Vie à bord au long cours : le fourgon Mercedes des océans

Bonjour à tous,

J'ouvre ce fil au long cours pour discuter avec vous de ce que pourraient être mon (notre) futur bateau (par la suite, je me référerai au bateau et au projet comme étant les miens, mais il s'agit bien d'un projet partagé avec ma compagne). Les avis, les retours d'expérience me permettront petit à petit d'affiner mes critères de sélection. Je posterai également des annonces vers des bateaux à vendre qui me semblent intéressants pour que nos discussions puissent s'appuyer sur des cas réels.

Je précise que c'est un projet en cours d'élaboration, avec une part de fantasme nécessaire et assumée, mais aussi une bonne dose de détermination. Le projet paraîtra ubuesque à certains, ambitieux pour d'autres (surtout en regard de mon expérience aujourd'hui), logique pour d'autres encore. Je vais me livrer, un peu me mettre à nu, non pas par exhibitionisme, mais parce que c'est nécessaire à l'exposition du projet.

Dans ce qui suit, les phrases précédées d'un dièse (#) indiquent des éléments préssentis mais pas encore absolument gravés dans le marbre. Les phrases sans le dièse indiquent des éléments qui aujourd'hui semblent incontournables.

La philosophie générale du projet :
Un certain attrait pour la vie nomade. Une esthétique romantique (voire romanesque), bohème (voire bobo). Un goût pour le voyage, les terres lointaines, les déserts, les éléments. La mer bien sûr, les embruns, et se déplacer par la simple force du vent. Un goût aussi pour la vie simple, la débrouille, le DIY, l'entraide. La dimension humaine du voyage est essentielle également (pas de renfermement sur le microcosme familial). Et puis la responsabilité d'élever une famille dans de bonnes conditions (sanitaires, sécurité, éducation, etc.) Nécessité d'être prêt à faire des compromis car nous serons plusieurs à bord de cette aventure. Il y a aussi un goût et une certaine pratique des arts et de la poésie que j'aimerais inclure de manière constructive dans le projet.
Une relative urgence de larguer les ammares et de prendre quelques distances par rapport au ronron du quotidien.

L'équipage :
Ma compagne (32), couturière en voilerie. Apprend à naviguer.
Votre serviteur (37), j'ai fait des études d'ingénieur, je travaille aujourd'hui à l'université en SHS (art/philo). Quelques connaissances générales en bricolage et mécanique (un peu de pratique, mais pas assez). Apprend à naviguer (équipier niveau 3/4 aujourd'hui)
Un petit bout (2 mois hier) qui peut être ne sera pas enfant unique.
Mon chien-chien adoré (11 ans) qui peut être ne sera pas du voyage.
Plus, #L'équipage pourrait être augmenté sur du plus ou moins long terme par : des proches, des équipiers, des rencontres, des artistes en résidence (j'y reviens en dessous).

Le programme :
Le programme a changé. On ne part plus en tour du monde, parce qu'on n'a pas envie de revenir au point de départ. Il s'agirait donc d'un départ sans date de retour planifiée, avec vie à bord permanente sauf excursion temporaire à terre. Les zones de navigation ne se limitent certainement pas aux cocotiers et îles paradisiaques, même si elles ne sont pas exclues bien sûr. L'idéal serait de pouvoir potentiellement aller partout (à l'exception peut être des glaces, et encore). # Pouvoir remonter les fleuves serait un plus. L'amérique latine est pressentie comme une première zone d'exploration.
C'est pas tout : # en plus de la vie à bord, le bateau pourrait également accueillir des activités complémentaires : atelier de confection, atelier d'artiste (écriture, arts vivants, arts plastiques, pas de sculpture sur marbre..), accueil d'artiste en résidence. Le bateau doit pouvoir permettre de stocker et de déployer du matériel.
Vous le comprenez, nous ne partons pas en vacances mais à la recherche d'un mode de vie "alternatif" comme on dit. # Une des qualités nécessaire du bateau serait sa capacité à être adaptable à l'évolution des projets : zones de nav (chaude/froide), âge des enfants, projets professionnels en lien avec la mer, etc.

Les finances :
Bien sûr, elles sont un peu ric rac sinon c'est pas drôle. A la louche, et en euros :
50000 pour le bateau refit compris (disponible en 2022)
30000 pour la caisse de bord de départ (disponible à l'été 2023)
ensuite, environ 800 euros de rente mensuelle à peu près garantie (location appart)
+ il faudra ensuite oeuvrer à remplir la caisse de bords en mettant à profit nos savoir-faire d'une manière ou d'une autre, et peut être trouver chemin faisant un modèle économique stable.
Je projette des dépenses aux alentours de 1500+ euros par mois, entretien compris, hors coup dûr et tant que les enfants sont petits.

Elements de calendrier :
A l'été 2022, nous aurons les finances pour acheter le boat.
Refit et préparation entre été 2022 et été 2023 (avec des nav vers la Corse et/ou baléares en guise de rodage)
Départ été 2023 (probablement pour traverser l'atlantique dans la foulée afin de parfaire ensuite notre apprentissage dans l'arc antillais).

Le bateau (on y arrive) :
Tel que je l'imagine aujourd'hui (mais détrompez moi)
La stabilité de route est importante pour les longues navigations, donc #quille longue, déplacement lourd (encaisse la charge, confort en mer), équipé d'un régulateur d'allure, #éventuellement gréé en ketch pour plus de facilité à manipuler les voiles et plus d'adaptabilité de la voilure. Lent, c'est pas grave, tant mieux même on n'est pas pressés. Mais qui passe bien la vague (j'ai parfois l'estomac léger..) Capable d'essuyer du gros temps sans décourager l'équipage. Capable de nous emmener partout.
Une coque bien solide, éventuellement en acier (de belles unités en vente pas trop cher, et entretien pas démesurément lourd si vie à bord). Si c'est un bateau en acier, j'imagine que l'accessibilité des fonds est quelque chose d'important pour pouvoir surveiller la rouille, donc éviter l'isolation collée ou projetée directement.
Un Safran bien accroché et une hélice bien protégée, moteur costaud.
Equipé pour l'autonomie : panneaux solaires, grands réservoirs, désalinisateur.
Pour l'habitabilité et l'espace recherché : 3 cabines minimum (4 serait un must pour en transformer une en atelier), j'imagine 14-15m environ de longueur voire un peu plus mais pas trop non plus (doit pouvoir être géré en équipage réduit), # 4m de large minimum.
Tirant d'eau max 2m pour qu'il ne soit pas une contrainte. #Une quille relevable ou dériveur lesté pourrait être un plus.
Pas un bateau luxueux, mais un bateau costaud.
Un bateau néanmoins agréable à vivre en navigation comme au mouillage (voire à quai): #salon de pont, une descente pas trop vertigineuse, et d'une manière générale une circulation intérieur/extérieur bien conçue, beaucoup de lumière dans les zones de vie (dans les cabines c'est moins primordial), la vue mer est un plus, bien aéré, bien isolé, chauffage.
(#Une timonerie intérieure: un plus pour les zones froides et pluvieuses ?)
Un bateau sécure, c'est essentiel (enfant) : donc un cockpit bien protégé (#éventuellement central)

Je m'arrête là pour laisser place à l'échange.
J'ai bien conscience qu'il y a un peu d'inconscience (et d'incompétence) dans le projet dans son état actuel. Vos contributions m'aideront à le faire évoluer.

Merci !

Fabrice

L'équipage
17 juin 2020
17 juin 2020
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Par exemple, celui ci me paraît être un bon candidat :

www.leboncoin.fr[...]94.htm/

(un poil plus grand peut être)


17 juin 202017 juin 2020
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Au niveau bateau, sous réserve de son état bien sûr, c'est le genre qui répond à ton cahier des charges. J'ai été avec un Super Disko jusqu'en Antarctique, transat Nord aussi, Canada, et il a bien transporté tout son matériel et son équipage.

Les Caroff en général ou les Finot style Rêve des Tropiques sont des 4x4 des mers. Bien aménagé tu y mettras ta famille et un atelier sans problème.


