Lagoon 450 faiblesse cloison de mat

bonjour, à tous les propriétaires de lagoon 450, vérifiez l'état de la cloison de mat de votre bateau. Généralement des fissures peuvent apparaitre au milieu de la cloison principalement du coté tribord. Il suffit d'ouvrir la trappe dans la coursive tribord et de prendre une photo de la cloison.

L'équipage
01 mar. 2020
01 mar. 2020

Les S ou les F ?

01 mar. 2020
01 mar. 202001 mar. 2020

Bjr, edit il y a fil identique de juin 2019 sur un 450 avec photos. 'hawkeye'.

01 mar. 2020

Parce que les réponses étaient hors sujet...

01 mar. 2020

Ah OK on s'est croisé.

01 mar. 202016 juin 2020

photos cloison de mat lagoon450

01 mar. 202016 juin 2020

Cloison mat tribord fissurée et paroi carré tribord cintrée

01 mar. 2020

Quand même ! Reste plus qu’à tout démonter et refaire une vraie cloison bien échantillonnée. Y’a pas d’épontille sur ce bateau ?

01 mar. 2020

C'est fou quand dit le constructeur ?

02 mar. 2020

stw.fr[...]goon450

Atoll56, il me semble qu'on a déjà vu sur le forum des photos identiques aux tiennes.

02 mar. 2020

Le but est d'alerter les propriétaires de lagoon 450 sur la faiblesse structurelle de la cloison de mat. Soyez vigilants

02 mar. 2020

Unr précision stp, je ne suis pas sur d'avoir bien saisi. Est ce que @atoll56 et hawkeye sont les mêmes ?

02 mar. 2020

Oui, j'aimerais savoir aussi car je n'ai pas connaissance de ce genre de problème sur les L450.
Si le gréement a été "retendu", par qui et à quelle occasion, car un gréement a toujours le côté sous le vent plus lâche, surtout sur un cata-caravane.

02 mar. 2020

+1 en mai 2019 ça fait un triplon.😁

02 mar. 202016 juin 2020

Cloison tribord

02 mar. 2020

ces qui les blaireau qui on fait d une cloison principale un vrai gruyère , si ces le chantier ce retourné contre lui car je comprend même pas que ce soit passer avec les véritas remarque ce renseigner si ces bateaux sont certifié par eux et si ces le cas faut leurs faire prendre leurs responsabilité et surtout vérifié que ce soit conforme .

02 mar. 2020

comme dit ptitoine , tu n as pas d épontille ??

02 mar. 2020

sur nos cata de 60 et 75 pied l épontille était intégré a la cloison

05 mar. 2020

l'epontille est également intégrée dans la cloison

02 mar. 2020

Est-ce d'origine les trous pour passer la câblerie ?

02 mar. 2020

Les jours sont d'origine. C'est la.cloison originelle.

02 mar. 2020

@hawkeye
C'est quand même incroyable de voir de tels trous pour passer de si petits câbles.
Cela pourrait au moins être renforcé autour de ces trous (j'ai perdu le mot).
Je m'interroge vraiment sur la volonté de constructeurs "industriels" de faire convenablement les choses. Je ne parle pas de bien mais simplement de convenable dans le sens de ce qui convient.

02 mar. 2020

J’ai regardé les photos du 450F et S et il y a une epontille sous le mat.
Elles sont où les cloisons des photos ? Dans les coques latérales ?!

02 mar. 2020

Oui....

03 mar. 2020

Même s'il y a une épontille sous le mât, les efforts sont retransmis à la structure via la plateforme et ça arrive dans les coques, du moins dans les cloisons des coques. J'ai déjà regardé dans la plateforme, c'est apparemment renforcé avec des poutrelles métalliques, mais sur les photos montrées au dessus, même en appliquant un tissu et de la résine, ça ne doit pas vraiment renforcer au cisaillement ni à la compression. Le bois semble avoir été comprimé avec cisaillement, il ne peut tenir, il éclate. Enfin c'est ce que je pense comprendre.
Mais je reviens au problème évoqué à savoir la reprise en tension du gréement...
Qui, pourquoi, comment et quelle raison ?

03 mar. 2020

phil une bonne construction de cata en dessous de la cloison pied de mat tu a un barreau d ud (un tissus qui créer un ipn ) et ceci sur la coque et nacelle + pont a fin de reprendre toute la compression du mat , car la j imagine une compression de je ne ces pas de combien de tonne , ces pareil sur la dernière cloison qui tien la nacelle au coque .

03 mar. 2020

Si je vois bien, cette cloison reprend l’effort de la cadène d’étai, et travaille autant en horizontal qu’en vertical avec une résultante à +/-60’ de l’horizontale vers bâbord
Donc en la transformant en gruyère, la résistance max de cette cloison, qui était à l’origine plutôt conséquente, est devenue la résistance de la plus petite portion entre deux percements...

Et paf la cloison !

Je serais curieux de voir le détail du plan d’architecture de cette cloison 🧐

03 mar. 2020

Le but n'est pas de refaire l'analyse de la rupture mais juste de signaler aux propriétaires de lagoon 450 qu'il existe une faiblesse structurelle de la.cloison. Donc soyez vigilants et surveillez l'apparition de fissures

03 mar. 2020

Et qu'en pense le constructeur, parcequ'ici à mon avis ne vouloir toucher que les proprios, en mode alerte info,limite ce troisiéme fil pour un même sujet. On tourne en rond. Quel est le but ?

03 mar. 2020

Procedure en cours. Le but est de prévenir en amont et de recenser le nombre de lagoon subissant ce désordre.

03 mar. 2020

Ah merci. C'est clair.

03 mar. 2020

C est étonnant que les trous aient été fait après la strat.

Donc c est une procédure en cours contre le troueur

03 mar. 2020

la strat a été découpée au cutter quand la résine était en phase de gel :-)

03 mar. 2020

C est bien ce que je pensais, d après ce que j avais vu sur la chaîne, que tout l usinage était fait avant la strat

05 mar. 202016 juin 2020

cloison tribord

05 mar. 202016 juin 2020

decollement cloison mat pont

05 mar. 202005 mar. 2020

Collage à la choucroute: pas de préparation (ponçage),pas de finition (coup de pinceau avec acétone), par de reprise de strat. C'est du travail de cochon.

Vous pourrez peu-être faire valoir le''non respect des règles de l'art" ....

C'est désolant de voir ça. Bon courage à vous dans vos démarches.

05 mar. 202016 juin 2020

cintrage plancher

05 mar. 202016 juin 2020

fissure extérieure après retensionnement gréement

05 mar. 2020

Houla, c'est violent ça

13 nov. 2020

la vache...!!!
pour moi c’est la goon qui fait deborder le vase..

13 nov. 2020

Joliiiiii!!!!!!!!

05 mar. 2020

J'ai pas eu de réponse, alors j’insiste ...

Mais je reviens au problème évoqué à savoir la reprise en tension du gréement... Qui, pourquoi, comment et quelle raison ?

Parce que là, clairement, le pont fait l'arc de cercle autour du mât.
Donc Lagoon ne bougera pas sauf si on peut démontrer que c'est du personnel Lagoon qui a fait ça ou un gréeur mandaté par Lagoon, et ça risque de durer du temps.
Mais si c'est le proprio ou quelqu'un d'autre sans l'accord du fabricant, pas la peine d’insister.

14 nov. 2020

Ah bon, il faut l'accord du fabricant pour retendre un gréement suivant l'abaque et les données fournies par ce constructeur????.....De plus via un gréeur professionnel et SAV Lagoon....

14 nov. 2020

Le métier de gréeur devient dès lors un métier à hauts risques sur les catamarans modernes.....Interet d'avoir une bonne assurance. Bonjour la police d'assurance!

05 mar. 2020

la cloison de mat s'affaisse ce qui necessite des reprise de tensionnement des galhaubans.

05 mar. 2020

La cloison de mât s’affaisse, c'est là qu'il faudrait rechercher la cause. Et ce n'est pas clair dans le fil - mes excuses par avance - d'où mon questionnement.
S'est-elle affaissée suite à la reprise des galhaubans ou le problème était là avant, je ne vois rien dans le fil (et son "doublons") que je suis pourtant avec attention (mais la sénilité nous guette tous...) et si le problème était là avant qui a dit ou demandé de reprendre les galhaubans ?

Parce que là, pour moi et au vu de la dernière photo, le bateau pourrait bien s’appeler "Adèle" bientôt avec les deux flotteurs repliés contre le mât.
;-)

05 mar. 2020

Mais comme la tension des haubans ne fait qu'écraser la cloison (voir les percements qui se referment), où est le gain?
De toute façon, une fois les ridoirs réduits au minimum, il faudra trouver une autre solution.
Je suggère le vérin sous le pied de mât. Il sera alors possible de détendre le haubanage hors navigation.

05 mar. 2020

quelle construction de merde

05 mar. 2020

hey les gas ces lagoon faut pas rêver , lagoon ce résume a du bateau ikea et du jetable ( y en a d autre qui sont de même ) . moi je serait propriétaire d'un lagoon et j aurai ce genre de souci je demanderait des explications au constructeur , puis au bureau de certification , puis a l architecte . une expertise est obligatoire car la y a danger , faut sortir le bateau de l eau le caler sur ça dwl et non a ça flottaison puis faire une triangulation afin de vérifié toutes les cotes et la a mon avis aura des surprises , ensuite faut démâter et tous démonter et refaire toute les cloisons qui on été faite comme des cochons et amateur , voila ce que vous trouverez de plus en plus sur des bateaux de séries qui emploi des opérateurs et non des gens qualifié .

05 mar. 2020

Procédure en cours.....

05 mar. 2020

D'accord, procédure. Mais qui a fait ou repris les galhaubans et sur quels ordres ?
D'autre part, c'est un bateau neuf que tu as (si c'est le tien...) ou un bateau acheté d’occasion ?
La chose n'est pas la même, et j'aimerais savoir qui a fait ces trous qui affaiblissent les panneaux de multiplis pour ma gouverne (et celle des futurs acquéreurs...)
Je ne suis absolument pas contre toi, hawkey, je précise !

05 mar. 2020

Avez vous un Lagoon 450? si tel est le cas, vérifiez juste l'état de votre cloison de mat.

06 mar. 2020

Faut arreter avec ces histoires de tension de haubans
Un bateau qui n est pas capable de supporter la tension sans casser ne merite pas le nom de bateau.
Cela a deja ete demontrer ici, sur un multicoque quand tu tires sur le bateau la tension en nav ne depend pas de la tension initiale de haubanage, mais du rm du bateau.
Donc non on ne peut pas casser un multi par exces de tension.

Apres je te rejoins, sur un point ce bateau etant casse il ne sert a rien de retendre.
Il faut arreter de naviguer - demater et reparer.

