Lagoon 450 faiblesse cloison de mat

Les S ou les F ?

Bjr, edit il y a fil identique de juin 2019 sur un 450 avec photos. 'hawkeye'.

Ah OK on s'est croisé.

Cloison mat tribord fissurée et paroi carré tribord cintrée

C'est fou quand dit le constructeur ?

stw.fr[...]goon450

Atoll56, il me semble qu'on a déjà vu sur le forum des photos identiques aux tiennes.

Unr précision stp, je ne suis pas sur d'avoir bien saisi. Est ce que @atoll56 et hawkeye sont les mêmes ?

+1 en mai 2019 ça fait un triplon.😁

ces qui les blaireau qui on fait d une cloison principale un vrai gruyère , si ces le chantier ce retourné contre lui car je comprend même pas que ce soit passer avec les véritas remarque ce renseigner si ces bateaux sont certifié par eux et si ces le cas faut leurs faire prendre leurs responsabilité et surtout vérifié que ce soit conforme .

sur nos cata de 60 et 75 pied l épontille était intégré a la cloison

Est-ce d'origine les trous pour passer la câblerie ?

@hawkeye
C'est quand même incroyable de voir de tels trous pour passer de si petits câbles.
Cela pourrait au moins être renforcé autour de ces trous (j'ai perdu le mot).
Je m'interroge vraiment sur la volonté de constructeurs "industriels" de faire convenablement les choses. Je ne parle pas de bien mais simplement de convenable dans le sens de ce qui convient.

Oui....

phil une bonne construction de cata en dessous de la cloison pied de mat tu a un barreau d ud (un tissus qui créer un ipn ) et ceci sur la coque et nacelle + pont a fin de reprendre toute la compression du mat , car la j imagine une compression de je ne ces pas de combien de tonne , ces pareil sur la dernière cloison qui tien la nacelle au coque .

Le but n'est pas de refaire l'analyse de la rupture mais juste de signaler aux propriétaires de lagoon 450 qu'il existe une faiblesse structurelle de la.cloison. Donc soyez vigilants et surveillez l'apparition de fissures

Procedure en cours. Le but est de prévenir en amont et de recenser le nombre de lagoon subissant ce désordre.

C est étonnant que les trous aient été fait après la strat.

Donc c est une procédure en cours contre le troueur

C est bien ce que je pensais, d après ce que j avais vu sur la chaîne, que tout l usinage était fait avant la strat

decollement cloison mat pont

cintrage plancher

Houla, c'est violent ça

Joliiiiii!!!!!!!!

Ah bon, il faut l'accord du fabricant pour retendre un gréement suivant l'abaque et les données fournies par ce constructeur????.....De plus via un gréeur professionnel et SAV Lagoon....

la cloison de mat s'affaisse ce qui necessite des reprise de tensionnement des galhaubans.

Mais comme la tension des haubans ne fait qu'écraser la cloison (voir les percements qui se referment), où est le gain?
De toute façon, une fois les ridoirs réduits au minimum, il faudra trouver une autre solution.
Je suggère le vérin sous le pied de mât. Il sera alors possible de détendre le haubanage hors navigation.

hey les gas ces lagoon faut pas rêver , lagoon ce résume a du bateau ikea et du jetable ( y en a d autre qui sont de même ) . moi je serait propriétaire d'un lagoon et j aurai ce genre de souci je demanderait des explications au constructeur , puis au bureau de certification , puis a l architecte . une expertise est obligatoire car la y a danger , faut sortir le bateau de l eau le caler sur ça dwl et non a ça flottaison puis faire une triangulation afin de vérifié toutes les cotes et la a mon avis aura des surprises , ensuite faut démâter et tous démonter et refaire toute les cloisons qui on été faite comme des cochons et amateur , voila ce que vous trouverez de plus en plus sur des bateaux de séries qui emploi des opérateurs et non des gens qualifié .

D'accord, procédure. Mais qui a fait ou repris les galhaubans et sur quels ordres ?
D'autre part, c'est un bateau neuf que tu as (si c'est le tien...) ou un bateau acheté d’occasion ?
La chose n'est pas la même, et j'aimerais savoir qui a fait ces trous qui affaiblissent les panneaux de multiplis pour ma gouverne (et celle des futurs acquéreurs...)
Je ne suis absolument pas contre toi, hawkey, je précise !

Faut arreter avec ces histoires de tension de haubans
Un bateau qui n est pas capable de supporter la tension sans casser ne merite pas le nom de bateau.
Cela a deja ete demontrer ici, sur un multicoque quand tu tires sur le bateau la tension en nav ne depend pas de la tension initiale de haubanage, mais du rm du bateau.
Donc non on ne peut pas casser un multi par exces de tension.

Apres je te rejoins, sur un point ce bateau etant casse il ne sert a rien de retendre.
Il faut arreter de naviguer - demater et reparer.

Ps ; je parle bateau de grande serie sans hydraulique - sur bateau de course a mat basculant avec hydraulique y a moyen de faire des betises

@hériona-team si-si, j'ai du temps (et de l'argent) à perdre....
Non, mais c'est intéressant de savoir ce qui s'est passé. Mais là, Prete ne veut pas trop en dire. C'est peut-être logique s'il est lui-même en procédure, mais bon, pas la peine d'aller alerter tout le monde et les journaleux, dans ce cas...

