Abandon de transport à la voile

12 nov. 2025
12 nov. 2025

Ça peut pas être rentable ce type de transport


Ebraball:Pourquoi -1 ? Merci d'expliquer. C'est vrai que c'est sans doute impossible de rivaliser au niveau prix avec un cargo sous pavillon de complaisance et équipage sous payé…·le 12 nov. 17:49
captain :En tout cas cela semble être rentable pour Grain de Sail puisqu’après deux voiliers pour des transatlantiques, ils sont en train d’en faire construire un troisième (110 m de long, 200 containeurs de 20 pieds). Il semblerait même que la durée totale du transport (de quai à quai) soit plus rapide qu’avec un porte containeurs traditionnel. ·le 12 nov. 18:25
tikipat:Ça serait intéressant de connaître le prix de revient à la tonne transportée en comparaison un porte conteneur ·le 12 nov. 18:33
Alpaga:En Med, il y a peut-être aussi un souci de... vent. GDS fait une transat, pas toute l'année je crois, à vérifier.·le 12 nov. 20:09
Lulu2:La rentabilité dépend de ce qu’on transporte. Transporter du caviar ou des patates, ce n’est pas la même chose.·le 12 nov. 21:21
yum:toujours optimiste ...·le 13 nov. 14:16
Lulu2:Optimiste, oui. Quand on transporte une marchandise de 5000 €/kg, on peut consacrer 5 €/kg pour la transporter. Alors qu’une marchandise qui vaut 2 centimes par kilo ne peut pas être transportée dans les mêmes conditions.·le 13 nov. 14:55
PaulK:Un Optimiste ne pourrait pas transporter grand' chose - c'est trop petit.:)·le 13 nov. 15:43
Laguitare:Faut bien débuter par quelque chose ! 😁·le 13 nov. 21:22
yum:en fait mon commentaire ironique s'adressait @tikipat·le 14 nov. 20:09
tikipat:?·le 14 nov. 20:10
12 nov. 202512 nov. 2025

Hello,

C'est normal, comme dans toute activité "nouvelle", il y a beaucoup de projets et seuls les plus réalistes/acharnés/sérieux/chanceux perdurent. Il y à beaucoup de faillites.

ça à été pareil avec les nouveaux constructeurs de voitures qui ne font que de l'électrique à 100%, il y a eu énormément de startups et beaucoup ont fermés, même des beaux projets, sérieux, mais qui n'ont pas eu les soutient nécessaires. Etpourtant c'était bien réaliste puisque quelques un ont percés.

A chaque fois qu'il y a un nouveau domaine, ça se passe comme ça, ça ne veut pas dire que ça n'est pas possible ou pas rentable. Seul l'avenir nous dira si c'était possible ou si c'est une autre voie qui marchera.

PS : notez les guillemets à "nouvelle" pour l'activité de transport à la voile car évidemment ça n'est pas du tout nouveau, mais disons sur le retour.


LPDJOUR:Je suis d'accord, c'est une situation représentative de la dynamique qui affecte tous les nouveaux segments de l'économie, des premières entreprises automobiles, à l'industrie informatique, aux médias sociaux ou aux véhicules électriques.·le 12 nov. 20:02
12 nov. 2025

Ce projet en particulier était trop petit pour être rentable.
Il y a un autre cargo à voile beaucoup plus gros qui est en cours de lancement, mais la voile est utilisée en partie en appui du moteur.


12 nov. 202512 nov. 2025

La méditerranée n'est peut-être pas non plus le meilleur terrain pour le transport à la voile.


12 nov. 2025

perso j'ai ouvert plusieurs fois de tel projet qui ont fini dans un placard
mais bon c'était a une autre époque et les choses évoluent ..
Il me semble que pour l'instant ça tient la route lorsqu'il y a des subventions ,de l'épuipage un peu benevole et des passagers ...
Mais c'est surement une excellente chose de passer par ce type d etransport lorsque c'est possible économiquement ,c'est toujours l'argent qui commande


12 nov. 2025

Triste nouvelle, je présume que le marché n'est pas prêt, les pouvoirs publics n'ayant pas fait grand chose pour... Cela dit je suis convaincu que ça reste une très bonne idée, peut-être est-elle seulement arrivée trop tôt.


Calypso2:trop tot je ne sais mais ça bien 50 ans que ce genre d'idée a vu le jour et que des constructions ont été realisé sans lendemain .. c'est loin d'etre nouveau ·le 12 nov. 18:46
12 nov. 2025

C'était sur quel trajet et pour transporter quoi ?


kea:Tu poses bonne la bonne question Flora ... grain de sel transporte des produits a haute valeur ajoutée et quid des subventions et des fiscalisations ?·le 12 nov. 21:01
12 nov. 2025

Le transport à la voile est un leurre destiné à faire rêver. Mais si on regarde ça en toute lucidité le coût a la tonne sera toujours moins cher par porte container et surtout la charge utile de ces portes containers est bien plus importante. C'est un peu comme une voiture hybride on multiplie les énergies et leur moyen de production mais l'écologie n'a rien à gagner. Il faudrait surtout moins et mieux produire, diminuer et changer notre mode de fonctionnement mais je crains que ce ne soit trop tard!


Lulu2:Il faut considérer le cout du transport en regard de la valeur de la marchandise par kilo. Transporter du sable à la voile serait évidemment une absurdité. En revanche, transporter des tablettes de chocolat haut de gamme (comme Grain de Sail) peut avoir du sens.·le 12 nov. 20:49
12 nov. 2025

Peut-être que les plantes bio sont à plus faible valeur ajoutée que les produits de luxe qui chargent les transatlantiques à voile?


captain :Ou les Tshirt chinois que l'on s'arrache...·le 12 nov. 19:04
Pourkoa:Sans oublier l’autoroute Pékin - Paris qui est en train de se construire sous l’œil bienveillant des russes qui alimenteront les stations essence…·le 12 nov. 19:35
12 nov. 2025

Il est vrai que c’est un peu une utopie, il en faudrait des Grain de Sail III (200 containeurs de 6m) pour remplacer un porte conteneur géant (40.000 containeurs de 12m) : 400 si je compte bien.

