Le Courtier qui rechigne à régler les vendeurs !

Soyez très très vigilants !
Depuis cet été, j'ai été la seule vendeuse à réussir à récupérer le montant de la vente de son voilier.
Nous avons créer un groupe pour les victimes.

L'équipage
16 oct. 2022
16 oct. 2022
16 oct. 2022

Il n'y a qu'une seule enseigne à ma connaissance qui a son siège au Cap d'Agde et 8 autres agences sur le littoral...

17 oct. 2022

Il y a d'autres Agences, une en Franchise et d'autres noms commerciaux.

17 oct. 2022

Oui, c'est la même,
J'ai été très très menaçante, je suis photographe de presse, j'ai réussi a être payée et je continue à aider les autres victimes.

17 oct. 202217 oct. 2022

En tout ca merci pour avoir partager l'info, car pour mon futur voilier je pense aussi que le catalogue des brokers est à prendre en compte, surtout que celui là propose quelques bateaux avec reprise de place possible, donc c'est "attirant".
Mais si c'est pour tomber sur un arnaqueur ça refroidit…
Ce que j'ai toujours du mal à comprendre c'est pourquoi les corporations ne font pas le ménage dans leurs professions, car un qui se met à décorner fait du tord à tous les autres…

17 oct. 2022

Pour ma part, j'ai du mal à comprendre comment autant de gens peuvent être aussi naïfs.
J'ai vendu une fois un voilier via un broker, parce que étant alors expatrié, je ne pouvais m'en occuper personnellement.
Mais sur l'acte de vente, j'ai exigé qu'il soit stipulé que l'acompte comme le solde seraient virés directement du compte de l'acheteur à celui du vendeur, l'acheteur faisant son affaire des honoraires de l'intermédiaire.
Toute autre disposition annulant la vente.

17 oct. 2022

''Toute autre disposition annulant la vente'' Je vois pas trop un escroc avoir peur de cette formulation.

17 oct. 2022

Mais l'acheteur est prévenu, lui, que s'il donne l'argent au broker, la transaction s'annonce mal.

17 oct. 2022

Dans la mesure où l'acheteur a signé le contrat "qui fait la loi des parties", c'est lui qui se fait repasser du prix de vente s'il vire directement l'argent à l'escroc.
Le vendeur ne perd rien, puisque la vente est annulée, il garde son bateau et en cas de procès sera éventuellement témoin. Mais nul ne pourra exiger un transfert de propriété forcé.

Pour d'autres types de négociations, le courtier est bien pratiqué, j'ai plusieurs collègues qui ont négocié leurs prêts immobiliers via un courtier, idem pour acheter des voitures. En fait, ce sont leurs expertises et la connaissance des acteurs qui constitue la plus-value pour quelqu'un de mal informé.
Pour le voilier, perso, je pensais de toute manière à faire (à mes frais) au moins une expertise.

17 oct. 2022

Tu as bien raison et le broker est idéal pour une négociation.

18 oct. 2022

ce n'est pas le même métier.

en immobilier, le courtier (crédit) cherche la banque la moins chère et sa commission est payée par la banque.

l'argent du crédit ne passe par sa trésorerie, bien heureusement.

un broker est comparable à un vendeur d'automobiles en dépôt-vente.

17 oct. 2022

Moralité éviter ces courtiers et vous gagnerez de l'argent! D'autant plus dans cette période ou le marché de l'occasion est très dynamique!

17 oct. 2022

100% OK : un broker ? Je passe mon tour et je cherche un autre bateau !

17 oct. 2022

Ça sent mauvais cette affaire. A mon avis il est en faillite et il va déposer le bilan !
A part y aller en personne avec un ou deux gros bras je ne vois pas d’issue. Il y a urgence.

17 oct. 2022

En effet, si c'était un simple problème de gestion, résultat d'un employé fainéant il aurait résolu le problème depuis longtemps vu comment la mayonnaise est en train de monter.

Il est probable que les dernières ventes servent à payer les clients précédents et ainsi de suite.
A ce petit jeu là celui qui mord le plus récupère ses billes mais c'est au détriment des autres clients : c'est du chacun pour soi et sauve qui peut.

Cela me rappelle des cas de faillite dans le bâtiment.

18 oct. 2022

ça ressemble absolument à ça ...
La pyramide s'effondre. Le patron habituellement si prolixe sur la réussite de sa boite ne s'exprime même plus...
Dommage c'était le seul broker qui m'inspirait un peu de confiance.

17 oct. 2022

à l'entrée de toulon il y en avait un comme ça concessionnaire bénéteau ,il avait plusieurs fois vendu le même bateau et aussi des occases ,le montant dépassait les 10millions de francs ,
il est parti avec la caisse ,le lundi les employés le cherchaient partout ,il ne les avait pas payés non plus .
on ne l'a jamais retrouvé .il y avait même une prime pour celui qui le situerait .

17 oct. 2022

Possibilité de le situer aujourd'hui si le gars a fait une demande de retraite ?

17 oct. 2022

Si c'est le même que celui qui a déjà été signalé ici, il serait bien de déverrouiller l'ancien sujet sur lequel la personne qui avait signalé l'information c'était pris pas mal de remarques.

17 oct. 2022

En évitant de prendre parti ou de juger qui que ce soit, y a qd même quelques trucs qui collent pas dans mon esprit cartésien ???
- Cap Océan, de ce que je vois, c'est pas un gars qui bricole dans son jardin, c'est une dizaine d'agence, du personnel, plusieurs centaines de transactions à l'année, un gros chiffre d'affaire ?
Les chiffres de cette boite sont publics, aisément consultables et vérifiables; Une chute libre d'une société d'une certaine importance, ça se voit à l'avance.
- Les innombrables clients qui se regroupent en une action collective, ils sont pas très nombreux par rapport au volume de transaction de la boite (24 sur le groupe Facebook, qui regroupe aussi les "lésés" de trois autres brookers, et si on enlève la soeur, le beau-frère et le tonton qui sont dedans pour suivre l'affaire, on est loin du procès sur l'amiante, quoi)
- Comment on peut être lésé par un brooker ???
Tant que le versement de la somme n'a pas eu lieu, la vente est réputée non complète et le transfert de propriété ne peut se faire ?
Que l'acheteur soit lésé, je peux comprendre, mais le vendeur ?
Sérieux, vous donnez vos biens avant d'avoir reçu le pognon ?

(vous avez rien d'autre à vendre, je suis intéressé :-))

17 oct. 2022

EribB, tu devrais te rapprocher des acheteurs d'avant le nouveau RM(en tant que société).
Partir avec la caisse, c'est quand même récurrent, quand le vent tourne et que tu passes l'honnêteté après tes petits intérêts personnels.

17 oct. 2022

Justement, RM est un excellent exemple de ce qu'il ne faut pas faire ! Chiffres merdiques depuis des années, aucune garantie bancaire d'aucune banque de quelques pays que ce soit, une procédure de redressement judiciaire en cours, ...et pourtant des gens y ont mis leur argent ??? (dont un de mes amis qui s'autoflagelle depuis deux ans tellement il dit avoir été con de leur faire confiance)

Mais c'est un exemple qui ne s'applique pas ici, où si je comprends bien c'est les vendeurs qui seraient lésés ?
Et je juge pas, hein, je cherche juste à comprendre...

17 oct. 2022

Quel est votre nom dans le groupe FB,

18 oct. 2022

Les chiffres des société sont connus avec en général deux ans de retard, donc ce n'est pas un bon indicateur car il ne faut pas très longtemps pour passer dans le rouge.
Par contre je ne comprends pas que les vendeurs aient pu laisser le courtier responsable de la transaction.

17 oct. 2022

"Les chiffres de cette boite sont publics, aisément consultables et vérifiables;"
Facile à écrire, il faudra te munir de bonnes lunettes......quand tu auras trouvé la bonne société parmi la vingtaine et aucun chiffres......
Tu mets le nom du "poète" dans la moulinette dans Société.com, par ex. et tu reviens disserter.....

17 oct. 2022

Pffff, le contrôle des sociétés en France c'est une purge ! Ferais bien de prendre exemple sur les pays du nord !
Bref, le garçon n'a pas une vingtaine de sociétés, mais seulement 12 (et un homonyme parisien qui en a huit, mais avec une date de naissance différente)
Dans ces 12, la moitié sont des immobilières, logique de répartir vu la taxation du patrimoine chère à Marianne
Y a deux magasins d'article de sport, ce qui ferait in fine quatre sociétés pour les 11 agences
27 équivalent temps-pleins employés l'année passée, rentabilité de 11% sur le CA
L'extrait Kbis ne révèle rien, une activité normale depuis 11 ans, des chiffres positifs et aucune procédure judiciaire en cours ou passée

De ce que je lis, il y a des litiges avec quelques vendeurs, mais aucune raison avancée, juste des théories non vérifiées ? (aucun préjugé de ma part !!!)