Ce 450F est de quelle année ?

entièrement d’accord avec CEZEMBRE.
quand au cloisons,a quoi cela sert il de mettre un tissus de verre sur une piece de bois si ce n’est pour la renforcer.
d’ou ma question,comment s’y prendre mieux pour affaiblir la dite piece qu’en lui retirant le renfort de strate a l’endroit exacte ou l’on veut la rendre encore moins resistante..
je veux dire ,il y a des personnes qui sont professionnelles de leur savoir et qui s’appliquent constamment a bien faire,mieux faire..
là,j’ai l’impresion qu’une personn... non d’un baltringue qui c’est appliqué pour faire le moins bien possible..et la bonne nouvelle,c’est qu’il y est arrivé..pffffff !!! et combien ca vaut le machin 450 ??

a carriacou en discutant avec sandrine de tyrell bay marina,elle m’a dit qu’apres 1 an de naviguation d’un lagoon 450 d’amis,un refit quasi complet de malfaçons ( avec bcp de difficultés a le faire admettre a lagoon) a été effectué.
depuis il en on refait 2 autres a leur frais...
ormis l’argent et le stress , bonjour le nb de jour a sec ..
je n’oserais meme plus naviguer avec.

en gros , une grosse merde ce cata

Comme je l’indiquais c’est un problème connu sur ce modèle mais il est loin d’être le seul concerné. Si mes souvenirs sont bons, le chantier Lagoon avait apporté une réponse sur le sujet en mettant en place des tendeurs en caoutchouc à environ 2 m de haut pour rattraper le jeu entre les haubans sous le vent et de ne surtout pas reprendre la tension des haubans. Si vous avez achetez votre bateau chez Lagoon vous avez certainement eu connaissance de ce bulletin, dans le cas contraire c’est le précédent propriétaire qui devait avoir l’information. De toutes les façons il s’agit pour vous d’un vice caché, si vous avez acheté ce bateau dernièrement.
Le Lagoon 420/421 était de ce point de vue parfait.
Pour en revenir sur les causes, la rigidité du bateau de ces bateaux qui est délaissée pour la largeur et le confort à la demande des clients. Le prés sur les catamarans est destructeur, tous les catamarans sont concernés à moyen terme.
Des améliorations ont certainement été portées sur les modèles plus récents.
Pour reprendre ce type de problème, il faut démâter, démonter la cloison structurelle avant, vérifier la cloison arrière, remettre le bateau à plat, doubler et remonter la ou les cloisons structurelles. Ce n’est pas une mince affaire, vous l’aurez compris. Mais c’est à ce prix que vous pourrez naviguer en toute sécurité et maintenir la côte de votre bateau. Bon courage!

Je ne peux que vous inviter à négocier avec le chantier. Engager une procédure ne réglera certainement pas votre problème et en les traitant de pourris vous n’arrangerez rien. D’autre part si vous avez fait retendre les haubans ou que le précédent propriétaire s’y est aventuré vous risquez de perdre toute garantie. Vous devez comprendre que je ne compte pas m’associer d’une manière ou d’une autre à votre démarche judiciaire dans cette affaire. Bonne chance.

Exuma....un nouveau second post assassin ?

Exuma est plus poetique et moins vulgaire

c’est connu un cata,qui est aménagé comme un appart,
il part au loft pour un oui pour un non....
j’espere ne pas choquer qui que ce soit ( et surtout pas l’ecoute de GV)
tellement vous me semblez abattu ☹️ ..

Les chantiers fabriquent des merdes car on leur demande... Ha bah oui, c'est de la faute du client j'y avais pas pensé à ça.

On propose au client plus de confort en lui disant que c'est possible et en plus que le bateau sera toujours performant. Alors oui, le client n'est pas raisonnable il croit ce qu'on lui dit.

Mais les hommes de l'art, ceux qui doivent savoir quand arrêter ces conneries de toujours plus ce sont les architectes et les constructeurs. Le plaisancier on lui livre un bateau qu'il ne doit pas utilisé, mais attention il faut pas l'utiliser dans le près, le gréement doit être mou, tant pis si l'étai ne sera pas tendu, de toute manière un cata ça ne remonte pas au près alors pourquoi chercher à avoir des voiles qui ressemblent à quelque chose.

J'imagine un vendeur de cheminé qui vous expliquera qu'il ne faut pas dépasser les 800°C dans le foyer sinon elle ne sera plus sous garantie.

Et puis vous utilisez quoi comme clef pour péter un bateau en tendant un hauban ? Le hauban doit au moins prendre 20-30T en navigation et vous avec votre clef vous allez réussir à faire plus fort que ça ? Pas un expert ne suivra ce raisonnement.

On parle d'un 45 pieds, un bateau qui devrait être en mesure de faire le tour du monde, pas d'un bateau de croisière côtière.

tt à fait d'accord

Allez voir le SAV Lagoon...

Qui est impoli envers le constructeur?....milieu pourri ne veut pas dire impolitesse envers celui-ci.....juste une petite loi du silence dans le milieu du nautisme professionnel à certains endroits peut etre!
N'en déplaise et bien je l'aime bien mon Lagoon ou plutot mon loft!

