un appart,
il part au loft pour un oui pour un non....
j’espere ne pas choquer qui que ce soit ( et surtout pas l’ecoute de GV)
tellement vous me semblez abattu ☹️ ..

Les chantiers fabriquent des merdes car on leur demande... Ha bah oui, c'est de la faute du client j'y avais pas pensé à ça.

On propose au client plus de confort en lui disant que c'est possible et en plus que le bateau sera toujours performant. Alors oui, le client n'est pas raisonnable il croit ce qu'on lui dit.

Mais les hommes de l'art, ceux qui doivent savoir quand arrêter ces conneries de toujours plus ce sont les architectes et les constructeurs. Le plaisancier on lui livre un bateau qu'il ne doit pas utilisé, mais attention il faut pas l'utiliser dans le près, le gréement doit être mou, tant pis si l'étai ne sera pas tendu, de toute manière un cata ça ne remonte pas au près alors pourquoi chercher à avoir des voiles qui ressemblent à quelque chose.

J'imagine un vendeur de cheminé qui vous expliquera qu'il ne faut pas dépasser les 800°C dans le foyer sinon elle ne sera plus sous garantie.

Et puis vous utilisez quoi comme clef pour péter un bateau en tendant un hauban ? Le hauban doit au moins prendre 20-30T en navigation et vous avec votre clef vous allez réussir à faire plus fort que ça ? Pas un expert ne suivra ce raisonnement.

On parle d'un 45 pieds, un bateau qui devrait être en mesure de faire le tour du monde, pas d'un bateau de croisière côtière.

tt à fait d'accord

Allez voir le SAV Lagoon...

Qui est impoli envers le constructeur?....milieu pourri ne veut pas dire impolitesse envers celui-ci.....juste une petite loi du silence dans le milieu du nautisme professionnel à certains endroits peut etre!
N'en déplaise et bien je l'aime bien mon Lagoon ou plutot mon loft!

Si SAV digne de ce nom il y-avait, ces topics (incroyables) n'existeraient pas.... :-(

J’ai quand même du mal à comprendre, quand on achète un 450 ce n’est pas au marché aux puces ni au comptoir du bar du coin, on est en contact avec un commercial qui ne change pas de numéro dès qu’il a vendu un bateau que je sache. Quand on a un problème avec un bateau on l’appelle, on échange des mails et généralement on obtient une réponse que l’on met rapidement en œuvre en bon père de famille. Dans tous les cas on attend une réponse sans se risquer à intervenir sur le gréement.
Expliquez nous comment cette situation a pu dégénérer à ce point? Au départ vous n’aviez que des haubans danseurs sous le vent qui vous appelez à réduire l’allure!

Je ne peux pas vous répondre à la place du chantier sur les évolutions qui ont été apportées, ceci dit tous les bateaux évoluent au fil des ans. Pour en revenir au problème soulevé il semblerait qu’un kit de réparation ait été proposé par le chantier. Voir post plus avant de hawkeye. Ce kit semble résoudre définitivement la question.

Revenons au post principal:
à tous les propriétaires de lagoon 450, vérifiez l'état de la cloison de mat de votre bateau. Généralement des fissures peuvent apparaitre au milieu de la cloison principalement du coté tribord. Il suffit d'ouvrir la trappe dans la coursive tribord et de prendre une photo de la cloison.
Tout simplement!
Pour profiter le plus longtemps possible d'un joli loft!
Bon vent à tous les propriétaires de Lagoon

Certe, mais je n’ai jamais vu de tels dégâts sur un cata! Généralement il y a des signes avant-coureurs, on réduit, on intervient et on en parle plus. Là c’est Beyrouth!
Il a eu beaucoup de chance de ne pas se prendre le mat sur la gueule!

Il a été remplacé par le 46, 600k€. Il y a un 410 qui s’est retourné en Méditerranée en 1998! C’était impensable et pourtant! Sous grains tout peut arriver, aux Antilles la houle entre les îles est souvent forte et cisaillée. Pas de blessé c’est déjà très bien!

