La toute nouvelle vedette de la SNSM de la Réunion a chaviré

:-(

Comme quoi même avec des moteurs neuf

Il n'y avait pas deja un fil sur cela , ou est une nouvelle fortune de mer ?

700 000 €

il va y avoir du boulot pour les assurances et les experts , heureusement tout fini bien

je suis deg elle et sortis des chantier de Martigues il y a quelque mois elle était flambant neuve quelle gâchis :(

En fait, d'après ce qu'on lit, le bateau n'a pas chaviré, mais il a été drossé à la côte sur une double panne de moteurs (qui reste d'ailleurs à expliquer) ; l'équipage ne semble pas en cause.

Si la cause est "interne" (à contrario d'une cause externe :filet ,bout etc)
Il y a aussi avec les moteurs récents : l'electronique qui peut décidée d'arrêter les moteurs pour x causes surchauffe, problème lubrification, etc .
Il semble (tout au moins sur certains modéles, )que lors des manœuvre délicates ,par exemple le passage d'une passe, l'on ai le choix de passer en mode "forcé" dans ce cas même en cas de surchauffe ou autre le moteur ne sera pas stoppé.
Comme je l'ai ecris à plusieurs reprise nous avons eu à remorquer une Mocchi 19 m dont les deux MAN 800 cv avait décidés de s'arrêter en plein milieu de la traversée avec impossibilité de les redémarrer ...deux jours après les techniciens de la marque cherchaient toujours la panne.
Certains autres moteurs passent eux simplement (suivant l'ampleur du problème ) en mode dégradé.
Parmi les bateaux que nous avons eu à remorquer un joli bateau style Riva nickel (pavillon Suisse) il sortait juste d'une grande révision, et les moteurs ont stoppé .
Raison : des travaux avaient été effectués sur les réservoirs (decoupe , pose de trappes et de piquage ) et tout les copeaux avaient été laisser à l'interieur colmatant la sortie du carburant.

Hier j'étais justement en contact avec un motoriste pour éventuellement l'achat e moteurs : plus possible d'avoir des moteurs "basiques" comme les notre électronique quasiment obligatoire pour passer sous les fourches caudines des normes anti pollution...

J'ai juste ouvert ce fil pour un fait divers pas pour savoir qui est en cause ça c'est le travail des enquêteurs :policier:

Merci pour l'info et chapeau bas pour le plaisancier-sauveteur !

Quand on voit les photos, elle semble "détruite" cette vedette... pas sûr qu'elle soit réparable.
:oups:

Aux dernières nouvelles :

www.actunautique.com[...]74.html

"(...) Ainsi, le premier moteur de la vedette, qui en compte deux, se serait coupé automatiquement suite à un problème de surchauffe, précédant l'arrêt du second, survenu en fin de mission, suite à la défaillance d'une sonde de sécurité."

... Tout ceci sur du matériel NEUF !!

Peio
Haize Egoa

"... En revanche, ce qui serait choquant serait d'apprendre que ces deux moteurs ne sont pas STRICTEMENT indépendants ... "

En avion, quand sur un bimoteur on est contraint d'en arrêter un, on doit mettre l'autre à 100 % ; alors on dispose d'environ une heure - une heure et demie pour rejoindre un aérodrome de déroutement, et le second moteur sera vraisemblablement à changer à l'arrivée, car le 100 % n'est concevable que pour qq minutes au décollage.

en bateau, si arrêt intempestif d'un moteur neuf, on peut supposer que le second moteur risque la même panne : c'est en tout cas de qui est arrivé dans le cas qui nous occupe ; et ces canotiers ont été assez malchanceux pour n'avoir eu même pas le temps de rentrer au port, même au ralenti.

On ne m'enlèvera pas de l'idée qu'un arrêt AUTOMATQUE est un dispositif peu recommandable, voire criminel. Il vaut mieux à la limite casser un moteur (et ça reste à prouver) que de casser le bateau.

L'arrêt automatique ou non est un débat qui a animé le microcosme du 4X4 dans les années 80 du siècle dernier.

Les BJ de chez Toyota étaient équipés de dispositifs d'arrêt automatique en cas de chute de pression d'huile.