Si SAV digne de ce nom il y-avait, ces topics (incroyables) n'existeraient pas.... :-(

J’ai quand même du mal à comprendre, quand on achète un 450 ce n’est pas au marché aux puces ni au comptoir du bar du coin, on est en contact avec un commercial qui ne change pas de numéro dès qu’il a vendu un bateau que je sache. Quand on a un problème avec un bateau on l’appelle, on échange des mails et généralement on obtient une réponse que l’on met rapidement en œuvre en bon père de famille. Dans tous les cas on attend une réponse sans se risquer à intervenir sur le gréement.
Expliquez nous comment cette situation a pu dégénérer à ce point? Au départ vous n’aviez que des haubans danseurs sous le vent qui vous appelez à réduire l’allure!

Je ne peux pas vous répondre à la place du chantier sur les évolutions qui ont été apportées, ceci dit tous les bateaux évoluent au fil des ans. Pour en revenir au problème soulevé il semblerait qu’un kit de réparation ait été proposé par le chantier. Voir post plus avant de hawkeye. Ce kit semble résoudre définitivement la question.

c est de la faute des " naviguants " ils veulent une caravane sur l eau , un 45 p qui pése 15 T c est une hérésie total , mal construit car c est du jetable ? incroyable de voir des photos de la cloison découpé pour passer des cables electriques , et le tissus employé , un gros roving mat , tissu bas de game , la reprise sur qq cm de la cloison sur la coque méme pas un bx de qualité , et pas sur qu il meule le cp et pose un G4 avant la strat ...super pour le port , pas pour la grande nav

impensable ... quel est le prix d'un truc pareil sorti de chantier ?

@bil56, en 2017, prix catalogue du 450S Charter : 377 000€, Propriétaire 373 000€.
Il faut bien sûr ajouter TVA et le minimum d'équipement, livraison, mise à l'eau, mâtage, et les options voulues...
Il n'est pas navigable en l'état.

Pour une totale transparence, pourriez vous donner votre identité ainsi que votre profession svp? Il semble d'ailleurs que vous connaissiez trop bien le dossier pour ne pas y etre impliqué....petite campagne de désinformation et de dénigrement? belle mentalité vertueuse.
Il est légitime de vouloir recueillir l'expérience de propriétaires subissant les memes dégats ainsi qu'informer les usagers. Principe de précaution!
Mes amitiés aux gréeurs du Marin.
M. Prete David

Tous les propriétaires sont au courant? vous etes SAV Lagoon?

D'ailleurs, étonnamment, c'est la personne cachée derrière le pseudo EXUMA (très belle ile d'ailleurs) qui relance la conversation alors que le post est en sommeil depuis Avril dernier....

@ exuma : Que le proprietaire dudit cata souhaite recueillir des témoignages d’autres proprios ayant subis les memes problèmes, je ne vois pas ou est le problème ? C’est fou cette mode qui consiste a faire des victimes les coupables. Un voilier vendu ce prix la et visiblement si mal conçu et construit, c’est juste inacceptable.

@ hawkeye: bâtir un dossier solide, c’est nécessaire, mais pas suffisant.
En cas de litige, sur un domaine aussi pointu, un expert sera désigné par le tribunal: ne pas hésiter a se renseigner sur ledit expert, vu le nombre de branleurs qui se targuent de cette qualité. Dans ce monde la, il y a le meilleur et le pire.

Enfin, un bon dossier, un bon expert, c’est nécessaire, mais pas suffisant. Choisir vraiment un avocat qui tient la route. J’ai 2 contentieux en cours, l’un sur un produit financier, et contre un établissement financier majeur, le meilleur avocat dans le domaine et un de meilleurs experts. 7 ans de procedures, mon contradicteur s’est fait rétamer en 1er instance, puis une seconde fois en appel, et a renoncé a se pourvoir en cassation. L’expert designé en 1ere instance n’a pas commencé encore l’evaluation du prejudice...L’autre contentieux relève du droit des baux commerciaux. Un 1er avocat qui était une vraie bille infoutu de simplement lire le code des baux commerciaux, et un expert de mes 2 qui savait a peine écrire son nom sans faire de faute. J’ai changé d’avocat et attaqué l’expert.

Le recueil d’info et la constitution d’un dossier sont une étape effectivement tres importante, mais vraiment assurez vous de la qualité de votre avocat.

Quant a la stratégie, et face a ces grosses boites, il est clair qu’une bonne nego vaut mieux qu’un mauvais procès, mais dans tous les cas, faire sienne cette devise: si vis pacem, para bellum.

Par contre, les frais sont vite consistants, notamment parceque c’est au demandeur de faire les avances de frais concernant l’expert ( provision minimale: 10.000€) Quant au cout d’un excellent avocat, qui facture a l’acte, en l’absence d’honoraire de resultats, c’est 15.000€ / an sur une procedure.
Et bien comprendre que le juge peut ne condamner votre contradicteur défait qu’a la moitiée des frais que vous avez exposé, car Il estimera que ses honoraires sont excessifs. Ca m’est arrivé.