L’autre solution serait d’acheter plus local… Mais ça c’est une autre histoire…


zouip:plutôt 200·le 12 nov. 20:10
thierry0809:Non 400 le chiffre est exact puisque la taille des containers est doublée....·le 12 nov. 20:28
Erickalon:La capacité des porte-conteneurs est toujours exprimée en équivalent 20 pieds, soit des conteneurs de 6 m.·le 12 nov. 22:19
holothurie:Plus gros porte conteneur : 20 000 EVP 300 000 Tonnes, cargo à voile de 110m 3000 tonnes transportés.·le 14 nov. 09:36
12 nov. 2025

Bonjour

À propos du succès de Grain de Sail:
le fait que l'on retrouve leurs tablettes de chocolat dans quasiment tous les supermarchés (au moins en Bretagne), n'y sans doute pas pour rien.


tikipat:À quel prix ?·le 12 nov. 20:03
Calypso2:oui a quel prix ,j'ai regardé par curiosité ,au prix du kg c'est les plus cher du rayon chocolat ..·le 12 nov. 20:49
Matsyl:En RP tu le trouves pas le chocolat, juste les marques les plus courantes et celles du supermarché. D’ailleurs quand ont vois le tarif de la marque Éco il n’y a pas photo sur le choix de la clientèle ·le 13 nov. 11:42
12 nov. 2025

Il ne faut pas comparer économiquement le transport à la voile et en porte conteneur aujourd'hui, il faut penser à l'avenir. Le pétrole augmente en prix et diminue en quantité produite, il arrivera un jour ou le transport maritime aura de gros soucis et c'est la que ceux qui auront pris de l'avance sur le transport à la voile seront bien placé.

Cela dit sans parler d'autres aspects à l'avantage du transport à la voile. Mais une telle transition ne peut se faire rapidement, il faut du temps (certainement beaucoup) les porte conteneurs classiques ont encore du temps devant eux.


libenter:Le pétrole augmente?Je viens de faire rentrer du fioul à 1 euro pour 1000l contre 1.3€ il y a deux ans.·le 12 nov. 20:11
Calypso2:pour le transport maritime un jour on peut aussi se tourner vers le nucléaire ..·le 12 nov. 20:51
Pourkoa:C’est un fait depuis longtemps : extrait wiki -La Russie (et jadis l'URSS) est actuellement le seul constructeur et opérateur de cette classe de navire employée pour assurer la navigation dans ses mers arctiques (notamment la route maritime du nord). Ces brise-glaces sont gérés par Atomflot et exploités commercialement par la compagnie maritime de Mourmansk. En juin 2019, l’Agence de l'énergie atomique de Chine lance son premier appel d’offres pour un brise-glace « à propulsion nucléaire »[3].·le 12 nov. 20:58
Pourkoa:Ces navires peuvent avancer à une vitesse stable de 3,7 km/h dans une glace épaisse de 2,9 mètres, tandis qu’en eau libre la vitesse atteint les 40,7 km/h·le 12 nov. 21:22
Now:oui, globalement le pétrole augmente et c'est pas fini. C'est pas parce qu'il y a des hauts et des bas que la tendance globale n'est pas à la hausse. Dans le même temps, la production s'infléchi vers le bas (certes doucement pour le moment) donc c'est pas près de s'arrêter. Un jour (mais quand, je ne sais pas?) il faudra faire des choix et utiliser le pétrole par priorité ·le 12 nov. 22:14
12 nov. 2025

Le transport à la voile est certainement plus cher et alors ? C'est pas pour ça que ça ne pourrait pas être rentable.
Certaines marques sont visiblement prêtes à payer plus cher le transport pour valoriser leur produit et leur marque avec un transport plus propre de leurs marchandises. Et puis la part du coût du transport sur la valeur des produits n'est peut être pas si importante que cela, même avec un transport à la voile.


12 nov. 2025

Je suis intérimaire, donc dans la logistique, actuellement dans une boîte américaine qui existe partout sur la planète, la seule chose qui prime est la productivité /rentabilité, forcément tout arrive par cargos ou avions et repart en partie de la même façon plus les livreurs qui vont faire leurs tournées dans toute la/les régions.
Donc déjà ils ne travailleront jamais avec des transports "alternatifs " si certains tirent leurs épingles du jeux cela restera toujours marginal. C’est marrant quand ont dit acheter français, c’est bien, mais tout les produits industriels français, partent à l’étranger en avion ou en cargos, et heureusement que nos produits soit aussi exporté.


12 nov. 2025

certains vont crier Hors sujet, et ils auront raison ....
pour les portes containers low coast, si on en veut plus, il suffit de ne plus acheter des produits fabriqués à l'autre bout du monde, obliger ces mêmes firmes à produire en europe, alors peut-être qu'à ce moment là les portes containers véliques seront de mise pour transporter d'aures type de produits


Calypso2:il faudrait etre clair ..on ne veut pas acheter a l'autre bout du monde mais on veut que ceux qui sont a l'autre bout du monde nous achete nos produits !!! curieux d'une certaine façon ·le 12 nov. 20:55
Requiniste:Obliger ?? Et comment donc ?·le 13 nov. 12:56
12 nov. 2025

Ce n'est pas vraiment un abandon super instructif puisque le voilier n'a jamais été construit.... Ils n'ont juste pas levé le capital!

Dans le coût du transport maritime, il y a beaucoup de pétrole et beaucoup de frais financiers d'investissement. Un cargo à voile coûte plus cher mais il brûle moins de pétrole, quelque-part il y a sans doute un équilibre, sans doute pas facile à trouver car il faut équilibrer investissement (donc taille) et frais de fonctionnement (notamment avec la taille viennent des économies d'échelles car ça va plus vite et moins d'équipage par tonne transportée...)

Il y a du monde sur le sujet et je pense que quelqu'un va trouver.... J'espère juste que c'est en Bretagne car vu le savoir faire qu'on a en voile, ça serait dommage qu'on n'arrive pas à le faire fructifier!

Imaginez l'accueil qu'a reçu le premier qui vendait de la recherche sur l'intelligence artificielle à des "venture capitalists", l'argent qui a été cramé sans ROI - avec autant d'opportunités de dire "ça ne marchera pas" - et pourtant maintenant on y est!


tikipat:Il n y a pas quand Bretagne que l on sait faire de la voile ·le 12 nov. 20:08
Panoramix_bzh:Je n'ai pas dit ça , mais on a quand même une carte à jouer !·le 12 nov. 23:24
12 nov. 2025