Indice de satisfaction des clients sur le net : 78% => moyen, mais classique pour un intermédiaire de vente. Les immobilieres se font degommer nettement plus
Des avis très tranchés reviennent, soit super, soit misérables. Traduction, il y a des conflits et des avis payés

Bref, rien de scandaleux, même si c'est pas byzance non plus

ce qui n'explique toujours pas comment un vendeur peut se faire léser par un brooker, pas de paiement, pas de transaction, pas de transfert de propriété, pas de transfert d'immatriculation, c'est le B.A. BA, non ?

18 oct. 2022

Confiance et naivete , mon bon monsieur ...comme ton ami acheteur de RM

Kerviel c'est 5 milliards juste sur sa bonne tete et un chef qui ne controle pas ..

18 oct. 2022

Pas d'argent, pas de clé et je ne bouge pas de mon bateau !

18 oct. 2022

Il y a le Salon Nautique du Cap d'Agde du 28 Octobre au 1er Novembre.
Peut-être l'occasion d'un visu?
VdB

18 oct. 2022
18 oct. 2022

^^
Va falloir des gorilles pour aller au salon cette année

18 oct. 2022

Où est la célèbre solidarité entre Marins ?
Aucune proposition d'aide, de soutien...
Pas même un "Je vais appeler l'agence pour les secouer" ou un "Je vais passer au salon".
Je vous laisse derrière vos écrans,
Mais n'oubliez pas que plus l'escroquerie est énorme moins on s'en méfie.

18 oct. 202218 oct. 2022

Qui te dit que l'on n'a pas bougé individuellement et bien avant que tu viennes ....
Il y a un premier post avant le tien ...

Tu devrais,plutot nous dire cote juridique ce qu'il en est avec les procedures immediates actuelles !
Quel huissier est intervenu etc ....

Incroyable ça !

18 oct. 202218 oct. 2022

"Où est la célèbre solidarité entre Marins"?
?
Pas même un "Je vais appeler l'agence pour les secouer"
Tu en sais quoi?

18 oct. 202218 oct. 2022

@ Free-Mousse : C'est très déplacé de ta part de t'en prendre à moi (je parle à titre personnel puisque je suis mis dans le lot).

En étant sur ce forum, je n'ai pas choisi de me mêler des histoires surtout quand elles doivent se jouer dans les tribunaux.

La solidarité s'arrête là où la justice commence !

19 oct. 202219 oct. 2022

Hello,
En tout cas, vu la fréquentation du site, ce Monsieur Boutboul de chez Cap océan est habillé pour l'hivers...😎🙄
Il aura au moins cette chance, vu les temps qui courent...😂

01 déc. 2023

c'est un nom prédestiné !!!!!!!!!!!!!!!

19 oct. 202219 oct. 2022

@ Free-Mousse
Faut-il supprimer la justice et la confier à un tribunal médiatique pour qu'il juge et rende la justice qui convient au plaignant ?
Tout comme Patlefranc l'avait fait dans ce post , vous nous avez averti de la malhonnêteté d'un broker et nous en avons pris acte et de ce fait aucun lecteur de ce post n'ira acheter ou vendre un bateau chez lui mais ne nous demandez pas d'aller le lyncher devant le pas de sa porte !
Capucine

19 oct. 202219 oct. 2022

@Capucine34 : Ayant acheté mon tout 1er bateau chez eux. Le petit LOVE LOVE pour commencer.

Le jour de la livraison l'hors bord dessus ne marchait plus.

Dans le quart d'heure direction la boutique Mercury aux chantiers du Cap... Ils m'ont acheté un 5cv neuf: 1700€.

Qu'est-ce que tu veux que j'aille les lyncher ???

19 oct. 2022

C'est justement ce genre de comportement sur-généreux qui conduit une boite à se casser la figure ensuite.
J'ai connu ça dans le batiment: un entrepreneur foireux qui pour dédommager ses clients insistait pour faire des travaux gratuits en fin de chantier : avec le temps c'était de plus en plus les accomptes des chantiers suivants qui servaient à financer ces largesses.
Un courtier qui sort 1700 euro de son chapeau pour un truc dont il n'est pas responsable, ça laisse songeur mais pas admiratif.

20 oct. 2022

@iclo, tu oublis que ce courtier encaisse l integralite du paiement.
Fort a parier que le prix de ce hors borrds a ete retenu lors du paiement au proprietaire

19 oct. 2022

Je suis tombé par terre, c'est la faute à Voltaire
Le nez dans le ruisseau, c'est la faute à Rousseau

19 oct. 2022

Sadox, il ne me semble pas que Capucine34 demande un lynchage, bien au contraire.
Mais merci pour ton message qui prouve que ce Monsieur a été au moins une fois un honnête commerçant.

19 oct. 2022

Merci de cette précision Fandechichoune

19 oct. 2022

@Fandechi.. On s'est mal compris.. Je confirme le commentaire de Capucine.. Peut-être ma formulation n'était pas bonne mais je reste en accord avec elle

19 oct. 2022

Peut être l'achat il y a un an de AYC broker de notoriété importante depuis de longues années sur la méditerranée et l'atlantique plutôt spécialisé dans les voiliers de voyage qui a du mal a être digérée ?

Madame, Messieurs,

Je vous écris en tant que PDG du groupe CAP OCEAN.

Comme dans la vie de beaucoup d'entreprise nous sommes en train de traverser des difficultés considérables, liées aux différentes crises que traverse notre pays et qui nous ont amené a décaler certains règlements les mesures prisent au sein de notre groupe nous permettent de voir maintenant la lumière au bout du tunnel .
Sachez que les actifs de l'entreprise sont bien plus importants que le passif en résultat PERSONNE NE RESTE IMPAYE.

Chers marins, je ne suis pas un escroc, malhonnête ou autre voleur de bas étage. Je suis un marin passionné comme vous par la mer et ambitieux de vouloir faire de mon entreprise une référence, un soutien au navigateur et une enseigne fiable depuis 12 ans.
Je sais que nous avons pu en décevoir certains mais mes salariés et moi-même sommes sur le pont et effectuent leur travail du mieux qu'ils peuvent et avec une implication totale.

Ce message a pour vocation de vous présenter mes sincères excuses pour les désagréments causés et surtout de vous demander de ne pas chercher à nous nuire car nous ne le méritons pas et avec courage nous sommes en train de redresser la barre.
Nous allons dans un avenir proche modifier le mode de règlement de nos clients qui a pu vous amener à une vision négative de ma société et de son fonctionnement cela afin de pouvoir sécuriser a 100% les acheteurs et les propriétaires.

Des communiqués de presse suivront ce message dans peu de temps pour vous informer de la nouvelle direction que prend le GROUPE CAP OCEAN.

Très sincèrement,
JONATHAN BOUTBOUL
06 21 47 71 83

19 oct. 2022

Dans le milieu notarial, la règle est de séparer les comptes bancaires. Il y en a pour l'argent destiné aux clients. Et il y en a pour le fonctionnement de l'office notarial.
Le compte client est intouchable, et s'en servir pour le fonctionnement de l'office est une faute professionnelle et pénale.

Toutes les professions recevant de l'argent feraient bien de s’inspirer de cette obligation de fonctionnement.

20 oct. 2022

Y a juste un truc qui me choque M. BOUTBOUL, depuis 12 ans, vous ne sécurisez pas à 100% les transactions entre acheteurs et vendeurs ... ? Et vous comptez le faire dans un avenir proche ?

Vous devriez vous magner... Qui va vous faire confiance maintenant ?

19 oct. 2022

Eh ben voilà...
VdB

19 oct. 2022

Parler de déception alors que des proprios ayant fait confiance attendent 70kE depuis Aout c’est un peu léger.

19 oct. 2022

Léger peut être mais il répond c'est déjà ça et plutôt bon signe!

19 oct. 2022

Quand on fait de la cavalerie sur le dos des clients , il n'y a qu'un mot qui peut traduire ce genre de comportement : malhonnetete

Malhonnetete envers vos clients et envers votre profession

Surtout ne pas parler de periode trouble lorsque , comme vous, on a ete largement aidé ( serez vous capable d'etre transparent sur ces points d'aide )

Bref inadmissible

19 oct. 2022

Ahhh...comme quoi, les réseaux sociaux, de temps temps, permettent de faire avancer les choses?
A suivre donc, si j'ai bien tout compris?😎🙄

19 oct. 2022

@Pat45 : des clients étaient désabusés le pdg leur a délivré un doliprane ce soir... 😖

20 oct. 2022

Tant que ça finit pas avec cette prescription

19 oct. 2022

Il y a toujours un point qui n'est pas éclairci dans toute cette discussion: a qui appartient le bateau objet du litige ?

En toute logique, il devrait être resté la propriété du vendeur étant donné que ce dernier n'a pas été payé. Donc le vendeur ne devrait pas être un créancier et doit pouvoir récupérer son bien à défaut de son argent. Cela ne semble pas être le cas.
Si le bateau a été vendu par Cap Océan, alors que légalement il ne lui appartenait pas, cela commence à être "borderline". Même si le commerçant en promet de payer la somme due au vendeur.

