kiwiprop ne se met pas en drapeau ...

Salut ,
Nous avons navigué ce we profitant de cette formidable météo ,
par curiosité j ' ai filmé mes hélices kiwiprop fraichement montées ... et ai pu constater que celles ci ne se mettaient pas en drapeau ...

Un utilisateur a t il déjà eu ce souci , si oui , comment y remédier sous l ' eau ?

Julien

L'équipage
23 avr. 2018
23 avr. 2018
2

bjr,
c'est le modèle spécial 14 juillet ,il n'y a que ce jour là que ça fonctionne :policier:
alain

23 avr. 2018
0

Ahah ca limite le champ des possibles :bravo:

23 avr. 2018
0

z'ont été graissées les pales ?

23 avr. 2018
0

es-ce que les moteurs étaient embryés en marche arrière ?????
alain

23 avr. 2018
0

Merci pour les pistes !
Oui , j ' ai soigneusement graissé les pales avant montage ;
Les bousins étaient bien embrayés en arrière ... je mets un lien vidéo , il charge ...

23 avr. 2018
0

Je les ai embrayés arrière une fois arrêtés hein , pas en marche .

23 avr. 2018
23 avr. 2018
0

Et c ' est pareil pour l hélice tribord :lavache:

23 avr. 2018
0

Il n'y a pas un bout de ficelle sur l'axe qui bloque ? ( 0:13 - 0:17)

23 avr. 2018
0

apparement dans l'hélice de gauche il y a quelque chose ..
alain

23 avr. 2018
0

C était un bout de je ne sais quoi qui est parti depuis
Je trouve étrange que ça le fasse sur mes deux hélices ... je pense à une erreur de ma part , mais ou ??

23 avr. 2018
1

c'est bizarre que ce soit les trois pales qui soient restées ouvertes
elles sont indépendantes les unes des autres ???
es-ce qu'elles tournent toutes le deux dans le même sens ????
on dirait qu'elles sont montées à l'envers ..
alain

23 avr. 2018
0

L'importateur précise en insistant bien dans la notice que chaque pale doit pouvoir tourner sous son propre poids autour de son axe.

Pour obtenir cette parfaite rotation, je dois démonter mes pales chaque année et mettre un coup d'abrasif à l'eau sur le moyeu et sur la base des pales.

Et ça fonctionne parfaitement, sans avoir à embrayer en marche arrière.

23 avr. 2018
0

Guillemot , merci pour ta réponse ,

Tu passes au point mort et tu coupes ton moteur ensuite , c ' est bien çà ?

23 avr. 2018
0

Oui.

J'ai regardé à nouveau ta vidéo. C'est bien un pas à gauche, et le ressort n'a rien à voir là dedans. Il ne se comprime que quand tu embrayes en marche arrière.

Clairement, la rotation des pales coince : graissage et ponçage si besoin.

23 avr. 2018
0

Les 3 restent ouvertes en effet , sur les deux hélices.Ce qui me fait penser qu il y a une explication logique ...
Elles sont indépendantes les unes des autres et tournent librement à la main juste avec leur propre poids , je verrais bien une misère avec le ressort interne mais pas sur les deux hélices quand même ...
Ce sont des pas à gauche comme quasi tous les sail drive , aucun risque de les monter à l ' envers .
J ' ai la notice de montage sous le nez , je ne trouve pas ma réponse , mais je me demande si il ne faut pas d ' abord embrayer en arrière moteur tournant , puis revenir au point mort avant de stopper les bousins .
La position des pales en AR est proche de la position du drapeau ...

23 avr. 2018
0

@ stervraz
Tu écris :
Les pales (je suppose que tu parles de chaque pale) "tournent librement à la main juste avec leur propre poids" ???
Je ne suis pas sûr de bien comprendre : chaque pale tourne seule sous son propre poids ou tourne à la main?

Je pense :
- au type de graisse utilisé, ci-joint photo du type de graisse utilisé par Kiwiprop France
- à ce paragraphe du manuel Kiwiprop :
"NB : les hélices dont le numéro de série est supérieur à 6 350 sont équipées de joints toriques à l'emplanture de chaque pale qui peuvent se déplacer en cas de pression trop forte. Ne pas injecter plus de graisse que nécessaire pour remplir la cavité de la pale."
- un fil de pêche pris dans les 2 hélices (si oui, il faut vite jouer à euromillions ) :-)
- qu'il y a au total 5 points de graissage 1 par pale et 2 autres sur le moyeu décrits ici : "L'hélice comporte également deux autres petits trous de graissage, un sur le Tripode, très près du cône avant en Delrin™, pièce en inox moulée qui encaisse la poussée des vis de pas et une près du périmètre extérieur de la pièce bombée en inox dans la partie arrière de l'hélice."