Argument pour : le moteur s'arrête pour être réparé AVANT de casser.
Argument contre il ne s'arrête pas nécessairement au bon moment.

S'agissant d'un engin destiné à circuler loin de toute assistance (comme un bateau) ce n'est pas forcément idiot, encore moins si l'engin dispose d'un second moteur.

Aujourd'hui, aucune voiture à ma connaissance ne dispose plus de ce type d'arrêt (sauf start'n stop avec, d'ailleurs, création pour certains d'un risque lors des arrêts du moteur)

Un tel dispositif d'arrêt automatique ne me choque pas sur un bateau équipé de DEUX moteurs..
En revanche, ce qui serait choquant serait d'apprendre que ces deux moteurs ne sont pas STRICTEMENT indépendants et qu'il existe entre eux des fonctions communes qui pourraient impacter sur le second moteur les pannes du premier.

Effectivement, les résultats de l'enquête devraient être intéressants. :litjournal:

Je ne connais strictement rien à l'aviation et il ne me viendrait pas à l'idée d'enseigner quoique ce soit à son sujet.

Nous parlons ici d'objets (bateau ou voiture) pour lesquels l'absence d'un moteur n'est pas immédiatement et à coup sûr une catastrophe.

Mais, pour ces sujets, tu as sûrement suivi Platon : " Quand tu ne connais pas un sujet, enseigne-le " :alavotre:

En tout cas vive le "zodiac" car c'est la seule embarcation capable de tenir les rouleaux.....
Gilles

oui mais sans moteur !!!

Allez histoire de "rire" un peu un exemple de manuel d'atelier avec tous les réglages et pannes possibles (plus les autres...)
Je ne changerais pour rien au monde mes "vieux" moteurs dépourvus de toute cette amélioration :oups: :langue2:
Notez que les arrêts n'aurons pas lieu pour par exemple :
plus de capteur pression turbo, point de calage injection, capteur de levée d'aiguille, température carburant, température d'air suralimentation trop élevée, pression d'air trop élevée, etc mais seulement passage en mode "puissance réduite" ...
Mais regardez aussi toutes les autres possibilités qui entraine le stop ...

Bon le telechargement cela va peut etre pas le faire alors un lien :
www.dbmoteurs.fr[...]URS.pdf

ah ben si !!

hum ça me fait toujours un peu sourire ce genre de propos .

c'est vrai que les BE avec des années et des années d'experience derrier eux avec leurs techniciens et ingenieurs avec leurs milliers heure d'essais avec les milliers retours d'experience sont forcement des personnes irreflechi et qui ne connaissent rien à rien ... ç'est bien connu ...

mais ils peuvent faire des erreurs biensur

concernant les pannes des deux moteurs il serait aussi bon de savoir si le mecano maitrisait bien sa nouvelle mecanique .

En l'occurence, ce bateau s'est bien écrasé au sol ; merci de ta mise au point !

Ici, contrairement à ton expérience, les moteurs se sont arrêtés chacun leur tour semble-t-il.

Tu nous informe que, pour un mécanicien formé, il est possible de faire repartir rapidement un moteur arrêté.

Cette indication permet donc de penser que, face à une première panne, au large, loin de tout risque, le mécanicien aurait dû/pu remettre en route le premier moteur avant de prendre la décision de rentrer sans aucune sécurité.

Sur un autre plan, j'aime bien les affirmations à l'emporte pièce du style "En plus ce n'est pas le seul soucis de ce bateau!".

Pourquoi en avoir acheté un, alors, puisque les problèmes sont récurrents et connus?

Enfin, utiliser un pécé pour réparer un moteur est plutôt plus facile que de ne disposer que de sa boite à outils : on sait plus de choses, plus vite et on peut, souvent, shunter des commandes et des capteurs.
C'est juste une technique différente mais plutôt plus fiable.

C'est idiot comme remarque.
Un avion passe 100% de son temps en l'air et donc il est en situation dangereuse 100% de son temps de travail.

La situation de ce navire n'était dangereuse que parce qu'il était à proximité immédiate des rochers ce qui est une situation de courte durée.