Je trouve quand même la démarche de hawkeye douteuse, il informerait les propriétaires de 450 d’un problème que tous les propriétaires de 450 connaissent et il le sait.
Au travers d’une démarche supposée vertueuse, il se sert de ce site pour collecter d’éventuels témoignages en vue d’une action collective, qui ne servirait d’ailleurs que ses propres intérêts. A l’évidence vous ne souhaitez pas parler des circonstances qui ont abouti à ce désastre en dehors du fait que vous ayez fait reprendre la tension des haubans. Je vous invite à retirer votre post ou faire preuve d’une totale transparence à l’égard de ceux qui suivent votre affaire. Mettre en cause un chantier de cette façon alors que votre bateau a prés de 10ans n’est pas vraiment vertueux.

J’ai déjà répondu à cette question que vous m’avez posé en message privé, destiné vraisemblablement à recueillir des informations à charge que je n’ai pas. Je ne suis pas celui que vous croyez d’une part et ensuite le principe de précaution sur lequel vous vous appuyez est illusoire puisque tous les propriétaires de 450 sont au courant de ce problème qui touchait les premiers de série.
Lors de nos messages privés je vous ai d’ailleurs conseillé de faire réparer votre bateau pour éviter d’avoir un bateau tanké pendant trois ans et dépenser plus que de raison en frais d’expertises et d’avocats pour un résultat plus que douteux. Vous devrez ajouter à cela la perte de jouissance pour ne pas parler d’exploitation. Sans compter la valeur de revente de votre bateau. Vous vous exposez publiquement sur un problème personnel de manière unilatérale qui affecte des tiers qui ne peuvent au contradictoire évoquer voir se défendre. Voilà rien de démocratique et encore moins de vertueux.
Maintenant et pour en finir avec cette histoire, vous faites ce que bon vous semble mais arrêtez de vous servir des autres à des fins personnels.

une question simple:
pourquoi ne pas mettre un systeme qui interdit une tension superieur une fois l’hauban mis en place...plus de risque..on peut detendre,mais pas tendre.

Circonstances: pieds de mat qui bouge au retour d'une croisière. Bas haubans signalés mous. Appel du gestionnaire du catamaran à entreprise gréeurs professionnels et SAV Lagoon pour diagnostic et retensionnement gréement. Apparition fissure cloison roof cockpit moins de 24 h après intervention gréeur. Bateau cintré.

Voili voilou. Je ne suis qu'un simple amateur du milieu de la plaisance!
David Prete

Merci!

"Circonstances: pieds de mat qui bouge au retour d'une croisière. Bas haubans signalés mous. Appel du gestionnaire du catamaran à entreprise gréeurs professionnels et SAV Lagoon pour diagnostic et retensionnement gréement. Apparition fissure cloison roof cockpit moins de 24 h après intervention gréeur. Bateau cintré."

Donc, à la lecture de l'historique du problème, à mon humble avis, l'erreur vient du gestionnaire du catamaran et incidemment du gréeur pro.
Les deux ont une assurance pro, ce sont à eux qu'il faut s'adresser, soit via une procédure accompagnée de vos avocats et d'experts mandatés par votre assurance, soit à l'amiable, chose qui me semble mal barrée.
En aucun cas Lagoon qui, si il est à l'origine du défaut, n'est pas la cause du défaut relaté dans ce fil mais la conséquence d'un défaut originel amplifié par d'autres intervenants.

J'ai trouvé!!!! vous etes Agatha Christie et psychologue

Bravo, vous m’avez démasqué! Vous ne pouvez pas prendre dans tout ce qui est écrit seulement ce qui vous arrange, vous décrédibilisez ainsi votre démarche! On vous donne tout simplement des conseils avisés qui contrairement aux avocats sont tout simplement gratuits. Ces conseils sont le fruit d’une longue expérience que vous rejetez parce que vous vous êtes braqué contre un système, celui du nautisme.
Votre démarche nuit à vos propres intérêts, imaginez simplement le jour de la revente de votre bateau après une telle publicité. Alors qu’une simple réparation professionnelle aurait suffit, il vous faudra désormais passer par un bureau de vérification et de contrôle pour pouvoir l’assurer, naviguer ou le vendre. Pfff!
Et j’aime autant vous dire qu’avant qu’ils mettent leur tampon en engageant leur responsabilité, il passera des grains aux Antilles!
Trouvez un accord et rapidement! C’est aussi difficile à admettre?