23 avr. 2018
1

Hello délices ,

Merci pour les précisions sur le graissage ;

Les pales tournent librement , c est à dire que quand je prends l ' hélice à la main , et que je dirige l arrière vers le sol ( bras le long du corps ) , les pales se mettent à la verticale , elles se mettent en drapeau sous leur propre poids , donc aucun souci au niveau du graissage .
Je viens d ' avoir l importateur mr Magne au tel ( très gentil d ' ailleurs ) , qui m ' a suggéré de réduire le pas , les pales pouvant se bloquer entre la marche avant et arrière .
Conseil sur les éléments que je lui ai communiqué bien sûr .

J ' échoue mon yacht ce soir à Chornipet pour checker tout çà ;
Héoliens intéréssés bienvenus évidemment ;

Je vous tiens au courant rapidement , photos à l ' appui .

Merci pour vos contribs . Voileusement , Julien;

23 avr. 2018
0

Il est aussi possible que tes pales tournaient librement avant la mise à l'eau et plus maintenant.

C'est ce qui m'arrive tous les étés. Après 2 mois d'immersion, elles ne tournent plus très bien, mais pas au point de rester bloquées en marche avant.

23 avr. 2018
0

moui possible Guillemot , mais 6 pales bloquées sur 6 ...
j ' en aurai le coeur net tout à l heure , échouage vers 21 h !

Bon sinon dans les faits , on marche à 7/8 noeuds au lieu 9/10 , il faut relativiser le problème :mdr: :mdr: :mdr:
On part en vacances mercredi et j ' aimerais bien régler çà avant de décoller .

23 avr. 2018
0

Démonte toutes les pales, ce sera radical pour la vitesse sous voiles !

23 avr. 2018
1

A la Moitess , j enlève les hélices avant chaque nav après être sorti du port :mdr:
Par curiosité , je le ferais peut être un jour ...

:topla:

23 avr. 2018
0

ferai...

23 avr. 2018
0

Tu peux modifier ton message dans les 10 minutes après on envoi, en cliquant sur... modifier !

24 avr. 2018
0

On attend avec impatience le verdict du carénage !

24 avr. 2018
0

Sans polémique aucune, pour gagner quelques pouillèmes de noeud que d'emmerdes...
Je reste avec mon hélice "normale" à gratouiller à chaque carénage. :tesur:

24 avr. 201824 avr. 2018
1

l'intérêt du système c'est que tu as autant de poussée sur les pales en marche avant qu'en marche arrière, mieux pour les manoeuvres de port.
Pour les pouillèmes, le constructeur ,par rapport à une hélice fixe, parle d'un gain compris entre 0.75 et 1.5 kn suivant les situations, et un gain au près de 10° .

25 avr. 2018
0

Hélice symétrique, un fabricant d’hélice fixe en bronze n’aurait aucun mal à en fabriquer une. Mais qui en acheterait ? Qui en voudrait ? Tout le monde en Méditerranée veut une hélice optimisée en marche avant.

28 avr. 2018
0

Ces pouillèmes de noeuds permettent de gagner plusieurs heures sur une traversée et parfois d’arriver avant un coup de vent.
Au delà de la performance il y a un avantage en terme de sécurité.

28 avr. 2018
0

Une hélice qui se met en drapeau sous voile par rapport à une tripale fixe c'est 15 à 20% de gain de vitesse (5n +0.75 à 1n).

C'est comme changer de bateau pour un plus performant à la voile . Et cerise sur le gâteau en marche arrière cette hélice est très puissante, moi ça m'a évité de mettre un propulseur d'étrave.

24 avr. 2018
0

c est bien a voir comme ça mais pour l étanchéité des palles au niveaux de la rotation de celle ci ,semble un peu trop l effort demandé au joints pour contenir la graisse avec un levier comme ça plus la rotation je ne voudrai pas me fâcher avec qui que se soie j aimerai bien en voir plus ?

24 avr. 2018
0

Voir les nombreux fil sur la Kiwi, c'est une hélice à mise en drapeau avec un excellent rapport qualité prix. Elle est très largement diffusée y compris à l'étranger et certaines ont fait plus que le tdm. J'en ai une depuis plusieurs années en j'en suis très satisfait. Normalement elle se graisse chaque année à l'occasion du carénage sur les points de graissage indiqué par le constructeur, personnellement j'ai jamais vu la graisse disparaitre de cet endroit même après avoir caréné seulement au bout de deux ans et si la graisse disparaissait cela ne l’empêcherait pas de fonctionner au prix d'une usure plus rapide de la pale qui peut se changer (environ 130€ l'unité). Elle est sans doute un peu moins performante que ses concurrentes vendues deux fois plus cher.