Dans la mesure ou des compagnies proposent des articles ( pas que des poupees ) a des prix derisoires,que la population a de moins en moins de moyens ,les cargos n’ont pas finis de sillonner la planete..
Pour resumer ,on va tous mourrir de la canicule mondiale ,de cyclone cat 12,d’incendies incontrolables,d’inondations a repetition..pour avoir rempli nos armoires d’objets,vetements,babioles portés,utilisés une fois ,voir jamais utilisés,sous pretexte que ca coutait rien..pas de port..pas de douane..livré en 24 h..
Pourquoi s’escrimer a savoir comment on peut transporter plus clean,plutot que de ne pas transporter du tout..et se satisfaire de ce qu’on a..on exporte nos bons oeufs,et on les importe des pays de l’Est..
je me marre.
On créé des regles de production et d’éthique ,on fait chier nos agriculteurs pour que d’autres profitent de produits exceptionnels,et nous on importe des merdes venant de pays ou la regle est: pas de regle..
Je me marre
Toujours plus,toujours plus vite,toujours moins cher..yesssss,we can 💪🏽
Bon sujet ca pour l’apero 🤣🤣🤣


Alpaga:On privilégie la quantité plus que la qualité, voire le succès de la malbouffe, malculture, du gavage pour porcs, dommage, mais "mundial" donc pas d'échappatoire. De toutes façons ça va coincer, dommage je suis trop vieux pour voir le feu d'artifice nucléaire. Eviv Bulgroz.·le 12 nov. 20:19
tikipat:Ce soir alors entre nous à l apéro ·le 12 nov. 20:22
mitch58:Absolument..🥃🥃·le 12 nov. 21:32
12 nov. 2025

Dans le transport voile contre "vapeur" il y a plusieurs facteurs :

  • le tonnage total, qui plafonne vers 10 000 tonnes à la voile, 300 000 tonnes au fioul.
  • la régularité, et la vitesse absolue, 15 à plus de 222 noeurs au fioul
  • les voiles et le gréément qui gênent les grues et ralentissent la voile
  • l'absence de prolétariat façon 19è siècle^^

Peace and Love:mats telescopiques sur le dernier le plus gros·le 12 nov. 21:39
Lorem Ipsum:C'est pas faux.Ne pas oublier non plus que les derniers transports à la voile - les 4 mâts caphorniers en fer fin 19e début 20e ont fleuri grâce à des subventions, puis ont tous été désarmés ou vendus quand le système de prime a cessé.·le 12 nov. 22:16
12 nov. 2025

le secteur voile se developpe un peu sous l'impulsion d'aides ..il y a des subventions à la constructions et aux fonctionnement et des aides sociales pour l'équipage ...plus les places de passagers qui paie 150 ou 200€ la journée ... par contre si j'en croie la presse les aides sociales à l'équipage commencent a poser question ,a etre remise en cause ...
Donc comme toujours il n'y a aucune stabilité dans la durée des conditions d'exploitation ...
Par ailleurs c'est un mode de transport communiquant ça donne une image aux produits transporté qui alors peu généré une plus value à la vente ...c'est une sorte de pub ..pourquoi pas ..on a bien l'electricité "verte" la on a le chocolat Grain de Sail avec un bateau sur l'étiquette


Matsyl:Tu pense que les chinoiseries et autres trucs divers qui inondent les entrepôts ont besoin d’´avoire une belle image ?·le 13 nov. 08:33
12 nov. 202513 nov. 2025

Bonsoir,
Grain de Sel est parti sur l'idée du transport direct d'un port lointain à un port proche du client.
Les gros avec 40.000 contenairs doivent faire le tour de plusieurs ports pour se remplir avant de partir, ensuite après avoir traversé, ils doives encore aller de port en port pour débarquer. Mais ensuite pour une petite entreprise loin de ces ports d'arrivée, des camions vont devoir parcourir de grandes distances pour livrer. Tout est fait pour que ces bateaux n'attendent pas pour accéder au quais spécialisés.
Grain sel vient du port le plus proche du Fournisseur vers le port proche du Demandeur. Exemple livraison à St Malo, alors qu'il n'y a pas de place pour les grandes boites.

Leur marque de fabrique:
Efficience portuaire

  • Accès prioritaire aux ports sur des terminaux portuaires secondaires plus accessibles et moins chargés que des terminaux à containers.
  • Système autonome pour charger et décharger les marchandises.
  • Société intégrée dans l’écosystème portuaire et bénéficiant de relations privilégiées.
  • Prix stables et maîtrisés sur des contrats allant jusqu’à 8 à 10 ans, non-indexés sur le coût du pétrole.
  • Réduction de l’empreinte carbone totale de la traversée en moyenne à 95%

Pas de passagers:
Notre voilier cargo Grain de Sail I a été conçu pour accueillir au maximum 4 marins à bord. Notre voilier cargo Grain de Sail II quant à lui, peut accueillir 9 membres d’équipage. Ce sont avant tout des navires de transport de marchandises, normés “Marine Marchande”. Nous ne sommes donc pas en mesure d’accueillir des passagers supplémentaires pour nos traversées.

Pour l'instant cela fonctionne. Mais Grain de Sail II réalise cinq traversées annuelles, pas plus.

Quand j'achète un produit réalisé à partir de matières premières transportées par Grain de Sel, j'achète local!
Exemple simple: mon café


13 nov. 2025

Le transport à la voile n'existe que pour aider les sociétés à atteindre leurs objectifs RSE (responsabilité sociétale des entreprises)
Il ne faut pas se poser plus de questions, le soucis est qu'il y a eu des incitations de la part de l'état pour créer une flotte dé carbonée et que celles ci sont remis en cause (comme souvent)
L'état a aussi son plan RSE, alors ça bricole dans tout les sens, bientôt il y aura un petit patrouilleur flanqué d'un mat et d'une voile, idem pour les navires en délégation de service publique avec panneaux solaires et éoliennes rapidement inefficaces et souvent démontées.


13 nov. 2025

Des nouvelles de Grain de sail II


Alpaga:Ah oui. J’aimerais connaître force du vent et hauteur des vagues, et les éventuelles avaries, mais c’est du vrai gros temps. Pas pour les babas au black©·le 13 nov. 06:06
Polmar:Il y a donc un retex de Grain de Sail, premier du nom, dont la structure est "un peu/trop" fragile! Ce qui justifie peut-être son redéploiement sur du cabotage entre Bretagne et Portugal.·le 13 nov. 08:23
Alpaga:Où vois-tu ça ?·le 13 nov. 08:30
Polmar:Ouest France, édition de Saint Malo du 12/11. il n'est évidement pas écrit explicitement que Grain de Sail est fragile, juste "il a subit une petite cure de jouvence, le deal était que j'investisse dans le bateau en le remettant en état".·le 13 nov. 11:15
Panoramix_bzh:Cure de jouvence n'implique pas structure défaillante...·le 13 nov. 15:38
13 nov. 2025

le telegramme ce matin mercredi

"Grâce à une deuxième levée de fonds, Grain de Sail va construire une usine et le plus grand porte-conteneurs à voile au monde" 100m

Le 12 novembre 2025 à 14h07


13 nov. 2025

N'ayant pas eu de réponse à ma "bonne" question (@kea ;-)
j'ai cherché un peu...