Si vous ne voulez pas parler à des inconnus ce n’est pas vraiment le support pour ça!
En tout cas merci de nous prévenir d’un problème que tout le monde connaît à commencer par les propriétaires des premiers 450 qui ont dix ans maintenant! Merci mille fois pour votre démarche dépourvue de toute arrière pensée! Au fait, vous êtes certainement pas au courant mais savez-vous qu’il y a un problème avec le 737 max?

ah bon,des nouveaux acheteurs de 450 d’occaze ne se sont jamais fait couillonner..?
Quand tu apprends que le 450 à un problème que tout le monde connaît et bien oui tu fais partie du groupe qui connaît le problème des 450:
mais trop tard 😭😭😭😭

@hawkeye, ni psychotruc (je ne peux pas les voir même en peinture) ni détective. Je me mets simplement à votre place ou à la place du quidam qui a ce genre de problème, et accessoirement, à ma place puisque je précise que mon choix s'était porté sur CE bateau lors d'un projet antérieur (projet avorté, hélas et peut-être heureusement pour ce choix).
Je rejoins Exuma car il faut être très calme et analyser de façon et financière, et psychologique le problème en se mettant à la place du gestionnaire ou du gréeur et aussi à la place de CNB Lagoon, qui lui n'en n'a rien à cirer de ce problème puisqu'il y a eu intervention de deux pros non affiliés (peut-être) à CNB.
Il y a un choix à faire, soit une procédure, longue et coûteuse et bloquant le bateau s'il est en votre possession, soit trouver un arrangement amiable. Vu votre démarche en lisant vos réponses, j'ai un doute car il ne faut jamais partir campé sur ses ergots avec des pros qui ont l'assise financière et le temps qui joue pour eux.
Par contre, je comprends tout à fait le fait d'être venu mettre le problème sur la table pour tous ceux qui ont ce bateau ou pensent l'acheter en sortir de location ou en "x" main. Merci pour ce point.

A l’époque, c'était pour faire du charter de luxe, ayant fait et réussi toute la filière des diplômes pour ce job.
J'attends toujours tes prévisions et analyses MTO sur mon mail...

A l’époque, c'était pour faire du charter de luxe, ayant fait et réussi toute la filière des diplômes pour ce job.
Lagoon fait partie des entreprises qui font des caravanes assez solides et même parfois performantes, tout dépend des modèles. J'ai navigué sur des 47 et 470, fabriqués par Jeanneau Techniques Avancées, ce n'était pas "que" des bateaux de charter. Maintenant, vu que beaucoup de gens veulent des lofts avec vue sur le quai, c'est "un peu" différent.
J'attends toujours tes prévisions et analyses MTO sur mon mail...

Tout dépend où vous mettez le curseur, un mauvais accord vaut toujours mieux qu’un bon procès!

Entièrement d'accord avec cette réponse! Ca devient constructif

et donc ce 737 max? pas eu la chance d'en piloter un?

Je suis toujours en recherche afin d'obtenir les bulletins de recommandations dont vous parlez. Retour négatif de deux concessionnaires Lagoon.

Dis donc vous en connaissez des choses!!! Seriez vous incrimine?

Mon cata a plus de 20 ans, et les haubans n'ont toujours pas de mou. La struture est toujours bonne malgré qu'il soit en polyester. Et je vous garanti que c'est un bateau puissant et que les voiles hauts de gamme tirent sur la struture.

Il faut arrêter de dire que construire un multi mou est normal et qu'au bout de 10 ans, c'est normal qu'il est des problèmes de structure.

un 450 fait environ 14m pour un poids de 15,1 tonnes à vide soit plus d’1t07 au mètre donc 3 fois plus
Le problème vient peut être de là... Est ce normal ? Surtout ce que l'on parle de poids constructeur, pas de poids réel. je n'ose pas imaginer le rapport avec le poids réel.

Et si on veut parler des efforts sur la structure, il faudrait comparer le ratio couple de redressement/voilure. On peut déjà voir le ratio poids voilure mon cata = 21.88m/tonnes le lagoon 450 = 8,6m²/tonnes. Si on pend en plus le fait que mon cata ait un ration longueur/largeur plus important qu'un lagoon, on se rend bien compte que proportionnellement c'est la structure de mon cata qui prend le plus d'efforts et pourtant au bout de 24 ans, pas de fissures et pas molesse.
Mais comme il faut toujours plus de confort et ne pas être trop lourd on diminue les échantillonnage de la structure et voilà le résultat.