Ps ; je parle bateau de grande serie sans hydraulique - sur bateau de course a mat basculant avec hydraulique y a moyen de faire des betises

05 mar. 2020

ne me dit pas que tu va acheter cette ......... phil . cdt

06 mar. 2020

@hériona-team si-si, j'ai du temps (et de l'argent) à perdre....
Non, mais c'est intéressant de savoir ce qui s'est passé. Mais là, Prete ne veut pas trop en dire. C'est peut-être logique s'il est lui-même en procédure, mais bon, pas la peine d'aller alerter tout le monde et les journaleux, dans ce cas...

06 mar. 2020

Peut être parce qu'une procédure de rappel des lagoon 450 est en cours.
Cordialement

01 avr. 2020

Ce 450F est de quelle année ?

01 avr. 2020

Fabriqué en 2010 et livre en 2011

09 avr. 2020

entièrement d’accord avec CEZEMBRE.
quand au cloisons,a quoi cela sert il de mettre un tissus de verre sur une piece de bois si ce n’est pour la renforcer.
d’ou ma question,comment s’y prendre mieux pour affaiblir la dite piece qu’en lui retirant le renfort de strate a l’endroit exacte ou l’on veut la rendre encore moins resistante..
je veux dire ,il y a des personnes qui sont professionnelles de leur savoir et qui s’appliquent constamment a bien faire,mieux faire..
là,j’ai l’impresion qu’une personn... non d’un baltringue qui c’est appliqué pour faire le moins bien possible..et la bonne nouvelle,c’est qu’il y est arrivé..pffffff !!! et combien ca vaut le machin 450 ??

a carriacou en discutant avec sandrine de tyrell bay marina,elle m’a dit qu’apres 1 an de naviguation d’un lagoon 450 d’amis,un refit quasi complet de malfaçons ( avec bcp de difficultés a le faire admettre a lagoon) a été effectué.
depuis il en on refait 2 autres a leur frais...
ormis l’argent et le stress , bonjour le nb de jour a sec ..
je n’oserais meme plus naviguer avec.

09 nov. 202009 nov. 2020

Le problème des haubans sur le 450 est connu depuis des lustres, il n’y a pas grand chose à faire malheureusement. Surtout ne pas reprendre les haubans au risque de cintrer le bateau avec tous les problèmes qui iront avec. Il s’agit d’un problème structurel lié à un manque de rigidité du bateau. On doit naviguer avec des haubans sous le vent qui deviennent de plus en plus souples, le bateau devient de plus en plus mou......etc

09 nov. 2020

en gros , une grosse merde ce cata

09 nov. 2020

Bonjour,
je recherche justement des preuves prouvant que ce problème est connu depuis longtemps....


09 nov. 202009 nov. 2020

Comme je l’indiquais c’est un problème connu sur ce modèle mais il est loin d’être le seul concerné. Si mes souvenirs sont bons, le chantier Lagoon avait apporté une réponse sur le sujet en mettant en place des tendeurs en caoutchouc à environ 2 m de haut pour rattraper le jeu entre les haubans sous le vent et de ne surtout pas reprendre la tension des haubans. Si vous avez achetez votre bateau chez Lagoon vous avez certainement eu connaissance de ce bulletin, dans le cas contraire c’est le précédent propriétaire qui devait avoir l’information. De toutes les façons il s’agit pour vous d’un vice caché, si vous avez acheté ce bateau dernièrement.
Le Lagoon 420/421 était de ce point de vue parfait.
Pour en revenir sur les causes, la rigidité du bateau de ces bateaux qui est délaissée pour la largeur et le confort à la demande des clients. Le prés sur les catamarans est destructeur, tous les catamarans sont concernés à moyen terme.
Des améliorations ont certainement été portées sur les modèles plus récents.
Pour reprendre ce type de problème, il faut démâter, démonter la cloison structurelle avant, vérifier la cloison arrière, remettre le bateau à plat, doubler et remonter la ou les cloisons structurelles. Ce n’est pas une mince affaire, vous l’aurez compris. Mais c’est à ce prix que vous pourrez naviguer en toute sécurité et maintenir la côte de votre bateau. Bon courage!

09 nov. 2020

Merci exuma pour votre analyse qui résume exactement ce que nous avons constaté. Nous engageons un procès pour vice. je suis donc preneur pour toutes informations ou preuves sur des catamaran lagoon 450. Difficile d'en recolter auprès des loueurs professionnels....la loi du silence règne au détriment des particuliers....milieu quelque peu pourri..Je suis donc très interessé par votre expérience du sujet. L'expert judiciaire en charge du dossier sera également preneur de toutes informations complémentaires!
Merci pour votre aide. Mon mail: dpret56@gmail.com. Mon tel 06.94.95.68.99
Cordialement

09 nov. 2020

Je ne peux que vous inviter à négocier avec le chantier. Engager une procédure ne réglera certainement pas votre problème et en les traitant de pourris vous n’arrangerez rien. D’autre part si vous avez fait retendre les haubans ou que le précédent propriétaire s’y est aventuré vous risquez de perdre toute garantie. Vous devez comprendre que je ne compte pas m’associer d’une manière ou d’une autre à votre démarche judiciaire dans cette affaire. Bonne chance.

10 nov. 2020

Merci pour l'info sur le bulletin! Pour le reste nous devrions nous en sortir aisément.

09 nov. 2020

Exuma....un nouveau second post assassin ?

09 nov. 2020

@Meilmor , quand tu vois la construction de merde il y a de quoi divulguer ...

09 nov. 2020

Exuma est plus poetique et moins vulgaire

09 nov. 2020

Je ne dirai pas ça! Les chantiers répondent parfaitement à la demande. La qualité est globalement très bonne, les catamarans sont devenus des appartements, des loft!
Et naviguer avec un loft c’est pas vraiment l’idéal!

13 nov. 2020

c’est connu un cata,qui est aménagé comme un appart,
il part au loft pour un oui pour un non....
j’espere ne pas choquer qui que ce soit ( et surtout pas l’ecoute de GV)
tellement vous me semblez abattu ☹️ ..

09 nov. 2020

Ce n’est pas du tout le but, je sais qu’il est très difficile de construire un catamaran qui associe toutes les contraintes et ce quelques soit le chantier qui sont d’ailleurs excellents en France. Nous ne sommes pas numéro un pour rien. Les chantiers répondent à la demande qui serait des bateaux de plus en plus confortables, ils y répondent et ils le sont indéniablement. Ces bateaux sont de plus en plus lourd, de plus en plus larges et doivent supporter des contraintes énormes surtout au prés pour peu que l’on sorte de la croisière côtière. Ce n’est qu’un constat, une réflexion pour tendre vers un compromis entre le confort, la rigidité, la performance et le prix. Personne ne dit que c’est facile et je me garderai bien de porter le moindre jugement sur notre industrie. Une simple réflexion!

11 nov. 2020

Les chantiers fabriquent des merdes car on leur demande... Ha bah oui, c'est de la faute du client j'y avais pas pensé à ça.

On propose au client plus de confort en lui disant que c'est possible et en plus que le bateau sera toujours performant. Alors oui, le client n'est pas raisonnable il croit ce qu'on lui dit.

Mais les hommes de l'art, ceux qui doivent savoir quand arrêter ces conneries de toujours plus ce sont les architectes et les constructeurs. Le plaisancier on lui livre un bateau qu'il ne doit pas utilisé, mais attention il faut pas l'utiliser dans le près, le gréement doit être mou, tant pis si l'étai ne sera pas tendu, de toute manière un cata ça ne remonte pas au près alors pourquoi chercher à avoir des voiles qui ressemblent à quelque chose.

J'imagine un vendeur de cheminé qui vous expliquera qu'il ne faut pas dépasser les 800°C dans le foyer sinon elle ne sera plus sous garantie.

Et puis vous utilisez quoi comme clef pour péter un bateau en tendant un hauban ? Le hauban doit au moins prendre 20-30T en navigation et vous avec votre clef vous allez réussir à faire plus fort que ça ? Pas un expert ne suivra ce raisonnement.

On parle d'un 45 pieds, un bateau qui devrait être en mesure de faire le tour du monde, pas d'un bateau de croisière côtière.

11 nov. 2020

ce genre de cata doit pouvoir juste faire une transat et etre en location , 5 ans plus tard il est vendu et basta ... aux Antilles , le moteur sous le vent en marche pour aider la caravane flottante a revenir au port ....

11 nov. 2020

tt à fait d'accord

10 nov. 202010 nov. 2020

Pour résumer la situation, les haubans en acier ne s’allongent jamais, en revanche le bateau peut se déformer à force de contraintes. Si vous constatez que vos haubans sont plus souples ne jamais les retendre, naviguez tranquille et recherchez la cause ailleurs! Appelez votre revendeur ou le chantier. Bon vent!

10 nov. 2020

Allez voir le SAV Lagoon...

10 nov. 2020

C'est peut-être d'ailleurs pour ça que Les Marquises a dû démâter et ressouder les trois fixations de l'étai et des haubans, arrachées à cause de la houle et des contraintes sur la plateforme. C'est un Lazzy.
Il n'y a pas que les Lagoon à incriminer, peu-être certains modèles car la gamme est tout de même assez solide dans l'ensemble.
FP a aussi des soucis. Tous ces loft ont des soucis dès qu'on leur demande de naviguer comme un bateau de voyage, je crois.
Dans l'ensemble, vu le nombre de bateaux produits, ça semble solide mais reste que si le L450 (quelques uns ?) a des soucis, rester poli envers le constructeur semble la meilleure façon d'obtenir quelque chose en retour.

10 nov. 2020

Qui est impoli envers le constructeur?....milieu pourri ne veut pas dire impolitesse envers celui-ci.....juste une petite loi du silence dans le milieu du nautisme professionnel à certains endroits peut etre!
N'en déplaise et bien je l'aime bien mon Lagoon ou plutot mon loft!

10 nov. 2020

ou mieux, allez voir pour diagnostic un greeur professionnel étant également SAV Lagoon.....Je taquine!

10 nov. 2020

Si SAV digne de ce nom il y-avait, ces topics (incroyables) n'existeraient pas.... :-(

10 nov. 2020

Tout à fait d'accord

10 nov. 202010 nov. 2020

J’ai quand même du mal à comprendre, quand on achète un 450 ce n’est pas au marché aux puces ni au comptoir du bar du coin, on est en contact avec un commercial qui ne change pas de numéro dès qu’il a vendu un bateau que je sache. Quand on a un problème avec un bateau on l’appelle, on échange des mails et généralement on obtient une réponse que l’on met rapidement en œuvre en bon père de famille. Dans tous les cas on attend une réponse sans se risquer à intervenir sur le gréement.
Expliquez nous comment cette situation a pu dégénérer à ce point? Au départ vous n’aviez que des haubans danseurs sous le vent qui vous appelez à réduire l’allure!