La même double panne en mer (c'est là que sont les navires habituellement...) n'aurait eu aucune conséquence. :litjournal:

Pour avoir connu le même soucis sur un bateau identique, pas d'alarme avant le stop des deux moteurs. Le mécano qui était à bord et qui avait fait un stage chez Cat à réussi à faire repartir les deux moteurs au bout de 30 secondes, mais en 30 secondes le bateau avait heurté la digue. Ces moteurs sont trop sécurisés, c'est sûr que l'on ne risque pas de casser quelque chose dessus. Par contre, impossible d'intervenir dessus sans ordinateur, sans logiciel et une très bonne connaissance de celui ci.
En plus ce n'est pas le seul soucis de ce bateau!

Si il parle de la surchauffe du moteur par lui même : cela ne survient pas d'un seul coup !?Et avec tout cette electronique je presume qu'il doit bien y avoir quelques alarmes qui sonnent clignotent avant le stop pur et simple.
(sinon il y a aussi toutes les autres "surchauffes" énumérées dans le lien que j'ai mis plus haut et qui entraine le "bridage" du moteur (vitesse reduite ( carburant trop chaud, air alimentation trop chaud etc)
Cela me fait penser aux moteurs d'une grosse vedette à passagers d'un port touristique de la cote ouest .
Un jours les moteurs "tombent en panne" ,bateau recent première année de service .
Le dépanneur de la marque interroge le mécanos : vous avez eu des alarmes ? reponse :non ! sauf que forcément avec l'electronique le dépanneur peut voir qu'il y avait eu 12 (oui 12 !) alarmes precedent la pannes toutes "neutralisées" par le mécanno ...
Bien que je n'aime pas les moteurs qui prennet les décisions à ma place dans cet exemple la la faute était bien humaine .

Voilà qui est clair... maintenant j'ai tout compris... :mdr:

Pour ceux qui sont dur de comprenure, servez-vous ici : ,,,,......''' ééé èèè !? quelques majuscules et retour à la ligne. Ensuite : fiat lux (comme cela je reste dans le thème moteur!).

:langue2:

Que Sylvain me pardonne d'avoir corrigé une partie de ses erreurs :
"Bonsoir à tous, si elle est équipée de moteurs Caterpillar !
Moi, travaillant dans le ferroviaire donc avec des locomotives reconditionnées avec des cater, franchement ces moteurs en neuf sont tellement sécurisés à tous niveaux que le moindre pet de travers le met en sécurité et du coup arrêt immédiat de la loco; exemple un niveau d huile bas ou niveau de lrf (?) bas égale à un arrêt automatique, en sachant que rien ne l'empêche de fonctionner correctement."
;-)

Deux vedettes ( Cap-breton, Réunion ) du même modèle, avec les mêmes moteurs, connaissent la même panne à leurs premières sorties.

Choix du modèle, validation du choix, modalités de mise en service, il y a un pb quelque part.

Heureux de t'avoir fait plaisir.

Tu admettras, j'espère que les situations en mer dans lesquelles l'urgence est à 30s sont rarissimes.
Pour ce qui est du diag pécé, il faudrait que tu pratiques (le diag et l'IHM du diag).
Tu verrais que, au final, ce n'est pas si coûteux et très nettement plus facile que la boite à outil.

Une image : réparer un moteur sans capacité de dialogue c'est se retrouver comme un vétérinaire devant une bestiole.

Réparer avec une boite de dialogue, c'est être dans la position du médecin qui échange avec son patient.

Le problème c'est que peu de mécanos sont en l'état capables de passer de soigneur de zoo à médecin hospitalier. :litjournal:

Je suis "surpris" de ce que tu expliques sur le j'men foutisme de l'achat des machines. Je suis inquiet sur le devenir de mes oboles. :lavache:

"Tu admettras, j'espère que les situations en mer dans lesquelles l'urgence est à 30s sont rarissimes."
Tout dépend de ce que l'on fait avec un bateau et de l'endroit où l'on se trouve, entrées de port très délicates, et c'est bien connu, l'avarie arrive toujours au mauvais moment.
Pour ce qui est des diagnostics, ce n'est pas nôtre boulot ni celui des mécaniciens de bord. Leur job se limite aux niveaux, vidanges, entretien courant, ... 25ans sans panne sur l'ancien.
Je ne parles pas de "je m'en foutisme pour les choix" c'est plutôt de l’orgueil mal placé, si vous dites à un architecte naval qu'il a fait des erreurs, il ne les accepte pas ou a beaucoup de mal à les accepter. La théorie et les bassins de carènes sont une chose, le terrain en est une autre.