Un des problèmes c'est qu'on a peut être pas expliqué aux plaisanciers, que la légèreté c'est une question de sécurité en multicoque. On leur dit de choisir entre vitesse et confort mais jamais on ne leur explique que le choix se fait aussi et surtout entre sécurité et confort. Si les concessionnaire étaient plus honnêtes, il y aurait moins de ces bateaux qui deviennent tout mou au bout de 10 ans et que l'on doit jeter au bout de 20 ans.

Newick disait déjà au début des multicoques, on peut faire des multi confortable, marin et économique, mais il faudra au plus deux de ces critères, les trois réunis ce n'est pas possible.

On est bien en Lagoon! Chaque bateau a son petit problème! Le but est de connaitre celui-ci le plus rapidement possible

On est bien en Lagoon aux Antilles!!!

Et pour tous ceux qui ont besoin comme moi de faire appel à un artisan strateur en Martinique, je vous conseille M. Alain Degrave et son associé Christian. Deux personnes en or tant professionnellement qu'humainement.
Bon vent et bonne mer!

Sympa comme joujoux

Profitez de votre bateau et du soleil

la ou c est fou , l acheteur fait confiance , si il doit apprendre avant d acheter la différence entre les résines , les tissus de verre , comment sont strater les cloisons et les renforts , l épontille etc ..... pas cool de vendre a cata pour de l hauturier qui casse rapidement

Hallucinant.......
Combien déjà la facture neuf?
On a pas encore marché sur la lune....mais en excellentes voies 🤮

et difficile d'acceder à cette cloison pour verification sans etre à minima informé du problème

Ma.demarche initiale a été d'acheter un bateau d'occasion et donc plus ancien afin justement de.beneficier d'une construction plus solide et d'un process éprouvé (pratiquement 1000 lagoon de construits). J'ai donc acheté un bateau ayant 7 ans dont l'activité charter n'avait été que de 2 ans puis une utilisation par propriétaires. J'aurai mieux fait de m'acheter un hobbycat.....

Oui mais moins d'emmerdes avec la cloison de mat sur un hobie cat!!!!!

Beau boulot. Dommage que ce ne soit pas comme ça d'origine.

Merci pour l'info

polmar c'était vrai sur les 16, les 18 étaient déjà plus rigides. Depuis les tiger c'est franchement raide :-)

Je suis bien trite pour toi , tès réves et te retrouver avec des soucis . la politique des constructeur low cost est , une transat , 5 ans de loc et basta ....

Il y a de tres bons interimaires , parfois meme tres bons , et aucune envie d'integrer un chantier

oui,c’est vrai,ca m’est arrivé d’y croire 🙄

mitch58 a tu déjà été discuter avec des gas qui bosse dans les chantiers et bien je crois que non pas car un stratifieur qualifié ces le smic , tu crois que ces bien payer de bossé dans un chantier ? et bien la tu te trompe sérieusement , parce que on touche 1200 balles on est des banques et bien non j aime pas du tous ce genre de propos . beaucoup de gens qualifié mal payé dans le nautisme le font plus par passion que pour le fric .

de toute façon , le stratifieur fera ce que l on dit de faire , il mettra le type de tissus , et le mombre indiqué ...

consternant??????
cette conversation est consternante et les propos avancé par EXUMA sont de nature à vouloir protéger les interêts des chantiers français, mais tout autant à dénigrer complètement la filière du nautisme.
plusieurs propos éveillé mon attention, je ne rentrerai pas dans les démonstrations mathématiques qui me semblent légères compte tenu de la complexité du problème qui ne peut pas être ici, traité de façon correcte.
- il n'y a jamais eu de note comme quoi il ne fallait pas retendre les gréements des lagoon 450
- il existe une fiche de réglage de tension de haubanage sur ces unités, éditées par le chantier et le gréeur conjointement
- les déformations et dommages dont on parle ne sont pas normaux même après 10 ans
- les échantillonnages de structure sont visés par des bureaux de contrôle qui donnent les conformité européenne et catégorie de navigation. à noter que ces bureaux de contrôle sont nourris par les chantiers. à noter aussi que seul le premier bateau d'une série est inspecté, la conformité est considérée obtenue pour tous les navires du même modèle.
- le lagoon 450 est un navire de catégorie de conception A, il est donc susceptible de rencontrer des conditions de mer très dure, mais qui peuvent être affrontées en toute sécurité. il est donc scandaleux d'écrire que les chantiers répondent bien à la demande en faisant des compromis entre la rigidité le confort et les performances. on ne compromet pas la structure pour des raisons de confort ou autre. Ces navires doivent et sont conçus pour transporter des gens en toute sécurité et dans les conditions définies par leur catégorie de conception.
- Prétendre que le prés est une allure proscrite ou destructrice pour les catamarans n'a pas beaucoup de sens compte tenu de la règlementation en vigueur.
- La responsabilité des constructeurs est totale face à la conformité des produits vendus. les vendeurs d'automobile sont soumis à des règles strictes pour la sécurité des usagers, il en est de même pour les constructeurs de bateaux. Nous tous, acteurs du nautisme devrions prendre en considération ce cas afin de maintenir et améliorer la sécurité des navires et ainsi conforter notre place en tant que leader mondiaux de cette industrie.
Pas mal de propos dans cette conversation sèment le trouble et remettent en question le sérieux de cette industrie.