10 nov. 2020

@Exuma, il me semble que hawkeye n'est pas le premier propriétaire de ce bateau ou que les haubans ont été retendus alors qu'il ne fallait pas forcément le faire, je ne sais plus trop.
En tout cas, pour ce qui est du commercial, l'attitude est parfois, heu, disons "confondante" lors de pépins ou lorsqu'on pose des questions (très) précises.
Je me rappelle avoir visité sur plusieurs salons le 450 S et le L parce qu'il convenait très bien à nos projets, mais que la dernière fois ou ce modèle a été exposé, j'ai pu accéder à l'une des trappes de visite de la plateforme et vu que sur l'avant de la plateforme, donc sous les sièges du carré, il y avait une sorte de triangulation formée par des poutres ou tubes en ferraille (du genre échafaudage à la Eiffel), difficile à visualiser et impossible à photographier.
Est-ce qu'il y a eu modification, et à partir de quel modèle, je ne sais.

10 nov. 202010 nov. 2020

Je ne peux pas vous répondre à la place du chantier sur les évolutions qui ont été apportées, ceci dit tous les bateaux évoluent au fil des ans. Pour en revenir au problème soulevé il semblerait qu’un kit de réparation ait été proposé par le chantier. Voir post plus avant de hawkeye. Ce kit semble résoudre définitivement la question.

10 nov. 2020

Revenons au post principal:
à tous les propriétaires de lagoon 450, vérifiez l'état de la cloison de mat de votre bateau. Généralement des fissures peuvent apparaitre au milieu de la cloison principalement du coté tribord. Il suffit d'ouvrir la trappe dans la coursive tribord et de prendre une photo de la cloison.
Tout simplement!
Pour profiter le plus longtemps possible d'un joli loft!
Bon vent à tous les propriétaires de Lagoon

10 nov. 2020

c est de la faute des " naviguants " ils veulent une caravane sur l eau , un 45 p qui pése 15 T c est une hérésie total , mal construit car c est du jetable ? incroyable de voir des photos de la cloison découpé pour passer des cables electriques , et le tissus employé , un gros roving mat , tissu bas de game , la reprise sur qq cm de la cloison sur la coque méme pas un bx de qualité , et pas sur qu il meule le cp et pose un G4 avant la strat ...super pour le port , pas pour la grande nav

10 nov. 202010 nov. 2020

Certe, mais je n’ai jamais vu de tels dégâts sur un cata! Généralement il y a des signes avant-coureurs, on réduit, on intervient et on en parle plus. Là c’est Beyrouth!
Il a eu beaucoup de chance de ne pas se prendre le mat sur la gueule!

10 nov. 2020

impensable ... quel est le prix d'un truc pareil sorti de chantier ?

10 nov. 202010 nov. 2020

Il a été remplacé par le 46, 600k€. Il y a un 410 qui s’est retourné en Méditerranée en 1998! C’était impensable et pourtant! Sous grains tout peut arriver, aux Antilles la houle entre les îles est souvent forte et cisaillée. Pas de blessé c’est déjà très bien!

10 nov. 2020

@bil56, en 2017, prix catalogue du 450S Charter : 377 000€, Propriétaire 373 000€.
Il faut bien sûr ajouter TVA et le minimum d'équipement, livraison, mise à l'eau, mâtage, et les options voulues...
Il n'est pas navigable en l'état.

10 nov. 2020

Je trouve quand même la démarche de hawkeye douteuse, il informerait les propriétaires de 450 d’un problème que tous les propriétaires de 450 connaissent et il le sait.
Au travers d’une démarche supposée vertueuse, il se sert de ce site pour collecter d’éventuels témoignages en vue d’une action collective, qui ne servirait d’ailleurs que ses propres intérêts. A l’évidence vous ne souhaitez pas parler des circonstances qui ont abouti à ce désastre en dehors du fait que vous ayez fait reprendre la tension des haubans. Je vous invite à retirer votre post ou faire preuve d’une totale transparence à l’égard de ceux qui suivent votre affaire. Mettre en cause un chantier de cette façon alors que votre bateau a prés de 10ans n’est pas vraiment vertueux.

10 nov. 2020

Pour une totale transparence, pourriez vous donner votre identité ainsi que votre profession svp? Il semble d'ailleurs que vous connaissiez trop bien le dossier pour ne pas y etre impliqué....petite campagne de désinformation et de dénigrement? belle mentalité vertueuse.
Il est légitime de vouloir recueillir l'expérience de propriétaires subissant les memes dégats ainsi qu'informer les usagers. Principe de précaution!
Mes amitiés aux gréeurs du Marin.
M. Prete David

10 nov. 2020

J’ai déjà répondu à cette question que vous m’avez posé en message privé, destiné vraisemblablement à recueillir des informations à charge que je n’ai pas. Je ne suis pas celui que vous croyez d’une part et ensuite le principe de précaution sur lequel vous vous appuyez est illusoire puisque tous les propriétaires de 450 sont au courant de ce problème qui touchait les premiers de série.
Lors de nos messages privés je vous ai d’ailleurs conseillé de faire réparer votre bateau pour éviter d’avoir un bateau tanké pendant trois ans et dépenser plus que de raison en frais d’expertises et d’avocats pour un résultat plus que douteux. Vous devrez ajouter à cela la perte de jouissance pour ne pas parler d’exploitation. Sans compter la valeur de revente de votre bateau. Vous vous exposez publiquement sur un problème personnel de manière unilatérale qui affecte des tiers qui ne peuvent au contradictoire évoquer voir se défendre. Voilà rien de démocratique et encore moins de vertueux.
Maintenant et pour en finir avec cette histoire, vous faites ce que bon vous semble mais arrêtez de vous servir des autres à des fins personnels.

10 nov. 2020

Tous les propriétaires sont au courant? vous etes SAV Lagoon?

13 nov. 2020

une question simple:
pourquoi ne pas mettre un systeme qui interdit une tension superieur une fois l’hauban mis en place...plus de risque..on peut detendre,mais pas tendre.

10 nov. 2020

D'ailleurs, étonnamment, c'est la personne cachée derrière le pseudo EXUMA (très belle ile d'ailleurs) qui relance la conversation alors que le post est en sommeil depuis Avril dernier....

10 nov. 2020

Circonstances: pieds de mat qui bouge au retour d'une croisière. Bas haubans signalés mous. Appel du gestionnaire du catamaran à entreprise gréeurs professionnels et SAV Lagoon pour diagnostic et retensionnement gréement. Apparition fissure cloison roof cockpit moins de 24 h après intervention gréeur. Bateau cintré.

Voili voilou. Je ne suis qu'un simple amateur du milieu de la plaisance!
David Prete

11 nov. 2020

@ exuma : Que le proprietaire dudit cata souhaite recueillir des témoignages d’autres proprios ayant subis les memes problèmes, je ne vois pas ou est le problème ? C’est fou cette mode qui consiste a faire des victimes les coupables. Un voilier vendu ce prix la et visiblement si mal conçu et construit, c’est juste inacceptable.

@ hawkeye: bâtir un dossier solide, c’est nécessaire, mais pas suffisant.
En cas de litige, sur un domaine aussi pointu, un expert sera désigné par le tribunal: ne pas hésiter a se renseigner sur ledit expert, vu le nombre de branleurs qui se targuent de cette qualité. Dans ce monde la, il y a le meilleur et le pire.

Enfin, un bon dossier, un bon expert, c’est nécessaire, mais pas suffisant. Choisir vraiment un avocat qui tient la route. J’ai 2 contentieux en cours, l’un sur un produit financier, et contre un établissement financier majeur, le meilleur avocat dans le domaine et un de meilleurs experts. 7 ans de procedures, mon contradicteur s’est fait rétamer en 1er instance, puis une seconde fois en appel, et a renoncé a se pourvoir en cassation. L’expert designé en 1ere instance n’a pas commencé encore l’evaluation du prejudice...L’autre contentieux relève du droit des baux commerciaux. Un 1er avocat qui était une vraie bille infoutu de simplement lire le code des baux commerciaux, et un expert de mes 2 qui savait a peine écrire son nom sans faire de faute. J’ai changé d’avocat et attaqué l’expert.

Le recueil d’info et la constitution d’un dossier sont une étape effectivement tres importante, mais vraiment assurez vous de la qualité de votre avocat.

Quant a la stratégie, et face a ces grosses boites, il est clair qu’une bonne nego vaut mieux qu’un mauvais procès, mais dans tous les cas, faire sienne cette devise: si vis pacem, para bellum.

Par contre, les frais sont vite consistants, notamment parceque c’est au demandeur de faire les avances de frais concernant l’expert ( provision minimale: 10.000€) Quant au cout d’un excellent avocat, qui facture a l’acte, en l’absence d’honoraire de resultats, c’est 15.000€ / an sur une procedure.
Et bien comprendre que le juge peut ne condamner votre contradicteur défait qu’a la moitiée des frais que vous avez exposé, car Il estimera que ses honoraires sont excessifs. Ca m’est arrivé.

Et ensuite, il vous faudra du temps. De la patience.

Bon courage en tous cas.

11 nov. 2020

Merci!

11 nov. 2020

Vous partez d’un constat erroné, une approche manichéenne comme dit dans un précédent post les dommages subits sont tout à fait exceptionnels et il est très peu probable qu’un tel scénario sur un bateau non cycloné, non échoué, puisse se reproduire. La collecte d’informations ne peut donc concerner que des bateaux très faiblement affectés et pour lesquelles des recommandations ont été données et qui de fait n’apporteront rien au dossier.
Sur un bateau, comme sur un avion quand on arrive à des situations extrêmes c’est qu’une succession d’erreurs ont été commises. Une succession de mauvais choix qui finissent pas entraîner une catastrophe. En l’occurrence, il n’y a pas de victimes et c’est tant mieux! Dans ce cas, on est est seulement victime de soi-même!
Pour le reste nous sommes d’accord, bref il fera ce qu’il voudra mais il ne pourra plus écrire que le milieu du nautisme est pourri pour avoir été prévenu.

11 nov. 2020

"Circonstances: pieds de mat qui bouge au retour d'une croisière. Bas haubans signalés mous. Appel du gestionnaire du catamaran à entreprise gréeurs professionnels et SAV Lagoon pour diagnostic et retensionnement gréement. Apparition fissure cloison roof cockpit moins de 24 h après intervention gréeur. Bateau cintré."

Donc, à la lecture de l'historique du problème, à mon humble avis, l'erreur vient du gestionnaire du catamaran et incidemment du gréeur pro.
Les deux ont une assurance pro, ce sont à eux qu'il faut s'adresser, soit via une procédure accompagnée de vos avocats et d'experts mandatés par votre assurance, soit à l'amiable, chose qui me semble mal barrée.
En aucun cas Lagoon qui, si il est à l'origine du défaut, n'est pas la cause du défaut relaté dans ce fil mais la conséquence d'un défaut originel amplifié par d'autres intervenants.