En fait, ce n'est pas le transport à la voile en Méd en soi qui est abandonné, mais ce projet précis...
Restons positif ! Le titre de ce fil est trompeur... désolée Tikipat !

lemarin.ouest-france.fr[...]3edc317


13 nov. 2025

Relisez Calypso 2, y compris sur des fils antérieurs. Ce mode de transport, sur d'aussi "petites" unités que celles de Grain de Sail, n'est pas viable. Enlevez les aides tout azimut et le volontariat de l'équipage, il n'y a que les officiers qui sont rémunérés (peut-être cela a-t-il évolué), et tous les raisonnements financiers s'écroulent.
Lulu 2 rappelle que s'il s'agissait de transporter du sable, tout serait remis en cause. A rapprocher de ce que j'avais mentionné lors de la mise en service de Grain de Sail (1 ou 2).
"Espérons que l'on ne retrouvera pas un jour ce bateau démâté et servant à transporter du sable".
Comment une société de moins de 100 personnes, 130000€ de capital, peut-elle projeter la construction d'une nouvelle usine à Dunkerque, une autre aux US et mettre sur cales un Grain de Sail III ??? Il ne manquerait plus qu'une taxation sur les holdings pour arranger les choses. Un petit côté start-up et une belle bulle de chocolat sur le point d'éclater?


courtox56:"n'y a que les officiers qui sont rémunéré" c'est impossible, "Ce sont avant tout des navires de transport de marchandises, normés “Marine Marchande”. Nous ne sommes donc pas en mesure d’accueillir des passagers supplémentaires pour nos traversées"·le 13 nov. 10:47
13 nov. 202513 nov. 2025

Ce type de fil & discussion informe plus sur une déconnexion de la réalité endémique dans beaucoup de démocraties européennes que sur le transport à la voile qui, si il atteint les 0,1% du transport maritine global dans 20 ans serait un véritable tour de force.
On constate effectivement que le transport par container a explosé en tonnes, surtout depuis 2010 (j'ai jeté un coup d'oeil aux graphiques dispo), cette augmentation va de paire avec une sur-réglementation dans nos pays qui a pour conséquence une disparition (en phase terminale) de notre tissu industriel. Donc en gros on sous traite à l'étranger pour ne pas avoir de pollution et d'emplois pénibles dans nos pays. Ayant grosso modo détruit notre industrie, fier de ce résultat, on se rend compte que le transport maritime explose et que ça pollue (qui l'eu cru !).
En résumé, la voile c'est pour les loisirs, si vous voulez réduire l'empreinte CO2 du transport maritime, deux pistes, soit ré-industrialiser l'Europe, soit consommer moins.
Consommer moins ce n'est que du court terme car un pays/continent sans industrie est un continent qui court un grand risque de se faire coloniser par plus fort que lui (Afrique au 19ème, possiblement Europe au 21ème), donc les industries risquent à terme d'être mises en place de toutes façons sans consultation des "populations indigènes" (Français, Belges etc.). Toutes les dernières guerres ont été gagnées par les pays qui avaient l'industrie la plus forte et le contrôle des ressources en matières premières (on a ni l'un ni l'autre....)


Alpaga:Faux; la désindustrialisation a commencé bien avant 2010, et elle n'avait rien à voir avec la pénibilité des emplois et la pollution, et tout à voir avec le coût de main-d'oeuvre, imbattable avec des rapport de 1 à 8 dans les années 90, sauf à revenir au lumpen-prolétariat. Avec en fond une petite musique nauséabonde, "Tching-Tchong petite fourmi communiste, trop con pour innover"... eh ben non, chinois innove en 2025, chinois plus intelligent que les boumeurs de droite qui ont décidé de la désindutsrialiation... et si le transport par conteneur a augmenté, c'est aussi à cause de la classe moyenne mondiale et plus seulement occidentale, aux effets d'échelle industriels. Quant aux guerres, c'est également faux...·le 13 nov. 13:33
Pierre3:Tu as raison, je me rends compte que je me suis trompé sur toute la ligne. Grâce à toi je vois enfin la lumière, un tout grand merci. Je me suis aussi abonné au journal l'Humanité pour, dorénavant, rester dans les clous.·le 13 nov. 13:49
Alpaga:Euh je ne suis pas franchement communiste, enfin pas plus que la Chine d'aujourd'hui^^·le 13 nov. 14:00
Pierre3:OK. En tous les cas, déficit de "R&D" ou non de notre côté, le "chinasto" (chauffage diesel) est vendu 100 EUR après avoir été transporté 12'000 km alors que sa "copie occidentale", le webasto, est vendu 1'500 EUR sans avantage opérationel notoire. Mais comme j'ai à présent vu la lumière je sais que ce n'est pas parceque l'industriel européens est enterré vivant "6 pieds sous terre" par un fatras de règlementation sociales et environnementales. Ouf, qu'est-ce qu'on se sent mieux quand on sait que c'est juste "pas de chance" et qu'on n'a aucune responsabilité dans ce naufrage....·le 13 nov. 14:11
Panoramix_bzh:Je pense que ce fil informe surtout sur le conservatisme des élites Françaises qui ont trop peur des évolutions du monde et veulent que rien ne change. Ça me rappelle les éoliennes et notamment celle qui avait été construite sur l'ile de Sein par EDF, elle était tombé et ils en ont conclu que les éoliennes ça ne marche pas, résultat ce sont les Hollandais qui ont développé l'expertise et maintenant ont leur achète des éoliennes. D'ailleurs je verrais bien les Hollandais nous damer le pion sur le transport à la voile, ils en ont les capacités...·le 13 nov. 14:12
Pierre3:Il ne nous reste plus qu'à continuer comme ça. Tout va bien. Aaahhh ce que je me sens mieux depuis l'intervention de Alpaga. La politique récente française fait plein de sens à présent. Des génies mal compris je vous dis.·le 13 nov. 14:14
Peace and Love:Pour les TGV ça va venir, premier train chinois en AutricheNext step l’aéronautique la on est morts de mortsFaudra retourner bêcher les jardins pour planter des pommes de terres·le 13 nov. 14:21
Pierre3:Il faut rester positif, quand on en sera réduit à bêcher nos jardins, avec un peu de chance, personne ne pensera à nous envahir car il ne restera plus rien chez nous de valeur (entretemps on aura démonté et exporté notre patrimoire culturel pour rembourser notre dette). Reste notre belle nature, il faut trouver un moyen de la rendre moche, pas hors de notre portée.·le 13 nov. 14:40
Addiction:La desinfustrialisation n'est pas qu'une idée de droite, il faut se souvenir des discours de Hamon ou le travail (industriel) ne serait plus une nécessité, que du tertiaire 25h par semaine et revenu universel·le 13 nov. 15:33
Alpaga:Oui enfin il n'a jamais été au pouvoir (heureusement d'ailleurs); dans les faits ce sont les milieux industriels et quelques politiques qui pensaient que ça augmenterait le pouvoir d'achat des classes populaires et moyenne; ce qui a été le cas...à court terme. Avec en fond cette idée que les occidentaux auraient toujours une longueur d'avance... à lire legrandcontinent.eu[...]ochage/ ·le 13 nov. 15:42
Pierre3:Sera intéressant d'observer les "salto-arrières" de tous ces gens quand on les interrogera dans, disons, 5-10 ans si le FMI est alors à pied d'oeuvre (probable).·le 13 nov. 15:46
Alpaga:Towt construit en Roumanie; Neoliner en Turquie; Grain de Sail au VietNam si je ne m'abuse.·le 13 nov. 15:48
Calypso2:oui oh moi je dirais plutot que se salir les mains au travail est considéré comme degradant par rapport à "l"intellectuel" qui remplis des formulaires ...quel parent pousse leur rejetons à étre couvreur ou chaudronnier ??? il prefere l'histoire de l'art ou la pyscho.... donc le travail manuel pour les autres ..seulement c'est la confection des choses qui crée la plus valu ..resultat des courses ;chomage de masse depuis 40 ans ·le 13 nov. 17:16
Pourkoa:C’est Mitterand qui a emboîté le pas, les autres l’ont suivi, ce qui ne les excuse pas ..·le 13 nov. 18:12
Addiction:Le choix du chantier a l'étranger pour ces bateaux s'explique par l'encombrement et la rareté des capacités françaises, ·le 13 nov. 18:21
Alpaga:Oui enfin en Angleterre c'était Thatcher qui a amorcé la désindustrialisation donc bon, le bord politique étant opposé, on peut supputer des démarches d'ordre comptables, et même en ayant très fortement augmenté, ça sera un des soucis de la Chine de sortir des bonnes payes pour tout le monde; en tout cas si elle veut rester l'usine globale.·le 13 nov. 18:23
13 nov. 2025