24 avr. 2018
0

On aurait pas cru ,vu la petite surface de rotation par rapport a la longueur pale plus le mouvement avant arrière a charge.
bien a savoir

24 avr. 201816 juin 2020
4

Salut les jeunes ,

Bon alors , j ai échoué comme prévu hier soir , il faisait beau c 'était cool ;
Je suis retourné à mon fier vaisseau ce matin à 6 h avant le taf pour élucider ce double mystère ...

Hélice babord : Trebor avait raison , il y avait une garcette de 1,5 ou 2 mms de 1,5 m de long dans l hélice , qui s ' était prise entre la base des pales et le moyeu , empêchant la rotation de celles ci... 2 coups de surin plus tard , l hélice était libre et les pales se mettaient facilement en drapeau à la main étant bien graissées . Et d ' une !

Hélice tribord : Comme me l ' a suggéré mr Magne , j ' ai réduit le pas , à raison d un demi tour de clé allen par pale . Sitôt la 3ème réglée , le ressort a rappelé l hélice , libérant les pales , qui se mettent désormais en drapeau nickel ! Le pas étant réglé un peu fort, le bord de fuite des pales se coinçait sur les rouleaux de marche arrière ( les possesseurs de kiwi comprendront ...).

Les hélices sont maintenant libres , à confirmer lors de notre prochaine croisière qui débute ... demain !!
:pouce:

Merci à vs les héossiens pour vos contribs , je ne tarderai pas à refaire un film de mes hélices en nav afin de vérifier leur mise en drapeau ...

Blue Note : les quelques pouillèmes dans mon cas sont de l ' ordre de 1,5 noeud... ca me fait 4 pales en moins à trainer , et surtout un sillage plus joli , moins bruyant, le bateau glisse sans vibrations au dessus de 6 noeuds ... pour moi qui vient de la glisse , c ' est top !

:topla: :topla: :topla:

24 avr. 2018
0

Merci pour le retour.

t'avais du y aller fort sur le pas, quand même, pour bloquer les pales dans les rouleaux !

Chez moi, les pouillèmes, c'est 1/2 noeud à la voile, plus de vibrations dans la barre, et une marche arrière diabolique.

24 avr. 2018
0

Ben pas tant que çà , j ' avais même réduit le pas , car elle était réglée pour un 42 cv alors que je n ' en ai que 28 ...
Par contre , j ' ai fait un petit essai de vitesse max pour voir ...c ' est çà qui a du les saper dessus ... :heu:
Marche arrière oui, ca pile presque

25 avr. 2018
1

Bonjour Stervraz, peux tu nous dire en remplacement de quoi sont venues tes kiwiprop ? 2 pales fixes ?? Merci

25 avr. 201825 avr. 2018
0

Elles remplacent les Volvo bipale d ' origine , qui marchaient très bien en avant et arrière d ' ailleurs !
C ' est sous voiles que le changement est visible , l autre jour , 9/10 noeuds avec 18 noeuds de vent au travers , c ' est bon çà :bravo: :whaou:
Premier gros test demain : décollage pour La Barquera

26 avr. 2018
0

Bon pas de Barquera la météo n est pas au top...

Ns sommes au large du pilier et je constate que les helices ne se mettent tjs pas en drapeau ... film à l appui ... grrrr
Ca commence à me plaire ...???? ca va finir en radice bec de canard tout çà

26 avr. 2018
0

Ca m angoisse ton truc j'ai commandé la meme que je dois monter semaine pro...

26 avr. 2018
1

En neuf ca marche peut être ...du coup la me fait 6 pales à trainer au lieu de 4 , tu parles d une glisse...

26 avr. 201826 avr. 2018
0

tu l'as achetée d occaz?

26 avr. 2018
0

Oui , les deux d occas

26 avr. 2018
0

Face qui m'interpelle, c'est l'angle atteint par les pales en marche arrière.
Il est indiqué que c'est quasiment la position drapeau.
Il me semble que l'angle potentiel maxi est de 22°.
Les pales ne seraient-elles pas montées du mauvais côté de l'ergot?
(Je reconnais que c'est une hypothèse plutôt farfelue).