11 nov. 2020

On est bien d’accord et à condition d’avoir une assurance casse! Dans tous les cas le calcul est simple pour environ 25/30k€ de réparation si c’est bien négocié et pour une valeur de 400k€ à la revente et une jouissance du bateau sous deux mois, il n’y a pas photo! S’engager dans une procédure ne serait qu’une erreur de plus!
Mais bon, le fait d’engager une procédure dans ce cas est intéressant en terme de psychologie alors que tout pousse vers une transaction amiable avec les entreprises impliquées c’est exactement l’inverse qui se produit. On ne sait vraisemblablement pas tout dans cette affaire, où alors......etc

11 nov. 2020

J'ai trouvé!!!! vous etes Agatha Christie et psychologue

11 nov. 2020

Trève de plaisanterie, propriétaires de Lagoon 450, soyez vigilants face à ce problème

11 nov. 202011 nov. 2020

Bravo, vous m’avez démasqué! Vous ne pouvez pas prendre dans tout ce qui est écrit seulement ce qui vous arrange, vous décrédibilisez ainsi votre démarche! On vous donne tout simplement des conseils avisés qui contrairement aux avocats sont tout simplement gratuits. Ces conseils sont le fruit d’une longue expérience que vous rejetez parce que vous vous êtes braqué contre un système, celui du nautisme.
Votre démarche nuit à vos propres intérêts, imaginez simplement le jour de la revente de votre bateau après une telle publicité. Alors qu’une simple réparation professionnelle aurait suffit, il vous faudra désormais passer par un bureau de vérification et de contrôle pour pouvoir l’assurer, naviguer ou le vendre. Pfff!
Et j’aime autant vous dire qu’avant qu’ils mettent leur tampon en engageant leur responsabilité, il passera des grains aux Antilles!
Trouvez un accord et rapidement! C’est aussi difficile à admettre?

11 nov. 2020

En quoi alerter les proprietaires de ce type de catamaran sur un problème structurel et partager sur celui ci est décrédibilisant?....
Quant à la résolution de mon cas personnel, cela ne vous regarde en rien. D'ailleurs je ne parle pas aux inconnus

11 nov. 2020

Si vous ne voulez pas parler à des inconnus ce n’est pas vraiment le support pour ça!
En tout cas merci de nous prévenir d’un problème que tout le monde connaît à commencer par les propriétaires des premiers 450 qui ont dix ans maintenant! Merci mille fois pour votre démarche dépourvue de toute arrière pensée! Au fait, vous êtes certainement pas au courant mais savez-vous qu’il y a un problème avec le 737 max?

11 nov. 2020

Si vous ne voulez pas parler à des inconnus ce n’est pas vraiment le support pour ça!
En tout cas merci de nous prévenir d’un problème que tout le monde connaît à commencer par les propriétaires des premiers 450 qui ont dix ans maintenant! Merci mille fois pour votre démarche altruiste!

13 nov. 2020

ah bon,des nouveaux acheteurs de 450 d’occaze ne se sont jamais fait couillonner..?
Quand tu apprends que le 450 à un problème que tout le monde connaît et bien oui tu fais partie du groupe qui connaît le problème des 450:
mais trop tard 😭😭😭😭

11 nov. 2020

En résumé, pour les lagoon 450 anciens bien faire attention à ce phénomène de bateau qui devient mou et l'incidence sur la cloison de mat. Etre très vigilant si règlage du gréement à faire. Comme il vaut mieux prévenir que guérir, si fissures apparentes faire consolider sans attendre;
pour les Lagoon 450 plus récent et donc sous garantie structurelle du constructeur, le SAV Lagoon a défini un process de réparation. En cas de doute, les appeler;

Un vrai bonheur ce type de loft aux Antilles!

11 nov. 2020

@hawkeye, ni psychotruc (je ne peux pas les voir même en peinture) ni détective. Je me mets simplement à votre place ou à la place du quidam qui a ce genre de problème, et accessoirement, à ma place puisque je précise que mon choix s'était porté sur CE bateau lors d'un projet antérieur (projet avorté, hélas et peut-être heureusement pour ce choix).
Je rejoins Exuma car il faut être très calme et analyser de façon et financière, et psychologique le problème en se mettant à la place du gestionnaire ou du gréeur et aussi à la place de CNB Lagoon, qui lui n'en n'a rien à cirer de ce problème puisqu'il y a eu intervention de deux pros non affiliés (peut-être) à CNB.
Il y a un choix à faire, soit une procédure, longue et coûteuse et bloquant le bateau s'il est en votre possession, soit trouver un arrangement amiable. Vu votre démarche en lisant vos réponses, j'ai un doute car il ne faut jamais partir campé sur ses ergots avec des pros qui ont l'assise financière et le temps qui joue pour eux.
Par contre, je comprends tout à fait le fait d'être venu mettre le problème sur la table pour tous ceux qui ont ce bateau ou pensent l'acheter en sortir de location ou en "x" main. Merci pour ce point.

11 nov. 2020

@PhilGé , je croyais que tu cherchais un cata fait pour voyager et pour prendre la mer ?? va pas dans ce genre ...

11 nov. 2020

A l’époque, c'était pour faire du charter de luxe, ayant fait et réussi toute la filière des diplômes pour ce job.
J'attends toujours tes prévisions et analyses MTO sur mon mail...

11 nov. 2020

j envoie rien trop mon demandé . Il fera un résuné a son arrivé

11 nov. 2020

A l’époque, c'était pour faire du charter de luxe, ayant fait et réussi toute la filière des diplômes pour ce job.
Lagoon fait partie des entreprises qui font des caravanes assez solides et même parfois performantes, tout dépend des modèles. J'ai navigué sur des 47 et 470, fabriqués par Jeanneau Techniques Avancées, ce n'était pas "que" des bateaux de charter. Maintenant, vu que beaucoup de gens veulent des lofts avec vue sur le quai, c'est "un peu" différent.
J'attends toujours tes prévisions et analyses MTO sur mon mail...

11 nov. 2020

Et oui, il serait tellement plus simple d'obtenir un accord amiable! Malheureusement c'est souvent utopique.

11 nov. 2020

Tout dépend où vous mettez le curseur, un mauvais accord vaut toujours mieux qu’un bon procès!

11 nov. 2020

La côte de ce bateau à l’occasion est excellente pour peu que l’on suive et applique les recommandations du constructeur. Il se vend aujourd’hui quasiment au même prix qu’il y a dix ans , il n’est pas anormal de rencontrer ce genre de problème sur un bateau de cet âge mais vraisemblablement pas dans un état de dégradation aussi avancé mais on sait aujourd’hui pourquoi. Vous soulevez un problème intéressant qui est la relation entre l’acheteur en seconde main d’un bateau qui pourrait perdre le contact avec le chantier et ne plus être informé des bulletins de recommandations. Il faut donc inviter ces nouveaux propriétaires à entretenir un lien direct avec le chantier pour maintenir le niveau de sécurité des bateaux. Vous l’aurez compris un bateau qui a dix ans vieillit et ce n’est pas seulement la cloison incriminée qu’il faut vérifier mais l’ensemble des recommandations du chantier.
Surveiller cette cloison est bien entendu une évidence, mais avant tout ne surtout pas reprendre le gréement sans une recommandation précise du constructeur.

11 nov. 2020

Entièrement d'accord avec cette réponse! Ca devient constructif

11 nov. 2020

Ça devient constructif, pour qui vous prenez-vous?

11 nov. 2020

et donc ce 737 max? pas eu la chance d'en piloter un?

11 nov. 2020

Finalement vous n’êtes pas au courant de grand chose!

12 nov. 2020

Je suis toujours en recherche afin d'obtenir les bulletins de recommandations dont vous parlez. Retour négatif de deux concessionnaires Lagoon.

12 nov. 2020

Nous sommes des marins pas des avocats, enquêteurs ou encore revanchard! Votre bateau a été réparé à moindre frais, il est à flot, vous le louez, tout le monde est informé donc tout baigne! Affaire classée!

12 nov. 2020

Dis donc vous en connaissez des choses!!! Seriez vous incrimine?

11 nov. 2020

La question est ou trouver les bulletins de recommandations quand notre bateau n'est plus en garantie avec le constructeur?

11 nov. 2020

Mon cata a plus de 20 ans, et les haubans n'ont toujours pas de mou. La struture est toujours bonne malgré qu'il soit en polyester. Et je vous garanti que c'est un bateau puissant et que les voiles hauts de gamme tirent sur la struture.

Il faut arrêter de dire que construire un multi mou est normal et qu'au bout de 10 ans, c'est normal qu'il est des problèmes de structure.

11 nov. 2020

Personne ne dit que c’est normal, mais c’est un fait donc pas anormal! Y compris dans les monocoques d’ailleurs! Comparons ce qui est comparable, votre bateau fait environ 3,3t pour 10 mètres et une largeur de 6,3 mètres soit 330 kg au mètre ce qui est d’ailleurs remarquable, un 450 fait environ 14m pour un poids de 15,1 tonnes à vide soit plus d’1t07 au mètre donc 3 fois plus. Et la comparaison ne s’arrête pas là. Vous avez un bateau très performant alors que le 450 est lourd, très lourd! Ils ne construisent pas des bateaux mous, ils le deviennent par la force des choses. D’un autre côté le confort d’un 450 n’a rien à voir avec le votre. Encore une fois des choix qui répondent à une demande, augmenter la rigidité c’est encore alourdir! Maintenant si l’on projetait les ratios de votre bateau sur un lagoon 450, ce dernier serait inexploitable par les sociétés de location et encore moins pour 95% des marins. Un marché de niche d’ailleurs occupé par certains constructeurs.

11 nov. 2020

un 450 fait environ 14m pour un poids de 15,1 tonnes à vide soit plus d’1t07 au mètre donc 3 fois plus
Le problème vient peut être de là... Est ce normal ? Surtout ce que l'on parle de poids constructeur, pas de poids réel. je n'ose pas imaginer le rapport avec le poids réel.

Et si on veut parler des efforts sur la structure, il faudrait comparer le ratio couple de redressement/voilure. On peut déjà voir le ratio poids voilure mon cata = 21.88m/tonnes le lagoon 450 = 8,6m²/tonnes. Si on pend en plus le fait que mon cata ait un ration longueur/largeur plus important qu'un lagoon, on se rend bien compte que proportionnellement c'est la structure de mon cata qui prend le plus d'efforts et pourtant au bout de 24 ans, pas de fissures et pas molesse.
Mais comme il faut toujours plus de confort et ne pas être trop lourd on diminue les échantillonnage de la structure et voilà le résultat.