Bonjour,

Je participe modestement au projet Windcoop (j'y ai investi un peu d'argent) et donc j'ai accès à beaucoup d'information concernant le projet.

Ils ont lancé la construction d'un gros bateau (92m) qui emporte des containers normaux et réfrigérés. Le modèle économique ne repose ni sur des subventions, ni sur un équipage sous-rémunéré, ni même sur le transport de passager. Le modèle est de proposer un prix compétitif sur une route qui n'est pas servie par les gros porte-container car ceux-ci ne desservent que des grands ports. Ils vont faire du transport Madagascar-Marseille ce qui n'est pas possible en liaison directe aujourd'hui. En consommant moins, ils proposent de temps de transports équivalents ou même inférieurs aux grand transporteurs qui demandent un ou deux transbordements et des attentes pour acheminer les marchandises entre Madagascar et Marseille (et vice-versa bien sûr).

Le Neoliner Origin (100m) qui vient d'être mis en service doit lui aussi un cout de transport compétitif, en tout cas pas hors des clous.

Pour info, les gros porte-containers avancent à 15noeuds pas 22. Ce serait trop cher.

Le projet en référence du fil était beaucoup trop petit, c'est ça son problème.


Alpaga:La majorité des porte-conteneurs actuels transportent entre 500 et 3 000 conteneurs, pour une longueur comprise entre 100 et 200 m, et une vitesse de 15 à 23 nœuds : ce sont des navires avec une vitesse maximale relativement haute. Au milieu de l'année 2008, une crise a commencé : il y a un excédent de navires et de capacités de transport. Les frais de carburant sont élevés ; beaucoup d'armateurs décident de réduire la vitesse de leurs navires (slow steaming). fr.wikipedia.org[...]teneurs Pour plus de précision^^·le 13 nov. 12:55
PeeFl:La Réunion et Madagascar sont sur la route Extrème-orient/Europe, il n'y a pas de problème de desserte sinon le temps "perdu" à décharger qq containers au Port ou à Tamatave. J'ai envoyé plusieurs containers à Madagascar, pas d'impossibilités matérielles sinon le risque de pillage (Bolloré soude les portes pour les déplacements terrestres sur rail) et le fait que les boites son déchargées, montées jusqu'à Tana pour dédouanement et redescendent à Tamatave si le client s'y trouve.Lors de la fermeture du canal de Suez dans les années 70, tous les navires empruntaient la route du Cap. Les livraisons Japon/Réunion coûtaient aussi cher que les transports Japon/Marseille. Ce n'est pas une question de prix de revient, voile ou moteur, mais un problème de "conjoncture".Lorsque les lobies transport/import sont serrés d'un peu trop près, on agite l'octroi de mer, de 0 à 4% dans la plupart des cas, quelques raretés à 15.5 et 25.5%.·le 13 nov. 13:15
Flora :):?·le 13 nov. 20:21
Flora :):Madagascar-Marseille aller-retour sur un cargo à voile... par le canal de Suez je présume, ce sera pas une route facile, ce sera plus souvent au moteur, non ?·le 13 nov. 20:20
sterwen:La route par la Cap est aussi envisagée en fonction des conditions de sécurité en mer Rouge. Oui, il y aura du moteur. La bateau est bien équipé de ce côté là. Il faut aussi produire de l'électricité en permanence pour les containers réfrigérés.·le 14 nov. 14:12
Flora :):Par l'Afrique du Sud, c'est beaucoup plus long... et c'est grand Madagascar ! Quel port d'arrivée ? Sur ce trajet, il doit falloir aussi tenir un peu compte de la météo ?·le 15 nov. 18:42
14 nov. 2025

La revue "LE MARIN" rapporte qu'il y a seulement 4 stagiaires sur 16 attendus pour la formation ENSM "transports véliques". Est une cause ou un effet des doutes économiques à propos de ce mode de transport?


