remotoriser un first 285 avec un Moteur diesel marin Midif MD 630 - 16 CV

bonjour,
pensez vous que ce sooit possible et judicieux? merci

L'équipage
26 mar. 2021
30 mar. 2021
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16CV C'est trop juste....
Dans ta recherche regarde la puissance de l alternateur...
Sa peut être interessant d 'avoir plus gros en même temp...
Fait attention au pas de l'hélice suivant le moteur tu peut être amené a la changer suivant la démultiplication....


cowboy bebop :avec une hélice bien choisie ça n'est pas du tout trop court. Sur le first 29 familial 16cv fait parfaitement l'affaire. Philou il a quoi ton volvo pour que tu veuilles le changer?·le 31 mar. 10:14
gorlann29:16cv trop juste pour un 28 pieds?Faut arrêter le délire!!!mon Armagnac de même gabarit que le 285 avait un paléolithique 8cv Lombardini largement suffisant, et mon Brise de Mer 31 bien plus lourd navigue depuis 48 ans avec un Couach 11 cv, et très souvent dans des zones à très fort courant, et ce sans problème.Gorlann·le 31 mar. 10:39
jerome1966:Sur motoriser sa permet de luter face au courant...et surtout sa fait moins de bruit quand tu traverse a la voile Volvo en pleine calmasse...·le 03 avr. 13:14
cowboy bebop :Jérôme, un 285 est donné pour 2,8t à vide, 14cv (avec une bonne hélice ) est une motorisation qui ira sans soucis contre vents et courants. ·le 12 avr. 08:27
fritz the cat:la motorisation n'a rien à voir avec le courant .....par contre avec le fardage si.alain·le 18 avr. 10:46
30 mar. 2021
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finalement, on va remettre le bon vieux volvo en route...