Souvent l'on peut voir des SAR Norvégiens ou Suédois qui ont ...40/45 ans de bons et loyaux services au moment de leur déclassement.
C'est un peu inquiétant de voir que malgré leur prix ces coques se fissures,
En quelle épaisseur le pare brise et quelles dimensions ?

Merci pour l'info : 10/12 mm

Actuellement nous avons du 16mm pour une surface maxi de 780X780 .
Mais le prochain nous devrions passer à un truc sympa vue chez St Gobain dans les 20/22 mm

Je mesure 1,83m (c'est pas sur mon profil , mais comme ca ceux qui suivent connaitrons même ma taille ! :langue2:)
notre compartiment moteur a, au plus haut, une hsb d'environ 1,43 m.
Et bien pas de problème particulier pour intervenir sur nos moteurs, le problème, si l'implantation est mal conçue, ce n'est pas la hauteur mais l'accessibilité autour des moteurs.
J'ai vu dans certain navires des moteurs qui une fois posés sur leur battis étaient totalement inaccessible coté extérieur (par exemple tout contre des réservoirs !!).
Par contre j'ai eu l'occasion d'aller sur des canots tout temps la place était comptée mais raisonnable.

C'est une des remarque qui m'était venue à la vue des premières photos , mais après ils précisaient que ces bouts pendouillaient suite à une tentative de remorquage dans la passe ...?
Si tu es sur place merci pour ces précisions (si tes sources sont vérifiées )

C'est vraiment génial de se moquer du malheur des autres caché derrière un clavier!

Je te trouve très sûr de toi, il faudrait que tu précise tes sources, parce que les bruits de ponton je connais.
Pour votre information, nous utilisons sur ces V2 une remorque flottante, elle est de couleur entièrement blanche et n'a pas de brin rouge ou bleu, pour la mettre dans les hélices, il faut vraiment insister en marche arrière. Le bout que l'on voit sur les photos du bateau sur le quai, provient d'une bobine qui était à l'intérieur du bateau à la livraison, nous avions le même. C'est elle dévidée par un trou dans la coque ou ont ils tenté d'amarrer le bateau, ça je ne peux pas le dire. Par contre, sur les deux photos qui sont sorties il y a 3 jours pendant l'accident, et que j'ai agrandi, on voit clairement, n'en déplaise à certains qui disaient le contraire, l'équipage qui mouille l'ancre (trois personnes) et je peux vous assurer que ce n'est pas évident de mouiller l'ancre sur ce bateau. Ensuite on voit clairement sur le gros tube alu qu'il n'y a pas de remorque qui pendouille, mais on ne voit pas le côté tribord. Ensuite on voit qu'une partie de la remorque a été lovée dans le semi, elle dépasse un peu. Pour ce qui est des arrêts moteurs, nous avons eu plusieurs arrêts, ces arrêts sont du aux protections électroniques et aussi au réglage des commandes électriques. Je sais également que la station de Menton a eu des soucis aussi sur le même bateau. Personnellement, je préfèrerai des alarmes qui hurlent plutôt qu'une coupure. Quand Cat est venu voir les nôtres après notre accident, ils nous ont dit, naviguez en position marche forcée??
Maintenant, je connais très bien radio ponton et celle là, on ne pourra jamais rien y faire

Bonjour Blue,

Moi aussi je me méfie de radio ponton. Dans ce cas, c'est un professionnel du port et aussi un ami qui m'en a informé.
Ici à la Réunion on parle beaucoup de négligence et non de panne moteur.
Perso, je suis quand même un peu révolté de ce gâchis. On a forcément tous un peu donné à la SNSM, au minimum 1€ dans les magasin, un peu plus pour ma part et tout ça pour rien.

Salutation Océane,
Florent

"Y a des années comme ça"

Ce contenter d'un commentaire pareil est d'un fatalisme décourageant.

Ce n'est certainement pas ce genre d'état d'esprit qui a permis de réduire le nombre d'accident et le nombre de victimes, quelque soit le mode de tram"sport.