Chemistrebor:Depuis longtemps les "Bulle de soleil" ou Chatam 33 : www.cmyb.fr[...]leil-2/ sont considérés comme étant la vraie référence accessible à coût raisonnable pour le TDM. Maintenant quand on parcourt des différents blogs il y a aussi pas mal d'autres solutions du Bavaria 38 au Legend 41, le Brise de mer 31 etc... ·le 01 août 14:29
tdm2023:Merci Chemistor pour ces suggestions. J'en prends bonne note. Dans l'état actuel du projet on viserait quelques pieds en plus, notamment pour pouvoir accueillir un peu de monde à bord. Mais la taille du boat dépendra aussi de ce que l'on se sent capable de manier en équipage réduit, voire en solo pendant les quarts. Donc pour le moment, j'imagine un boat qui pourrait faire jusqu'à 15m, mais si on se rend comte, au fur et à mesure de notre apprentissage, que c'est trop limite par rapport à nos capacités à le mener, alors on descendra en taille.·le 01 août 15:31
17 juin 2020
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a 55000€ il y a beaucoup de bateaux en polyester sans problèmes...
Et Tourdumondiste qui a navigué de où à où ???


17 juin 202017 juin 2020
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Tu as drôlement bien cerné tous les sujets. On est dans une période, et ce n'est pas fini, ou les acheteurs sont un peu les rois, quand on voit le nombre de bateaux en vente. Si je n'avais pas un bateau que nous aimons et avec lequel nous sommes bien, je t'envierais de te mettre en recherche. Plus tu vas en visiter, plus les différents avantages et inconvénients de chaque bateaux t'apparaitront et plus ton choix se fera. Après, comme je le dis souvent, ne t'arrêtes pas sur un prix. C'est (malheureusement pour les vendeurs) souvent l'acheteur qui le fait, ce prix.


17 juin 2020
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Un DI Caroff gréé cotre, salon de pont, acier ou alu c'est très adapté et cela passe partout,
et s'échoue sans problème. Les budgets des voyages marins ne sont plus ceux des années 60 !!!
Après le rêve (nécessaire pour commencer) il faut envisager sérieusement les réalités surtout avec femme et enfant !!!!


tdm2023:Quels sont selon toi les posts de dépense qui ont évolués de manière significative depuis les années 60, hors circuits touristiques ?·le 17 juin 17:48
Vili Oumo:Tous? Nourriture, gazole, équipement, voile, bout, etc etc etc De plus on est plus dans l'époque des pionniers de la plaisance de grand voyage qu'on a tous lu, qui se faisait offrir par tel une voile, tel un carénage, tel de la nourriture, etc...·le 17 juin 17:57
tdm2023:Je vous crois volontiers. Et je veux bien croire aussi que mon estimation de 1500 euros par mois devra être revue à la hausse et que je devrais trouver des moyens efficaces pour remplir la caisse de bord régulièrement. Néanmoins, je veux croire aussi qu'avec un mode de vie et de navigation économe et "conservateur" (c'est à dire, après les erreurs de débutant aussi) on doit pouvoir limiter les frais. Ici une famille américaine avec trois enfants ados affirment vivre (bon..ils disent "survivre"...) avec 25000 dollars par an. C'est un témoignage concret qui ne me semble pas complètement loufoque : qz.com[...]ucture/ ·le 17 juin 18:10
Papytee:1800€ par mois c'est pas 1500€ pour survivre...·le 17 juin 21:09
17 juin 2020
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Je ne pense pas que ce soit les prix des choses qui ont évolué, mais la façon de naviguer. Lors de notre premier TdM comme du second, nous ne sommes pas rentrés en Europe, l'équipement électronique du bateau était nul : montre et sextant. Nous avions beaucoup de cartes récupérées sur des cargos et des photocopies. Les dépenses en fuel étaient infimes (40litre à Panama, 40 litres à suez et plein fait par un bateau militaire aux marquises), Le carénage se faisait dans les coins à marée (Perlas, Darwin et ne coutaient que la peinture (nous avions un sac de cuivre que l'on mettait dans de la peinture normale). Bien sur, aucun ports n'étaient payants.
Je pense qu'en naviguant tranquillement, en évitant les ports et lieux trop fréquentés, on peut encore naviguer de manière relativement économe.


17 juin 2020
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Au niveau budget, dans un sens, oui cela a changé depuis les années 60. La plaisance s'est démocratisée et le plaisancier est une vache à lait. Les escales sont chères (tous le monde va au même endroit) et les salons sont là pour te barder d'électronique hors de prix.

Mais d'un autre coté, il suffit de sortir des sentiers battus pour trouver le même genre de monde qu'avant, avec des gens qui t'accueillent. Quand tu échanges une conférence dans l'école locale contre un repas, quand tu peux jeter l'ancre et aller te balader sans toujours payer...

Le monde a rétréci, c'est sur, mais il y a encore plus qu'assez de place pour faire un beau voyage.


17 juin 202017 juin 2020
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Je pense aussi que si le bateau est sain au départ (essentiellement voiles et moteur) simple au niveau équipement, 1500€ par mois pour un jeune couple avec enfant est suffisant. Avoir un "coussin" de survie au cas ou. Il est vrai qu'on rencontre maintenant plus de retraités sur de beaux voiliers modernes, dont les finances sont confortables et dont les principales angoisses sont liées à l'entretien des équipements pléthoriques de confort.


17 juin 202017 juin 2020
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Merci ED850 et Micmarin pour ces avis qui me confortent dans ma conviction que c'est possible encore aujourd'hui.
Il n'est pas vraiment prévu de faire d'aller-retour avec l'europe en avion. Pour ce qui est de la navigation et de l'électronique, même si je ne m'y suis pas encore penché dans le détail, je crois qu'il y a des solutions libres et DIY qui se développent (arduino, Raspberry). Je pense que c'est à ma portée et que ça peut réduire ces frais là.
Pour le fuel, là encore tout est question de façon d'envisager la route. Si on réduit au minimum les impératifs en termes de dates et de points de passage, on peut plus facilement faire des économies de gasoil en allant plus volontiers là où le vent nous pousse. Finalement la philosophie des années 60 me conviendrait pas mal..


17 juin 2020
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Si vous ne l'avez pas déjà fait, il faut absolument consulter sur internet les nombreux sites des voyageurs qui décrivent tout dans tous les détails en commençant par .
La fonction recherche sur HeO permet aussi de répondre à de nombreuses questions.
Le site STW est aussi très documenté. Vous en avez pour plusieurs mois de rêves.


17 juin 2020
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En prenant le temps d'attendre les bonnes fenêtres pour partur, en acceptant d'avancer lentement par petole (tant que ça gite pas trop), et en ayant une production d'électricité suffisante pour ne pas avoir a utiliser l'alternateur, alors l'essence n'est pas un gros budget.
Une annexe à rame marche très bien (utiliser un paddle lorsqu'on est seul ou qu'il y a beaucoup de vent)
la douche à l'eau de mer est très saine (si l'eau est propre cqfd) idem de la vaisselle à l'eau de mer.
Le poisson est gratuit avec un peu de matos (attention à la ciguatera et réglementation suivant les zones).

Le mouillage est (à mon avis) plus sympa que la marina, et surtout beaucoup plus écologique.

Pour découvrir la cuisine locale, la vraie, ce n'est pas dans les restaurants huppés de bord de mer hors de prix, mais dans les petits boui-bouis cachés qui payent pas de de mine (et sont bien moins cher)

en discutant a droite à gauche on finis toujours par trouver des bons plans de récup pour réparer/améliorer ce qui doit l'être (mais pour ça il faut pouvoir attendre le bon plan avant de devoir réparer en urgence...)

si on veut manger du jambon fleury michon au guatemala, ça sera toujour plus cher que ce que mangent les locaux...

Bref, tant que ton bateau est sain et que tout le monde mange à sa faim, l'aventure continue! Ça, ça coûtera beaucoup de moins que 1500 balles, et le reste c'est de l'extra, donc par nature on peut s'en passer si besoin!

Parfois vous pourrez vivre comme des rois, parfois il faudra se serrer la ceinture, ça dépend des endroits, mais c'est ça aussi le voyage: vivre au rythme du pays où l'on est, et essayer d'avoir le même mode de vie que les locaux (champagne magret de canard aux antilles ça se trouve, mais est-ce que ça a du sens?)

1500e pour 3, voire 4 c'est largement jouable, après tout dépend de vôtre mode de vie, de vos exigences de confort materiel et cosmétique, et de vos besoins de consommation :)


17 juin 2020
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Demande a mayko si son 4x4 alu est dispo.