Un des problèmes c'est qu'on a peut être pas expliqué aux plaisanciers, que la légèreté c'est une question de sécurité en multicoque. On leur dit de choisir entre vitesse et confort mais jamais on ne leur explique que le choix se fait aussi et surtout entre sécurité et confort. Si les concessionnaire étaient plus honnêtes, il y aurait moins de ces bateaux qui deviennent tout mou au bout de 10 ans et que l'on doit jeter au bout de 20 ans.

Newick disait déjà au début des multicoques, on peut faire des multi confortable, marin et économique, mais il faudra au plus deux de ces critères, les trois réunis ce n'est pas possible.

11 nov. 2020
11 nov. 2020

On est bien en Lagoon! Chaque bateau a son petit problème! Le but est de connaitre celui-ci le plus rapidement possible

12 nov. 2020

la fabrication à la truelle et la cloison de mat qui s'affaisse, ça ne rentre pas dans le cadre du petit problème mais plus de l'avarie majeure...

11 nov. 2020

On est bien en Lagoon aux Antilles!!!

Et pour tous ceux qui ont besoin comme moi de faire appel à un artisan strateur en Martinique, je vous conseille M. Alain Degrave et son associé Christian. Deux personnes en or tant professionnellement qu'humainement.
Bon vent et bonne mer!

11 nov. 2020

Vous avez joué petit bras! C’est ça qu’il vous faut! 😂 je relance de 100

11 nov. 2020

Sympa comme joujoux

12 nov. 2020

J'aime bien l'hydravion modèle réduit (?) à l'entrée de la soute à "toys".

Sinon, pas mal aussi
www.sunreef-yachts.com[...]f-88-dd
Actuellement en hivernage au fond du Golfe de Saint-Tropez.
Mais impossible d'embarquer sans être ami du propriétaire, c'est un yacht privé,

12 nov. 2020

Profitez de votre bateau et du soleil

11 nov. 2020

Et ben voilà tout baigne!

12 nov. 2020

la ou c est fou , l acheteur fait confiance , si il doit apprendre avant d acheter la différence entre les résines , les tissus de verre , comment sont strater les cloisons et les renforts , l épontille etc ..... pas cool de vendre a cata pour de l hauturier qui casse rapidement

12 nov. 2020

@tikipat, c'est clair; pour un oeil averti les photos sont consternantes.

Pas de préparation avant collage: on voit clairement que la colle n'a eu quasiment aucune adhérence sur le pont.
Pas de reprise de stratification cloison/pont.
Strat de la cloison découpée d'un désinvolte coup de cutter et qui provoque des amorces de décollement.
Aucune strat ou massif sur le chant de la cloison.

C'est du mickey mouse. Limite du sabotage pour une cloison structurelle.

12 nov. 2020

Hallucinant.......
Combien déjà la facture neuf?
On a pas encore marché sur la lune....mais en excellentes voies 🤮

13 nov. 2020

Pas cool non plus pour les artisans qui doivent intervenir derrière....En fait maintenant gréeur rime avec démineur.....

12 nov. 2020

et difficile d'acceder à cette cloison pour verification sans etre à minima informé du problème

12 nov. 2020

avant l été pour le carénage , le chantier d ici a voulut sortir un catamaran Foutaine Pajot , un IPANEMA 58 , quand le travelift a voulu le soulever la liaison coque pont au niveau des sangles a commencé a casser ... un ami est venu le réparer , le pont est juste collé sur une lévre , aucune reprise coque pont en strat , que de la colle ...

12 nov. 2020

Ma.demarche initiale a été d'acheter un bateau d'occasion et donc plus ancien afin justement de.beneficier d'une construction plus solide et d'un process éprouvé (pratiquement 1000 lagoon de construits). J'ai donc acheté un bateau ayant 7 ans dont l'activité charter n'avait été que de 2 ans puis une utilisation par propriétaires. J'aurai mieux fait de m'acheter un hobbycat.....

13 nov. 2020

Les hobie cat sont très souples aussi.

13 nov. 2020

Oui mais moins d'emmerdes avec la cloison de mat sur un hobie cat!!!!!

13 nov. 2020

Cloison de mat consolidée, plus de trous ni faiblesse, plus de colle. Merci à Alain Degrave et Christian pour leur compétence

14 nov. 2020

Beau boulot. Dommage que ce ne soit pas comme ça d'origine.

14 nov. 2020

Oui......
Et voici le process de reparation préconisé par le SAV si cloison cassée en PJ pour un bateau récent. Cela démontre que la faiblesse est existante tant sur les bateaux "anciens" que sur les bateaux récents. D'ou l'interet de mon post afin de sensibiliser les propriétaires ou futurs acquéreurs de bateaux d'occasion.
Avec ma cloison blindée, je l'aime mon Lagoon 450!


14 nov. 2020

Merci pour l'info

16 nov. 2020

Voilà le boulot comme il devrait être fait d'origine. Merci pour ces photos.

13 nov. 2020

polmar c'était vrai sur les 16, les 18 étaient déjà plus rigides. Depuis les tiger c'est franchement raide :-)

14 nov. 2020

Je pensais au 14 que j'ai plus fréquenté; d'autant plus souple qu'il n'y a pas de foc pour tendre le gréement.

12 nov. 2020

Je suis bien trite pour toi , tès réves et te retrouver avec des soucis . la politique des constructeur low cost est , une transat , 5 ans de loc et basta ....

13 nov. 2020

j’ai lu plus haut qu’il était normal qu’un cata de 10 ans devienne mou.
si il le devient c’est que les materiaux et leurs assemblages ont mal ete realisé ou calculé...

question:
si un cata devient mou au bout de 10 ans,quel sera son statut au bout de 15 voir 20 ans ?
quel est l’adjectif apres mou? liquide...?!!
j’aurai tendance a penser que si c’est bien elaboré,bien échantillonné,bien assemblé par des professionnels ( pas des intérimaires a 1200€/mois),verifié par des contremaitres ou chef de chantier,il ne devrait pas devenir mou ...sauf si il a ete cycloné 😳

a construire des apparts flottant,en flux tendu,pour vite les amortir et les revendre apres 5 ans utilisé par des locataires qui n’en n’ont rien a battre...on obtient rien de bien.
tu crois acheter une embarcation bien rigide et tu te retrouves avec une demi molle.d’un autre côté,les acheteurs potentiel ont l’age d’en avoir une...d’ou une meilleure compréhension.
je sais ce terme ne plait pas a entendre,alors restons positif et plutôt que de voir le verre a moitie vide,optons pour une dénomination positive:
semi rigide...................plutot que demi molle,ca laisse une lumiere d’espoir .

13 nov. 2020

Il y a de tres bons interimaires , parfois meme tres bons , et aucune envie d'integrer un chantier

13 nov. 2020

et avec un peu de chance on a une demi molle exploitable!

13 nov. 2020

oui,c’est vrai,ca m’est arrivé d’y croire 🙄

13 nov. 202013 nov. 2020

je ne dis pas qu’un intérimaire n’est pas bon de facto.
il y en a qui sont bon et qualifié dans leur partie.
mais quand on manque de personnel qualifié,ont embauche des bras,des executants..comme le serveur qui t’amene ton verre en le tenant suspendu a ses 5 doigts,par le haut du verre,juste l’endroit ou tu va mettre tes levres,ta bouche.( c’est par le verre con vid,qu’on attrape le virus)
bin lui,il n’est pas un bon interimaire qualifié brasserie,c’est juste un passe plat a qui on n’a meme pas expliqué le B A BA de sa fonction.
je n’ai rien contre les interimaires,je l’ai ete dans ma jeunesse.

13 nov. 2020

mitch58 a tu déjà été discuter avec des gas qui bosse dans les chantiers et bien je crois que non pas car un stratifieur qualifié ces le smic , tu crois que ces bien payer de bossé dans un chantier ? et bien la tu te trompe sérieusement , parce que on touche 1200 balles on est des banques et bien non j aime pas du tous ce genre de propos . beaucoup de gens qualifié mal payé dans le nautisme le font plus par passion que pour le fric .

13 nov. 2020

desole,là n’etait pas mon propos.
mais bon,le stratifieur pas qualifié: il aura le smic parceque c’est le minimum qu’on puisse lui donner .
le stratifieur qualifié qui ne touche que le smic,et bin desolé pour lui.

apres, si ce sont des travailleurs qualifiés qui decoupent en pointillé les renforts des cloisons...pour y passer des cables electriques.!?
de quoi sont ils qualifié?

13 nov. 2020

de toute façon , le stratifieur fera ce que l on dit de faire , il mettra le type de tissus , et le mombre indiqué ...

13 nov. 2020

oui,mais ce n’est pas parcequ’on lui dit ou et comment que le boulot est fait correctement.
d’ou l’interet de stratificateurs qualifié..non?

13 nov. 2020

consternant??????
cette conversation est consternante et les propos avancé par EXUMA sont de nature à vouloir protéger les interêts des chantiers français, mais tout autant à dénigrer complètement la filière du nautisme.
plusieurs propos éveillé mon attention, je ne rentrerai pas dans les démonstrations mathématiques qui me semblent légères compte tenu de la complexité du problème qui ne peut pas être ici, traité de façon correcte.
- il n'y a jamais eu de note comme quoi il ne fallait pas retendre les gréements des lagoon 450
- il existe une fiche de réglage de tension de haubanage sur ces unités, éditées par le chantier et le gréeur conjointement
- les déformations et dommages dont on parle ne sont pas normaux même après 10 ans
- les échantillonnages de structure sont visés par des bureaux de contrôle qui donnent les conformité européenne et catégorie de navigation. à noter que ces bureaux de contrôle sont nourris par les chantiers. à noter aussi que seul le premier bateau d'une série est inspecté, la conformité est considérée obtenue pour tous les navires du même modèle.
- le lagoon 450 est un navire de catégorie de conception A, il est donc susceptible de rencontrer des conditions de mer très dure, mais qui peuvent être affrontées en toute sécurité. il est donc scandaleux d'écrire que les chantiers répondent bien à la demande en faisant des compromis entre la rigidité le confort et les performances. on ne compromet pas la structure pour des raisons de confort ou autre. Ces navires doivent et sont conçus pour transporter des gens en toute sécurité et dans les conditions définies par leur catégorie de conception.
- Prétendre que le prés est une allure proscrite ou destructrice pour les catamarans n'a pas beaucoup de sens compte tenu de la règlementation en vigueur.
- La responsabilité des constructeurs est totale face à la conformité des produits vendus. les vendeurs d'automobile sont soumis à des règles strictes pour la sécurité des usagers, il en est de même pour les constructeurs de bateaux. Nous tous, acteurs du nautisme devrions prendre en considération ce cas afin de maintenir et améliorer la sécurité des navires et ainsi conforter notre place en tant que leader mondiaux de cette industrie.
Pas mal de propos dans cette conversation sèment le trouble et remettent en question le sérieux de cette industrie.