Et ensuite, il vous faudra du temps. De la patience.

Bon courage en tous cas.

Vous partez d’un constat erroné, une approche manichéenne comme dit dans un précédent post les dommages subits sont tout à fait exceptionnels et il est très peu probable qu’un tel scénario sur un bateau non cycloné, non échoué, puisse se reproduire. La collecte d’informations ne peut donc concerner que des bateaux très faiblement affectés et pour lesquelles des recommandations ont été données et qui de fait n’apporteront rien au dossier.
Sur un bateau, comme sur un avion quand on arrive à des situations extrêmes c’est qu’une succession d’erreurs ont été commises. Une succession de mauvais choix qui finissent pas entraîner une catastrophe. En l’occurrence, il n’y a pas de victimes et c’est tant mieux! Dans ce cas, on est est seulement victime de soi-même!
Pour le reste nous sommes d’accord, bref il fera ce qu’il voudra mais il ne pourra plus écrire que le milieu du nautisme est pourri pour avoir été prévenu.

On est bien d’accord et à condition d’avoir une assurance casse! Dans tous les cas le calcul est simple pour environ 25/30k€ de réparation si c’est bien négocié et pour une valeur de 400k€ à la revente et une jouissance du bateau sous deux mois, il n’y a pas photo! S’engager dans une procédure ne serait qu’une erreur de plus!
Mais bon, le fait d’engager une procédure dans ce cas est intéressant en terme de psychologie alors que tout pousse vers une transaction amiable avec les entreprises impliquées c’est exactement l’inverse qui se produit. On ne sait vraisemblablement pas tout dans cette affaire, où alors......etc

Trève de plaisanterie, propriétaires de Lagoon 450, soyez vigilants face à ce problème

En quoi alerter les proprietaires de ce type de catamaran sur un problème structurel et partager sur celui ci est décrédibilisant?....
Quant à la résolution de mon cas personnel, cela ne vous regarde en rien. D'ailleurs je ne parle pas aux inconnus

Si vous ne voulez pas parler à des inconnus ce n’est pas vraiment le support pour ça!
En tout cas merci de nous prévenir d’un problème que tout le monde connaît à commencer par les propriétaires des premiers 450 qui ont dix ans maintenant! Merci mille fois pour votre démarche altruiste!

En résumé, pour les lagoon 450 anciens bien faire attention à ce phénomène de bateau qui devient mou et l'incidence sur la cloison de mat. Etre très vigilant si règlage du gréement à faire. Comme il vaut mieux prévenir que guérir, si fissures apparentes faire consolider sans attendre;
pour les Lagoon 450 plus récent et donc sous garantie structurelle du constructeur, le SAV Lagoon a défini un process de réparation. En cas de doute, les appeler;

Un vrai bonheur ce type de loft aux Antilles!

@PhilGé , je croyais que tu cherchais un cata fait pour voyager et pour prendre la mer ?? va pas dans ce genre ...

j envoie rien trop mon demandé . Il fera un résuné a son arrivé

Et oui, il serait tellement plus simple d'obtenir un accord amiable! Malheureusement c'est souvent utopique.

La côte de ce bateau à l’occasion est excellente pour peu que l’on suive et applique les recommandations du constructeur. Il se vend aujourd’hui quasiment au même prix qu’il y a dix ans , il n’est pas anormal de rencontrer ce genre de problème sur un bateau de cet âge mais vraisemblablement pas dans un état de dégradation aussi avancé mais on sait aujourd’hui pourquoi. Vous soulevez un problème intéressant qui est la relation entre l’acheteur en seconde main d’un bateau qui pourrait perdre le contact avec le chantier et ne plus être informé des bulletins de recommandations. Il faut donc inviter ces nouveaux propriétaires à entretenir un lien direct avec le chantier pour maintenir le niveau de sécurité des bateaux. Vous l’aurez compris un bateau qui a dix ans vieillit et ce n’est pas seulement la cloison incriminée qu’il faut vérifier mais l’ensemble des recommandations du chantier.
Surveiller cette cloison est bien entendu une évidence, mais avant tout ne surtout pas reprendre le gréement sans une recommandation précise du constructeur.

Ça devient constructif, pour qui vous prenez-vous?

Finalement vous n’êtes pas au courant de grand chose!

Nous sommes des marins pas des avocats, enquêteurs ou encore revanchard! Votre bateau a été réparé à moindre frais, il est à flot, vous le louez, tout le monde est informé donc tout baigne! Affaire classée!

La question est ou trouver les bulletins de recommandations quand notre bateau n'est plus en garantie avec le constructeur?

Personne ne dit que c’est normal, mais c’est un fait donc pas anormal! Y compris dans les monocoques d’ailleurs! Comparons ce qui est comparable, votre bateau fait environ 3,3t pour 10 mètres et une largeur de 6,3 mètres soit 330 kg au mètre ce qui est d’ailleurs remarquable, un 450 fait environ 14m pour un poids de 15,1 tonnes à vide soit plus d’1t07 au mètre donc 3 fois plus. Et la comparaison ne s’arrête pas là. Vous avez un bateau très performant alors que le 450 est lourd, très lourd! Ils ne construisent pas des bateaux mous, ils le deviennent par la force des choses. D’un autre côté le confort d’un 450 n’a rien à voir avec le votre. Encore une fois des choix qui répondent à une demande, augmenter la rigidité c’est encore alourdir! Maintenant si l’on projetait les ratios de votre bateau sur un lagoon 450, ce dernier serait inexploitable par les sociétés de location et encore moins pour 95% des marins. Un marché de niche d’ailleurs occupé par certains constructeurs.