Et cet exuma, il est exempté?.....

Tu iras expliquer aux monocoques plus grands que mon cata qu'ils auraient dû arriver avant moi.
Que si je fais un meilleur VMG, c'est juste un miracle et non explicable. Ou qu'ils sont vraiment mauvais.

Il faut vraiment arrêter de penser que seuls les caravanes flottantes existent en matière de catamarans.

98% sauf si on retire la location et les anciens. Peut être 98% de la production de la grande série et encore je ne suis pas sûr.

Et le hors sujet ce n'est pas moi qui est parlé des catamarans en général c'est bien vous.

Je le répète, naviguer au prés serré avec n’importe quel catamaran de croisière série
Et non je ne vais pas commencer une guerre d'ego je vais perdre.

Non je ne le prends pas mal. Au contraire vous préférez me répondre à moi qu'aux questions qui vous ont été plusieurs fois posées. Je suis flatté mais mon ego a du quand même rester à sa place. Ouf.

Quel rapport avez vous avec le chantier Lagoon pour avoir autant d'infos sur ces problèmes de structure.

Pourquoi ne pas donner les notes dont vous parlez que soit disant tout le monde connaît ? Si elles sont si connues pourquoi ne pas les rendre publiques ?
Je parle de la note qui explique qu'il ne faut pas trop tendre les haubans, et la note qui explique les renforts qu'il faut apporter à la cloison du pied de mat.

60 000 bateaux construits?
Le site de Lagon indique "Depuis 1984, Lagoon a construit plus de 5 800 catamarans

Le lecteur attentif aura corrigé de lui même.

Merci M. SAV Lagoon, interpretez ce post comme bon vous semble. Innocent moraliste anonyme!
Défendre mes droits et alerter les autres propriétaires sur l'éventualité de rencontrer les memes déboires ne vous regarde en rien. Il est des cas ou le mal est nécessaire dès lors qu'il évite le pire: un dématage, des pertes humaines, un naufrage...
Vos commentaires refletent votre personnalité: pas grand par l'esprit mais immense par la haine.
Veuillez agreer monsieur exuma l'assurance des sentiments qui vous sont dus....le mépris.

Bonjour EXUMA, vous travaillez donc pour lagoon et plus précisement au sein du SAV Lagoon.

Arrêtez avec ça, c’est totalement faux! Vous vous faites des idées sur tout et finissez par y croire! Votre bateau est réparé profitez de la vie, bon nombre de plaisanciers seraient ravis de naviguer en 450 alors mettez y un soupçon de pudeur et surtout restez bon plein, petit largue!

Une question:
Le règlement de la route du Rhum (2018) imposait que les 1200 milles de qualification comportent au minimum 120 nautiques au près par force 5 Beaufort (ou plus); ceci pour vérifier que les voiliers soient suffisamment solide.

N'est ce pas un détail pouvant justifier que la victoire en course peut conduire à des excès vers le trop pas assez?
Élargi au monde de la plaisance ne peut-on imaginer que les voiliers de plaisance peuvent être aussi "un peu trop" léger pour des raisons de marketing, ou parce qu'il coûtent "au poids"?

On peut poser cette meme question pour chaque identifiant. De meme, qui est cet exuma?