Alpaga:Sans aucune preuve je pense que sur les grosses unités les salaires sont bien plus élevés. Pas de miracle..·le 14 nov. 10:28
Addiction:Les caractéristiques du navire comptent pour le classement dans la catégorie Enim, il existe un simulateur qui permet de connaître sa catégorie, effectivement la taille du navire peut jouer dans le calcul·le 14 nov. 12:47
14 nov. 202514 nov. 2025

Bon bah il reste encore le transport par route... c'était hier 13/11/2025...


tikipat:Mon transporteur n avait pas la bascule mais c étais déjà impressionnant le convoi de 7 m de large , bravo aux chauffeurs de convoi exceptionnel ·le 14 nov. 20:14
15 nov. 2025

La concurrence à la voile c est pas pour demain


16 nov. 2025

Personne de raisonnable ne parle de concurrence. En revanche les ailes rigides, Solid Sails etc. permettent des projets intéressants et éventuellement quelques connaissances et innovations.


16 nov. 2025

Il ne faut pas nécessairement être versé dans le monde du trtansport pour comprendre que la rentabilité sera difficile à atteindre.
Qui parmi nous, voileux, peu affirmer que le coût de son destrier à voile est moins élevé (en reprenant tous les coûts) au miles parcoru qu'avec un bateau moteur de même taille ? Et on ne parle pas encore ni de respect des horaires ni de la fiabilité pour l'affrêteur.

On n'évoque pas non plus le bilan carbone des milliers de coques alu qu'il faudrait souder et équiper de longues extrusion d'alu pour les espars garnies d'hectares de toiles polyester dont la durée de vie serait de 10 ou 20000 miles au mieux + les antifoulings et les opérations d'entretien. Très objectivement, nous, voileux, ne valons pas beaucoup mieux que les motoreux à ce sujet.

Car c'est bien beau ce genre de projet mais l'industrie et le commerce qui ont besoin de transport ne peuvent se permettre de faire dans la poésie.

Il faut que la tonne transportée arrive à destination, en bon état, à l'heure et à un prix concurrentiel. Le reste c'est pour distraire les conversations de salon et pour faire joli. ça peut éventuellement faire vendre des sachet de thé à 2 EUR l'unité à quelques bobos qui auront le sentiment d'avoir contribué à sauver la planète mais ça ne peut faire fonctionner durablement une entreprise rentable.


Addiction:Le but n'est pas nécessairement la recherche de la rentabilité mais d'offrir aux entreprises qui en ont besoin un meilleur bilan carbone, l'industrie achètent des droits à polluer à ceux qui n'ont pas d'émissions, le transport decarbonné suit la même logique.C'est un peu comme le start and stop des voitures, ça ne sert pas à grand chose dans la réalité sauf que les émissions théoriques sont plus basses ce qui permets aux constructeurs d'atteindre les objectifs qui leurs ont été fixés, au global le transport maritime à la voile ne changera pas grand chose, cela permet d'attendre l'arrivée de nouvelles techniques en satisfaisant les programmes de reductions des émissions carbone.·le 16 nov. 11:06
Calypso2:pour moi le transport de certaine marchandise a la voile ,c'est du markéting ;c'est vouloir donner une image ecolo qui colle a notre époque ..disons en un mot que ça fait vendre le produit ..et cela dit sans jugement .. d'ailleurs on ne parle bien que de transport de luxe:,chocolat,café ,vin ...on ne transporte pas des patates..·le 16 nov. 11:56
tikipat:Brufan +1·le 16 nov. 12:09
Pierre3:Pour un bon bilan carbone, un grand bateau qui tourne à 100% de sa capacité d'emport & qui a une longue vie opérationnelle sera une situation plus optimisée qu'un petit bateau qui trimballe quelques tonnes de sachets de thé et de barres de chocolat. Je ne suis pas convaincu de cet histoire de bilan carbone. Si ces sachets de thé et barres de chocolat étaient chargées sur uu porte container de 80'000 tonnes qui "tourne" déjà les océans depuis 15 ans le bilan carbone est fort probablement inférieur que sur un cargo à voile récent qii a été spécialement construit dans ce but avec une durée opérationnelle incertaine et qui transporte que l'équivalent de quelques container. Les anglo-saxons diraient "it's mostly optics" (c'est surtout un éffet d'image). Ou "greenwashing".·le 16 nov. 13:31
Polmar:Pour moi, la revente des quotas carbone non utilisés devrait être interdite. Ainsi les diffuseurs de CO2 seraient obligés de trouver de vraies solutions bas carbone. La Planète ne devrait que pouvoir approuver.·le 16 nov. 15:08
Addiction:@polmar, c'est effectivement mieux sur le plan de la morale écologique mais c'est aussi un moyen de financer le développement des pays concernés ( si toutefois l'argent des transactions arrive dans les bonnes mains)·le 16 nov. 15:25
brufan:"Le but n'est pas nécessairement la recherche de la rentabilité "... ben alors, il est normal que le projet échoue. rentabilité n'est pas synonyme de gros bénéfices pour gaver des actionnaires mais simplement qu'un projet rapporte au moins autant que ce qu'il coute.
Sinon, ça termine en faillite avec son lot de répercussions sur les créanciers (Etat, salariés, fournisseurs, ...). Monter un projet en sachant qu'il ne peut être rentable est (au moins moralement) critiquable. Le premier devoir d'un candidat à l'entreprise est d'avoir un plan pour équilibrer au plus vite les comptes ; pas de se lancer dans une soirée roulette où tout le monde va perdre·le 17 nov. 17:12
16 nov. 2025

Relire l'intervention de Sterwen, c'est de ça qu'on parle maintenant :

Le modèle est de proposer un prix compétitif sur une route qui n'est pas servie par les gros porte-container car ceux-ci ne desservent que des grands ports. Ils vont faire du transport Madagascar-Marseille ce qui n'est pas possible en liaison directe aujourd'hui.