Je ne pense pas que le fait de cotiser te permette d'accuser tout ou partie de l'équipage de négligence.

Si ça te tient vraiment à coeur d'appuyer sur la plaie, attends quand même un peu qu'on sache tout de cette histoire avant de lâcher des accusations très générales qui ne disent rien.

Quand on cotise à la SNSM, on le fait pour l'ensemble des stations même si je comprends que ta proximité avec celle-ci semble te donner un privilège pour enfoncer le clou.

Enfin, il ne fait aucun doute que tu maîtrises parfaitement toutes tes manoeuvres même dans des situations parfois très acrobatiques.
Comme ce n'est pas mon cas, je tenais à t'adresser toutes mes félicitations.
Sans réserve. :heu:

C'est le constat d'un mec lambda qui n'a aucune compétence pour permettre de réduire les nombres d'accidents et de victimes, tous types de transports confondus. (A part, peut-être, le transport amoureux !).

J'ai la prétention d'être sûr que mon fatalisme ne décourage en rien la compétence de ceux dont c'est l'expertise.
En revanche, j'ai la faiblesse de penser que si je devais m'en mêler ils auraient d'excellentes raisons d'être découragés à jamais. :heu:

Ca ne ressemble pas à un simple bruit de ponton.
Les deux hélices semblent avoir bobiné.
Ce qui accentue le désarroi et/ou rend l'accident spectaculaire c'est que c'est arrivé sur une vedette neuve.

Cette photo ne prouve absolument rien comme je l'ai dit précédemment, en plus pour avoir dégagé pendant 25ans de nombreuses hélices, les bouts sont beaucoup plus serrés jusqu'à fondre.
Mais en admettant que ça puisse être vrai, je ne comprends pas cet acharnement contre l'équipage, je sais que si une telle mésaventure m'arrivait, je serais effondré. Alors quand j'entends toutes les conneries dites je suis un peu hors de moi, surtout venant de personnes qui ne connaissent rien ou qui passent leur nuit bien au chaud quand sa piaule ou qui ne sortent qu'avec du temps de demoiselle.
J'aurai très certainement le rapport de l'accident dans quelques temps on verra bien, mais quand j'ai vu les premières images, j'ai pensé, putain, ils ont eu le même soucis que nous alors que l'on avait alerté le siège!

Bruit de pontons ou pas, compte tenu de l'omerta qui règne à la SNSM, il n'en demeure pas moins que les bruits de pontons se sont souvent vérifiés, du moins pour ceux que j'ai entendu depuis 30 ans dans les stations que je connaissais bien.
Mais chut, il ne faut pas le répéter...

Bof même par exemple mes moteurs à mi regime les lignes d'arbres tournent encore à 8,26 tours par seconde , même si je suis "vif comme l'eclair" ce dont personne ne doutera (quoi quelqu'un doute !?) tu comprendra qu'on peut avoir assez vite du tricot autour de la ligne d'arbre ...
Perso cela m'est arrivé deux fois en 35 ans :
- première fois imparable , sortie d'une calanques aux Baléares aussière en polypropylène avec plein de coquillages dessus, donc entre deux eaux , pas visible : moteur calé pas loin des rochers...essai de sauver les meubles à la voile (mais 22T 15,40 m ht) c'est pas un dériveur, ça la fait car ma femme a embrayé le moteur accéléré à fond pour aider à finir le virement de bord ...sinon :lavache:

La deuxième fois vraiment connement, la entièrement de ma faute , à El Kantaoui avec le bateau actuel, normalement lorsque je faisait tourner les fauves je retendais les pendilles sur nos bittes latérales ...mais ce jour la je ne devais faire tourner que le moteur bâbord donc pas retendu la pendille tribord....
:oups: :oups:
Cela m'a valu deux bains dans le port, un pour constater que la pendille était bien souquée et le deuxième pour la retirer après avoir désaccoupler et reculé ma ligne d'arbre ( oui je sais cela aurait été plus rapide de jouer de l'opinel, mais je n'aime pas tailler dans le vif, tant qu'il y a une autre solution plus "propre" :langue2:).