Captain JI:J'ai un Volvo penta 2002 18 ch de 1987, le moteur à était refait en octobre 2018 à 2494 heures pour 4500 € (silent blocs , peinture, vanne, durites, segments , soupapes, joint de culasse, coude d'échappement, etc...., il est reparti pour 2500 heures de plus tranquille. Certaines pièces ne se fabriquent plus, mais il y a de l'adaptable, comme la pompe à gaz oil, alternateurs, démarreur ou autre, aucun soucis ! régime moteur en croisière 2000 tours/ 2400 tours maxi et le moteur durera longtemps. ·le 12 avr. 06:36
Feeling346:Je peux comprendre qu'un gros refit sur un moteur vieux de plus de 30 ans coute moins cher qu'un moteur neuf.Mais ça restera un moteur vieux de 30 ans.Ensuite, tout ceux dans mon entourage qui ont fait ce choix ont eux des soucis mécaniques dans les 3 à 4 ans qui ont suivit ce refit. Tous.C'est une erreur de penser qu'un moteur de 30 ans reconditionner, va repartir tranquille pour 2500 heures ...C'est pas impossible, c'est à mon sens illusoire ...Certains avec des pannes sans aucun rapport avec le reconditionnement, d'autres, si.Le refit est un choix raisonnable économiquement parlant quand on le fait soi même, avec l’intérêt de mieux connaitre son moteur et d’économiser la main d’œuvre.Toutefois, lorsqu'on engage 4500 euros pour un refit alors qu'il y a sur le marché des moteurs neufs aux alentours de 6000 euros (Midif, solé ... qui ne sont pas de mauvais moteurs ...) la question pour moi ne se pose pas.évidemment, il faudra casser la tirelire, mais on aura une base récente, un moteur équipé d'un échangeur (neuf !), d'un alternateur parfois plus puissant, un moteur qui démarrera au quart de tour été comme hivers ...Ce qui n'est pas toujours le cas du Volvo, même reconditionné ...je m'étais posé la question il y a peu pour mon volvo 2003.Je ne me la pose plus ...·le 18 avr. 08:22
jerome1966:Pour mois aussi, quand tu es au milieu de nul part avec un moteur bruillant qui pisse l'huile et fume...que ta déjà bricoler plusieurs fois...L'intérêt d' un ensemble neuf vierge dont tu connais l'histoire c'est une sécurité et un confort remarquable...Quand tu retrouve face a un courant avec le vent qui monte pouvoir mètre la gomme pour pouvoir se mètre a l'abri sans se dire le moteur va lâcher quand la nuit tombe sa vau bien quelque millier d'euros..Il faut aussi ne pas hésiter a mètre le moteur recommander le plus puissant sa permet de mètre la gomme sans forcer et sa consomme un peu moins sur l'ensemble de la saison...et sa fait Mons dé bruit.·le 18 avr. 08:59
Captain JI:Je ne suis pas d'accord avec vous , pour la simple raison, c'est que j'ai eu les deux cas ! mon Volvo actuel refit complet, c'est une horloge pour l'instant alors oui 4500 € mais tout l'entourage moteur est neuf. sur mon ancien voilier un gib sea 84 , l'ancien proprio à changé le Volvo fatigué et a choisi votre option , il a choisi un Solé mini 17 16 ch coût 7000 € avec l'adaptation et entourage moteur. à 250 heures le tableau de commande HS , c'est mis en court jus et à grillé le démarreur qui est resté connecté une fois le moteur allumé , il a grillé en 30 seconde et bien sûr, moteur allumé on n'entend pas le démarreur tourner, alors panne bien sur au moment d'affaler les voiles et rentrer au port , panne de moteur , des vagues de deux m et force 5 de Sud , appeler du secours et se faire remorquer dans le port plus proche, coût de l'opération , quatre jours au port immobilisé , mécano main d'oeuvre, démarreur neuf facture 900 € ! dans les deux semaines suivantes après réparation, voie d'eau dans le bateau au moment de sortir du port : retour vite à l'amarre en écopant et couper le moteur. appel au mécano en urgence et verdict : coude d'échappement désolidarisé de l'échangeur ! sur le Mini solé 17 il n'y avait pas d'anode moteur, les boulons étaient complétement bouffés par l'électrolyse au bout de 250 h ! il a fallut commander et attendre de changer l'échangeur complet , coût 1500 € . vous n'avez pas plus de fiabilité sur un moteur neuf que sur un vieux refait. c'est mon expérience , peut être la faute à pas de chance , c'est possible , mais les anciens moteur étaient solides et fiables et pas bourrés d'électronique. j'avais déjà eu un Volvo 18 ch sur un Gib sea 96 et ce moteur pouvait tourner 24 h sur 24 h des jours entiers en nav sans broncher, je l'ai gardé 7 ans sans jamais une panne. Voilà, moteur neuf à 250 heures 2500 € de réparations. un volvo de 18 ch neuf c'est 10000 € . les nouveaux moteurs c'est 6000 € oui mais on ajoute les frais d'enlèvement de l'ancien, les frais d'adaptation ou modif du siège assise, arbre, on est à 7000 € minimum ! le mécano m'a dit que Volvo reste la référence en petit moteur , il n'a que des soucis avec les nouveaux moteur, demandez l'avis d'un mécano marine, le mien lui reste fermement attaché au Volvo . que chacun fasse son choix , c'est une question de budget .·le 18 avr. 09:14
Feeling346:Captain JI,Bien sûr que vous avez le droit de ne pas être d'accord, et heureusement ...Le cas que vous citez sur le solé qui a cramé, c'est le cas de celui qui a croisé un chat noir, avec la loi de murphy en bonus.ça arrive ...reste qu'un moteur neuf installé par un mauvais professionnel sera moins fiable qu'un moteur reconditionné par un amateur parfaitement éclairé ...est ce que le tableau de commande de ce solé était monté correctement ? Isolé correctement ?si ce défaut était récurrent, on en entendrait parler dans les couloirs de Hisse et oh.Prendre un cas isolé et en faire une référence est une erreur de raisonnement.Je connais aussi des défaillance graves sur des moteurs neufs.vous avez fait le choix du refit. a voir dans 4 ou 5 ans ?Je rajoute un élément à ne pas oublier : lors de la revente du bateau, le futur acquéreur potentiel saura faire son choix entre une unité avec un moteur de 30 ans reconditionné, et un autre avec une motorisation récente .Pour terminer, un mecano "Volvo" m'a vivement déconseillé le D1 30 a cause de son électronique ...Comme quoi ... qui dit vrai ?·le 18 avr. 10:46
Captain JI:Le témoignage de chacun est important pour que chacun puisse faire son choix . Héo est là pour ça :) Qui fait le bon choix ? qui fais le mauvais ? qui a de la chance et qui n'en a pas ? qui tombe sur le bon moteur de la bonne série ? Moteur neuf ou vieux refait on peut tous avoir des surprises. et puis cela dépend de la révision et de son entretien en temps et en heure, de l'utilisation du moteur. Personne ne fait le même usage de son moteur , selon ou il navigue, et selon ces sorties , il y en a qui font 100 heures par an ou plus , d'autres 20 heures. On sait tous qu'un moteur qui ne tourne pas et démarre tout les 3 ou 6 mois aura plus de panne qu'un qui démarre souvent. Les joints sèchent, l'eau dans les circuit ne circule pas et le moteur se corrode plus vite, il y a aussi le problème délectrilyse, selon que tu a à côté de toi ou sur ton ponton beaucoup de bateaux à moteur ou que des voiliers ! un bateau fermé garde l'humidité, crée des points d'oxydation sur le moteur, des points de rouille, beaucoup on des bateau qui ne servent que 3 semaine l'été ou trois fois par ans. c'est difficile de donner un avis finalement . donc merci pour vos expériences et commentaires qui serviront à l'un ou à l'autre :) bon vent à tous.·le 19 avr. 07:51
18 avr. 2021
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Je rejoins ceux qui te conseillent de changer de moteur, si tu veux conserver longtemps ton bateau et te sentir en sécurité, même si le Volvo 2002 est de la bonne mécanique.
Je ne connais pas le Midif MD 630, mais j'ai remotorisé mon bateau avec le Midif MD 960 il y a 10 ans et en suis très satisfait.
Oui un 16 CV est largement suffisant pour un 28 pieds.