14 nov. 2020

@consternator, tu peux étayer ta (tes) réponse(-s) par des documents et informations référencées ?
Ça fera avancer les choses, dans ce genre de fil, on arrive pas en mettant les pieds dans le plat dès la première réponse et en affirmant des faits non vérifiés.
Ce serait sympa pour tous.

14 nov. 2020

Et cet exuma, il est exempté?.....

14 nov. 2020

Je le répète, naviguer au prés serré avec n’importe quel catamaran de croisière série avec tous les nouveaux équipements devenus indispensables est destructeur. Vouloir démontrer le contraire n’est pas un service à rendre aux nouveaux plaisanciers.
D’abord parce que la performance est déplorable, la dérive certaine, le confort insupportable. Un catamaran de série ne peut donc rivaliser sur ce point avec un monocoque. Vous faites un lien avec l’automobile que je vais m’empresser d’illustrer, faite du 4x4 avec une voiture de série vous aboutirez aux mêmes résultats.
Certain chantier ont travaillé le sujet en ajoutant des dérives relevables sur chaque bord, en travaillant les carènes pour apporter une réponse à cette question, nous ne sommes plus du tout sur le même marché.
En conclusion, compte tenu de la performance au prés serré des catamarans de série et des contraintes subit à cette allure dans une mer formée, on ne peut pas faire du cap dans n’importe quelles conditions! Quand un bateau tape, on descend! Prétendre que l’on doit pouvoir tout faire avec un catamaran de croisière série n’est pas un service à rendre aux nouveaux plaisanciers.
Remonter face au vent au moteur à fond avec 2m de creux ça existe!
Pour en revenir à la conception de ces bateaux, c’est comme dans tous les sports mécaniques une affaire de compromis qui répond à une demande.
Pour s’en convaincre, combien de tour du monde se finissent en Polynésie?
En résumé, avant de reprendre les haubans faites vérifier le dièdre du gréement par un agent Lagoon!

14 nov. 2020

Tu iras expliquer aux monocoques plus grands que mon cata qu'ils auraient dû arriver avant moi.
Que si je fais un meilleur VMG, c'est juste un miracle et non explicable. Ou qu'ils sont vraiment mauvais.

Il faut vraiment arrêter de penser que seuls les caravanes flottantes existent en matière de catamarans.

14 nov. 202014 nov. 2020

C’est pourtant 98% du marché et le 450 en fait parti, c’est d’ailleurs le sujet du post. Donc vous êtes au minimum hors sujet. On ne va quand même pas déraper au point de succomber à une guerre d’égos. La plaisance n’en sortirait pas grandie!

14 nov. 2020

98% sauf si on retire la location et les anciens. Peut être 98% de la production de la grande série et encore je ne suis pas sûr.

Et le hors sujet ce n'est pas moi qui est parlé des catamarans en général c'est bien vous.

Je le répète, naviguer au prés serré avec n’importe quel catamaran de croisière série
Et non je ne vais pas commencer une guerre d'ego je vais perdre.

14 nov. 202014 nov. 2020

Ahahahahaha votre catamaran n’entre vraisemblablement pas dans ces 98% mais dans les deux pour cent restant. Donc hors sujet, désolé que vous le preniez mal! C’était pas mon but!

14 nov. 2020

Non je ne le prends pas mal. Au contraire vous préférez me répondre à moi qu'aux questions qui vous ont été plusieurs fois posées. Je suis flatté mais mon ego a du quand même rester à sa place. Ouf.

Quel rapport avez vous avec le chantier Lagoon pour avoir autant d'infos sur ces problèmes de structure.

Pourquoi ne pas donner les notes dont vous parlez que soit disant tout le monde connaît ? Si elles sont si connues pourquoi ne pas les rendre publiques ?
Je parle de la note qui explique qu'il ne faut pas trop tendre les haubans, et la note qui explique les renforts qu'il faut apporter à la cloison du pied de mat.

14 nov. 2020

Il n’y a pas de problème particulier sur ce bateau s’il est utilisé normalement et dans le cadre du programme pour lequel il a été conçu. Ce bateau est un succès incontestable alors que Lagoon a construit près de 60000 bateaux et non 1000.
Un bateau acheté à une société de location doit faire l’objet d’une expertise sans failles qui ne peut se limiter à la seule cosmétique. Dans le cas qui nous préoccupe, si une telle expertise avait été faite sur l’ensemble des œuvres, ce défaut mineur aurait été révélé et facilement réparable. (Dièdre)
Au bout de 10ans, il n’existe pas de bateaux comme neufs, il y a toujours des problèmes qu’il faut régler au fur et à mesure. Encore faut-il faire le bon diagnostic et s’appuyer sur des gens compétents.
La démarche de ce fil est de prévenir les futurs acheteurs sur ce point ainsi que les actuels propriétaires pour éviter la catastrophe révélée dans ce post.
Or, il s’avère que ce fil serait en fait destiné à une action justicière à laquelle je ne souhaite en aucun cas m’associer pour ne strictement rien connaître de ce dossier et m’en tenir à la seule démarche altruiste.
Pour revenir sur la tension des haubans en général, je réitère ce que j’ai dit: quand on s’aperçoit que les haubans sont mous sous le vent, il faut en rechercher la cause plutôt que dégainer la clef à molette!

14 nov. 2020

60 000 bateaux construits?
Le site de Lagon indique "Depuis 1984, Lagoon a construit plus de 5 800 catamarans

Le lecteur attentif aura corrigé de lui même.

14 nov. 2020

Oups autant pour moi! Un zéro de trop! Désolé!

16 nov. 2020

Merci M. SAV Lagoon, interpretez ce post comme bon vous semble. Innocent moraliste anonyme!
Défendre mes droits et alerter les autres propriétaires sur l'éventualité de rencontrer les memes déboires ne vous regarde en rien. Il est des cas ou le mal est nécessaire dès lors qu'il évite le pire: un dématage, des pertes humaines, un naufrage...
Vos commentaires refletent votre personnalité: pas grand par l'esprit mais immense par la haine.
Veuillez agreer monsieur exuma l'assurance des sentiments qui vous sont dus....le mépris.

14 nov. 2020

merci tangnard ,+10000

14 nov. 2020

Bonjour EXUMA, vous travaillez donc pour lagoon et plus précisement au sein du SAV Lagoon.

14 nov. 2020

J'ai sollicité vos services afin d'acceder aux fameux bulletins de recommandations dont vous faites référence. Pas eu de retour de votre SAV Lagoon

14 nov. 2020

Arrêtez avec ça, c’est totalement faux! Vous vous faites des idées sur tout et finissez par y croire! Votre bateau est réparé profitez de la vie, bon nombre de plaisanciers seraient ravis de naviguer en 450 alors mettez y un soupçon de pudeur et surtout restez bon plein, petit largue!

13 nov. 2020

Ce n'est pas un problème de stratifieur ou de salaire mais de contrôle et de politique qualité.

13 nov. 2020

Une question:
Le règlement de la route du Rhum (2018) imposait que les 1200 milles de qualification comportent au minimum 120 nautiques au près par force 5 Beaufort (ou plus); ceci pour vérifier que les voiliers soient suffisamment solide.

N'est ce pas un détail pouvant justifier que la victoire en course peut conduire à des excès vers le trop pas assez?
Élargi au monde de la plaisance ne peut-on imaginer que les voiliers de plaisance peuvent être aussi "un peu trop" léger pour des raisons de marketing, ou parce qu'il coûtent "au poids"?

14 nov. 2020

qui est ce "consternator" ?

14 nov. 2020

On peut poser cette meme question pour chaque identifiant. De meme, qui est cet exuma?

14 nov. 2020

Hé, faudrait changer de bac à sable et assainir les discussion. Peut-être relire la charte et se comporter en personne responsable et civilisée, ce pour tous, que l'on arrive en mai 2019 en entretenant un seul sujet ou depuis 5 jours.
Quand à la question de qui est qui, remplissez vos mini-bio, ça permettra de ne plus poser de question limite idiotes et engendrant des disputes de gamin.
Le fil est intéressant, il aurait dû être en "Voile", pas en "Taverne", alors continuons sur un mode constructif et donnez les sources, sinon, la délation n'étant pas en odeur de sainteté, il va y avoir dérive (normal, le 450 n'en a pas...)

14 nov. 2020

Mini bio renseignée à l'instant. Merci pour ce rappel PhilGé

14 nov. 2020

a exuma:

17 kts de vent apparent ,au pres a 35° apw soit un vrai 55°,je suis a plus de 8 kts vitesse gps.
je fais plus de route que le mono que je suis en train de taper,et j’arrive avant lui...

et mon cata n’est pas un ts,lerouge ou autre cata performant

pour revenir au derniers msg,je trouve anormal que les profils ne soit pas renseignés,la moindre des choses est de savoir avec qui ont debat.
se faire un pseudo et debiter n’importe quoi bien planqué derriere son clavier...y’en a plein les forums en tous genres,les FB,tweeter et autres amstramgram pik et pik..
il serait bon ,lorsque nous avons une discussion comme celle ci dejecter du post tout nouvel inscrit ,venu de nulle part avec zero profil .

14 nov. 202014 nov. 2020

Je décompose vos propos, déjà un le vent apparent qui est la déduction au prés, qui n’en est pas un mais j’y reviendrai de la vitesse du bateau indiquée par le loch, à la vitesse du vent réelle indiquée par un anémomètre. La vitesse du bateau donnée par une roulette sous le bateau appellée loch/Speedo. Cette dernière ne tient pas compte des courants, donc si vous avez 5kts de courant avec vous la vitesse réelle est celle du loch et non la vitesse sol donnée par votre position satellite que vous appelez GPS. En l’occurrence vous pouviez tout autant être dans ce cas à 4kts en vitesse réelle c’est à dire la vitesse du bateau par apport à la masse d’eau. Pour ce qui est du près à 55° par apport au vent vous n’êtes plus au prés mais bon plein, ce qui à l’évidence vous a échappé!
Ensuite se comparer à un monocoque dont vous ne connaissez rien de l’équipage et du bateau n’est pas acceptable et relève de la désinformation et de l’égocentrisme.
Maintenant si vous vouliez avoir mes coordonnées pour venir m’expliquer de vive voix le fond de votre pensée, c’est pas la peine! J’ai bien compris!
Je ne navigue jamais au vent apparent mais toujours au vent réel, ça évite de se mélanger les pinceaux et surtout d’avoir une vitesse de vent apparent erronée!