CQFD

la fabrication à la truelle et la cloison de mat qui s'affaisse, ça ne rentre pas dans le cadre du petit problème mais plus de l'avarie majeure...

Vous avez joué petit bras! C’est ça qu’il vous faut! 😂 je relance de 100

J'aime bien l'hydravion modèle réduit (?) à l'entrée de la soute à "toys".

Sinon, pas mal aussi
www.sunreef-yachts.com[...]f-88-dd
Actuellement en hivernage au fond du Golfe de Saint-Tropez.
Mais impossible d'embarquer sans être ami du propriétaire, c'est un yacht privé,

Et ben voilà tout baigne!

@tikipat, c'est clair; pour un oeil averti les photos sont consternantes.

Pas de préparation avant collage: on voit clairement que la colle n'a eu quasiment aucune adhérence sur le pont.
Pas de reprise de stratification cloison/pont.
Strat de la cloison découpée d'un désinvolte coup de cutter et qui provoque des amorces de décollement.
Aucune strat ou massif sur le chant de la cloison.

C'est du mickey mouse. Limite du sabotage pour une cloison structurelle.

Pas cool non plus pour les artisans qui doivent intervenir derrière....En fait maintenant gréeur rime avec démineur.....

avant l été pour le carénage , le chantier d ici a voulut sortir un catamaran Foutaine Pajot , un IPANEMA 58 , quand le travelift a voulu le soulever la liaison coque pont au niveau des sangles a commencé a casser ... un ami est venu le réparer , le pont est juste collé sur une lévre , aucune reprise coque pont en strat , que de la colle ...

Les hobie cat sont très souples aussi.

Cloison de mat consolidée, plus de trous ni faiblesse, plus de colle. Merci à Alain Degrave et Christian pour leur compétence

Oui......
Et voici le process de reparation préconisé par le SAV si cloison cassée en PJ pour un bateau récent. Cela démontre que la faiblesse est existante tant sur les bateaux "anciens" que sur les bateaux récents. D'ou l'interet de mon post afin de sensibiliser les propriétaires ou futurs acquéreurs de bateaux d'occasion.
Avec ma cloison blindée, je l'aime mon Lagoon 450!

Voilà le boulot comme il devrait être fait d'origine. Merci pour ces photos.

Je pensais au 14 que j'ai plus fréquenté; d'autant plus souple qu'il n'y a pas de foc pour tendre le gréement.

j’ai lu plus haut qu’il était normal qu’un cata de 10 ans devienne mou.
si il le devient c’est que les materiaux et leurs assemblages ont mal ete realisé ou calculé...

question:
si un cata devient mou au bout de 10 ans,quel sera son statut au bout de 15 voir 20 ans ?
quel est l’adjectif apres mou? liquide...?!!
j’aurai tendance a penser que si c’est bien elaboré,bien échantillonné,bien assemblé par des professionnels ( pas des intérimaires a 1200€/mois),verifié par des contremaitres ou chef de chantier,il ne devrait pas devenir mou ...sauf si il a ete cycloné 😳

a construire des apparts flottant,en flux tendu,pour vite les amortir et les revendre apres 5 ans utilisé par des locataires qui n’en n’ont rien a battre...on obtient rien de bien.
tu crois acheter une embarcation bien rigide et tu te retrouves avec une demi molle.d’un autre côté,les acheteurs potentiel ont l’age d’en avoir une...d’ou une meilleure compréhension.
je sais ce terme ne plait pas a entendre,alors restons positif et plutôt que de voir le verre a moitie vide,optons pour une dénomination positive:
semi rigide...................plutot que demi molle,ca laisse une lumiere d’espoir .

et avec un peu de chance on a une demi molle exploitable!

je ne dis pas qu’un intérimaire n’est pas bon de facto.
il y en a qui sont bon et qualifié dans leur partie.
mais quand on manque de personnel qualifié,ont embauche des bras,des executants..comme le serveur qui t’amene ton verre en le tenant suspendu a ses 5 doigts,par le haut du verre,juste l’endroit ou tu va mettre tes levres,ta bouche.( c’est par le verre con vid,qu’on attrape le virus)
bin lui,il n’est pas un bon interimaire qualifié brasserie,c’est juste un passe plat a qui on n’a meme pas expliqué le B A BA de sa fonction.
je n’ai rien contre les interimaires,je l’ai ete dans ma jeunesse.

desole,là n’etait pas mon propos.
mais bon,le stratifieur pas qualifié: il aura le smic parceque c’est le minimum qu’on puisse lui donner .
le stratifieur qualifié qui ne touche que le smic,et bin desolé pour lui.

apres, si ce sont des travailleurs qualifiés qui decoupent en pointillé les renforts des cloisons...pour y passer des cables electriques.!?
de quoi sont ils qualifié?

oui,mais ce n’est pas parcequ’on lui dit ou et comment que le boulot est fait correctement.
d’ou l’interet de stratificateurs qualifié..non?