Deux cas possibles:
a) le vendeur a signé un contrat de vente aux causes "léonines" impliquant un transfert de propriété sans paiement intégral. Dans ce cas le vendeur se retrouve créancier chirographaire avec risque de tout perdre.
b) Soit, il n'y a pas vraiment de contrat avec transfert de propriété et si le bateau a été vendu on est dans un cas "litigieux", car vendre un bien qui ne vous appartient pas n'est pas vraiment autorisé.

Faire appel à un avocat spécialisé dans le droit du commerce, voir plus, me semblerais une démarche logique.

19 oct. 2022

Quand on est copain avec le proc ...ce genre de choses n'est pas poursuivi

19 oct. 2022

Tu sous-entends que le gérant de cap-ocean et le procureur du coin font de la voile ensemble ?

Tu as des éléments pour le prouver ou c'est purement gratuit (ou orienté) ?

19 oct. 202219 oct. 2022
20 oct. 2022

Hola !!

Copain ou pas copain, et au-delà des "justifications" énoncées par la partie mise en cause, les faits développés dans ce sujet semblent contenir tous les éléments constitutifs de l'abus de confiance, au sens pénal donc judiciaire..!

Directement auprès du parquet du lieu de commission de l'infraction (siège de l'entreprise, ou lieu de signature du contrat) ou bien par l'intermédiaire d'un avocat, sous réserve d'avoir relu le contrat existant entre les parties et avoir constaté que les éléments de l'infraction sont bien caractérisés, quel que soit le niveau de copinage éventuel entre "Pierre et Paul", une plainte pour abus de confiance me semble totalement recevable.

Si l'infraction est effectivement constituée, je ne vois pas comment un "proc" pourrait s'opposer à l'ouverture d'une telle procédure ... il y jouerait plus que sa culotte ... sa robe !!

Pour infos : vaucher-avocat.ch[...]-penal/

Désagréable et "pénible", mais quand faut y aller ... faut y aller !!

20 oct. 2022

.../...
Je précise :
Si l'initiative des poursuites relevait de la seule autorité du proc, il pourrait effectivement "influer"... et encore ... le risque serait réel pour lui !
Mais avec dépôt de plainte par le justiciable lui-même, représenté par un avocat ... "no problemo" :o))

20 oct. 2022

No problemo ..un dossier qui stagne sur un bureau , avocat ou pas , la priorite est de sauver l'affaire du monsieur ( qui s'est gavé...)

20 oct. 2022

Hola KIWI29...
Tu nous parles d'un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître !! ... :o))
Ce fut vrai il y a "quelques temps" ... mais ça ne l'est plus aujourd'hui !!
Si silence du parquet, un avocat n'aura pas de scrupules pour saisir l'échelon supérieur, en l'occurence le parquet de la Cour d'Appel ... et avec l'aide de ce qu'il est convenu d'appeler les "réseaux sociaux" ...
Je répète, dans cette hypothèse, l'initiative des poursuites n'appartient pas au parquet, donc au proc, mais bien au justiciable via son baveux !!
Toute la "nuance" est là ... Je prends les paris ... :o))

20 oct. 202220 oct. 2022

Curieux que depuis le 1er juillet , rien n'ait bougé ...
( plus de 20 ans ...surement pas ...ou alors tu,parles en heures ...:))

20 oct. 202220 oct. 2022

Curieux de parler de difficultés quand le groupe disait sur midi libre en 2021:

Pour des unités dont le prix oscille entre 10 000 et 500 000 €, le marché est en train d’exploser. "Par rapport à 2020, la progression du volume d’affaires est de l’ordre de 40 %." Un phénomène constaté sur les neuf agences du groupe, entre St-Cyprien et Cogolin. "On sent que les gens ont besoin de s’oxygéner, il y a vraiment une prise de conscience sur les différentes façons de profiter de la vie. Et le nautisme en est une."

20 oct. 2022

🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻🎻
Les promesses n’engagent que ceux qui les écoutent et je ne suis pas sûr que le message de cette société soit rassurant.
Ça ressemble à une tentative de gagner du temps..
J’espère me tromper…

20 oct. 2022

"Nous allons dans un avenir proche modifier le mode de règlement de nos clients qui a pu vous amener à une vision négative de ma société et de son fonctionnement cela afin de pouvoir sécuriser a 100% les acheteurs et les propriétaires."
Sûr que les nouveaux clients vendeurs...s'ils sont au courant vont pas vouloir se faire couillonner...mais l'avenir proche ?

20 oct. 2022

Et si la boite "ne voit pas la lumière au bout du tunnel"? Il est gonflé, lui.

28 oct. 2022

Je ne comprends pas qu'on fasse appel à ces machins là..

28 oct. 2022

Et il veut que l'on croit à son excuse ....pitoyable
Et aussi pitoyable que le journaliste ne le cherche pas un peu plus

28 oct. 2022

Et bien voilà, tout le monde est payé et c'est sa faute, il a été cachottier.

28 oct. 2022

Surtout tres menteur , il,etait en quasi RJ et a fait de la cavalerie ...tres etonnant qu'il ne soit pas poursuivi ..

28 oct. 2022

La réponse est vaseuse. Mais il a évité la faillite, redressé ces finances et payé (bon cela on ne sait pas vraiment il n'y a pas de retour des lanceurs·euses d'alerte).

28 oct. 2022

Passer par un "tiers de confiance" dans une transaction dont le montant peut être important, c'est une sécurité tant pour le vendeur que pour l'acheteur.
Mais dans "tiers de confiance", il y a un mot important, auquel manifestement ce broker ne correspond pas totalement.

28 oct. 2022

Le gars vient se présenter (un peu tard certes), expliquer, s'excuser en laissant son numéro de tel. je trouve ça assez courageux !

En espérant effectivement que ce ne soit pas juste une façon de gagner du temps et éviter le scandale au salon nautique du Cap d’Agde.

L'avenir nous le dira (et Free-mousse aussi ?)

28 oct. 2022

Oui, drôle de pratique...se servir de l'argent de ses clients le temps de trouver un investisseur?
C'est une démarche devenue légale?
C'est sûr qu'il ne risque pas de recommencer...
Je serais l'investisseur, je me poserais tout de même
quelques questions, non?🙄

28 oct. 2022

ce qui est vraiment du n'importe quoi c'est que l'acheteur ne paie pas directement au vendeur son bateau . Ainsi pas de probleme possible , encore que !!

28 oct. 2022

Peut être ceux qui se sont plain ici de cette société peuvent confirmer ici qu'ils on bien été payés (ou pas) comme c'est indiqué dans l'article ?

28 oct. 2022

Serait-ce une variante du système de ponzi ?

28 oct. 2022

Ce serait plutôt une variante de la pratique de quelques notaires peu scrupuleux qui ont fini en prison, lesquels mettaient un temps fou à régler les vendeurs, et surtout les héritiers, faisant travailler l'argent dans des placements à court terme, parfois offshore.
Avec des catastrophes financières quand le marché s'effondrait brutalement.
Mais comme il y a une caisse de garantie dans laquelle la profession est solidaire, le pigeons finissaient par retrouver leurs plumes. Ce qui n'est malheureusement pas le cas avec les brokers nautiques.
D'où, comme je l'ai dit, la nécessité d'une clause résolutoire dans l'acte de vente d'un bateau, refusant tout transfert de fonds via le compte d'un intermédiaire.

30 oct. 2022

Je ne peux pas vous dire si tout le monde a été payé,
L'investisseur est Hugo Brugière,
J'ai découvert que le Midi Libre est partenaire du Salon Nautique d'Automne.

30 oct. 2022

Dans les membres votre groupe qu'en est il ?

30 oct. 2022

Dans notre groupe, les ex-propriétaires ont été réglés, on été prêts à faire une descente au salon nautique !
Mais il reste des problèmes avec 2 bato vendus qui ne correspondent pas au descriptifs.(bato qui appartenaient au courtier).
J'espère que pour les autres, les problèmes, sont également réglés.

31 oct. 2022

Donc les choses iraient dans la bonne direction. Reste à retenir qu'un bateau se paie directement aux vendeurs.

03 nov. 2022

Pour être passé au Salon et avoir recueilli quelques infos, beaucoup de bruit pour rien tant il est vrai que la mayonnaise prend vite sur les réseaux sociaux

03 nov. 2022

Hegel,
Vous avez recueilli des infos auprès de qui ?
Des victimes ? Qui n'ont pas eu le choix que de mettre en place des procédures pour être réglés.
De l'orga du Salon qui risquait de perdre son principal participant ?

03 nov. 202203 nov. 2022

Tant mieux si pour toi avoir environ 100K€ qui se baladent pendant des mois ce n’est pas grand chose, personnellement ça m’aurait un peu énervé..

03 nov. 2022

@hegel on voit que ton portefeuille est epais pour toi 100 ke ca va ca vient c est pas grand chose
Tu vis comme nos politiques hors sol

03 nov. 2022

Tu es bête ou tu le fais exprès?