18 juin 2020
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Merci à tous pour vos messages.

@Outremer J'ai déjà passé - confinement aidant - de nombreuses heures sur les différents sites et blogs de voyageurs, y compris Banik, incontournable. De (trop) nombreuses heures aussi sur les forums. Je continue. Ce qui me manque plus maintenant c'est pas le rêve mais les heures de pratique concrête. Mais on avance aussi dans ce sens là.
Le rêve laisse peu à peu la place à l'impatience.

@juetlo Merci pour ces retours concrets et conseils pratiques, qui une fois de plus me conforte dans l'idée que mes projections ne sont pas irréalistes. Notre style de vie, et philosophie de voyage correspond bien à ce que tu décris. Tu soulignes un élément très important que j'avais bien en tête : pour que les frais soient maîtrisés il est impératif que le bateau soit sain au départ. Donc coque saine, moteur reconnu comme fiable, voiles en bon état (neuves ?). Un bateau simple que je devrais connaître dans ses moindres recoins.

@lolapo Merci du conseil, mais malheureusement les finances ne sont pas réunies aujourd'hui. Il faudra encore attendre 2022.

Ce qui m'amène à une question quant au timing d'un processus d'achat. ED850 me conseillait d'aller visiter des bateaux à la vente. Mais comme je ne suis pas acheteur aujourd'hui, je ne me sens pas trop de déranger les vendeurs juste pour voir des bateaux sans qu'il y ait vraiment la perspective de faire affaire derrière. Je pourrais faire semblant, mais ça me semble un peu bof bof.. Du coup, d'après votre expérience, combien de temps en amont du moment de l'achat vous semble-t-il raisonnable de commencer à contacter des vendeurs ?
Ça m'intéresserait d'avoir des retours d'expérience sur le déroulé temporel d'un processus d'achat (prospection, visites, inspection, procédures administratives) pour ce genre d'unité (c'est pas pareil que d'acheter un 420 ou un Mega Yacht). Ça me permettrait de me faire une idée.

Merci


18 juin 2020
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Je comprends tes réticences à aller déranger des vendeurs potentiels. Mais il peut être intéressant d'aller d'ores et déjà sur les sites de ventes genre boat shop 24 ou autres pour répertorier des voiliers (pour m'amuser, j'ai fait une recherche 40/70000€, 12/16m, il y a une vingtaine de voiliers que j'aimerais voir). Voir ceux qui restent, ceux qui disparaissent vite ... pour se faire une idée (et rêver un peu ;-).


18 juin 2020
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Je trouve qu'il est intéressant d'aller dès maintenant visiter les voiliers qui te semblent vraiment correspondre à tes critères. Pour un vendeur, être "dérangé" par des acheteurs potentiels, c'est le jeu... (pas besoin non plus d'y passer des heures ;-)

Cela te permettra d'éliminer certains modèles, d'en retenir d'autres, et d'avoir pas mal de points de comparaison (en termes d'équipements, d'état général, de prix, etc.).

Le jour où tu te mettras réellement à chercher, le tri sera plus vite fait et tu pourras aussi te décider plus vite. Et mieux négocier.


18 juin 2020
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Effectivement aller em.. des gens pour des prunes n'est pas recta, et côté vendeur c'est rapidement insupportable. Les relations humaines devaient être basées sur du sérieux. En bateau en fait sur une année on navigue très peu (3 mois en moyenne) et donc le temps est souvent hélas très long.
On est donc disponible pour discuter beaucoup en pouvant fournir de très bonnes informations à conditions que l'on sente que l'interlocuteur est à la hauteur du sujet qu'il aborde. Les délires liés au rêves sont rapidement fatigants et au final de peu d'intérêt. Si vous connaissez bien votre sujet, de nombreuses portes utiles à votre projet s'ouvrent.
Dans votre projet vous ne semblez pas prendre en compte assez toutes les contraintes que représentent une famille avec petit enfant à soigné, élevé et surveillé en permanence.
Dans cette situation le skipper devrait être impérativement de bon niveau et sa moitié de niveau apte à prendre complètement la relève en cas de problème. Par exemple: par mer démontée on fatigue vite et on a besoin d'être relevé. Les situations d'urgences sont nombreuses en mer.
Pour les vôtres, prenez le temps à vous deux, de vous former correctement.
LA MER A VIVRE C'EST UNE AFFAIRE VRAIMENT SERIEUSE. La mer ne fait pas de cadeau !!!!!!!


18 juin 2020
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Concernant les enfants à bord, nous avons particulièrement apprécié d'en avoir 3. En effet, plusieurs enfants sont beaucoup plus autonomes et jouent beaucoup ensemble. Les amis qui naviguaient avec un seul enfant étaient beaucoup plus accaparés que nous, car l'enfant unique était très demandeur de compagnie. Néanmoins, à bord, je me suis toujours occupé seul de la navigation, ma femme ayant à charge l'école, la gestion de la famille et beaucoup d'autres choses. (en partant, nos enfants avaient 8 ans pour l'ainée et 2 ans les petites). Donc, TdM2023, au boulot ;-)


18 juin 2020
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Petit exemple lamentable il y a peu près de Bourgenay: Deux couples quelques vagues et les deux mâles à l'eau. Récup par Hélico: un mort au débarquement et le bateau toujours OK avec les deux femmes pris en remorque par la SNSM. Au milieu du grand océan personne pour aider. IL faut absolument à deux pouvoir compter sur l'autre, et chacun doit pouvoir s'en sortir tout seul.


18 juin 2020
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Pour le delais d'achat, a partir du moment où tu est prêt à acheter, ça peut aller de 1j à... 10 ans! J'exagère mais ça dépend avant tout des offres et de ton exigence.

A mon avis, si tu peut te le permettre tu peu déjà visiter les offres très intéressantes en te tenant prêt à faire un gros effort pour être en mesure de le prendre aujourd'hui, di c'est LA perle que tu atendais...

Et je ne sais pas quels sont tes délais, mais certains vendeurs peuvent être content de naviguer encore un peu et pourraient te "reserver" la bête pour plus tard.

Sinon, si tu a vraiment besoin de temps alors ne gaspille pas ton energie à te faire du mal trop tôt ;)

par exemple pour nous (on cherche aussi) ça fais 2 mois qu'on est h24 en recherche... (dans les antilles mais bon..) et on s'est fais déjà piqué 2-3 perles, visité 2-3 bateaux et encore sur le coup pour 2 unités... c'est pas rapide, alors qu'on a le cash pour faire une offre dès la visite...
Quant tu sera en mesure d'acheter, il faudra être très vigilant et très réactif, et aussi vraiment clair avec soi-même sur ta volonté de passer à l'achat, car les bonnes annonces partent très vite et que la moindre indecision peut te faire perdre la demi journée fatidique et le bateau est vendu entre-temps (ça nous est arrivé)...

On se reconforte en se disant que LE bateau qu'on doit avoir viendra se manifester de lui même, mais bon, il faudra quand même aller le visiter carnet de chèque en main ;)

bonne chance


18 juin 2020
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Trop complique tes envies.
Si tu as peu de cash ce n.est que du rêve. .. qui durera éternellement.
Autre solution : tu vis a bord de ton.4x4 en mediterranee.peut etre une location vente ou emprunt.
Ainsi vous pourrez vous former et connaitre a fond votre monture.
Il faut se bouger pour avancer...


18 juin 2020
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Hello,
Effectivement, vivre quelques temps(confiné, par exemple)sur son bateau, même à quai, permet de mieux en faire le tour...mon pote complètement novice que j'accompagne en ce moment commence à beaucoup mieux appréhender la question, et prends même plaisir à réaliser des bricoles à bord sans mon aide, désormais.
Les quelques sorties effectuées ensemble semblent aussi porter leurs fruits...à suivre donc.


20 juin 2020
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@ED850 @Estran @juetlo
Merci pour vos conseils sur la stratégie d'achat. Je traine pas mal sur les sites de vente et commence aussi à traîner dans les ports et les chantiers pour voir de plus prêt. Je commence à me faire une idée mais ça va prendre du temps. Trouver le juste équilibre entre vitesse et précipitation. Je peux toujours appeler des vendeurs tout en les prévenant que je ne suis pas acheteur aujourd'hui, certains pourraient être partant pour me montrer leur boat quand même. Je sens que j'ai trop regardé de petites annonces et que j'ai besoin de passer à une phase plus concrête.
Il va falloir que je passe aussi à une phase de recherche et étude du marché plus "systématique", avec tableau Excel, etc. (je m'en passerais bien, mais ça doit payer à la fin pour faire une offre au juste prix..)