Pierre3:Oui sur des routes "excentrées" (à l'écart des grands axes du transport maritime) pourquoi pas. ·le 16 nov. 13:38
16 nov. 2025

Grain de sel est il subventionné ? Le nouveau serait construit au Vietnam ? Tout ça pour transporter des plaquettes de chocolat de luxe


Imarra:Grain de sail II construit au Vietnam au chantier Piriou dont le siège est à Concarneau.·le 16 nov. 12:42
Panoramix_bzh:Grain de sail a auto-financé son premier bateau en vendant initialement du chocolat importé par des moyens traditionnels. Ils ont du mettre une dizaine d'année avant d'avoir l'assisse financière nécessaire. Ils viennent de lever des fonds pour un troisième bateau en se finançant comme une entreprise normale : france3-regions.franceinfo.fr[...]30.html Ils ont probablement eu des subventions pour leur usine à Morlaix qui je crois est une ESAT, mais bon tous les ans les fabricants de voitures et d'avions ont des subventions et personne ne crie au scandale!!!·le 16 nov. 13:05
tikipat:C est plus utile des voitures que du chocolat ?·le 16 nov. 13:10
Peace and Love:Par définition un ESAT, institution qui aide à mettre dans la vie des handicapés typiquement des Trisomiques est une TRÈS bonne utilisation de l’argent public. Nous avons un ESAT en voisin et nous voyons les progrès des pension aires qui sont heureux de travailler, blanchisserie jardins restaurant et. Certains arrivent à en sortir et louer des appartements au village. Donc un employeur peut en tirer un avantage mais c win win·le 16 nov. 13:56
Addiction:Ça fait un bail que les chantiers Piriou ont des chantiers au Vietnam, en Afrique, dans l'océan Indien et dans le Pacifique, sinon on voit mal comment ils se seraient développés dans la surface restreinte de Concarneau, on ne trouve même pas la main d'œuvre nécessaire pour faire tourner les chantiers sur le territoire (Brest, Concarneau et Lorient pour Piriou) les travaux les plus délicats sont souvent confiés aux équipes polonaises, un grand merci au ministère de l'éducation qui a préféré les étudiants en sociologie, histoire de l'art....à l'amélioration et à la promotion des lycées techniques et dans une moindre mesure aux IUT·le 16 nov. 14:41
Pierre3:L'approche du travail dans nos contrées est catastrophique, toujours présenté comme d'office pénible & trés certainement d'une manière ou d'une autre une forme d'exploitation.·le 16 nov. 14:50
Calypso2:etoile a Addition ...·le 16 nov. 15:14
Addiction:Précision sur les constructions au Vietnam, la coque est faite au Vietnam, les finitions et donc une grande partie de la valeur ajoutée sont réalisés à Lorient et Concarneau, la.construction navale ressemble parfois à Airbus, des tronçons de coque arrivent de Pologne pour être assemblés à Concarneau, idem sur le territoire le chantier Merré près de Nantes fabrique des morceaux qui sont assemblés à St Nazaire dans une autre entreprise, les proues et les poupes demandant un formage et de l'outillage particulier sont réalisés à Brest pour rejoindre Concarneau.·le 16 nov. 15:21
Panoramix_bzh:@Peace and Love Moi aussi je trouve ça très bien les ESAT. A lire certains le transport à la voile ne peut vivre qu'avec les subventions alors que Grain de Sail montre le contraire. C'est sûr ce n'est pas demain qu'on va transporter du minerai à la voile mais si le chocolat est transporté de manière décarbonée et fait vivre des personnes en situation de handicap, c'est ça de gagné!!! Il faut comprendre que les entreprises dépensent une fortune en marketing et un petit pourcentage en plus sur le transport pour se mettre en avant est un super investissement, voire un moyen d'avoir un budget marketing plus contenu. Après ça veut aussi dire que des bureaux d'études Français montent en compétence et que quand ils deviendront meilleurs que la moyenne ils seront en position de vendre leur savoir-faire ailleurs ce qui ne peut être que bon pour le pays. Je sais que le savoir faire technique c'est passé de mode mais ça fait quand même vivre des gens et en plus n'empêche même pas les autres de faire de l'argent pour l'argent. On ne va pas battre les Chinois en les imitant, en plus ils ont profité de tous les abrutis qui disaient que les panneaux solaires ça ne marcherai jamais pour s'imposer comme les leaders. Peut être qu'un jour on va apprendre....·le 16 nov. 15:52
Pourkoa:J’imagine le spot publicitaire.. chez les suisses c’est les marmottes qui enveloppent les tablettes de chocolat… ;) bon je sors…·le 16 nov. 20:38
16 nov. 2025

Le projet méditerranéen Hisseo cité s'arrête pour concurrence routière. Ce n'est pas voilier contre cargo, c'est voilier contre camion.


Pierre3:Je vois mal la possibilité de concurrence entre le cargo à voile et le camion. L'un est un transport porte à porte d'une grande modularité et rapide, l'autre n'est ni porte à porte, ni rapide, ni modulaire. Par contre il est très "greenwashing" ce qui est un avantage marketing pour une clientèle cible pour des produits chers.·le 16 nov. 13:44
holothurie:Possible, mais l'article mis en lien ( et d'autres sur le même sujet) cite bien la concurrence du routier comme cause de l'échec du projet.·le 16 nov. 15:04
16 nov. 202516 nov. 2025

Si la voile n’est pas probante pour le transport de marchandises, pourquoi ne pas essayer pour la Marine Nationale?
www.mer.gouv.fr[...]sources


Panoramix_bzh:C'est un patrouilleur, pas une frégate. En plus 5 noeuds sous voile, donc avec moins de roulis et en bouffant moins de gasoil (plus longtemps en mer), pour surveiller des zones de pêche ce n'est pas forcément idiot!·le 16 nov. 15:54
17 nov. 2025

Quel forum de vieux c...s aigris. On est sur un forum de VOILE et le seul pays à avoir des bateaux comme Towt, Grain de sail, Canopée, Neoliner, on pourrait s’en réjouir et discuter des projets, des techniques employées...et tout ce qu’ils trouvent à radoter c’est subventions, bobos écolos, les gens veulent plus bosser, sans oublier la sacro-sainte fac de socio (comme si c’était le même public).


Panoramix_bzh:Merci c'est rassurant de voir que tout le monde n'a pas abandonné l'idée de faire des trucs nouveaux dans ce pays. Elle est loin l'époque des Solex, des aérotrains et des DS !!!Après les subventions / bobos écolos / fac de socio c'est un peu des vieilles ficelles des politicards relayés par les chaines d'infos, il y en a qui soit militent en sous-marin soit tombent dans le panneau !·le 17 nov. 11:54
Pourkoa:youtu.be[...]HNAx7zU ·le 17 nov. 11:47
Flora :):Oui, tout est dit en à peine 2 min !·le 17 nov. 11:55
Addiction:Maintenant on a une nouvelle génération d'ingénieurs et de dirigeants pour qui l'écologie ne s'arrête pas au greenwashing, je suis même assez stupéfait de leur volonté et de leur implication, au boulot j'avais l'impression de faire les choses correctement mais mon successeur a boosté le mouvement en entraînant les équipes avec lui, comme quoi il ne faut pas désespérer.·le 17 nov. 12:04
tikipat:C est la mode de se faire traiter de con , Alain Souchon la gauche caviar vient de le dire ·le 17 nov. 12:13
17 nov. 2025