03 nov. 2022

Hegel le fameux philosophe ?
Tu as donc déambulé et en marchant,ta pensée a procédé par contradictions, en allant de la thèse à l’antithèse et à la synthèse et tu en as conclu à beaucoup de bruits pour pas grand chose.
Chapeau bas !

03 nov. 2022

"Saisir et comprendre ce qui est, telle est la tâche de la philosophie"
Hegel depuis 200 ans que tu n'avais plus rien écrit et pour ton premier message sur ce forum, tu t'es pas foulé , je te dirais !

03 nov. 2022

« Écouter la forêt qui pousse plutôt que l’arbre qui tombe »

03 nov. 202203 nov. 2022

Tu es dans la positive attitude... donc pour toi, il faut arrêter de se polariser sur ce qui ne va pas, ne regardons que ce qui va bien.
Hegel te serais tu transformé en Lorie ?
Je dirai plutôt :
Lorsque tout va bien personne ne le dit, mais lorsque ça va mal les critiques arrivent vite... et c'est tant pis pour celui qui crée les problèmes.

03 nov. 2022

Lass einen hund bellen...

03 nov. 2022

Et l'âne se met à braire...

03 nov. 2022

Oui mais vous m’interpelliez sur mon pseudo, j’usais donc de citations de FH.
En l’occurrence, pour répondre à l’accusation de « troller » je suis arrivé sur ce forum - que je consulte régulièrement sans ressentir le besoin de participer - interpellé par cette affaire. J’ai recueilli des opinions, je vous les livre.

03 nov. 2022

Ben, "pas grand chose" pour les observateurs peut être mais pour ceux qui avaient vendus et qui ne voyait pas leurs sous et se demandaient si ils les verrait un jour, parfois plus de 100k€, c'est quand même flippant et ne peut pas être qualifié de "pas grand chose"...
J'espère qu'ils ont reçus des excuses personnalisées voir une compensation ( des intérêts ?) même minime, au moins pour le principe.

03 nov. 2022

100K€ dans la nature ... Mais je serais aller le trouver chez lui pour lui rouler dessus ...
Faut comprendre, c'est pas une paille.

03 nov. 2022

Hegel n'as que 3 messages, pas de bio, c'est un Troll laissez tomber

03 nov. 2022

Voir ma réponse à Capucine.

03 nov. 2022

Voir la réponse de Capucine

03 nov. 2022

C'est bien, merci à Hegel de remonter le fil, au cas où certains ne l'auraient pas encore lu😂

16 août 2023

Bonjour,
Je vous confirme que Cap Océan sévit toujours. j'attends le paiement de mon bateau depuis bientôt un mois. Action juridique lancée afin de récupérer ma créance. je comprends en lisant le post que ce broker connaissait déjà des problèmes de trésorerie en Octobre 2022.

16 août 2023

Envoie lui,un message , il;est sur hisse et ho ...

16 août 2023

A qui? pardon je ne comprends pas

16 août 2023

Boutboul

17 août 2023

Bonjour, Mr Boutboul est injoignable sur son Mobile.

17 août 2023

04 67 01 32 34
capdagde@cap-ocean.fr
Ensuite taper 4, 5 ou 6
Pour moi ça réponds

16 août 2023

une question alors,comment du shunter un brooker ?

16 août 2023

L'époque sea tu as oublié de shunter tes neurones ?le courant ne passe plus? 😁

16 août 2023

Désolé le (du) est de trop

01 déc. 2023

Bonjour à tous,
En écoutant la radio hier, une dame a réussi à obtenir le paiement de son bateau en direct dans l'émission de Julien Courbet sur RTL. Voilà peut être la solution?

01 déc. 2023

Tant mieux pour cette dame mais julien courbet ne pourra s occuper de tous les cas

01 déc. 2023

Cette dame a eu de la chance et a dû bien se bouger pour récupérer son bien.
Mais ça prouve que le problème est toujours d’actualité et Cap Océan continue à passer des annonces…
💣

01 déc. 2023

Bonjour, j'ai aussi récupéré ma créance.

01 déc. 2023

Mon mauvais esprit me fait penser à une pyramide de Ponzi.

06 déc. 2023

le seul moyen sûr .
le chéque d'acompte (la com) au nom de l'escromer et celui du solde au vendeur .
et on ne donne les papiers qu'un fois que le compte est crédité ,le mieux c'est encore le virement .

06 déc. 2023

Techniquement c’est plutôt de la cavalerie, on paie le vendeur précédent avec l’argent du ou des derniers arrivés.
Il y a toujours un moment où ça coince..

06 déc. 202306 déc. 2023

Attention aux amalgames: certains brookers Cap Océan sont indépendants ( franchisés ) et ne créent pas de problèmes à leurs clients.
En revanche, éviter Cap d'Agde.
Mais , on peut y aller en confiance...

VdB

08 déc. 2023

Quand on regarde le nombre de bateaux a vendre a Port Camargue il c'est énormément restreint, donc notre homme si il Pais les vendeurs ancien grâce au dernier vendeur ....principe de la pyramide "madof" il est donc obliger de décaler ces paiement de plus en plus..en raison du faible nombre de vente....

08 déc. 2023

Arrêtez de raconter n’importe quoi, le franchisé de Port Camargue n’a rien à voir avec cela.

08 déc. 2023

Oui, celui de Port Camargue - entre autres - est indépendant...
VdB

08 déc. 2023

Ce qui serait intéressant de savoir si le paiement transite chez le brocker à Port Camargue aussi !

08 déc. 2023

Oui, on fait le chèque à cap ocean.

08 déc. 2023

Ben au moins, ceux qui sont ici ou sur la page FB savent le risque encouru.
Pas pour moi, en tout cas.

09 déc. 2023

Un seul conseil, "Boycotter" cet enseigne. Mettez y votre cœur & morale, gardez de l'empathie mais BOYCOTTEZ ces agences ou ce groupe...
Pour tout ceux qui pensent que ce conseil est difficile, délicat, qu'il faudrait rajouter un peu de pédagogie, que la conjoncture associée au climat risque de ne pas être profitable au repenti qui fond en excuse aussi plate que la terre, je rappelle que la nature a horreur du vide et qu'il est préférable de traverser sur une planche saine et neuve que sur une planche pourrie sur laquelle on étale une couche de vernis... Le changement comme le remplacement est créateur...

09 déc. 2023

Quand on achète à un notaire on vire l’argent et le vendeur reçoit quelques jours après la part qui lui revient. Le process en l’occupe ce est commun et je ne vois pas ce qui permet à certains de mettre tout le monde ( le franchisé ici) dans le même sac. Il paraît que l’époque est à l’amalgame et au fantasme ….

09 déc. 202309 déc. 2023

Le notaire a un compte séquestre, lui. L'argent n'est pas déposé sur le compte d'une entreprise...

C'est sur ce compte séquestre que le notaire dépose l'argent de l'acheteur. Une fois qu'il est sur le compte, la vente peut être réalisée, et l'acheteur sort avec son chèque, remis au moment de la signature.
C'est ainsi que ça s'est passé chaque fois pour moi.

09 déc. 2023

Et qui dit que ce brooker n’a pas un compte dédié ?

09 déc. 2023

Peu importe qu'il soit "dédié" ou pas : le compte est à son nom ou à celui de sa société, et ce n'est pas un compte séquestre.

La question qui reste : pourquoi faire transiter cet argent sur un compte perso ou celui d'une entreprise ? ? ?

11 déc. 2023

Hegel : faut arrêter de prendre les gens pour des imbéciles : compte en banque séparé ou non, le liquidateur d'une entreprise appliquera la loi et les vendeurs n'auront que le yeux pour pleurer.

Tes motivations à défendre ce type sont claires (tu ne postes ici que pour ça) mais tes messages sont du dernier comique dans la mesure où tu racontes n'importe quoi. L'effet est parfaitement contre-productif.
Faire transiter les fonds par les comptes du brooker est scandaleux et montre bien la volonté d'utiliser cet argent.

22 déc. 2023

Il faudrait apprendre à lire parce que ce n’est pas du tout ce que j’ai écrit; et merci de ranger ta testostérone excédentaire.

22 déc. 2023

Merci pour ce message qui se résume à une attaque personnelle. Visiblement, la mer monte pour Jonathan B. et ça énerve

23 déc. 2023

Jedem das sein

09 déc. 2023

Sypasi tu veux dire le "vendeur" sort avec son cheque :-)

quand j'ai acheté ma maison j'ai fait le chèque au nom du vendeur, je l'ai remis au notaire qui l'a lu puis donné immédiatement au vendeur qui était assis à côté de nous dans le bureau du notaire.

11 déc. 2023

Le notaire n'a pas fait son travail : il n'a pas garanti la transaction comme c'est son travail et ce pourquoi il a été payé.
Vendeur, je refuserai une telle pratique : bonjour les em.des si le chèque est en bois...

je n'ai pas précisé : chèque de banque.

11 déc. 2023

Attention un chèque de banque peut être faux...si je vend un véhicule j'irai à la banque de l'acheteur.

22 déc. 2023

Cela me paraît plus que limite pour un notaire. Jamais vu une pratique aussi risquée.