ED850:Et comme tu as du temps, regarde éventuellement à quel prix les bateaux sont affichés et à quel prix ils partent réellement. Je pense que tu seras étonné. ·le 20 juin 17:45
tdm2023:oui, mais comment savoir à quel prix ils partent en fin de compte ?? ça reste souvent un peu confidentiel. Dur dur de trouver des statistiques permettant de comparer entre prix demandé et prix de vente final, surtout pour ce type de vieux bateaux hors argus, non ?·le 20 juin 17:49
ED850:Teste : Demande aux propriétaires "Si je vous en offre tant (40,50, 60%) cash, immédiatement; Vous prenez?". Et tu vois combien disent OK. pour ceux qui disent non, tu peux aussi rester en contact. Je dis ça pour des bateaux qui te plaisent.·le 20 juin 17:55
20 juin 2020
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@outremer Merci pour tes mises en garde que je prends bien au sérieux. Effectivement, la maîtrise de la navigation est le point essentiel - c'est évident - sur lequel nous devons travailler pour que la sécurité soit assurée.
Je crois aussi qu'il y a d'autres éléments qui peuvent rentrer en compte :
- faire le bon choix de bateau, un bateau sûr et sécurisant et confortable qui contribuera à maintenir l'équipage en bonne condition et qui prendra soin de nous
- embarquer des équipiers pour les navigations longues, pour faire des quarts moins fatiguants
- nous continuons activement à nous former avant le départ (ce matin ma compagne a eu son cours de 3h de 420 par exemple)
- si je constate que notre courbe de progression n'est pas assez rapide, on envisagera de faire des stages spécifiques (pourquoi pas directement sur notre bateau, si on l'a alors)

J'ai bien en tête qu'il est important que ma compagne et moi soyons tous les deux capables d'assurer chacun seuls les manoeuvres. Pour la petite anecdote, lors d'un mauvais virement de bord sur 420 je suis tombé à l'eau: heureusement que j'ai pu m'agripper du bout des doigts au tableau arrière sinon je suis pas sûr que ma compagne aurait eu le savoir-faire pour me récupérer.. et je me serais retrouvé comme un benêt au milieu de la rade (avec mon gilet). Ce fut un avertissement sans frais.
J'ai un peu d'avance dans l'apprentissage, mais ma compagne progresse aussi.

Effectivement, avoir un enfant à bord (voire plusieurs, merci ED850 pour le conseil, je vais en parler à madame !) ça rajoute un sacré travail et une sacré responsabilité (je découvre ça sur la terre ferme pour le moment). Prendre des équipiers et avoir un bateau qui puisse en accueillir, ça doit pouvoir aider. Beaucoup de gens que j'ai rencontré m'ont bien dit que ça ne devait pas compromettre le projet. Je dirais même plus, le projet c'est un peu pour eux aussi - pour nous.


20 juin 2020
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@lolapo Qu'est ce que tu trouves trop compliqué dans mes envies ?
Je compte bien quitter assez rapidement la case "rêve" pour passer à la phase réalisation. Et j'ai l'impression que le pas est en train d'être franchi, petit à petit. Certes je n'ai pas des finances énormes mais mon projet ne me semble pas pour autant irréaliste. La somme prévue pour l'achat semble correspondre à des offres du marché. Après, je reconnais qu'il y a une part d'inconnu dans la manière de remplir la caisse de bord, mais ça ne me fait pas trop peur: ni ma compagne ni moi ne sommes complètement monchots.
@Pat45 Nous prévoyons d'acheter en été 2022, et de vivre à bord ensuite jusqu'à l'été 2023. Nous aurons donc le temps d'apprendre à connaître le boat avant de partir.


20 juin 2020
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PS: J'embarque pour un convoyage Concarneau -> Roscoff la semaine prochaine (grâce à un membre du forum !) Je suis trop content. La formation continue !


ED850:Avec un temps superbe prévu. veinard ;-)·le 20 juin 18:17
tdm2023:Dommage pour moi, ça a foiré. Ce n'est que partie remise j'espère.·le 07 juil. 19:48
07 juil. 2020
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Il y a donc bien des exemples concrets de bateaux et d'équipages qui naviguent et vivent autour du monde suivant un mode de vie simple, et avec des frais qui semblent maîtrisables.

Leur bateau ressemble pas mal à ce que j'imaginais pour nous. Avec ma mise de départ je pourrais en viser un un peu moins destroy.. Mais j'aime bien leurs choix. Et je prends note des ordres de grandeur (125 euros/personne et par semaine pour la caisse de bord).

toitsalternatifs.fr[...]15-ans/


AudioJam:Oui, vous ne serez clairement pas les seuls, ni les premiers. C'est un superbe projet, et vous semblez vraiment déterminés et capables de le mener à terme. Bravo et bonne chance à vous ! Au cas ou vous ne les connaissez pas, voilà quelques exemples qui pourraient vous inspirer : Chamade08 (pour le côté "accueil d'artiste") : www.youtube.com[...]vO_jVuw Brume et Pinocchio (les parents, 7 enfants et un chien sur un ketch de 43 pieds) : www.youtube.com[...]AUFURuw L’Odyssée de Sagar Rani (ou comment naviguer avec presque rien) : www.youtube.com[...]JVOimrA Voilier Loïck le bateau-reporter : www.youtube.com[...]SRuLG9w ·le 01 août 13:48
tdm2023:Merci Audiojam pour ces conseils et encouragements qui font vraiment plaisir. Je vais regarder ces liens attentivement. Je vois qu'on est pas les premiers à avoir imaginé faire une résidence d'artiste sur le boat: c'est un filon intéressant pour nous, d'une part parce que c'est un domaine que je connais déjà du fait de mon activité professionnelle aujourd'hui, donc j'ai déjà quelques idées sur comment faire tourner un truc comme ça, et puis je saurais trouver des partenaires associatifs, d'autre part, mêler le voyage avec le partage d'art et de culture, ça fait sens pour nous d'un point de vue philosophique et humain. Pas forcément l'activité la plus "bankable" mais peut être un moyen de faire tourner un peu la caisse de bord. ·le 01 août 15:37
08 juil. 2020
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Reste simple
Ecoute l'avis de ta copine .
Meilleur qu exel ou autres ...


tdm2023:Merci pour le conseil. Garder la démarche simple et spontanée me semble effectivement important. Un petit tableau excel si jamais ça permet de faire quelques économies au moment de l'achat, je ne suis pas contre, mais sans plus (en fait le départ en bateau, c'est aussi un peu pour m'éloigner des tableaux excel qui avaient tendance à prendre trop de place dans ma vie ces dernières années..) Quant à ma compagne, c'est elle qui m'a envoyé le lien ci-dessus. Donc j'ai l'impression qu'on est bien sur la même longueur d'onde.·le 08 juil. 07:15
08 juil. 2020
01 août 2020
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Témoignage intéressant à propos de choix techniques un peu en marge des rêgles de l'art mais qui permettent au bateau d'avancer malgré un budget contraint.