14 nov. 2020

Naviguer au portant au vent réel sous pilote quand la mer est un peu agitée permet de s'affranchir de toues les variations du vent apparent mesurées par la girouette placée en tête de mât qui se balance dans tous les sens.
La trajectoire est plus rectiligne.

14 nov. 202014 nov. 2020

Moi je! Moi je! Ce que je trouve anormal, monsieur! c’est que vous perdiez vos nerfs! Vous me faites penser à ces nouveaux plaisanciers qui se comporte en bateau comme ils le font en voiture. J’imagine que vous accélérez à fond après un péage pour montrer aux autres que vous en avez sous la capot? Vos arguments sont pathétiques! J’adore cette discussion en plein confinement, entre le Vendée Globe et les œuvres du 450 je vais pouvoir tenir jusqu’au printemps!

14 nov. 2020

J'ai eu une voiture diesel qui faisait beaucoup de ville, j'accélérais à fond en sortie de péage.
Au premier le panache de fumée noire était énorme, et plus de panache au dernier (autoroute A 13).
Cela nettoyait bien le moteur.

14 nov. 2020
14 nov. 2020

les propriétaires de Lagoons je me méfie, souvent des mythomanes.Le dernier en date avec un lagoon 40 faisait bord sur bord 60 degrés, on les voit plus souvent au moteur qu’à la voile.
Par contre certains sont honnêtes mais peu nombreux et admettent sur leur périple se fait au portant et sont autant trinitaires du vent qu’un Kite

14 nov. 202014 nov. 2020

C’est juste, j’ai un copain qui venait d’acheté un 450 tout neuf, qui m’avait avec aplomb assuré naviguer petit large à 16 kts lors d’une croisière aux Antilles, confondant très certainement l’expérience d’un très beau surf avec sa vitesse de coque. J’ai pas bronché, impassible! Son bateau est toujours le meilleur certe, c’est humain mais il y a quand même des limites. Le Catana 470 avec ses dérives remontait super bien au vent et pas en crabe comme ces nouveaux catamarans aux safrans raccourcis pour pouvoir être posés à plat sur les aires de carénage.
On trace sa route, on veut faire du cap, on se fait démonter, on n’avance pas et au final on tire des bords bon plein pour protéger le bateau et son équipage.
L’utilisation d’un gennaker sur ces catamarans est à mon sens indispensable, on fait un peu plus de route mais plus vite tout en restant dans des allures catamarans compatibles.

14 nov. 2020

une vrai caréne de cata avec des appendices efficasses ( Un Lerouge ) et tu as un vrai cata de mer et qui remonte au vent ...

14 nov. 2020

Je les ai jamais essayé, pas facile d’en trouver, je vais jeter un œil 😉

15 nov. 202015 nov. 2020

@ exuma
lis bien ce que j’ecris,ca t’evitera de repondre a cote,je parle de vitesse gps,c’est clair et net ,c’est ma vitesse de deplacement sur la planete,appellee ausi vitesse fond ou SOG ( je ne te le traduis pas tu connais).
alors pas la peine de nous faire un cours ,avec ton ton professorale,sur le delta de vitesse
engendré par le courant sur ton speedo que tout le monde connait ,c’est inutile.
au passage la seule vitesse qui m’interesse est bien celle de mon deplacement sur le fond( ce qui ne m’empeche pas de savoir en deduire le courant avec mon speedo)
quand un monocque ( j’en ai eu 4) marche au pres a 45 degre du vent reel,c’est c’est deja un bon voilier.
et bien nous ,enfin moi,au pres,c’est a dire a l’allure ou je peux le plus me rapprocher du vent sans ( trop) deraper ,ou sacrifier ma vitesse au détriment du cap,ou si tu veux puisque tu es un puit de science ,a la meilleure VMG pour remonter au vent:
c’est plus ou moins 55 degrés du vent reel,soit un 35 degrés du appw.(attention a ne pas te melanger les pinceaux)
de plus ,le seul vent qui m’interesse est bien le vent apparent.
le monocque dont je parle etait une unite plus grande que la mienne,une machine plutot sportive.
si l’equipage n’est pas au top,et bé tant pis...le principal est bien le resultat...
et si tu te mélanges les pinceaux,c’est toi qui le dit,entre vent apparent et vent reel.....y’a encore du boulot.

15 nov. 2020

Sans commentaire, je ne crois vous avoir tutoyé d’une part et vous devriez apprendre à comprendre avant d’articuler des propos dénués de tout sens. Les pinceaux que vous évoquez vous étaient destinés! Si, comme vous le prétendez faisiez de la voltige en utilisant la vitesse sol, je suis étonné que vous n’ayez pas encore fait de trou dans la terre. Vous n’êtes qu’un bouffon, merci de ne plus me répondre.

15 nov. 202015 nov. 2020

je te cite:
Je ne navigue jamais au vent apparent mais toujours au vent réel, ça évite de se mélanger les pinceaux et surtout d’avoir une vitesse de vent apparent erronée!

tu parle de toi,là...de personnes d’autres.

et si je n’ai pas percuté la planète c’est uniquement par chance,parceque moi les vitesse en avion..pfffff j’me melange les pinceaux.

15 nov. 202015 nov. 2020

hoouuu je vais désobéir au chef.enfin a marcel.
quelqu’un qui me traite de bouffon,je l’emmerde.et je lui repond.

alors marcel,puisque c’est la ta seule indication sur ton profil.
PROFIL: marcel..👍🏼
on parle de naviguation nautique et toi,ooops pardon TOI ( c’est vrai que tu préfères le louvoiement( oui,il a un jeu de mot a toi de le trouver)), me parles de voltige aerienne...et de vitesse sol...
que c’est intelligent...! tu es au max ou tu en a encore sous la pedale?
cela dit a la voile on parle de vent apparent,et en aéronautique de vitesse air..il semblerait qu’il y ait une similitude sur l’importance de la vitesse d’ecoulement de l’air sur ton profil dans les 2 cas.mais bon,il est rare que je comprenne ce que je dis.
et ou a TU lu que j’avais ecrit qu’en aéronautique la reference etait la vitesse sol..?
a part ta connerie,je ne vois pas bien ce que tu pilotes..toi!!?

15 nov. 2020

sur mon cata j affiche les deux , apparent et le réel , très utile si je suis au portant et que je dois partir contre le vent ... mais il faut un speedo bien étaloné ...

15 nov. 2020

sur mon traceur j’ai les 2 vitesses affichées en permanence ainsi que le vent reel et app.
quand je ne me melange pas les pinceaux,des fois,je comprend ( presque ) ce qui se passe.

15 nov. 2020

et aussi avec le réel , pourquoi soit on avance mal ou nickel ...

15 nov. 202015 nov. 2020

J'ose espérer que si la vitesse fond traîne quelque part sur le réseau, raymarine et autres font bien les choses et c'est celle-ci qui est utilisée d'office pour calculer le vent réel.

15 nov. 2020

fabien,s’il te plait,fais des phrases simple,je vais encore me melanger les pinceaux ,merci .

15 nov. 2020

Vos disputes vont faire peur aux taupes à force de voler si bas...
Revenons aux caravanes cloisonnées à la truelle.

15 nov. 2020

yes phill,je suis un taupe gun.no soucailles😉

15 nov. 2020

vrai ca pour revenir au sujet,quand j’entend qu’il ne faut pas retendre les zobans ,qu’il faut naviguer mou,de peur de cintrer la coque ..
ca en dit long sur le mode de fabriquation,d’échantillonnage,de qualité des materiaux et de la solidité de l’ensemble.
nouveau jingle de la marque:
un lagoon..?oui, je craque .

15 nov. 2020

les foutaine Pajot nouvelle génération sont pas mieux

15 nov. 2020

je ne les defendrais pas,loin de la ,bien qu’en ayant un d’une autre epoque,mais a t’on des photos de FP fissurés a cause d’une retension d’haubans?
de malfacons de construction?( a part l’osmose sur certains lavezzi,orana..et un autre encore.)

ca intéressera les futurs acheteurs.

15 nov. 2020

@mitch 58 : il y a 2 ans, j’avais fait connaissance a marigot bay, au fameux château mygo, avec une famille qui naviguait sur son Helia 44 neuf, qui venait juste de traverser l’atlantique.

Au mouillage de Canouan, un mouillage loué a un local, rupture de mouillage, le cata est allé beacher sur du sable, pas de la caye. Bilan : les deux ailerons étaient decollés et desolidarisés des coques. Il a du etre raméné au Marin par un remorqueur financé par l’assurance. Selon fountaine pajot, les deux ailerons étaient volotairement simplement collés pour éviter justement d’arracher la coque en cas de talonnement.

Ca fait peur.

Il parait que les anciens FP sont costauds.

15 nov. 2020

vu le peu de voilure ça risque plus grand chose , on doit etre a 8 ou 9 m2 tonne je crois ...

15 nov. 202015 nov. 2020

d’apres mes infos,qui ne valent ce qu’elles valent,les quillon des FP sont collés au sika et servent de fusible en cas de choc .
tu vas me dire,oui,ok mais sur le sable..
tout depend de la force a laquelle ils ont heurté le sable:,latéralement,de face,par l’arriere,porté par un ressac..

si c’est un fusible et qu’il a sauté,ca a epargner plus grave.

le miens a 15 ans et est plutot bien construit.
mais les quillons sont comme sur le hellia,enfoncés et collés dans leur logement.

mon ratio 12,50m° a la tonne,
y’en a un peu plussse,je vous le met quand meme?

15 nov. 2020

j ai un ami qui a un Bélize a tahiti , a mon passage et qq fétes a bord , j ai inspecté son bateau , impec , solide , un peu lourd , pas des plus rapide mais un bon cata . sauf la mêche safran de 38 mm est juste et comme tous de l électrolyse ...

15 nov. 2020

Pour les les quillon des FP, et aussi des Nautitech, ils sont collés, c'est d'ailleurs un argument des commerciaux lorsqu'on pose des questions.
A la question "et comment on navigue ou se dirige avec un savon", pas de réponse. Bon, il faut déjà se sortir du sable, et quand on est en loc, on appelle le loueur...

15 nov. 202015 nov. 2020

comme beaucoup de cata,il faut veiller a ne pas les charger comme des mules.

une photo pour illustrer,je precise sans courant,petit clapot de baie de FDF,vitesse gps sog,le vent exprimer en apparent,coque propre.
ce n’est pas un foudre,mais je trouve ca honorable quand meme.