@consternator, tu peux étayer ta (tes) réponse(-s) par des documents et informations référencées ?
Ça fera avancer les choses, dans ce genre de fil, on arrive pas en mettant les pieds dans le plat dès la première réponse et en affirmant des faits non vérifiés.
Ce serait sympa pour tous.

Je le répète, naviguer au prés serré avec n’importe quel catamaran de croisière série avec tous les nouveaux équipements devenus indispensables est destructeur. Vouloir démontrer le contraire n’est pas un service à rendre aux nouveaux plaisanciers.
D’abord parce que la performance est déplorable, la dérive certaine, le confort insupportable. Un catamaran de série ne peut donc rivaliser sur ce point avec un monocoque. Vous faites un lien avec l’automobile que je vais m’empresser d’illustrer, faite du 4x4 avec une voiture de série vous aboutirez aux mêmes résultats.
Certain chantier ont travaillé le sujet en ajoutant des dérives relevables sur chaque bord, en travaillant les carènes pour apporter une réponse à cette question, nous ne sommes plus du tout sur le même marché.
En conclusion, compte tenu de la performance au prés serré des catamarans de série et des contraintes subit à cette allure dans une mer formée, on ne peut pas faire du cap dans n’importe quelles conditions! Quand un bateau tape, on descend! Prétendre que l’on doit pouvoir tout faire avec un catamaran de croisière série n’est pas un service à rendre aux nouveaux plaisanciers.
Remonter face au vent au moteur à fond avec 2m de creux ça existe!
Pour en revenir à la conception de ces bateaux, c’est comme dans tous les sports mécaniques une affaire de compromis qui répond à une demande.
Pour s’en convaincre, combien de tour du monde se finissent en Polynésie?
En résumé, avant de reprendre les haubans faites vérifier le dièdre du gréement par un agent Lagoon!

C’est pourtant 98% du marché et le 450 en fait parti, c’est d’ailleurs le sujet du post. Donc vous êtes au minimum hors sujet. On ne va quand même pas déraper au point de succomber à une guerre d’égos. La plaisance n’en sortirait pas grandie!

Ahahahahaha votre catamaran n’entre vraisemblablement pas dans ces 98% mais dans les deux pour cent restant. Donc hors sujet, désolé que vous le preniez mal! C’était pas mon but!

Il n’y a pas de problème particulier sur ce bateau s’il est utilisé normalement et dans le cadre du programme pour lequel il a été conçu. Ce bateau est un succès incontestable alors que Lagoon a construit près de 60000 bateaux et non 1000.
Un bateau acheté à une société de location doit faire l’objet d’une expertise sans failles qui ne peut se limiter à la seule cosmétique. Dans le cas qui nous préoccupe, si une telle expertise avait été faite sur l’ensemble des œuvres, ce défaut mineur aurait été révélé et facilement réparable. (Dièdre)
Au bout de 10ans, il n’existe pas de bateaux comme neufs, il y a toujours des problèmes qu’il faut régler au fur et à mesure. Encore faut-il faire le bon diagnostic et s’appuyer sur des gens compétents.
La démarche de ce fil est de prévenir les futurs acheteurs sur ce point ainsi que les actuels propriétaires pour éviter la catastrophe révélée dans ce post.
Or, il s’avère que ce fil serait en fait destiné à une action justicière à laquelle je ne souhaite en aucun cas m’associer pour ne strictement rien connaître de ce dossier et m’en tenir à la seule démarche altruiste.
Pour revenir sur la tension des haubans en général, je réitère ce que j’ai dit: quand on s’aperçoit que les haubans sont mous sous le vent, il faut en rechercher la cause plutôt que dégainer la clef à molette!

Oups autant pour moi! Un zéro de trop! Désolé!

merci tangnard ,+10000

J'ai sollicité vos services afin d'acceder aux fameux bulletins de recommandations dont vous faites référence. Pas eu de retour de votre SAV Lagoon

Ce n'est pas un problème de stratifieur ou de salaire mais de contrôle et de politique qualité.

qui est ce "consternator" ?

Hé, faudrait changer de bac à sable et assainir les discussion. Peut-être relire la charte et se comporter en personne responsable et civilisée, ce pour tous, que l'on arrive en mai 2019 en entretenant un seul sujet ou depuis 5 jours.
Quand à la question de qui est qui, remplissez vos mini-bio, ça permettra de ne plus poser de question limite idiotes et engendrant des disputes de gamin.
Le fil est intéressant, il aurait dû être en "Voile", pas en "Taverne", alors continuons sur un mode constructif et donnez les sources, sinon, la délation n'étant pas en odeur de sainteté, il va y avoir dérive (normal, le 450 n'en a pas...)

a exuma:

17 kts de vent apparent ,au pres a 35° apw soit un vrai 55°,je suis a plus de 8 kts vitesse gps.
je fais plus de route que le mono que je suis en train de taper,et j’arrive avant lui...

et mon cata n’est pas un ts,lerouge ou autre cata performant

pour revenir au derniers msg,je trouve anormal que les profils ne soit pas renseignés,la moindre des choses est de savoir avec qui ont debat.
se faire un pseudo et debiter n’importe quoi bien planqué derriere son clavier...y’en a plein les forums en tous genres,les FB,tweeter et autres amstramgram pik et pik..
il serait bon ,lorsque nous avons une discussion comme celle ci dejecter du post tout nouvel inscrit ,venu de nulle part avec zero profil .