Calypso2:c'est surement l'une des solutions vraiment solide et viable a grande echelle ...Usine nouvelle c'est une bonne lecture ·le 17 nov. 12:03
Calypso2:mais bon le transport a voiles peut aussi etre une niche rentable ·le 17 nov. 12:04
Alpaga:Ça fait un moment que les cargos nucléaires ont été créés !·le 17 nov. 12:40
Pourkoa:Ne jamais oublier dans quelles conditions évoluent les cargos, chacun est potentiellement un « Tchernobyl » naviguant et sans parler des actes de guerre, terroristes et autres lobbys .. avec un tel navire même la « La Grande Confrérie du Cassoulet de Castelnaudary » ce verra doté d’une arme nucléaire…·le 17 nov. 13:16
Polmar:Comptez les ports acceptant de recevoir un navire nuclaire!·le 17 nov. 14:23
17 nov. 2025

Ce qui cloche dans grain de sail c’est qu’il transporte la matière première pour ça propre production en ramassant des subventions et profits à droite et à gauche tout en la vendant cher … Donc pour moi le concept est ingénieux / filou mais loin de tout ce qu’il prétend d’être.
Quand vous êtes transporteur vous amadouez les désireux pour utiliser votre compagnie … et quand vous êtes fabricant au besoin vous organisez votre propre réseau de approvisionnement / distribution sans vider les caisses régionales / eurofunds et autres.


Pourkoa:Je ne suis ni greenwashing ni eco-liban à mon échelle j’essaie d’être responsable sans aucune prétention. Mais tous ces systèmes je les ressens comme une insulte à l’intelligence.·le 17 nov. 12:41
Addiction:Ce qui serait intéressant serait de connaître la valeur des subventions et la nature des conventions.La subvention est une pratique courante et efficace pour créer de l'emploi ce n'est pas nécessairement de l'argent "volé" ou mal employé.Ce sont souvent les municipalités ou les régions qui usent de leur pouvoir d'attraction, la concurence est partout !!Il n'est pas anormal (malheuresement) que des chasseurs de primes et des entrepreneurs malveillants en abusent·le 17 nov. 13:12
Addiction:Je retire anormal pour il n'est pas impossible.·le 17 nov. 13:38
Calypso2:hum ..les subventions c'est une institution ...dans mon ex boite un haut fonctionnaire du ministére avait été embauché ,mission subvention il connaissait tous ses copains ,puis un officier de la royale en retraite qui avait ses rentrés à l'état major ...et ça marchait ...Dés qu'une subvention voyait le jour ils étaient au courant et faisait marché leurs carnet d'adresse ·le 17 nov. 13:56
17 nov. 2025

Je peux te trouver 10 000 entreprises qui bénéficient de subventions et de crédit d'impôts sans innover ni embaucher, mais sans faire de Greenwashing non plus si ça te convient mieux. 🤣


Pourkoa:Ah ! La bonne excuse !..·le 17 nov. 12:45
Alpaga:Sans subventions notre agriculture tombe, tu le sais quand même? ·le 17 nov. 15:34
Pourkoa:Tu est vraiment un rigolo pour comparer l'agriculture ou la pêche avec des tablettes de chocolat... Et tu veux comparer peut-être le nombre de agriculteur suicides avec le nombre de chocolatiers suicides.....Vas!!!·le 17 nov. 15:50
Pierre3:3'300 milliard d'EUR de dette et toujours le réflexe "subsides", c'est du domaine de la médecine à ce stade la.·le 17 nov. 16:16
Pourkoa:Oui la grande mode depuis 40ans vouloir d'avoir de l'argent avant même d'avoir planté un clou ...·le 17 nov. 16:22
Pierre3:Bon, au moins en ce qui concerne les subsides, c'est un problème qui va se résorber par lui-même. ·le 17 nov. 16:39
Pierre3:Le coup de pied aux fesses de catégorie "cosmique" que cette population va se prendre dans les 20 années à venir...on en parlera probablement encore dans les livres d'histoire dans 200 ans.·le 17 nov. 16:43
Pourkoa:A défaut de pouvoir les imprimer, faudra les écrire a la main par ceux qui se souviendront comment ça se fait...·le 17 nov. 16:57
Addiction:En majorité les subventions sont européennes, ça demande expertise et rapidité pour les récupérer, un grand nombre d'organisations professionnelles possèdent des équipes de chasseurs de prime pour être éligibles et récupérer les subsides, les dossiers sont compliqués à monter et il faut avoir les reins solides en attendant les déblocages de fonds, certains cabinets d'avocats et d'experts comptables ne font que ça, bien entendu il faut une antenne à Bruxelles.·le 17 nov. 17:27
17 nov. 202517 nov. 2025

Addiction oui et non, tout le monde ne le sait pas mais il y a des équipes en préfecture de région très compétentes et dévouées pour aider les porteurs de projet souvent modestes à monter des projets en les guidant les conseillants en expliquant quels points sont à la mode à Bruxelles en ce moment. Ensuite les européens viennent deux fois par an nous leur montrions les projets et poussions à ceux auquels nous avions apporté assistance.

Deux fois par an dans une réunion dans une réunion assez impressionnante avec le Préfet le Président de régions, le# équipes et les européens

Ex FSE garages solidaires, FEDER navettes maritimes ou autres, tourisme environnement etc

C’est ce que j’ai préféré dans mon poste en Préfecture de Région

Se rapprocher des DIRECCTES , qui ont changé de nom d’ailleurs, je vieillis

Qu'est-ce qui a remplacé la direccte ?
Au 1er avril 2021, les DIRECCTE fusionnent avec les DRCS pour former les Directions régionales de l'économie, de l'emploi, du travail et des solidarités (DREETS).

La France sous consomme systématiquement les fonds européens, les Italiens et les Espagnols sont champions


Calypso2:petite histoire veçu en direct ..un armateur voulait commander 2 thoniers de 84m (des bestiaux) seulement la France avait "consommé) son quota d'aide aupres de Bruxelle ..et l'Italie non ,donc l'armateur a monté un pieds à terre en Italie ,les bateaux ont été declaré en Italie , le Bureau de controle Italien (RIMA) les bateaux ont été "sous traité "construit chez nous et le RIMA a sous traité le controle au BV ... c'est un sport les subventions·le 17 nov. 18:30
18 nov. 2025

Futur Grain de sail.

Quand au projet Mediterannéen je ne sais pas si le mot échec est le plus approprié, c'est plutôt un abandon de projet, ce qui est courant à ce stade, l'annonce était sans doute prématurée et l'étude de rentabilité pas assez aboutie.


Le raz de sein

Phare du monde

  • 4.5 (138)

Le raz de sein

2022