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la navigation c'est tout sauf philosophique .on sait ou l'on ne sait pas ,mais ça s'apprend
c'est une science exacte ,bien que la météo n'en soit pas une .
en partant de là on peut tout imaginer .
soit on met les deux pieds dedans d'un coup avec le risque de l'échec ou bien on y va à petit pas.
mais le mieux c'est de participer en s'intégrant au milieu par le biais d'un club nautique ou d'un stage hauturier en été ,un en demi saison et un en hiver .
comme ça on a fait le tour .
et on y voit plus clair .
alain


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Merci Fritz the cat pour tes conseils.
"le mieux c'est de participer en s'intégrant au milieu par le biais d'un club nautique ou d'un stage hauturier en été ,un en demi saison et un en hiver"
C'est à peu près ce qu'on fait. On est dans un club et ça nous ouvre pas mal de portes : navigations sur BDA, navigations sur le Surprise du Club, stage MACIF (deux jours seulement malheuruesement) pour devenir Chef de Bord sur le Surprise (normalement je ferai ce stage avant la fin de l'année), ateliers navigation à la carte, coups de main pédagogiques sur le chantier, etc. Pas de stage hauturier cette année (peut être l'an prochain) mais participation à des convoyages et bientôt ma première petite traversée vers la Corse. Plus on va continuer lees régates sur l'étang de Berre, c'est beaucoup de plaisir. Le truc c'est qu'on est pas retraités, qu'on bosse, qu'on a un marmot et un chien.. donc faut jongler. Mais ça va le faire je pense.
Je sais pas si il y en a beaucoup en hiver mais j'aimerais bien faire une livraison (en tant qu'équipier) d'un bateau neuf (ou pas) entre La Rochelle ou Sables d'Olonne vers la Med cet hiver. J'ai vu pas mal d'annonces cet été, on verra s'il y en a aussi en hiver (pendant mes vacances..) Depuis que j'ai testé le Mercalm, rien ne m'arrêtera plus :) (auto-dérision)

Bien sûr, ma compagne aussi à son propre programme d'apprentissage de son côté.


fritz the cat:le marmot ce n'est pas un problème ,le mien est parti en corse a 2mois dans un filet accroché dans le carré . mais le chien c'est contraignant ,souvent ils ne veulent pas faire leurs besoins ou alors quand ils se décident c'est n'importe ou j'ai fait une transat avec un caniche ,c'est toute une histoire plutôt drôle ,mais la nuit après les canaries il fallait regarder ou l'on mettait les pieds . il s'était tellement bien amariné qu'il ne voulait plus de ses croquettes diététiques ,il préférait de loin le poisson et le riz ..d'ailleurs quand il entendait la canne partir il était avant nous dans le cokpit . alain ·le 02 août 11:51
fritz the cat:quand à la taille du voilier ,le coût d'entretient en rapport de la taille n'est pas linéaire mais plutôt logarithmique ... j'ai toujours pensé qu'a deux on pouvait commencer à 30 pieds jusqu'à 38 grand maximum perso j'ai eu jusqu'à 14m ,maintenant je navigue sur un 30 pieds ,mais je n'ai plus d'ambitions transocéaniques .bienqu'avec ce soit tout à fait faisable pour 2 personnes en toute sécurité et confort . alain alain·le 02 août 11:56
faby9:The cat, logarithmique, t'es sûr ? généralement on parle plutôt d'exponentielle, sans jamais citer de sources réelles, d'ailleurs.·le 02 août 12:16
juliusse:Je dirais logarithmique aussi. Au début ça monte vite et à partir d'une certaine taille, les coûts montent toujours, mais moins vite. Grosso modo, les coûts montent plus vite entre 30 et 40 pieds qu'entre 55 et 65.(pour simplifier)·le 02 août 12:31
Micmarin:La fonction logarithmique étant la fonction réciproque de la fonction exponentielle, on peut dire que ce sont les mêmes courbes, mais placée différemment dans l'espace. Dans notre représentation traditionnelle, c'est en effet une courbe exponentielle. Sinon, cela voudrait dire qu'au début les coûts sont négatifs, puis se lissent avec le temps. Ceci pour couper les courbes en quatre!·le 02 août 12:41
Micmarin:Maintenant il reste en effet la question de savoir si les coûts augmentent beaucoup au début puis moins plus tard. Perso je trouve que quand on reste petit, les couts n'augmentent pas beaucoup entre 6, 7, 8 mètres, puis un peu plus quand on passe les 10. Ensuite on double chaque fois aux étapes 12, 14, 18 mètres. C'est pour moi la bien exponentiel. Après il est vrai que cela se calme. Je trouve toutefois que la fonction exponentielle est la plus représentative entre 8 et 18 mètres.·le 02 août 12:46
fritz the cat:c'est la courbe de fibonacci (découvert par les égyptiens ) ce rital leur a piqué . alain·le 03 août 10:04
tdm2023:La courbe de Fibonacci c'est aussi le nombre d'or. Que la courbe des coûts soit régie par le nombre d'or, ça parait logique finalement.·le 03 août 10:24
lolapo:Tout dépends de l utilisation. Entre un voilier de regate cher , qui regate vraiment et un voilier de parisien qui se le garde pour les vacances ,ce n'est pas la même courbe. Pour un tdm , je ne pense pas que moitessier ai dépensé beaucoup de sous.·le 05 août 13:24
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Un Trismus 37. C'est fait pour ce programme...


Alexgruissan:37 pieds pour ce programme ???? Non à mon sens il faut être à l'aise et avoir un bateau d'une taille supérieure. Au minimum 42 pieds... Mais ce n'est que mon avis. ·le 02 août 11:28
tdm2023:Oui, effectivement, si on prend en compte la famille + un peu d'espace pour du projet (atelier, résidence, ou autre) j'ai vite la folie des grandeurs. 37 pieds ça me semble un peu trop petit pour du long terme (d'après ce que je peux en juger aujourd'hui avec mon expérience réduite). Après j'ai bien conscience que le poids des galères augmente potentiellement au cube de la longueur, donc je sais qu'il faudra trouver un bon compromis. Merci de vous être intéressés au projet. A suivre·le 02 août 11:34
Dr Feelgood:37 ça n'est pas minuscule mais ça peut manquer de rangements. Plusieurs Bavaria 38 sont allés très loin et je me souviens de Bavaria 40 4 cabines solides et bien agencés. Commencer avec un 14m est à mon sens une connerie coûteuse.·le 02 août 20:31
tdm2023:Merci Dr Feelgood pour ce retour. J'ai bien le sentiment aussi que je pourrais faire une connerie si j'achetais un bateau trop gros par rapport, d'une part à mes moyens pour le maintenir, d'autre part à ma capacité à le manier. Mais par ailleurs, je ne sais pas si j'ai envie d'acheter d'abord un "petit" bateau, pour ensuite le revendre, travailler pour refaire de la caillasse afin d'acheter plus gros ensuite. Si je pouvais sauter cette étape et arriver directement au bon compromis je pense que j'y gagnerais. Mais c'est sûr que c'est aussi un risque de faire une connerie. Je rappelle que je ne serai pas acheteur avant 2022 : d'ici là l'eau aura coulé sous le pont et j'aurai une idée plus précise de ce que nous souhaitons.·le 02 août 20:39
Dr Feelgood:Je pense que tu as la bonne approche, néanmoins être propriétaire de bateau et faire l'entretien est différent d'être bon marin. Mon expérience est que l'entretien d'un gros bateau et le coût de remplacement des pièces et systèmes augmentent exponentiellement avec la taille. Voiles, accastillage, cordages, tout est démesuré. Le risque est d'étirer le budget pour acheter gros et ne pas avoir suffisamment pour entretien/casse/remplacement.·le 03 août 08:24
tdm2023:Oui oui, je garde ça bien en tête. Il y a l'"investissement" et en suite les frais de "fonctionnement" ce sont des lignes séparées dans le budget.·le 03 août 08:45
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Suis pas d'accord sur le coût lié à la taille en longue croisière. Ce qui coute, ce sont les équipement sophistiqués et leur entretien. les fils H&O sont à un gros % liés à des problèmes d'équipement et les discussions de mouillages aux Antilles portent souvent sur ces mêmes problèmes: Désalinisateurs, P.A., propulseurs, radars, électronique... Les bateaux les plus simples sont les moins chers, et ce quelle que soit la taille.