Naviguer au portant au vent réel sous pilote quand la mer est un peu agitée permet de s'affranchir de toues les variations du vent apparent mesurées par la girouette placée en tête de mât qui se balance dans tous les sens.
La trajectoire est plus rectiligne.

J'ai eu une voiture diesel qui faisait beaucoup de ville, j'accélérais à fond en sortie de péage.
Au premier le panache de fumée noire était énorme, et plus de panache au dernier (autoroute A 13).
Cela nettoyait bien le moteur.

les propriétaires de Lagoons je me méfie, souvent des mythomanes.Le dernier en date avec un lagoon 40 faisait bord sur bord 60 degrés, on les voit plus souvent au moteur qu’à la voile.
Par contre certains sont honnêtes mais peu nombreux et admettent sur leur périple se fait au portant et sont autant trinitaires du vent qu’un Kite

une vrai caréne de cata avec des appendices efficasses ( Un Lerouge ) et tu as un vrai cata de mer et qui remonte au vent ...

@ exuma
lis bien ce que j’ecris,ca t’evitera de repondre a cote,je parle de vitesse gps,c’est clair et net ,c’est ma vitesse de deplacement sur la planete,appellee ausi vitesse fond ou SOG ( je ne te le traduis pas tu connais).
alors pas la peine de nous faire un cours ,avec ton ton professorale,sur le delta de vitesse
engendré par le courant sur ton speedo que tout le monde connait ,c’est inutile.
au passage la seule vitesse qui m’interesse est bien celle de mon deplacement sur le fond( ce qui ne m’empeche pas de savoir en deduire le courant avec mon speedo)
quand un monocque ( j’en ai eu 4) marche au pres a 45 degre du vent reel,c’est c’est deja un bon voilier.
et bien nous ,enfin moi,au pres,c’est a dire a l’allure ou je peux le plus me rapprocher du vent sans ( trop) deraper ,ou sacrifier ma vitesse au détriment du cap,ou si tu veux puisque tu es un puit de science ,a la meilleure VMG pour remonter au vent:
c’est plus ou moins 55 degrés du vent reel,soit un 35 degrés du appw.(attention a ne pas te melanger les pinceaux)
de plus ,le seul vent qui m’interesse est bien le vent apparent.
le monocque dont je parle etait une unite plus grande que la mienne,une machine plutot sportive.
si l’equipage n’est pas au top,et bé tant pis...le principal est bien le resultat...
et si tu te mélanges les pinceaux,c’est toi qui le dit,entre vent apparent et vent reel.....y’a encore du boulot.

je te cite:
Je ne navigue jamais au vent apparent mais toujours au vent réel, ça évite de se mélanger les pinceaux et surtout d’avoir une vitesse de vent apparent erronée!

tu parle de toi,là...de personnes d’autres.

et si je n’ai pas percuté la planète c’est uniquement par chance,parceque moi les vitesse en avion..pfffff j’me melange les pinceaux.

sur mon cata j affiche les deux , apparent et le réel , très utile si je suis au portant et que je dois partir contre le vent ... mais il faut un speedo bien étaloné ...

et aussi avec le réel , pourquoi soit on avance mal ou nickel ...

fabien,s’il te plait,fais des phrases simple,je vais encore me melanger les pinceaux ,merci .

yes phill,je suis un taupe gun.no soucailles😉

les foutaine Pajot nouvelle génération sont pas mieux

@mitch 58 : il y a 2 ans, j’avais fait connaissance a marigot bay, au fameux château mygo, avec une famille qui naviguait sur son Helia 44 neuf, qui venait juste de traverser l’atlantique.

Au mouillage de Canouan, un mouillage loué a un local, rupture de mouillage, le cata est allé beacher sur du sable, pas de la caye. Bilan : les deux ailerons étaient decollés et desolidarisés des coques. Il a du etre raméné au Marin par un remorqueur financé par l’assurance. Selon fountaine pajot, les deux ailerons étaient volotairement simplement collés pour éviter justement d’arracher la coque en cas de talonnement.

Ca fait peur.

Il parait que les anciens FP sont costauds.

d’apres mes infos,qui ne valent ce qu’elles valent,les quillon des FP sont collés au sika et servent de fusible en cas de choc .
tu vas me dire,oui,ok mais sur le sable..
tout depend de la force a laquelle ils ont heurté le sable:,latéralement,de face,par l’arriere,porté par un ressac..

si c’est un fusible et qu’il a sauté,ca a epargner plus grave.

le miens a 15 ans et est plutot bien construit.
mais les quillons sont comme sur le hellia,enfoncés et collés dans leur logement.

mon ratio 12,50m° a la tonne,
y’en a un peu plussse,je vous le met quand meme?