16 nov. 202016 nov. 2020

Bonjour
Il y a une vidéo qui traine sur youtube avec un lagoon 450 cycloné avec le même soucis.
On voit sur sa video que la cloison arrière est aussi complètement explosée. Au vue de vos photos et notamment le cintrage de la nacelle au niveau de la cuisine il y a fort a parier que cette cloison arrière soit aussi cassée. J'imagine qu'elle a était aussi inspecter ?
A voir a 8 mn 40 sur la video youtube . Tapez dans youtube : DISASTER AT SEA: Finding CRACKED BULKHEADS in our Catamaran | Part 2/3

16 nov. 2020

Lien direct :

16 nov. 2020

Concernant cette faiblesse de cloison le Lagoon 440 est il aussi concerné ?
Merci

16 nov. 2020
16 nov. 2020

Merci on voit bien le soucis a 8MN40..

16 nov. 2020

Quelle honte , derriere du joli estétique ou il faut tout pété pour y accéder , du vite fait mal fait ...

16 nov. 2020
16 nov. 2020

Merci à tous pour cette contribution vidéo très parlante. La dernière vidéo traitant des réparations et de la venue d'un representant lagoon est très interessante.

16 nov. 2020

Je rajoute un point d'attention pour les propriétaires de Lagoon 450: vérifier si le contre moule est décollé.....Les chantiers lagoon argumentent que les désordres proviennent de ce décollement.....contre moule simplement collé et non straté....
Sur mon bateau, le décollement n'a été constaté qu'après cassure de la cloison de mat. Sur la photo jointe, on vois clairement que ce décollement est récent. Je précise que ce décollement n'est constaté qu'à proximité de la cloison cassée et non sur toute la longueur.

16 nov. 2020

encore une fois on voit parfaitement qu'il n'y a eu aucune préparation de surface avant collage.

16 nov. 2020

Je rajouterai que j'ai constaté ce décollement sur tous les lagoon 450 du marin que j'ai visité......Si ce décollement est la cause des "désordres structurels" sur mon bateau, comme argumente Lagoon, alors cela semble concerner tous les bateaux.

16 nov. 2020

C'est marrant , ce fil me rappelle les mésaventures des propriétaires de Dean 440 , le chantier Dean n'y a pas survécu , une simple erreur de choix de matériaux pour la ou les cloisons de liaison des coques , le matériau probablement choisi par un ignare ( un sandwich nid d'abeille ou le core était en polypropylène , matériau destiné à à faire des parois non structurelles , mais l'acheteur a cru faire une bonne affaire , c'était moins cher ) . Bref , si les producteurs de cata de grande série ne travaillent pas mieux , ils ne méritent pas notre clientèle .

16 nov. 2020

après il a acheté un Catana est reparti en voyage

16 nov. 2020

des surfaces de collage pas préparées, des cloisons grossièrement collées à l'arrache avec un gros mastic polyester cassant, pas de reprises d'efforts sur les coques, etc etc etc ...
vendre ces merdes à 1/2 million d'euros, c'est la honte.
et autocertifier ces bateaux en catégorie A, encore plus honteux.
partir au milieu des océans avec ça, je dirais mise en danger de la vie ...

16 nov. 2020

on peux penser que le proto ,ou celui pour la certification devait être correctement construit,c’est apres ,la production et’les cadences de sorties qui ont eu raison de la qualité...
ca me fait penser a mac do.
la photo du burger est magnifique et te donne envie ,quand tu ouvres ton emballage..c’est plus tellement ressemblant.
comme tu dis a 500k le morceau.....

17 nov. 2020

Je me pose une question que je n'ose poser depuis le début.

Si demain (ce que je souhaite absolument pas) un lagoon 450 venait à casser en mer avec perte humaine. Qui serait responsable ? Le chantier, l'architecte, le bureau de contrôle, le concessionnaire, le propriétaire ?
Car avoir un lagoon 450 et ne pas avoir été mis au courant de ce problème peut être considéré comme non assistance à personne en danger il me semble.

Le chantier doit savoir combien de bateaux sont sortis des moules. Avec un tableau il est facile de savoir si tous les propriétaires ont reçu un courrier avec recommandé pour être sûr qu'il est eu l'information ? Chaque numéro de coque doit avoir son propriétaire informé.

17 nov. 2020

A priori : l'architecte : non. Le bureau de contrôle : non.

La norme ISO sur les structures des multicoques vient seulement d'être publiée : www.iso.org[...]57.html
Date de publication 2020/11. Et il n'y a pas d'antécédent. Donc difficile de concevoir il y a 10 ans un catamaran avec une norme publiée seulement aujourd'hui.

Je pense que ça ferait un peu comme dans l'aviation. Ou le pilote est déclaré responsable de 80% des accidents. Dans ce cas, j'ai peur que ce soit le skipper le responsable, qui n'aurait pas pris les mesures à temps pour éviter de se mettre dans une situation merdique.

Et avertir le propriétaire, c'est louable. Mais quand c'est un leasing, le propriétaire, c'est la banque. Et je parle pas de tous les montages financiers pour défiscalisation, ou le leasing dans une banque a été fait pour le compte d'une société de location ou autre.
Un bateau à 600 000€, c'est 120 000€ de TVA à payer. Je doute que beaucoup de navires de ce prix aient comme premier propriétaire un particulier (personne physique) ayant payé 120 000€ de TVA. Et au fil des reventes, il n'y a aucune obligation d'avertir qui que ce soit, hormis les administrations concernées( Aff Mar, douanes).

17 nov. 2020

Pour moi, le dernier propriétaire est (hélas) responsable, à charge pour lui s'il est patient et fortuné d'établir le défaut de construction ou le vice caché.
Et pour ce qui est des lettres recommandées, ça m'étonnerait que les chantiers envoient des LAR. De toute façon, si le bateau est en leasing, comme le dit Napadnom, la banque met cette lettre (à supposer qu'elle la reçoit) en vertical.
Tu te débrouilles, éventuellement, tu demandes une aumône au chantier ou des conseils de reconstruction en priant qu'il te les donne.

17 nov. 2020

Donc si je comprends bien les chantiers ont raison de continuer de fabriquer n'importe comment, ils ne seront pas tenus responsables...

Pour les voitures, j'ai quand même l'impression que les constructeurs cherchent vraiment à prévenir les clients quand il y a un soucis grave leasing ou pas.

17 nov. 202017 nov. 2020

bonjour napadnom,
n’a pas de nom,et na pas de profil non plus.
es tu professionnel?
merci

tu dis:

Et avertir le propriétaire, c'est louable. Mais quand c'est un leasing, le propriétaire, c'est la banque. Et je parle pas de tous les montages financiers pour défiscalisation, ou le leasing dans une banque a été fait pour le compte d'une société de location

en quoi envoyer un AR au service leasing de la banque ,qui fera suivre a l’utilisateur, est il inconcevable?
si le proprio arrêtait de payer le leasing,la banque ne saurait elle pas le retrouver en 2 secondes ?
une fois le courrier envoyé,le constructeur se dira ,moi j’ai fait mon boulot,j’ai envoyé ma note,on ne pourra me le reprocher.

ces explications donnent l’impression de quelq’un ( d’une societé) qui se defausse du probleme,avec pour explication:
vous savez ( SAV, elle est bonne celle là) cela ne va pas etre simple de toucher le loueur,la banque ,le proprio....alors ...on ne fait rien.

17 nov. 2020

Je ne suis absolument pas un professionnel.

Seulement, savoir le comment du pourquoi d'un voilier m'intéresse au moins autant, si ce n'est plus, que la navigation. Il faut de tout pour faire un monde.

17 nov. 2020

heureusement qu'il existait des normes avant celle ci!!!!!????

17 nov. 2020

Est ce que ces normes donnaient des obligations sur la mise en œuvre et les épaisseurs de strat minimales par rapport aux efforts prévisionnelles ?

Car pour ce cas, on ne voit pas de préparation du support et pas de strat sur une cloison structurelle. Ce que je trouve affolant. Alors si la norme dit qu'il faut une cloison en CP de 30mm mais que rien n'impose sa fixation, alors cette norme ne sert. D'ailleurs je ne suis pas fan de normes mais plus de la responsabilité de chacun.

17 nov. 2020

Est ce que ces normes donnaient des obligations sur la mise en œuvre...

Pour les normes récentes ( www.iso.org[...]46.html ), la seule obligation est de suivre les prescriptions du fabricant du produit utilisé.

pas de strat sur une cloison structurelle

La stratification n'est pas obligatoire. Il y a une résistance minimale à respecter, mais ça peut être un collage, un boulonnage etc etc ...

on ne voit pas de préparation du support

Pour certaines colles, le fabricant met en avant l'absence ou le minimum de préparation des surfaces : cf : samaro.fr[...]FR_.pdf
" est de plus en plus largement utilisé pour les applications de collage des composites dans l'industrie dans l’industrie maritime, car il ne nécessite pratiquement aucune préparation des surfaces."

Attention : je ne sais pas ce qui a été utilisé sur ce cata pour le collage. Ca m'étonnerait que ce soit ce genre de colles, plutôt chères, voire très chères.

18 nov. 2020

le collage est fait avec de la colle polyester armé dite "choucroute".
Ca ne supporte pas les déformation (très raide) c'est pour celà que l'on fait habituellement une reprise de strat dans les zones à forte sollicitation.

Ca prend très vite quand on catalyse bien, ça remplis facilement les espaces et ça se lisse d'un coup de pinceau avec de l'acétone.

Le prix au kg est dérisoire, la mise en oeuvre facile avec un pistolet avec doseur de catalyseur qui fonctionne avec fut de 200L

www.liquidcontrol.fr[...]e-200l/

Pource type de collage la préparation est nécessaire.

17 nov. 2020

heureusement qu'il existait des normes avant celle ci!!!!!????

Lesquelles !!!!????

17 nov. 2020

@ consternator,
pour quelle entreprise nautique travailles tu?

17 nov. 2020

tout ces propos de dédouanement du constructeur me donne tout simplement envie de vomir, ces phénomènes de structures mal construites n'ont encore tuées personne, heureusement. faudra til attendre qu'il ait des morts pour que les constructeurs veuillent bien revoir leur copie????
je travaille pour ma propre société.

17 nov. 2020

dans quel domaine?

17 nov. 2020

NR500, 47-020-01, division 24 qui utilise la norme 12217,je pourrais en citer toute la nuit il y en a tellement, il est intéressant de consulter les normes utilisées pour construire des vrais navires de travail, on remarque que l'accent est mis sur le structure, ce n'est pas anodin.
le lobbying des constructeurs naval de plaisance leur a permis de se dédouaner de toute ses reflexions élaborées en bureau d'étude. dommage

17 nov. 2020

division 240 excusez moi

17 nov. 2020

dans quel domaine??
bureau d'étude structure, spécialisation mise en oeuvre des produits composites.

17 nov. 2020

merci,c’est bien de savoir qui dit quoi.

19 nov. 2020

c’est vrai sur un 450 de loc ce matin il y avait une etiquette de warning pres de poste de barre:
maintenir fermement la barre en marche arriere
ne faites jamais de près ...

suivez les consignes,bordel!!!

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