Vu la phot plus haut l'on peut mieux comprendre pourquoi aucunes alarmes ne c'est declanchée avant le stop des moteurs
:langue2: :jelaferme: :acheval:

La "dotation de l' état", en fait une subvention de fonctionnement au compte 74, est passée en 2013 de +- 700K€, ce qu'elle était à peu près depuis 2010, à +- 2.4 M€. Multipliée par trois, donc.

Et il vient demander deux et demi fois plus en 2014.

Ca va faire tousser. D'autant que l'état, normalement, ne subventionne pas en fonctionnement.

Ma remarque n'a rien à voir avec l'accident.

Je lis, dans les comptes disponibles sur le site de l'association, que cette subvention de fonctionnement, pas d'investissement, a triplé en 2013.

Le président de l'association, Yves dixit, veut la voir doubler en 2014.

L'état ne subventionne pas en fonctionnement. Normalement, quand une association vient demander ce genre de chose, on l'invite à présenter un plan de redressement de sa gestion courante.

Et ce, quelles que soient les qualités de ses actions.

Donc, cette demande risque de faire tousser. D'ailleurs,"l'année budgétaire" touche à sa fin, pas sûr qu'il soit encore possible d'engager ce genre de dépense.

Ce n'est qu'une apparence, si tu regardes plus loin dans les annexes, la trésorerie c'est plus celle des stations que celle du siège.

"Ce n'est pas de la plaisance" !?

Deja plus haut certaines de tes remarques m'avaient fait "tousser" :doc:

Par exemple :
" surtout venant de personnes qui ne connaissent rien ou qui passent leur nuit bien au chaud quand sa piaule ou qui ne sortent qu'avec du temps de demoiselle"
Cela resemblait assez à celle d'une cours de recré pour savoir qui a la plus grosse, qui est le plus fort, qui est le plus competent etc

Mais dans tes " remarques" tu oublie un "details" :il y a tout les jours , 24/24 h , partout dans le monde des marins qui sont en mer ...et pas en stand by à la taverne, et eux ils n'ont bien souvent pas le choix si ils veulent simplement manger.
Et qui plus est leurs navires sont ...assures.

@Fanchino donc si j'ai bien compris ,contrairement à ce qu'ecrivait Yves("
Quand on cotise à la SNSM, on le fait pour l'ensemble des stations ") , les cotisations ne sont pas reparties en fonction des besoins de chacunes des stations ?

Chacune garde et gére sont "maggot" ?
C'est ca ou j'ai encore rien compris !? :tesur: :reflechi:

Autre remarque : si les assurances refusent d'assurer la SNSM c'est un peu "con" car cela aurait une autre geule de pouvoir metre sur ses plaquettes de pub : "assureur tout risques de la SNSM" et cela aurait meme peut etre plus de retombées que le financement (par exemple ,je n'ai rien contre eux ) un maxi ,maxi trimaran :lavache: :jelaferme:

Ce ne sont pas les assureurs qui refusent de les assurer.
Ceux sont eux qui refusent de s'assurer. Nuance.
Comme la SNCF d'ailleurs.

quand on cotise, on choisit:
soit on verse au siège qui répartit ensuite comme il veut
soit on verse à une station donnée

Si tu vois de la "haine" dans mes propos quelques chose me dis que tu ne pourras pas passer la visite ... ta vue semblant te jouer des tours.
Donc tu as la pire vie du monde , soit si c'est ce que tu crois , mais dis toi bien que tout les jours des pêcheurs partout dans le monde prennent des risques au ras des cailloux , sur des haut fonds, en passant des barres, que la profession de marin est la plus accidentogène.

Je te laisse avec ton ego (qui semble vraiment sur le point d'éclater ... ) et ton : "moi je"

Ah oui !
Et je vais même en livrer quelques cartons à nos amis british.
Espérons que la houle de la Manche n'altérera pas cette vénérable piquette. :alavotre:

Quand on célèbre le goût suave du singe on ne doit pas avoir le palais sensible... :heu:

C'est toujours triste de voire un bateau s’abîmer ainsi, surtout, quand il est neuf et destiné à sauver, notamment, des vies. Si le défaut moteur est constaté, même sans assurance, la SNSM pourra se retourné contre le constructeur, mais, ça ne donne pas de solution à court terme.