tdm2023:Merci ED850 pour cet avis argumenté et qui va un peu à l'inverse de ce que l'on entend le plus souvent. Cet avis semble coroborer aussi ce que disent Fritz et juliusse en parlant de courbe logarithmique, c'est à dire une courbe longueur/coût dont la hausse progressivement s'atténue. Ce que tu dis sur les équipements me paraît tout à fait sensé. Reste que sur un gros bateau il y a quand même une augmentation des frais dû au dimensionnement des pièces et équipements : le grément, le moteur, l'accastillage... Et puis il y a potentiellement un autre prix à payer : celui de l'effort physique pour manipuler le gréement, celui du stress et de l'attention pour les manoeuvres de port, etc. Un bateau plus gros va avoir tendance à avoir un tirant d'eau plus important (c'est pas toujours vrai, mais c'est une tendance). Bref ED850, j'entends bien ton argument, et il me réjouit, reste qu'il y a aussi des arguments pour chercher un compromis pas trop grand quand même... Il nous reste un an et demi avant d'être acheteurs donc pas mal de temps pour peaufiner notre choix. Pour ce faire, il faudra notamment qu'on puisse voir concrêtement à quoi ça ressemble, comment ça navigue, etc. [Chers membres HEO, si vous voulez nous montrer votre bateau de voyage n'hésitez pas à nous contacter, les MP sont ouverts] ·le 02 août 12:53
ED850:OK, peut être que l'équipement est un peu plus cher, mais tu ne changes pas ton mat tous les ans, ni grand chose, en fait. J'ai changé une poulie d'écoute de GV cette année. Je vais rarement dans un port, vu qu'on a tout ce qu'on a besoin à bord. Peu dans un port, veut dire peu de risque d'être embouti, donc assurance au tiers à 180€/an. Bon, il y a l'antifouling, 10l à chaque fois; On attend les soldes ;-). Pour notre façon de naviguer (pas de place de port, entretien par nous même, très peu d'équipement électronique, très peu de moteur, recherche des vents portants... ) le surcoût par rapport à un bateau plus petit est dérisoire. Par contre, on a 1t d'eau, le chauffage, une cave de beaucoup de bons vins, nos verres en cristal pour les bons bordeaux, de l'outillage à foison, une annexe en dur et à voile. Les manoeuvres, vu que les mouvements en mer sont plus doux, ne me paraissent jamais difficiles. ·le 02 août 13:34
lolapo:Sur un gros quillard , c'est au carenage que ça devient harassant. Pour le reste , plutôt d accord avec toi·le 02 août 18:29
fritz the cat:l'électronique coûte pratiquement le même prix sur tous les voiliers à part le pilote in board mais un bon regul fais le job ,avec un petit pilote pour la marche au moteur . le gros budjet ,c'est le reste ,les voiles ,l'accastillage ,le gréement courant ,les sorties d'eau les carénages ,les ports ou l'on est obligé pour ravitailler de faire escale . l'entretient du moteur principal et de ses dépendances (groupe ,déssal, ) . j'ai eu un power survivor 12v qui me faisait 5l / H, je le mettais le matin avec les panneaux solaires une ou deux heures avec entre 5 et 10l d'eau par jour c'était bien assez . alain·le 02 août 19:19
tdm2023:Merci pour vos retours constructifs. Pour les voiles, pas de solution magique, on a quand même l'avantage d'avoir à bord une professionnelle de la maintenance des voiles (+ une machine à acquérir), mais ça ne change pas qu'il y aura une mise de départ. Pour l'accastillage, idem pas de formule magique mais ED850 a l'air de dire qu'on ne change pas tout tous les ans. Avec une navigation un peu prudente et conservatrice on doit pouvoir contenir les frais sur ce poste. Peut être qu'on peut aussi économiser en se formant au matelotage et en faisant un maximum de choses avec du textile ? Pour le gréement courant, pas de formule magique. Je sais pas si ça vaut le coup de compter sur de la récup ou de l'occasion, ou si c'est rajouter des soucis pour rien, et des risques par rapport à la sécurité. Pour les sorties d'eau, peut être profiter des zones à fort marnage pour entretenir la coque. Reste qu'une sortie de temps en temps sera sans doute nécessaire malgré tout : le moins possible et dans les endroits où c'est le moions cher, autant que possible. Pour les carénages, idem. Pour les ports ou l'on est obligé pour ravitailler de faire escale : là aussi on ira le moins possible. D'où la nécessité en revanche d'avoir une bonne annexe, pour pouvoir transporter des bidons, etc. L'entretien du moteur principal et de ses dépendances (groupe ,déssal, ) : l'entretien courant je compte le faire moi-même. Je pense qu'une courroie ou un filtre ne coûte pas démeusurément plus cher sur un "gros" moteur comparé à un petit. On aura peut être un petit groupe essence pour les travaux, mais pas pour un usage quotidien, on cherchera l'autonomie en renouvelable. Et un petit dessal comme tu le décris, avec de la récupération d'eau de pluie en bonus. Bref, je n'ai pas encore toutes les solutions en main, et surtout peu d'expérience de ces solutions. Mais je pense qu'un mode de vie simple - sans être spartiate - doit pouvoir permettre de contenir les coûts. Et puis j'aurais ma chaîne Youtube pour arrondir mes fins de mois ! (humour)·le 02 août 20:11
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Ok ED850, encore merci pour ces retours tout à fait précieux étant donné que ton expérience concrête correspond d'assez prêt à notre projet, donc tes retours forcément ont du poids dans mes oreilles.

J'ai l'idée qu'un bateau plutôt grand certes va coûter un peu plus cher à l'achat et à l'entretien, mais qu'ensuite :
1) il offrira plus de confort et donc diminuera les risques que l'aventure doive s'arrêter par lassitude à cause d'un confort trop spartiate (on est en famille). J'ai aussi l'idée qu'un bateau
2) il permettra d'avoir du monde à bord, des équipiers pour les traversées, des amis et la famille pour la socialité
3) nous permettrait de développer une activité complémentaire (potentiellement un peu rémunératrice) : atelier de confection (scellerie), accueil d'artiste en résidence, ou que sais-je,...

Vu qu'on partirait sur du long terme, j'ai pas envie que le bateau entraîne un renfermement sur le microcosme familial.


fritz the cat:avec ton budjet de 50k€ un 42 pieds équipé je ne crois pas que tu trouveras ou alors un gros coup de chance ,je connais un dalithe dans ses prix qui rentre d'un tour et demi et il n'est pas dans ces tailles .·le 02 août 19:21
fritz the cat:avec ton budjet de 50k€ un 42 pieds équipé je ne crois pas que tu trouveras ou alors un gros coup de chance ,je connais un dalithe dans ses prix qui rentre d'un tour et demi et il n'est pas dans ces tailles .·le 02 août 19:21
tdm2023:J'espère que je pourrai te prouver le contraire.. Le facteur chance pourra jouer (contact avec du bois). Sacrifier quelques points au départ : par exemple, scellerie à refaire, intérieur en état moyen, électronique dépassée - pourrait aider. Je suis prêt à aller le chercher hors de France. Les coques en acier peuvent être intéressantes.·le 02 août 20:17
Alexgruissan:Ça existe mais il faut voir l'état et le modèle... Parfois il ya de sacré affaire à faire, notamment sur des bateaux aciers. M'enfin c'est à l'ocassion.

Un gars que je connaît bien, à pu acquerir un voilier alu de 13m (dans un état correct) pour.... 35k€. Le mec c'était fait peur et voulait vite se débarrasser de son bateau estimé à.... 120k.·le 02 août 20:17


tdm2023:Voilà, c'est un plan comme ça qu'il nous faut !·le 02 août 20:18
Alexgruissan:Farfouille un max... Mon père a achete son ancien bateau 6000€. Il a refait l'électricité, l'électronique, refait l'étanchéité des fenêtres, nettoyer le bateau, refait un beau carenage et bateau estimé 18k sur le marché. Une personne âgé qui ne pouvait plus faire de bateau et qui avait acheté le bateau neuf... Et puis ne pas se fier au prix affiché. J'ai vu des bateaux affiché à 80k partir à 50k....·le 02 août 20:22
tdm2023:Merci ED850 pour ce lien très intéressant qui montre que bien des choses sont possible. Est-ce que ce boat te semble être un bon voilier ? ou est-ce que c'est plutôt un fifty ?·le 02 août 20:41
ED850:C’était juste un exemple. Mais pour un bricoleur prêt à retrousser ses manches, ça peut faire un beau bateau. Je n'ai pas regardé en détail, la surface de voile, etc... mais pour un projet avec accueil d'invités, c'est le genre d'occasions qui sortent de l’ordinaire qui pourraient être suivies. Bon c'est aussi le genre de truc qui peuvent être galère. Mais si coque saine + moteur qui tourne, il y a de quoi faire.·le 02 août 22:02
tdm2023:Oui, tu as raison. C'est bien une occasion de ce style qu'il nous faudra chercher : un truc un peu atypique, avec un peu de boulot à faire (mais pas trop si possible, pour pas tomber dans un gouffre..) Parfois - par manque d'expérience - je me demande si certains bateaux de ce gabarit, avec un certain fardage (gros pilot-house) sont conçus pour naviguer 100% à la voile ou si ce sont des fiftys. Ça m'embêterait de devoir trop compter sur le moteur. En tous cas merci d'avoir partagé ce lien, je vais peut être le contacter pour en savoir plus.·le 03 août 08:09
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Nous sommes aussi à la recherche d'un bateau pour un projet relativement similaire, et nous avons une bande de potes qui naviguent en flotte aux antilles, donc un bateau peuplé de circassiens ambulants (avec un bébé à bord) ils vivent très simplement sur un bateau dont l'état et l'équipement conviendrais à 0.5% des membres du forum... pourtant ils ont l'air parfaitement heureux et épanouis!