Pour les les quillon des FP, et aussi des Nautitech, ils sont collés, c'est d'ailleurs un argument des commerciaux lorsqu'on pose des questions.
A la question "et comment on navigue ou se dirige avec un savon", pas de réponse. Bon, il faut déjà se sortir du sable, et quand on est en loc, on appelle le loueur...

Bonjour
Il y a une vidéo qui traine sur youtube avec un lagoon 450 cycloné avec le même soucis.
On voit sur sa video que la cloison arrière est aussi complètement explosée. Au vue de vos photos et notamment le cintrage de la nacelle au niveau de la cuisine il y a fort a parier que cette cloison arrière soit aussi cassée. J'imagine qu'elle a était aussi inspecter ?
A voir a 8 mn 40 sur la video youtube . Tapez dans youtube : DISASTER AT SEA: Finding CRACKED BULKHEADS in our Catamaran | Part 2/3

Concernant cette faiblesse de cloison le Lagoon 440 est il aussi concerné ?
Merci

Merci on voit bien le soucis a 8MN40..

😳

Je rajoute un point d'attention pour les propriétaires de Lagoon 450: vérifier si le contre moule est décollé.....Les chantiers lagoon argumentent que les désordres proviennent de ce décollement.....contre moule simplement collé et non straté....
Sur mon bateau, le décollement n'a été constaté qu'après cassure de la cloison de mat. Sur la photo jointe, on vois clairement que ce décollement est récent. Je précise que ce décollement n'est constaté qu'à proximité de la cloison cassée et non sur toute la longueur.

Je rajouterai que j'ai constaté ce décollement sur tous les lagoon 450 du marin que j'ai visité......Si ce décollement est la cause des "désordres structurels" sur mon bateau, comme argumente Lagoon, alors cela semble concerner tous les bateaux.

après il a acheté un Catana est reparti en voyage

on peux penser que le proto ,ou celui pour la certification devait être correctement construit,c’est apres ,la production et’les cadences de sorties qui ont eu raison de la qualité...
ca me fait penser a mac do.
la photo du burger est magnifique et te donne envie ,quand tu ouvres ton emballage..c’est plus tellement ressemblant.
comme tu dis a 500k le morceau.....

A priori : l'architecte : non. Le bureau de contrôle : non.

La norme ISO sur les structures des multicoques vient seulement d'être publiée : www.iso.org[...]57.html
Date de publication 2020/11. Et il n'y a pas d'antécédent. Donc difficile de concevoir il y a 10 ans un catamaran avec une norme publiée seulement aujourd'hui.

Je pense que ça ferait un peu comme dans l'aviation. Ou le pilote est déclaré responsable de 80% des accidents. Dans ce cas, j'ai peur que ce soit le skipper le responsable, qui n'aurait pas pris les mesures à temps pour éviter de se mettre dans une situation merdique.

Et avertir le propriétaire, c'est louable. Mais quand c'est un leasing, le propriétaire, c'est la banque. Et je parle pas de tous les montages financiers pour défiscalisation, ou le leasing dans une banque a été fait pour le compte d'une société de location ou autre.
Un bateau à 600 000€, c'est 120 000€ de TVA à payer. Je doute que beaucoup de navires de ce prix aient comme premier propriétaire un particulier (personne physique) ayant payé 120 000€ de TVA. Et au fil des reventes, il n'y a aucune obligation d'avertir qui que ce soit, hormis les administrations concernées( Aff Mar, douanes).

Donc si je comprends bien les chantiers ont raison de continuer de fabriquer n'importe comment, ils ne seront pas tenus responsables...

Pour les voitures, j'ai quand même l'impression que les constructeurs cherchent vraiment à prévenir les clients quand il y a un soucis grave leasing ou pas.

Je ne suis absolument pas un professionnel.

Seulement, savoir le comment du pourquoi d'un voilier m'intéresse au moins autant, si ce n'est plus, que la navigation. Il faut de tout pour faire un monde.

Est ce que ces normes donnaient des obligations sur la mise en œuvre et les épaisseurs de strat minimales par rapport aux efforts prévisionnelles ?

Car pour ce cas, on ne voit pas de préparation du support et pas de strat sur une cloison structurelle. Ce que je trouve affolant. Alors si la norme dit qu'il faut une cloison en CP de 30mm mais que rien n'impose sa fixation, alors cette norme ne sert. D'ailleurs je ne suis pas fan de normes mais plus de la responsabilité de chacun.

le collage est fait avec de la colle polyester armé dite "choucroute".
Ca ne supporte pas les déformation (très raide) c'est pour celà que l'on fait habituellement une reprise de strat dans les zones à forte sollicitation.

Ca prend très vite quand on catalyse bien, ça remplis facilement les espaces et ça se lisse d'un coup de pinceau avec de l'acétone.

Le prix au kg est dérisoire, la mise en oeuvre facile avec un pistolet avec doseur de catalyseur qui fonctionne avec fut de 200L

www.liquidcontrol.fr[...]e-200l/

Pource type de collage la préparation est nécessaire.

@ consternator,
pour quelle entreprise nautique travailles tu?

dans quel domaine?

division 240 excusez moi

merci,c’est bien de savoir qui dit quoi.