19 déc. 2023

Je croyais meme que c’était pas legal
Je viens de vendre un appartement et d’en acheter un autre en qqs semaines
(Avec le meme notaire )
A chaque fois le cheque a transite sur un compte notarial avant de basculer sur mon compte (et inversement ) 5/6 jours d’attente pour verification aupres des banques

19 déc. 2023

Le notaires n'utilisent plus les chèques. Tout se fait par virement. Toutes les transactions immobilières que j'ai faite ces dernières années se font via un virement sur compte séquestre à la caisse de dépôts. En tant que vendeur le notaire déclenche le virement quelques jours après la signature.
Mais le système est sécurisé via la caisse des dépôts.

Si vous vendez à un broker, qui est un simple commerçant, et que vous faite un transfert de propriété avant d'avoir reçu les fonds (la somme correspondante sur votre compte), c'est de la pure inconscience. Dit de manière brutale, on se fait escroquer, par imprudence et méconnaissance du droit du commerce. Le broker en question, est à la limite un escroc car il vous prend votre bien sans vous avoir versé effectivement la somme convenue.

S'il se retrouve en cessation de paiement, il vous restera les yeux pour pleurer et tout le monde vous dira: il n'aurait jamais fallut faire cela. Il n'y a aucun recours.

Si vous êtes créditeur de ce broker, il ne vous reste que l'espoir.

22 déc. 2023

Je suis d'accord ce qu'a fait le notaire pour Hubert de Cherbourg n'est probablement pas légal.

22 déc. 2023

C'etait sans doute il y a un moment. a l'époque çà se passait comme çà. le compte spécialement dédié aux fonds clients est relativement récent (10 15 ans environ)

11 déc. 2023

Il y a une grosse différence : un notaire travail avec des comptes en banques différents et en cas de faillite (jamais vu un notaire faire faillite) l'argent reviendra bien aux vendeurs.

Ce qui n'est pas du tout le cas ici, où les vendeurs passeront dans la dernière catégorie des créanciers.

09 déc. 2023

Oui mais les notaires (professions réglementées) sont assurés même contre leurs pairs, les fonds sont versés sur un compte séquestre sécurisé à la Caisse des dépôts . C'est semble-t-il pas le cas de cette société ou de ces franchisés, il y a un risque de voir l'argent disparaitre par exemple en cas de faillite ou de malversation et servir à autre chose qu'à acheter un bateau. Jamais je n'acheterai un bateau dans ces conditions, faut être un peu naïf. Il est toujours possible d'ouvrir un compte sequestre à la CDC ou dans une banque pour sécuriser une transaction mais il y a des frais de séquestre et je n'en vois pas l'intérêt dans le cadre de l'achat d'un bateau.

09 déc. 2023

L'intérêt dans le cadre d'un achat, c'est de le sécuriser. Quand il s'agit de 10 ou 20 000 euros, cela n'est pas gravissime, et les frais peuvent rebuter. Mais dans le cas d'un bateau à 2 ou 300 000 euros ou plus, c'est une autre affaire. Risque pour le vendeur que le virement soit annulé, ou que le chèque soit un faux. Risque pour l'acheteur de ne pas recevoir les papiers du bateau. C'est un problème de confiance...
Ce problème est réglé par le tiers de confiance. C'est lui qui garantit que l'argent est disponible. Il ne le transfert que si la vente est réalisée. Mais faut juste avoir confiance en ce tiers, et quand il s'agit d'un broker... ben il y a des exemples pas franchement rassurants.

10 déc. 2023

Bien d'accord...franchisés ou pas, il faut boycotter Cap Océan.
Peut-être que les franchisés honnêtes , du coup, feront également pression de leur côté pour que les litiges se règlent au plus vite.
Si Courbet a réussi à résoudre un cas particulier, ça montre que le lascar impliqué n'aime pas la mauvaise pub...
Après tout, l'intérêt d'une franchise réside aussi dans l'achat d'un nom...

10 déc. 2023

Le tribunal médiatique, on sait ce que ça vaut ! Je ne vois pas pourquoi boycotter quelqu’un qui fait bien son boulot. J’ajouterai que ce qui est extraordinaire ici c’est que chacun a un avis mais qu’on entend très peu les victimes. Quid des plaintes en Justice si il y a motif ?

11 déc. 2023

Les victimes sont ailleurs.

Quel est l'intérêt pour toi, qui es inscrit depuis 3 mois et qui intervient uniquement sur ce sujet, de défendre une société qui est mise en cause ???

11 déc. 2023

D’abord parce que pour ce que j’en connais, le problème est au Cap d’Agde et pas à Port Camargue. Et que je ne vois pas l’intérêt de lyncher( a fortiori quelqu’un de franchisé qui mène sa barque indépendamment) sur des réseaux qui n’ont aucune légitimité pour se faire! Si il y a plaintes, la Justice suivra son cours.

11 déc. 2023

Hegel : tout le monde a bien compris que tu avais créé un compte pour défendre Cap Océan.

Les victimes ne communiquent pas sur un forum et laissent leurs avocats s'occuper de ce société.

La communauté des voileux, elle s'occupe de se protéger en s'assurant que plus personne ne traite avec ces sociétés. Et oui, le Darwinisme existe aussi au niveau des entreprises.

09 déc. 2023

Effectivement, il ne faut jamais que le broker, qui ne présente aucune garantie de paiement, soit partie prenante dans la transaction entre le vendeur du bateau et son acheteur. Le dernier bateau que j'ai vendu via un broker c'est déroulé de la manière suivante:
1) On fait un contrat tri-partite avec les étapes et le déroulement de la vente et surtout à quel moment se fait le transfert de propriété: à la réception sur son compte désigné au contrat de l'intégralité de la somme convenue. Ce contrat indique également le montant de la commission versée au broker.
2) Si la vente est OK, l'acheteur vire le prix sur le compte du vendeur. Le transfert de propriété est effectif et le vendeur donne les clefs (cela peut être fait par le broker) et signale la vente aux autorités.
3) Le vendeur verse sa commission au broker.

Personne n'a pris de risque financier. Jamais de transfert de propriété sans paiement intégral.

09 déc. 2023

« 3. Le vendeur verse sa commission au broker » c’est peut être ce qui explique que les Brookers ne choisissent pas cette solution connaissant pas mal de cas ( encore hier) de plaisanciers qui rechignent eux aussi à régler leurs factures ( nous en connaissons tous)

09 déc. 2023

Ce contrat ne regarde QUE le vendeur et le broker.

11 déc. 2023

L'autre solution, si on ne veut pas mettre l'acheteur dans la boucle, est d'exiger du broker une garantie bancaire du montant de la vente du bateau.
Le seul hic, c'est que c'est cher.

09 déc. 2023

Sauf que dans le cas ou tu fais deux chèques, un pour le vendeur et l'autre pour le broker , le broker n'est qu'apporteur d'affaire ......responsable de rien . Il apporte une affaire il ne vend pas un bateau .
Si tu ne fais qu'un cheque à ce broker , tu achètes un bateau a un professionnel . Et la si vice caché il y va de sa responsabilité ....
J'ai eu la blague en achetant un bateau via un broker . Vice caché ....J'avais fais deux chèques .Acheté donc à un particulier puisque le cheque était au nom du vendeur ........Il me restait Lisieux pour pleurer .

09 déc. 2023

C'est le tribunal qui, en dernière instance, a estimé que le pro n'avait pas vendu donc à connaitre le bateau ? ? ?

10 déc. 2023

Ca n'a pas été jusque la . Renseignement auprès d'un avocat . C'était perdu d'avance Pour la raison expliqué plus haut .

09 déc. 2023

Si le bateau a un souci, avec ce broker là ,déjà qu'il traîne à payer le proprio...je pense que vous risquez de le relancer souvent en pure perte.

10 déc. 2023

Bonjour, le mec bloque (en étant parfaitement conscient des inquiétudes, du stress qu'il génère, des procédures auxquelles il devra répondre de la mauvaise publicité qu'il recevra en retour) les fonds de ceux qui l'on missionné pour la vente de leur bateau et ce pendant de nombreux mois... Il écrit qqs mots d'excuses pour expliquer que sa société est en difficulté, mais que toute l'équipe est géniale, puis nous annonce la fusion avec celui qui apporte un bol d'air et vous faites preuve d'empathie pour ce personnage qui présente une malhonnêteté naturelle... Je garde mon empathie pour tout ceux qui lui ont malheureusement fait confiance... Je n'ai par ailleurs pas connaissance que l'un ou plusieurs des franchisés sous cette enseigne n'ont demandés sa démission, c'est donc qu'ils cautionnent ces différents agissements douteux...
BOYCOTTER CAP OCEAN.

10 déc. 2023

En l’occurrence nous parlions du franchisé de Port Camargue dont rien ne permet de penser qu’il ait des contentieux…

10 déc. 2023

oui on aimerais bien des infos sur celui de PC

11 déc. 202311 déc. 2023

Ben si : y'a des tas de témoignages ici et ailleurs qui permettent de penser qu'il y a contentieux avec son franchiseur.