Mini bio renseignée à l'instant. Merci pour ce rappel PhilGé

Je décompose vos propos, déjà un le vent apparent qui est la déduction au prés, qui n’en est pas un mais j’y reviendrai de la vitesse du bateau indiquée par le loch, à la vitesse du vent réelle indiquée par un anémomètre. La vitesse du bateau donnée par une roulette sous le bateau appellée loch/Speedo. Cette dernière ne tient pas compte des courants, donc si vous avez 5kts de courant avec vous la vitesse réelle est celle du loch et non la vitesse sol donnée par votre position satellite que vous appelez GPS. En l’occurrence vous pouviez tout autant être dans ce cas à 4kts en vitesse réelle c’est à dire la vitesse du bateau par apport à la masse d’eau. Pour ce qui est du près à 55° par apport au vent vous n’êtes plus au prés mais bon plein, ce qui à l’évidence vous a échappé!
Ensuite se comparer à un monocoque dont vous ne connaissez rien de l’équipage et du bateau n’est pas acceptable et relève de la désinformation et de l’égocentrisme.
Maintenant si vous vouliez avoir mes coordonnées pour venir m’expliquer de vive voix le fond de votre pensée, c’est pas la peine! J’ai bien compris!
Je ne navigue jamais au vent apparent mais toujours au vent réel, ça évite de se mélanger les pinceaux et surtout d’avoir une vitesse de vent apparent erronée!

Moi je! Moi je! Ce que je trouve anormal, monsieur! c’est que vous perdiez vos nerfs! Vous me faites penser à ces nouveaux plaisanciers qui se comporte en bateau comme ils le font en voiture. J’imagine que vous accélérez à fond après un péage pour montrer aux autres que vous en avez sous la capot? Vos arguments sont pathétiques! J’adore cette discussion en plein confinement, entre le Vendée Globe et les œuvres du 450 je vais pouvoir tenir jusqu’au printemps!

😂

C’est juste, j’ai un copain qui venait d’acheté un 450 tout neuf, qui m’avait avec aplomb assuré naviguer petit large à 16 kts lors d’une croisière aux Antilles, confondant très certainement l’expérience d’un très beau surf avec sa vitesse de coque. J’ai pas bronché, impassible! Son bateau est toujours le meilleur certe, c’est humain mais il y a quand même des limites. Le Catana 470 avec ses dérives remontait super bien au vent et pas en crabe comme ces nouveaux catamarans aux safrans raccourcis pour pouvoir être posés à plat sur les aires de carénage.
On trace sa route, on veut faire du cap, on se fait démonter, on n’avance pas et au final on tire des bords bon plein pour protéger le bateau et son équipage.
L’utilisation d’un gennaker sur ces catamarans est à mon sens indispensable, on fait un peu plus de route mais plus vite tout en restant dans des allures catamarans compatibles.

Je les ai jamais essayé, pas facile d’en trouver, je vais jeter un œil 😉

Sans commentaire, je ne crois vous avoir tutoyé d’une part et vous devriez apprendre à comprendre avant d’articuler des propos dénués de tout sens. Les pinceaux que vous évoquez vous étaient destinés! Si, comme vous le prétendez faisiez de la voltige en utilisant la vitesse sol, je suis étonné que vous n’ayez pas encore fait de trou dans la terre. Vous n’êtes qu’un bouffon, merci de ne plus me répondre.

hoouuu je vais désobéir au chef.enfin a marcel.
quelqu’un qui me traite de bouffon,je l’emmerde.et je lui repond.

alors marcel,puisque c’est la ta seule indication sur ton profil.
PROFIL: marcel..👍🏼
on parle de naviguation nautique et toi,ooops pardon TOI ( c’est vrai que tu préfères le louvoiement( oui,il a un jeu de mot a toi de le trouver)), me parles de voltige aerienne...et de vitesse sol...
que c’est intelligent...! tu es au max ou tu en a encore sous la pedale?
cela dit a la voile on parle de vent apparent,et en aéronautique de vitesse air..il semblerait qu’il y ait une similitude sur l’importance de la vitesse d’ecoulement de l’air sur ton profil dans les 2 cas.mais bon,il est rare que je comprenne ce que je dis.
et ou a TU lu que j’avais ecrit qu’en aéronautique la reference etait la vitesse sol..?
a part ta connerie,je ne vois pas bien ce que tu pilotes..toi!!?

sur mon traceur j’ai les 2 vitesses affichées en permanence ainsi que le vent reel et app.
quand je ne me melange pas les pinceaux,des fois,je comprend ( presque ) ce qui se passe.