Merci à Blue pour les éclairages qu'il nous donne de l’intérieur de la SNSM, ça aide aussi a mieux comprendre les difficultés des stations.

Attendons de voir ce que donnent les conclusions de l'enquête, mais, c'est vrai qu'ici certains tirent assez vite à boulet rouge :-(

Je vois que c'est un forum avec une mentalité bien Française de la critique et encore de la critique.

Mais qui connait exactement, le problème qu’il y a eu, à part ceux qui était à bord ?

Pour que quelqu’un qui était à bord, vienne expliquer ici ce qui s’est réellement passé, il faudrait qu’il soit fou ou maso

Même si il y a eu des erreurs il n'y a que ceux qui ne font rien qui n'en font pas
:-D
Et je suis sûr que même derrière votre clavier vous en faites

De toute façon les erreurs tout le monde en fait, même le meilleur des pros. Je me rappelle en 88 ou 89 l'écureuil de la gendarmerie pas très loin de chez moi, fin de saison, sortie de boîte ils vont faire un tour de nuit, bilan 6 morts, le pilote, le mécano le toubib et trois nana et un écureuil pulvérisé.

Les pôvres, c'est pas de chance... :mdr:

Donc, je reformule, faire n'importe quoi n'est pas grave tant que la malchance ne vient pas s'en mèler en introduisant sournoisement une petite erreur qui fait tout découvrir.

Ce serait un peu comme se faire des petites érections pour se donner l'illusion d'être un homme en collectionnant en cachette des vrais cartouches avec des vrais baballes au bout chapardées en cachette et se gourer bêtement de poche un jour de démonstration ridicule avec des tirs sensés être à blanc face au public...

Un erreur, quoi. :litjournal:

Blue veut dire que c'est une erreur de pilotage qui a mené cette faute impardonnable et lourdement répréhensible à la catastrophe. :heu:

Rosé?

Rien de mieux!???

bonjour a tous je pence qu il vaudrais mieux attendre les rapport d enquête avant de tirer des plan sur la comète cela ne sert a rien de dire que c est de la faute d un telle ou un telle qui n a jamais fait d erreur mais âpres avoir répéter mille foi les chose ! personne était avec eux a ce moment pour savoir ce qui a bien put ce passer certes le bateau et partis en épave même si je l ai vue et que moi aussi reconnais que c est du gachie pour l avoir vue neuf mais le principale et quant même qu il n y et pas eux de perte humaine je pence qu il s en veule assez comme ca pour les accabler celui qui n a jamais fait de faut me lance la première pierre

Où j'ai dit en état d'ébriété?

Quoi !?
Tu sous entends que nos militaires sont incompétents !
La tu va t'attirer des "ennuis".

"c'est encore pire."

Nemo et la mansuétude ! :mdr:
Avis à la population ! Mieux vaut faire une connerie parce qu'on est bourré que par incompétence ...

C'est vrai que ça a plus de panache ! :acheval:

c'est ce que j'écrivais ....au tout debut de ce fil :oups: :langue2:

Rassure-moi :
Quelle était la "qualité" du pilote et du mécano qui ont volé l'hélicoptère de la gendarmerie qu'ils ont détruit et qui ont tué 4 civils qu'ils ont indument fait monter à bord? :litjournal:

C est ballot!!! Qui c est qu a pique la depanneuse??? Blague a part ca arrive a tous malheureusement..a cote de cailloux ca ne pardonne pas.......je me souvients sur le bsl rhin etre restes en rade entre djibouti et mahe en plein ocean indien pendant une douzaines d heures avec une forte houle...bateau en travers....meme dans la marine nationale ca arrive aussi et bien plus souvent que l on ne le pense........c. est aussi de grands professionels mais ca arrive

Le risque zero n existe pas...on a tous ete victimes de fortunes de mer plus ou moins graves...on en rit apres mais sur le coup c est des moments de solitude assures....ca pourrait faire l objet d une discution,je suis sur qu on a tous quelque chose a raconter.......ceci dit un grand respect a tous lesgars de la marine nationale...comme les sauveteurs de la snsm,ce sont nos anges gardiens dans toutes les mers du monde!