Par contre, tout permet de penser que tu as intérêt à que cela ne se sache pas...

10 déc. 2023

La page FB de Cap Océan reste bien active, en tout cas.
Capture d'écran d'un bateau à vendre au cap d'Agde.🙄

11 déc. 2023

Quant à la légitimité de mon avis, il vaut bien celui des autres, ni plus ni moins que le tien ( puisqu’on se tutoie)

11 déc. 2023

Quelqu'un qui crée un compte juste pour défendre ce courtier.... :D
Tu préfères qu'on t'appelle Cap Océan ? :D

11 déc. 2023

Le franchisé ? Le courtier ? La boîte ?
Disons que je fais montre de plus de prudence dans mes propos mais c’est vrai que fasse à des rageux c’est compliqué. J’entends les « victimes « mais pas ceux qui commentent a tout va sans vraiment connaître qui fait quoi ou à fait quoi! À nouveau le Juge tranchera, pas « les tricoteuses »

11 déc. 2023

Ha,bon. Il y aura donc procès?

11 déc. 2023

Si il y a matière à, la Justice devrait s’en saisir, non ?

11 déc. 2023

Bonjour, Face à des personnes légitimement en colère, il apparaît facile d'avoir une morale et une attitude exemplaire afin de calmer leur rage...
A la lecture de vos arguments, je n'ai qu'une seule réponse, BOYCOTTER CAP OCEAN.

11 déc. 2023

Ah bon, vous êtes une victime légitimement en colère ? J’aurais pas cru. Désolé alors.

12 déc. 2023

Bonjour, vous n'avez pas cru également, que l'argent que votre groupe n'a pas souhaité rendre dans des délais raisonnables pouvait manquer aux clients qui vous on fait confiance...
Vous êtes d'une condescendance qui ne laisse suggérer qu'une seule réponse, BOYCOTTER CAP OCEAN.

12 déc. 2023

MON groupe ? Diable ! Vous mélangez tout. Je ne vous répondrai plus, c’est stérile ( et fatiguant).

12 déc. 2023

Comment va le procureur qui est si interesse a ne pas demander une enquete ? Monsieur Hegel

12 déc. 2023

Ce qui est rationnel est réel, et ce qui est réel est rationnel...

19 déc. 2023

Juste pour un retour en haut de page...

21 déc. 2023

Bonjour,
Je travaille pour CAP OCEAN Port Camargue (Et pour info nous n'avons pas mandaté qui que ce soit pour intervenir sur ce forum nous n'avons aucune raison de nous cacher ;) ).Je viens de m'y inscrire car un plaisancier nous a informé que l'on parlait de nous.Et j'en suis ravi !
CAP OCEAN Port Camargue est une société à part du groupe CAP OCEAN. Nous avons fait une publication payante exprès sur Facebook sur ce point il y a 5 jours, le détail est expliqué. Je vous invite à venir la consulter, liker et aussi à la partager grandement. Pour nous trouver en recherche c'est : Capocean30
Nous aussi nous aimerions que tout ceci cesse : d'une part car il est scandaleux que des plaisanciers ne puissent percevoir leur argent après une vente d'une part, et d'autre part car cela nous crée, à nous, à Port Camargue une mauvaise publicité. Alors que nous n'avons rien à voir et avons un fonctionnement très transparent et honnête.
Concernant le compte séquestre etc... évoqué plus haut. Peu importe en fait. Ce qu'il convient de faire c'est de ne jamais déclarer la cession sur Démarches-plaisance tant que vous n'avez pas perçu l'argent. Ainsi vous restez propriétaire du bateau et n'avez aucune perte. C'est ainsi que nous procédons à Port Camargue et jamais personne n'a été floué de la sorte (par contre très souvent lorsqu'il y a une copro la cession en ligne ne fonctionne pas, et cela doit passer en version papier alors la confiance doit être là. Nous, à Port Camargue nous l'avons de nos clients et pouvons marcher la tête haute sur le port !).
Nous comptons sur vous pour venir partager notre publication et je vous en remercie par avance.
Cela peut mettre en garde des plaisanciers, et aussi rétablir la vérité nous concernant.
Je suis Thomas, qui travaille pour Marc DUBAS le gérant pour ceux qui connaissent.
Notre Facebook : Capocean30 (vous ne pouvez pas vous tromper il est libellé Cap Ocean Port Camargue

21 déc. 2023

Heureusement, les professionnels mahonnêtes sont largement minoritaires...
N'empêche que l'expérience démontre que faire transiter l'argent par le compte d'une société privée, c'est pas sain, et c'est une prise de risques.
Certes, le conseil qui est que le vendeur attende que l'argent lui soit versé est excellent, à vrai dire c'est même la base.

Par contre, l'acheteur, lui, confie de l'argent à une société et n'a plus qu'à espérer que la transaction aura bien lieu. En cas de souci, ce ne sont plus les vendeurs qui se retrouvent dupés, mais les acheteurs.

22 déc. 2023

Toto : vous confirmez que les fonds transitent paar vous Cqfd
Donc dans le meme sac

22 déc. 2023

La marque Cap Océan est ultra-cuite suite aux pratiques de son fondateur et d'une partie de la structure. Il est fort possible que certains franchisés soient des victimes collatérales mais se franchisé c'est établir un lien très fort avec la maison mère et il est peu probable que les franchises survivent à ces magouilles.

Faire transiter l'argent de la vente par vos comptes est une mauvaise pratique, peut-être que votre franchise fait immédiatement le virement mais ça reste mauvais. Vous feriez mieux d'indiquer que l'argent ne transitera plus par vous et que l'acquéreur fera deux virements / chèques : un pour vous et un pour le vendeur.

Petit conseil perso : barré vous dès que possible, fondez votre propre marque et laisser l'autre margoulin se vautrer tout seul comme un grand.

22 déc. 2023

Bonjour, je comprends votre position, malheureusement vous avez adhéré à une enseigne que vous arborez... Vous faites part de la concurrence qui pourrait naitre si vous vous écartez de cette enseigne. Si votre honneur est attaqué, quittez cette enseigne sans aucune hésitation, vous garderez votre crédibilité et votre intégrité sans entaché votre image par les activités dignes des pires mafieux qui arborent cette même enseigne... A travers votre habileté littéraire vous défendez votre cause tout en essayant de ne pas dégrader l'image de votre enseigne... Votre position laisse percevoir que vous avez choisi votre camp et je ne peux que me réjouir de votre choix, malheureusement vous avez le cul entre deux chaises...
L'image de CAP OCEAN est bien touchée et en bataille navale la fin n'est pas loin...

22 déc. 2023

Bonjour,
Je me permets d'intervenir, car j'ai été dupé par Cap Ocean à Marseille en début d'été 2023. la machine était bien huilée et pourtant je suis de nature méfiante. J'ai donc vendu mon bateau par votre enseigne. le nouveau propriétaire a utilisé mon bateau tout l'été alors que les fonds étaient toujours chez Cap Ocean. il m'a fallu 2 mois pour récupérer la somme car j'ai activé les bon leviers des le début. le levier le plus efficace étant l'image de l'enseigne et sa réputation.
Pour paraphraser SOdyssey, l'image de votre société est entachée et quiconque dirige une société sait que l'image de celle ci est clef.
En ce qui me concerne, je ne veux plus jamais entendre parler de Cap Ocean

22 déc. 2023

@yannat en fait, vous avez été très gentil. Ok, vous avez récupéré votre argent c'est le principal, mais vous pouviez porter plainte:
1) Contre CAP OCEAN pour escroquerie et/ou exercice illégal du métier de banquier
2) Contre l'acheteur pour vol car il est parti avec un bateau qui ne lui appartenait pas.

On est dans le pénal, pas dans les mauvaises pratiques commerciales.

22 déc. 2023

C'est facile de donner des conseils !

Leur position est défendable, une fois vérifié la vérité de son propos. C'est une garantie pour les clients du coin, que ces escrocs ne s'installent pas ( du moins de suite )

22 déc. 2023

@Toby64: non leur position n'est pas défendable. Ils sont dans l'illégalité que les vendeurs soient payés ou pas. Et je suis très étonné que certains vendent des bateaux en prenant des risques pareils.

Postulat de base: le vendeur reste propriétaire du bateau jusqu'à ce qu'il est reçu l'argent.

Comment cela se passe-t-il ? Prenons un scénario de base:

Le bateau est présenté par le Broker à un client potentiel, ce dernier se décide à l'acheter. Que fait le vendeur du Broker ?

Si il "vend" le bateau, fait une facture et encaisse l'argent => c'est une escroquerie car il vend un bien qui ne lui appartient pas et avec la facture il implique un transfert de propriété à l'acheteur. Ce dernier peut être accusé de recel.

Autre cas figure, moins grave à mes yeux, le Broker "encaisse" le prix de la vente mais ne fait pas de facture impliquant un transfert de propriété. Il devient donc illégalement un banquier car il encaisse de l'argent en échange de rien. L'acheteur lui a fait un dépôt. Par contre, si l'acheteur part avec le bateau qui ne lui appartient pas, c'est du vol.