18 avr. 2021
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16 CV pour un 28' c'est tout à fait dans la norme.


18 avr. 2021
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OUI et nom! si tu met un moteur plus gros tu consommera un peu moins, pendant les longue traverse tu le fait tourne au régime de couple moins de bruit moins de carburant...(o,2l de moins)
Quand tu doit luter pour rentre au port tu peu pousser un peu sans le fair rugir et sans craindre...en marche arrière tu bénéficie d'un coup de fouet...
Dans mon cas l'ensemble poser ma couter le même prix en 20CV que en 30CV....( en jouant simplement sur le taux de main d'œuvre et pour le 30CV j'ais pu conserve l'hélice....)
La différence la pompe a eau de mer du 30CV est plus facile a entretenir.... un alternateur de 115A et sa pousse!
Faut fair attention a ne pas compare Volvo ou Yanmar a d'autre marque destine a donner un coup de propre a un voilier réputé ancien....perso ses 2 marque reste un plus lors d'un achat d' un bateau d'occasion....
Sur ces moteurs de seconde monte on trouve des alternateurs plus petit, et des marinisation pas toujours extraordinaire,et les pièces pas dans tous les port....
Volvo c'est plus chers mais négociable...Cetelem ma bien aider dans cette aventure?????


18 avr. 2021
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Bref oui, c est mieux du neuf, c est cher aussi, J ai trouvé le même bien entretenu, pas besoin de changer d hélice ni de tout refaire. L entreprise volvo le lavandou a Fait du super boulot, et rapide, c est l epoque ou tout le monde a besoin de la place. En tout cas merci pour vos avis.


18 avr. 2021
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Remplacé mon YSM 8 par un Beta 14 sur un First 28 , ça rentre tout juste .


18 avr. 202118 avr. 2021
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Le class 12 à l'origine (40 pieds, 5 T) était avec un 18CV Volvo (2002). C'était pas beaucoup mais pour rentrer au port, bien assez. Pas mal de Half (9,6m) sont avec des mono cylindres. Mon MMW33 est avec un Yanmar 2GM (qui doit tourner dans ces puissances là, on arrive à la vitesse de carène sans problème. Nos bateaux ne sont pas éternels et "refiter" avec des solutions excessives n'est pas un bon usage de son argent me semble t-il... Certes le moteur tournera plus vite et certes il s'usera sans doute un petit peu plus vite, mais au bout ce combien d'années cela sera-il perceptible ?`

Je précise également qu'avant de changer le moteur, j'avais fait faire une grosse révision de l'ancien (tarage des injecteurs, contrôles en tous genre, joints spi etc, etc..) mais jamais je n'ai retrouvé le sentiment de tranquillité que j'ai eu avec un nouveau moteur.. a moins de tout changer (le tableau etc..), on reste avec une vieille bique, on y change rien...


JeanLW:Entière d accord, je n ai jamais regretté de re motoriser mon First 30 avec un 1 GM 10 au lieu du 15 chevaux, 50 kilos gagné, accès facile, simplicité, démarrage éventuel a la manivelle, 5 noeuds à 2250 tours ·le 18 avr. 20:39
Feeling346:
  • 1 MMW33;-)
·le 19 avr. 09:07

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