Quel que soit votre bateau, vous y serez bien à bord, ce sera votre petit cocon, et de toute façon vous n'achetterez jamais un bateau dans lequel vous ne pourrez pas vous projeter.

Pour le budget la seule question c'est vos habitudes de consommation. Si pour vous ne pas manger toutes les semaines au resto est une privation, alors vous devrez revoir le budget.

Par contre si manger la pêche du jour, regarder le soleil se coucher, se promener dans les beaux endroits que vous visiterez (sans être dans la demarche sortie en ville => shoping), acheter quelques legumes au marché et se faire une cuisine simple et bonne à bord vous conviens et suffis à vous épanouir, alors vous verrez vite que ce mode de vie peut être très économique!
Le reste c'est des extra, et les extra, par définition, ce n'est pas l'habitude ;)

pour l'entretien du bateau, s'il est pas trop pourri, alors avec de la debrouille, de la bidouille, et de ma petience pour attendre les bons plans plutôt que de se precipiter au shipchandler au moindre pépin, on arrive à faire beaucoup de choses!

C'est certain que ça demande plus d'investissement personnel et que c'est souvent difficile quant on vis pas sur son bateau, mais en voyage, la voile deviens un mode de vie, et on a "que ça à faire" de se creuser la tête pour régler un problème ou chiner la bonne pièce au bon endroit! En plus ça deviens même un vrai plaisir de soigner le canote qui nous le rendra si bien ;)

c'est surtout une question de philosophie de vie, au mouillage on croise de tout, et crois moi, pour l'instant on a rencontré énormément de gens qui vivent (très bien) et avec très peu de moyens. Ils aprecient leur chance et la beauté de la simplicité et ils sont pour la plupart épanouis.
On a aussi croisé quelques personnes sur des bateaux high tech, au grand train de vie, et qui ont toujours un equipement qui merde et qui se font saigner par les artisants locaux... la plupart ne m'ont pas semblé plus heureux pour autant...

C'est un peu réducteur mais si vous avez assez de marge financière pour avoir de quoi acheter un mois de pâtes, 50m de bout et un billet d'avion pojr un retour d'urgence, alors tout vas bien, et on peux continuer ;) (j'exagère mais... À peine)

par exemple on a vecu 1 an sans frigo, et on a jamais aussi bien mangé, car forcément, tout est frais, et en vacance en mer, on a le temps de cuisiner avec amour. Pas de four non plus, on faisait les brioches à la poêle, et c'était super bon!

La question, la seule, c'est "qu'est-ce qui est vraiment essentiel pour nous?"
En voyage, on realise très vite que la société de consommation nous crée un tas de besoins artificiels, et qu'en réalité on se porte beaucoup mieux sans! Mais ça dépend de chacun.

Pojr vous faire une idée de votre "train de vie" en voyage, vous pouvez peut-être essayer de louer un van aménagé ou un camping car pour 1-2 semaines, et de vadrouiller avec. Ca vous permettra de vite realiser vos besoins d"extras" mais attention, sur un voyage au long cours c'est plus lent, plus long, moins condensé, donc naturellement on ressent moins de besoins d'extras. Et attention aussi, car les nuits sur les parkings en minibus n'ont rien à voir avec la magie du mouillage! Mais sinon le mode de vie peut être assez proche sur certains points.

Enfin pour le social, si vous êtes ouverts, vous rencontrerez toujours des dizaines de personnes extra, et vous ne serez jamais en entre-soi. Si vous avez une cabine en rab, vous pourrez prendre des équipiers ou accueillir des amis ou de la famille, il y a même des gens qui font du workaway sur leur bateau!
Pas d'inquiétude là dessus.

Et pour en revenir à nos potes en flotte, tous les 2-3j ils mettent pieds à terre pojr participer à des dizaines d'événements alternatifs, culturels ou solidaires, ça coute rien, c'est des bons moments où on rencontre plein de monde et où on decouvre plein d'initiatives, je pense que vous y trouverez votre bonheur ;)

bref, moins on perds notre temps à réfléchir et plus vite on passe à l'action.
Plus vite on agis et plus vite on réalise qu'en fait c'est facile!
Après ça suit tout seul, au jour le jour...

On se rend vite compte que la vie est belle quant on se laisse porter par elle plutôt que de tenter envers et contre tous de tailler nôtre route au marteau/burin.

Votre projet est beau, s'il est sincère vous irez loin, et il y aura toujours une main tendue en cas de besoin ;)

moralité: foncez! :)


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@juetlo
Wouaouh ! Merci mille fois pour ce message qui nous booste à fond !
Les conseils et retours d'expérience sont précieux. Mais en plus tu nous transmets une quantité d'énergie positive, c'est génial.

Je pense que l'on est prêts pour une vie simple. Autant ma compagne que moi, chacun de notre côté ou ensemble, on a déjà un peu d'expérience de voyage à bas coût. J'ai fait des grandes traversées en stop avec sac à dos. Il y a quelques années on a fait un petit voyage à vélo, en autonomie. On va pas souvent au resto. La vie simple et le grand air nous conviennent pas mal. L'esprit de débrouille aussi (il faudra malgré tout que je m'améliore en bricolage..)
Je prends note aussi de ce que tu dis sur le plan social et culturel, c'est important pour moi. J'ai quand même envie que le vagabondage s'accompagne d'une dimension créative inter-culturelle, ouverte et partagée. On verra ça au fur et à mesure. L'idée de naviguer en flotte, comme une "tribe" c'est quelque chose que j'avais en tête, je suis heureux de lire que certains font ça, c'est un mode de socialité qui me plait.

Pour des raisons financières, entre autres, nous ne pouvons larguer les amarres tout de suite. Mais nous avons un plan, plus ou moins précis qui prévoit l'achat du boat en 2022 et le départ en 2023. D'ici là, on a énormément de choses à apprendre, notamment pour la navigation, donc on aura pas le temps de s'ennuyer.

Merci encore mille fois pour ces encouragements qui font chaud au coeur.

On se croisera peut être sur le plan d'eau, et bonne chance dans votre projet d'achat.


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Rien qu'à lire le titre, je me dis qu'on est en train de se faire phagocyter par les biffins :(


tdm2023:1) On se connaît pas. 2) Tu peux aller les faire ailleurs tes petits commentaires nauséabonds.·le 03 août 13:10
ED850:Ouh, que c'est petit! Tous les "biffins" débrouillards, les Moitessier, les H. Wakelam, Auboiroux, Van de Kerchove, tangvald, Wharram, qui ont navigué partout sur tous les océans avec des bateaux fabriqués par eux, des mâts en poteaux télégraphiques récupérés, des coques rapiécées, des voiles parfois en coton, tous ces "clochards célestes" et tous ceux qui naviguent loin sans avoir les bains de soleil sur la mezzanine de leur catamaran, sans dessalinisateur, propulseur d'étraves, générateur, centrale de navigation, ceux qui élèvent leurs enfants sur toutes les mers du globe, ceux qui vivent tranquillement au soleil sans voiture, horaires et avions à prendre, qui n'ont ni panne de P.A, ni congélateur qui bugue, ni enrouleur électriques, eh bien qu'ils phagocytent TON forum. Merci à eux ! ·le 03 août 13:56
juetlo:À mon avis tu est bien content de trouver un de ces gars quand il faut monter au mât ou plonger sur l'ancre... Peut-être juste que la liberté de ces gens te révulse, une forme de jamousie non-avouée... Peut être que d'avoir travailler dur toute sa vie pour profiter de la même liberté que ceux qui on su en profiter dans le force de l'âge donne envie de rester dans un entre-soi confortable. Peut être que de briser les rêves des autres permet de passer de la paumade sur ses rêves de jeunesse oubliés... En tout cas on est bien content d'utiliser les régulateurs d'allure et autres inventions que ces pionniers ont développé... Au plaisir de ne jamais te croiser en route :)·le 03 août 16:39
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@tdm2023, perso, pour un grand voyage en équipage, je recommande le Sancerre ou le Beaujolais. Plans Harlé dessinés pour lui-même avec comme cahier des charges le voyage au long cours en famille.
J'en parle ici.
www.hisse-et-oh.com[...]-voyage