Que l'on prenne le problème dans n'importe quel sens, ce que font ces sociétés est illégal. Pas vu, pas pris.

Il y a deux façons de faire:
- Le Broker paye le vendeur, il y a transfert de propriété et ensuite il fait ce qu'il veut, mais cela demande beaucoup de trésorerie.
- La transaction se fait directement avec le vendeur du bateau sous l'égide du broker qui touche sa commission du vendeur une fois l'argent encaissé.

J'ai acheté et vendu quelques bateaux dans ma vie et cela c'est toujours fait de la deuxième manière.

22 déc. 2023

Sauf qu’on ne rompt pas un contrat de franchise comme un contrat de téléphonie. C’est pas si simple et sans doute lourd de conséquence si mal fait.
Il y a des contrats à respecter et des risques de contentieux importants. On ne peut donc pas tirer des conséquences aussi simple d’un problème qui doit être bien plus compliqué que ça à résoudre.
Sinon, ce serait sans doute fait depuis longtemps

22 déc. 2023

Cap Océan Port Camargue dit plus haut qu’il a le choix de s’écarter de la franchise.
D’autre part si d’autres agences COcean font des démarches sur sa zone exclusive c’est une clause de rupture possible.
Donc changer d’enseigne est à mon avis urgent, et vu l’état de la société mère il y a peu de chances qu’ils cherchent à ouvrir une agence supplémentaire à PC.
Bonne chance et bonne continuation.

22 déc. 2023

Il est sans doute le mieux placé pour savoir ce qui lui convient , non ?

22 déc. 2023

Il serait également mieux placé que toi pour répondre.
je ne faisais que donner mon avis, en tant qu’éventuel vendeur ou acheteur je me tiendrais largement à l’écart de cette enseigne et je ne pense pas être le seul.

22 déc. 202322 déc. 2023

Cher monsieur @Toto30

Même si vous vous considérez comme un commerçant honnête, si vous encaissez sur les comptes de votre société le montant de la vente d'un bien qui ne vous appartient pas, vous devenez de-facto un intermédiaire financier (une pseudo banque) car dépositaire de l'argent de l'acheteur sans qu'il n'est rien reçu en contrepartie car vous n'avez pas le contrôle du transfert de propriété qui reste entre les mains du vendeur. La façon dont vous fonctionnez est à mon avis à la limite de légalité et en tout cas risquée pour les acheteurs et vendeurs car ils n'ont aucune garantie que la transaction va bien se passer.

Le point critique dans tout cela et la déconnexion entre le transfert de propriété et le versement des fonds correspondants. Vous devriez consulter un bon juriste...

22 déc. 2023

Voilà qui est clair !
Il y a de bons juristes et il est bon de s’en servir et suivre leurs préconisations.
Tout le reste c’est bidouille et compagnie .

22 déc. 2023

Oui effectivement.

23 déc. 2023

Bonsoir Monsieur,
Navre de voys decevoir mais nous ne travaillons absolument pas dans l illégalité.
Si vous avez réellement vendu quelques bateaux vous ne pouvez ignorer qu il y a un processus administratif, qui commence par le mandat de vente, puis est suivi du compromis de vente avec conditions suspensives, et enfin acte de vente. Chacune des parties est clairement identifiée, ses rôle et pouvoirs définis.
Vous avancez allègrement des infractions pénales, qui nous concernant, chez Cap Ocean Port Camargue, ne sont pas constituées.
Concernant le compte sous séquestre parfois évoqué c est à la base destiné à de l immobilier, et non à du mobilier comme un bateau. En utilisant ce process cela impliquerait d encaisser l acompte, ce que nous ne faisons pas : nombre d acheteurs doivent réaliser des transferts d argent, et ainsi ils ont le temps de prendre leurs dispositions jusqu à la vente.
Autre point : si l on doit aller dans la defiance à avoir que certains evoquent ici, lorsque la transaction se fait en direct de propriétaire à acquéreur qu'elle garantie de plus a ce dernier ? Il va faire le virement, attendre que le vendeur dise qu il a reçu l argent pour prendre possession du bateau. Rien n atteste que le vendeur declarera la cession et ne fera pas disparaître l argent de son compte !
Nous, intermediaires, protegeons chacune des parties et veillons à ce que tout soit fait dans les règles. Le contact est maintenu avec chacun, qui est clairement identifié et localisé. De plus on sait où nous trouver, nous ne sommes pas une agence internet comme cela se fait de plus en plus.
J ai souhaité mettre un mot sur ce forum car nous avons appris que nous étions assimilés aux pratiques dénoncées sur ce forum. Ai je eu raison au final, en lisant certaines réactions ? Cela me rappelle les temps forts du covid ou tout le monde y allait de la sienne, pétri dans ses certitudes et détenant la solution ultime.
Nous sommes scandalisés du fait que des propriétaires ne perçoivent pas le produit de la vente. Nous sommes bien placés pour savoir que certaines ventes se font par nécessité, suite à une perte d emploi, une maladie, une université à financer... et c est pour cela que nous avons souhaité réagir, pour ne pas etre assimilé à ça.
A Port Camargue, nous sommes 2 dans cette petite structure, le boss qui vit au dessus de l agence, et moi sur mon bateau à 100m.
Tout le monde nous connaît et sait où nous trouver. Je n imagine pas que l on puisse ne pas payer un propriétaire sans nous faire casser la figure ou subir des degradations... ce qui est dénoncé pour certaines transactions réalisées par le groupe CAP Ocean ne peut pas arriver ici, chez nous.
Comme je l avais dit dans mon premier post, nous marchons tête haute dans le port, et passons notre temps à dire bonjour à des clients satisfaits, pour beaucoup devenus des copains et pour certains des amis.
Au final hormis pour ce malheureux plaisancier de Marseille (je n ose imaginer mon état si j avais été à sa place en voyant passer le bateau...) ceux qui interagissent sont ils vraiment concernés ? Des milliers de vente sont réalisées chaque année, par des centaines de brokers, et se passent parfaitement bien.Il ne faut pas l oublier et ne pas jeter l oprobe sur toute une profession, et plutôt s orienter sur les responsables directs lorsque cela arrive. Les actions pénales sont possibles et peuvent être très efficaces dans des cas comme ça.
Nous ne repondrons plus sur ce forum car nous préférons plutôt vous inviter à venir nous rencontrer pour discuter autour d un café (ou d une bière selon l heure ;) ). Et vous comprendrez rapidement comment nous fonctionnons, ici, à Port Camargue qui est une petite structure : dans la sérénité.
Nous sommes sur le quai d honneur.
Au plaisir de vous rencontrer.

23 déc. 202323 déc. 2023

Les pyramides de Ponzi ont la cote chez les franchises ...et visiblement ce monsieur devrait prendre quelques cours de droit des societes

23 déc. 2023

et d'autres chercher les différences entre une franchise et une pyramide de Ponzi.

23 déc. 2023

Lady-c hahaha

23 déc. 2023

"vous ne pouvez ignorer qu il y a un processus administratif, qui commence par le mandat de vente, puis est suivi du compromis de vente avec conditions suspensives, et enfin acte de vente. "

Ceci est totalement faux, bien sûr. Le "processus administratif" est au contraire très simple, il consiste en quelques clics sur le net, et un code donné à l'acheteur pour continuer de cliquer sur
www.demarches-plaisance.gouv.fr[...]r/login

La vente sans intermédiaire implique, comme pour tout échange de biens contre argent, la confiance entre vendeur et acheteur
La vente avec intermédiaire type CAP OCEAN -qui tient absolument à encaisser l'argent versé par l'acheteur- implique EN PLUS la confiance envers l'intermédiaire. Ce qui, compte tenu des témooignages reçus ici et ailleurs sur le net, n'est absolument pas sans risque pour le vendeur.

23 déc. 2023

et pourtant, le nombre de ceux qui font confiance au BonCoin, EBay, Vinted, AliExpress, Amazon et autres est impressionnant

23 déc. 2023

Melanger amazon et le bon coin ....deux modeles economiques dont l'un est tres loin de l'achat /revente et l'autre a un modele d'assurance et de liberation de l'argent tres au point

23 déc. 2023

Cher Monsieur (@Toto30), je n'ai jamais écrit que vous faisiez des actions illégales. Je n'ai jamais cité de nom et surtout j'ai bien expliqué ce qui était illégal: vendre un bien qui ne vous appartient pas ou de faire transiter de l'argent qui ne vous appartient pas sur compte de la société.

Si dans votre cas particulier, cela ne se fait pas, très bien. C'est également le cas de tous les brokers que j'ai pu rencontrer. Donc, il n'y a pas un problème général de la profession.

Maintenant, si on prend les témoignages du ce fil (et qui ne vous concernent pas), cela met en lumière certains comportements que l'on peu qualifier d'illégaux. Si l'acheteur part avec la bateau alors que le transfert de propriété n'a pas eu lieu par exemple.