J'ose espérer que si la vitesse fond traîne quelque part sur le réseau, raymarine et autres font bien les choses et c'est celle-ci qui est utilisée d'office pour calculer le vent réel.

Vos disputes vont faire peur aux taupes à force de voler si bas...
Revenons aux caravanes cloisonnées à la truelle.

vrai ca pour revenir au sujet,quand j’entend qu’il ne faut pas retendre les zobans ,qu’il faut naviguer mou,de peur de cintrer la coque ..
ca en dit long sur le mode de fabriquation,d’échantillonnage,de qualité des materiaux et de la solidité de l’ensemble.
nouveau jingle de la marque:
un lagoon..?oui, je craque .

je ne les defendrais pas,loin de la ,bien qu’en ayant un d’une autre epoque,mais a t’on des photos de FP fissurés a cause d’une retension d’haubans?
de malfacons de construction?( a part l’osmose sur certains lavezzi,orana..et un autre encore.)

ca intéressera les futurs acheteurs.

vu le peu de voilure ça risque plus grand chose , on doit etre a 8 ou 9 m2 tonne je crois ...

j ai un ami qui a un Bélize a tahiti , a mon passage et qq fétes a bord , j ai inspecté son bateau , impec , solide , un peu lourd , pas des plus rapide mais un bon cata . sauf la mêche safran de 38 mm est juste et comme tous de l électrolyse ...

comme beaucoup de cata,il faut veiller a ne pas les charger comme des mules.

une photo pour illustrer,je precise sans courant,petit clapot de baie de FDF,vitesse gps sog,le vent exprimer en apparent,coque propre.
ce n’est pas un foudre,mais je trouve ca honorable quand meme.

Lien direct :

Quelle honte , derriere du joli estétique ou il faut tout pété pour y accéder , du vite fait mal fait ...

Merci à tous pour cette contribution vidéo très parlante. La dernière vidéo traitant des réparations et de la venue d'un representant lagoon est très interessante.

encore une fois on voit parfaitement qu'il n'y a eu aucune préparation de surface avant collage.

C'est marrant , ce fil me rappelle les mésaventures des propriétaires de Dean 440 , le chantier Dean n'y a pas survécu , une simple erreur de choix de matériaux pour la ou les cloisons de liaison des coques , le matériau probablement choisi par un ignare ( un sandwich nid d'abeille ou le core était en polypropylène , matériau destiné à à faire des parois non structurelles , mais l'acheteur a cru faire une bonne affaire , c'était moins cher ) . Bref , si les producteurs de cata de grande série ne travaillent pas mieux , ils ne méritent pas notre clientèle .

des surfaces de collage pas préparées, des cloisons grossièrement collées à l'arrache avec un gros mastic polyester cassant, pas de reprises d'efforts sur les coques, etc etc etc ...
vendre ces merdes à 1/2 million d'euros, c'est la honte.
et autocertifier ces bateaux en catégorie A, encore plus honteux.
partir au milieu des océans avec ça, je dirais mise en danger de la vie ...

Je me pose une question que je n'ose poser depuis le début.

Si demain (ce que je souhaite absolument pas) un lagoon 450 venait à casser en mer avec perte humaine. Qui serait responsable ? Le chantier, l'architecte, le bureau de contrôle, le concessionnaire, le propriétaire ?
Car avoir un lagoon 450 et ne pas avoir été mis au courant de ce problème peut être considéré comme non assistance à personne en danger il me semble.

Le chantier doit savoir combien de bateaux sont sortis des moules. Avec un tableau il est facile de savoir si tous les propriétaires ont reçu un courrier avec recommandé pour être sûr qu'il est eu l'information ? Chaque numéro de coque doit avoir son propriétaire informé.

Pour moi, le dernier propriétaire est (hélas) responsable, à charge pour lui s'il est patient et fortuné d'établir le défaut de construction ou le vice caché.
Et pour ce qui est des lettres recommandées, ça m'étonnerait que les chantiers envoient des LAR. De toute façon, si le bateau est en leasing, comme le dit Napadnom, la banque met cette lettre (à supposer qu'elle la reçoit) en vertical.
Tu te débrouilles, éventuellement, tu demandes une aumône au chantier ou des conseils de reconstruction en priant qu'il te les donne.