fritz the cat:tu n'est pas dans les tailles prévues . ici on parle de 42 pieds ,à 50k€ alain·le 03 août 14:08
ED850:Le sancerre est un super bateau pour un couple, par contre, avec des enfants, je n'aime pas le cockpit trop haut et trop ouvert et la descente si profonde. Avec des enfants, un cockpit profond, fermé, une descente de 2 marches me semble plus adaptés.·le 03 août 14:14
tdm2023:@juliusse, merci pour cette suggestion, effectivement je retiens certains de tes arguments en faveur de ce bateau, notamment "partie cuisine/nav avec vue sur l'extérieur". Après c'est vrai que dans l'état actuel de mes réflexions je partirai sur quelquechose d'un poil plus gros (au fond de ma tête, je me dis que si ça nous plait et que ça marche, les enfants vont finir par grandir petit à petit, etc.) Je prends note aussi des suggestions de ED850 : un cockpit profond, fermé, une descente de 2 marches. Merci beaucoup pour vos contributions pertinentes, petit à petit les contours du bateau idéal se dessinent (ensuite il faudra voir ce sur quoi on est prêt à faire des compromis et ce qui serait inincontournable)·le 03 août 22:06
juliusse:Ne te focalise pas trop non plus sur une taille. Des fois plus petit et mieux foutu c'est aussi bien. J'ai vu des ferro de 16m avec des espaces à vivre ridicules et a contrario des 32 pieds où tu dis "c'est plus grand à l'intérieur"·le 04 août 09:38
tdm2023:@juliusse Merci de ce commentaire, je crois que c'est un très bon conseil. Effectivement, il n'y a pas que la longueur: la largeur et l'amménagement en lui-même vont avoir un impact sur l'habitabilité et la sensation d'"être à l'aise" sur le long terme. Pour le moment je n'ai pas encore visité "In Real Life" d'unité de ce type. Ça viendra bientôt j'espère.·le 05 août 12:14
Alexgruissan:@tdm2023 si tu passes vers gruissan un week-end appelle moi je te ferait visiter un 10m (le mien) et un 14m si tu veux. Alex ·le 05 août 12:16
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Si tu veux du lourd et confortable, et que tu n'es pas un fou de vitesse, dans ton budget, as-tu jeté un oeil sur les Fisher?


tdm2023:Merci zef29 de cette suggestion. Je crois qu'il faut que j'éclaircisse ma compréhension de la distinction entre un voilier lourd et un motorsailor (ou fifty). Les Fisher sont souvent désignés comme motorsailor, et j'ai pas envie de naviguer trop systématiquement au moteur. Sinon, le style ne me déplait pas. Ça a l'air solide et à toute épreuve. En revanche, je n'en vois pas au dessus de 37 pieds, ce qui est peut être un peu juste pour notre projet. J'aime bien le pilothouse, ça me parait incontournable d'avoir un pilothouse ou salon de pont pour le confort et la visibilité, ou au moins un dodger en dur. ·le 05 août 12:22
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Pour info,
j'ai eu au téléphone pour une annonce d'accastillage sur leboncoin une jeune femme qui devait partir avec son compagnon sur un bateau en acier (Arzal).
Je pense que certains d'entre vous les connaissent.
Ils vendait tout le bateau sans la coque.
Lui est soudeur acier et ils avaient acheté un voilier en acier expertisé.
Le bateau s'est révélé complètement pourri et non navigable. Ils ont tout démonté pour vendre en pièces.
Le rêve est terminé pour le moment.
Impossible d'attaquer le vendeur pour vices cachés, car celui-ci est mort peu de temps après la vente de son bateau pourri.
Il n'y a pas de mauvais matériaux, il y a de mauvaises mises en œuvre et des mauvais entretiens.
Le bateaux en acier néerlandais sont souvent très biens construits.
Le plastique c'est aussi très solide pour les constructions sérieuses.
Le contreplaqué époxy et l'alu aussi.
Lire le livre "Maître à bord".
Je dois partir en 08/2021 pour une dizaine d'année sur un CP époxy de construction amateur, bateau conçu pour un TDM par Panama. les autres bateaux vus étaient en alu et en polyester.


tdm2023:Merci Olcdlm pour ce retour. Effectivement pour l'achat d'un bateau en acier il faut faire ultra attention à l'état des fonds. Etonnant que l'expertise n'ait pas révélé le problème. S'ils ne peuvent se retourner vers le propriétaire, peut être peuvent-ils se retourner vers l'expert ? Dans ces cas là, ça doit valoir la peine de faire une contre-expertise pour être sûr: la technique de sondage par ultrason permet déjà de se faire une certaine idée je pense. Ensuite, je pense que pour acheter un bateau en acier il faut que les fonds soient accessibles, et pas recouverts d'un isolant collé par exemple.

Je prends bonne note du conseil pour les bateaux néerlandais. J'avais commencé à regardé dans cette direction.

Qui est l'auteur du livre "Maître à bord" et pour quelle raison le recommandes-tu ?

Et bonne chance avec ton boat !·le 05 août 12:28


olcdlm:www.librairie-maritime.com[...]03.html livre très pratique, bien supérieur à celui d'Antoine par exemple.·le 05 août 12:50
olcdlm:la description faite sur le site de la librairie maritime ne correspond pas du tout au contenu du livre !!! il s'agit des choix techniques pour un voilier de voyage.·le 05 août 12:52
olcdlm:www.ouest-france.fr[...]1241244 c'est plus juste·le 05 août 12:54
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TDM2023,que penses-tu des rêves d'antilles ?
12mx4 acier...?


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@Alexgruissan
Oui tout à fait, ces plans me plaisent bien. La philosophie : simple, efficace, tout terrain, solide, pérenne - ça correspond bien au projet. Niveau budget ça pourrait presque coller. J'ai vu qu'il y avait aussi le Rêve de Tropiques, un peu plus grand. Au niveau de l'espace habitable ça me semble être un peu en bas de ma fourchette, mais toutes les autres cases sont cochées.

Voilà une belle visite :


ED850:Les rêves d'antilles et rêves de tropiques sont de très bon bateaux, mais il y a le pire comme le meilleur. Constructions amateures pour la grande majorité, ils sont de niveau très très variable. (comme beaucoup de constructions acier françaises). C'est vrai que les hollandais sont passé maîtres dans la construction en forme acier et la qualité est souvent supérieure. Concernant les Fishers, très bonne qualité, mais recherchés et chers.·le 05 août 12:57
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Considérations sur le budget:


tdm2023:Merci pour ce lien. Ils sont à un peu plus de 30000 par an tout compris, avec quelques restos, locations de voitures et arrêts en marina. Donc ça semble coller avec nos projections. C'est sûr qu'avec nos moyens ce sera pas une vie de luxe avec des billets qu'i s'envolent des poches, mais une vie riche néanmoins j'espère.

C'est vrai que ça c'est dommage : "What we miss Having money to spend on activities ashore, particularly culture and food. We’ve visited many amazing places and cities but most 
of the time we can’t afford to visit the
 touristy attractions where you have to pay." On verra bien ce qu'on arrive à faire. Il faudra bien qu'on fasse tourner la caisse de bord d'une manière ou d'une autre, on verra alors si on trouve un équilibre qui nous convient sur le long terme. Merci encore pour le lien, instructif et basé sur des vrais chiffres.·le 05 août 13:57


olcdlm:Les revues anglo saxonnes sont excellentes, dommage que les françaises ne prennent pas exemple sur elles. Perso j'ai laissé mon abonnement à VV et pris un abonnement à www.practical-sailor.com[...] version internet, avec un traducteur en ligne, je m'en sors. Mais que de conseils et véritables études techniques non financées par les annonceurs !·le 06 août 08:23
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en hollande ils utilisent souvent des acier corten ,très résistants et qui résistent bien à la corrosion
souvent ils sont d'épaisseur moindre donc gain de poids ,
l'acier est plus ductile que l'alu et résiste mieux au poinçonnement .mais demande plus d'entretien .
alain


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