23 déc. 2023

@toto30

Des defaillances d entreprises cela arrive.
En faisant transiter l argent de la vente via vos comptes le vendeur est expose au risque de defaillance de votre entreprise.

Un exemple : j achete par votre intermediaire un bateau.
Je vous fait le virement.

Quelques heures apres vous avez un grave accident de la route avec votre patron.
Vous etes tous deux en incapacite de travail pour plusieurs mois, voire pire.

A travers cette exemple Visualisez vous le risque de votre fonctionnement ?

23 déc. 2023

J’ai pris (professionnellement) beaucoup de cours de droit de société (entre autres) et en ai fait mon métier. Je peux te dire que ce monsieur a parfaitement raison de défendre son business.
Et sortir d’une franchise n’est pas si simple. Et financièrement aussi, surtout si tu as acheté ton fonds de commerce et risque de te retrouver avec la dette sans l’entreprise.
Attention aux conclusions béotiennes trop hasardeuses et en méconnaissance.

23 déc. 2023

@moonlight c’est ce que j’ai tenté de faire passer comme message sur le forum mais le plaisir de la chasse en meute est trop fort pour certains semble t’il. Ceci dit, dans un pays prompt à légiférer sur tout, il est anormal que cette profession ne soit pas encore réglementée comme en Italie par ex.
Si il est une chose qui doit nous réunir, c’est bien l’exigence d’obtenir un cadre légal de (pour) la profession de Broker…

23 déc. 2023

Oui, d’autant que pour acheter une place de parking à 5000€ il faut passer par un notaire, mais pas pour acheter un bateau d’un million
D’euros.
Cherchez l’erreur

23 déc. 2023

Rien n'empêche de passer par un notaire. Lequel, lui, possède des compte séquestre qui, contrairement à ce qu'affirme le représentant CAP OCEAN plus haut, n'est pas réservé aux transactions immobilières.
A mon avis, bien plus sécurisé que de passer par un broker dont la garantie se résume au fait que son adresse est connue de tous...

24 déc. 2023

Sypasi, petite correction.
(Ma source : mon notaire personnelle qui est ma fille)
Les notaires ouvrent des comptes "clients" spécifiques à chaque client; comptes sur lesquels transitent les sommes échangées. Ces sommes sont insaisissables quand bien même l'étude serait en liquidation. Donc les clients sont protégés; sauf si le notaire confond les comptes clients avec le sien 😱. Mais cela existe-t-il🤔? 🤭

24 déc. 2023

Ben oui, cela s'appelle : un compte séquestre. Les notaires peuvent en ouvrir, pas les brokers.

24 déc. 2023

@sypasi « … pas les brokers » j’ajoute français. Les brokers italiens, eux le peuvent et en font même une publicité. Vraiment, il faudrait que les brokers français de bonne foi mettent de l’ordre chez eux et exigent la reconnaissance de leur profession avec le cortège d’obligations que cela entraîne comme l’ont fait avant eux d’autres professions.

24 déc. 202324 déc. 2023

@moonlight,
Il n a pas dut t echapper que pour acheter un parking tu passes par un notaire (officier public et ministeriel) qui va percevoir plus de 10% du montant de la vente.

Nous avons encore la liberte d acheter une voiture, un bateau ou un avion sans engraisser la machine a deficit etatique et c est tres bien comme ca !

La regle simple a deja ete ennocee des dizaines de fois : si le courtier encaisse 1 € de plus que sa commission tu prends le risque de le perdre.
Le paiement doit etre direct acheteur - proprietaire.

23 déc. 2023

Bonjour,

Je ne sais pas si cette profession est mieux réglementée en Italie qu'en France, mais lorsque j'ai acheté mon bateau la bas par l'intermédiaire d'un broker faisant partie d'un groupe (MediaShip à Lavagna donc je suppose un cas assez similaire à l'enseigne Cap Océan?) je n'ai versé au broker que le montant que je lui devais et qui avait été défini dans un contrat de vente, soit la moitié de sa com, l'autre moitié ayant été versée par le vendeur.

Pour le montant d'achat du bateau lui même, je l'ai payé au vendeur directement.

Evidemment il y a un moment ou tu fais un gros virement donc il y aune dose de confiance même si à ce moment la, tu as les papiers signés, mais j'avais trouvé cette façon de faire assez sécurisante pour tout le monde.

23 déc. 2023

Bonjour Now ,
Donc la vous avez achetez a un particulier . Le brooker n'étant qu'apporteur d'affaire . Il s'agit d'un bateau mais ca pourrait être tout autre chose . Il ne vous vend pas de bateau il vous apporte une affaire et vous en faites ce que vous voulez . On est d'accord non ?
maintenant il y a un problème avec le bateau .....Vice caché ..... Comme vous avez achetez à un particulier ..... vice caché entre particulier, ca va être difficile à prouver . Si vous aviez achetez a un brooker , donc a un pro ,qui a une part de responsabilité le vice caché est , a mon avis plus défendable .....
Mais ce n'est que mon avis et mon expérience sur l'achat d'un bateau .

23 déc. 2023

Vice cache via un broker c'est du meme tonneau que via le particulier ....ne pas confondre les mondes automobiles et plaisance ( idem en immobilier ...en quoi le broker ( apporteur d'affaires ou agent immobilier ) peut etre concerne par un vice cache ....

23 déc. 202323 déc. 2023

Oui, c'est ce qui c'est passé pour mon précèdent bateau acheté chez un pro en France sans savoir qui était le vendeur, donc acheté directement au pro. Le moteur était rincé malgré les dires du pro qui prétendait l'avoir révisé et qu'il était ok, il à fonctionné quelques heures avant de rendre l'âme (le fameux RC16D qui était à fuir, mais je ne le savais pas à l'époque).
Aucune garantie de la part du pro, qui m'a juste dit, "je n'y suis pour rien, démerdez vous"
Ne trouvant plus de pièces et aucun mécano ne voulant mettre ces mains dedans, j'avais du rapidement remotoriser.
Je ne sais pas si il s'agissait d'un cas de vice caché ou autre, juste que le pro n'avait pas été "transparent" mais bon, je me suis fais avoir, et j'avais préférer me débrouiller en remotorisant moi même pour limiter le cout (du coup j'avais appris pas mal de choses à cette occasion) plutôt que de me lancer dans un conflit avec le pro qui aurait durer des plombes et qui n'aurait sans doute rien donné.

Donc, bon, pour le bateau suivant je me suis fait mon idée de l'état et je l'avais fait expertisé.
Dans mon cas donc l'achat à un particulier à donné une meilleur expérience que l'achat à un pro. (mais je ne dit pas que c'est toujours le cas, juste les deux existes)

Pour un bateau d'occasion c'est difficile de ne pas prendre un minimum de risques et de les assumer ensuite en cas de soucis.

Mais bon, la on s'éloigne du sujet qui est tout autre et bien plus ennuyeux, je ne voulais que donner une expérience d'achat ou l'argent ne transite pas par le broker.

23 déc. 2023

Je vais ajouter mon grain de sel à ce que dit Now (j'ai acheté mon bateau en Italie en 2020).

Je n'ai rien payé du tout au broker (c'est le vendeur qui a payé la commission, et je crois que c'est l'usage là bas), j'ai payé directement au vendeur la somme voulue, mais, et j'insiste, il y avait, assorti à ça, un acte notarié (et un acte du quartier maritime où était enregistré le bateau).
Et le broker (comme le vendeur) ont absolument insisté pour que je fasse expertiser le bateau avant de signer l'acte de vente. Je crois que sans cela, la vente ne se faisait pas... même si l'expertise - assez complète - ne m'a rien appris de substanciel sur l'état du bateau (à part un point de rouille sur la sortie d'échappement en inox - mais j'ai depuis des jolies photos en infra-rouge de la coque de mon bateau).

23 déc. 2023

Je crois qu’il ne faut pas confondre plusieurs cas de figure.

1/ vous achetez à un particulier, il n’y a pas de garantie et quasiment aucun recours possible en cas de vice caché car ce n’est pas un « sachant »
2/ vous achetez à un broker, idem, il n’est qu’un intermédiaire et n’est pas propriétaire du bien. En fait vous achetez à un particulier.
3/ vous achetez à un pro, concessionnaire, revendeur indépendant, il est propriétaire et revend le bien avec une garantie. Là seulement vous avez la possibilité de recours.
Mais même dans ce cas il ne faut pas trop en attendre, un bateau est un nid à em… et les revendeurs ne sont pas fous.
Les batteries, le frigo HS, le ballon d’eau chaude qui fuit c’est pour votre pomme. Si il a talonné et que ça a été grossièrement maquillé ça se plaide.

25 déc. 2023

Si ce n’était que ces problématiques accessoires facilement réparables par un bricoleur moyen et peu coûteuses ! Tout irait mieux…

25 déc. 2023

Mais pourquoi donc passer par un intermédiaire qui ne connaît le bateau que par ce qu à bien voulu lui dire le propriétaire!
Jamais je ne ferai travailler ces gens la !!!!

Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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Phare d'otrante - IT - 16 juillet 2023

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