26 avr. 2018
0

Je ne pense pas , j ai reçu les deux hélices séparément et étaient identiques ...
Elles marchent bien , et l autre jour à l échouage , se mettaient en drapeau à la main très facilement :reflechi:
moi rien comprendre

26 avr. 2018
0

C'est très bizarre et incompréhensible, moteur débrayé, il faudrait faire tourner l'hélice à la main dans le sens de la marche avant pour voir si les pales se positionnent correctement, de même en marche arrière.

Normalement telles que positionnées sur la video les pales, moteur débrayé, devraient entrainer l'arbre en rotation. J'ai eu ce problème après avoir abimé les pales en prenant un gros orin de casier, je bloquai l'autorotation en mettant engageant la marche arrière ce qui mettaient les pales dans l'axe du flux. Depuis j'ai mis des neuves et je n'ai plus de souci.
Est il possible que les deux hélices soient montées à l'envers ? Pour un pas à gauche au lieu d'a droite? Auquel cas les pales fonctionnent sur la position marche arrière en marche avant à 22° et inversement ?

26 avr. 201816 juin 2020
0

hello
la 2° photo que tu as postées plus haut et que j'ajoute ci-dessous me laisse perplexe.
Pour moi ce n'est pas bon, les pales semblent bloquées derrière le rouleau de butée AR.
A comparer avec une photo de la doc de ma kiwi
Mais je peux me tromper...
Cordialement
Guy

26 avr. 2018
0

@Alerem @stervaz, me semble aussi que c'est pas bon...

Les pales semblent mal montées et se bloquent du mauvais côté du rouleau de butée.
On dirait qu'elles ont été remontées sur leurs axes alors que le mécanisme de rotation était en position marche arrière (donc sans que le ressort de rappel ne fasse son effet).
Un peu difficile à expliquer mais quand on a l'hélice en main c'est facile à comprendre, je viens de vérifier sur la mienne :-D

26 avr. 201816 juin 2020
0

Je pense aussi. Voici encore une photo de la mienne.
Cordialement
Guy

26 avr. 2018
0

Merci pour vos contribs :alavotre:
les pâles sont bien dans le bon sens , pas à gauche.

Moteur debrayé , l hélice tourne sous voiles comme une tripale fixe.

A la premiere sortie , les deux se mettaient bien en drapeau...

Avant hier à l échouage , sitot la garcette enlevée , le ressort a rappelé l hélice , prète a se mettre en drapeau .( babord )

Impossible de les passer de l autre côté du rouleau .ca impliquerait au moins quinze degres en plus , c est impossible Et deux vendeurs differents n ont pas pu se tromper de la meme manière????...

26 avr. 201816 juin 2020
1

Je ne sais pas qui c'est trompé mais il y a manifestement un problème de positionnement.

Regarde les 2 photos jointes pour comparer (l'hélice est neuve, pas encore installée).

Photo 1, pale en position de marche avant, ressort de rappel non comprimé.
Photo 2, début du mouvement de rotation de mise en drapeau, le bout arrière de la pale passe à un peu moins de 3mm du rouleau. Sa rotation sur son axe est de +- 100° de butée à butée.

26 avr. 2018
0

Merci Nemo pour les photos , ?

Eh bien mes hélices fonctionnent exactement comme décrit sur la photo ,

Le bord de fuite finit par être maté par le rouleau de marche arrière à force de tourner en marche avant ( ressort comprimé ) , le fait d avoir réduit un peu le pas a "aplati" la pale , et l a ainsi libéré du rouleau .souci connu par mr Magne.

Je reste perplexe , surtout au vu de ton hélice neuve monté comme les miennes????

26 avr. 2018
0

Je précise que sur la photo postée mon hélice est en position avant , ressort tendu.

26 avr. 201816 juin 2020
0

Stervraz, je pense que j'ai la bonne piste!
Regarde la page 2 du doc joint. Je ne sais plus qui en est l'auteur, je l'avais glané sur le Net, merci à son auteur que je ne sais hélas pas nommer.
La page 2 indique un problème semblable au tien et qui provient de l'alignement du cone en Delrin.
Cordialement
Guy


26 avr. 2018
0

Bien vu Alerem, si la rotation entre les 2 parties de l'hélice est décalée, l'alignement n'est plus bon et ça peut être en effet bien génant !

26 avr. 2018
2

@stervaz
Peut-être me trompe-je mais ta compréhension de la cynématique de cette hélice ne me semble pas claire.

1° Je lis: "par le rouleau de marche arrière à force de tourner en marche avant" ???
Ouuups là ça m'inquiète, car ce rouleau n'est en fonction qu'en marche arrière. Donc en marche avant la pale est sur sa butée de pas et pas du tout en appui sur le rouleau.
Et je ne vois pas en quoi le changement du pas change quoi que ce soit dans la position des pales par rapport aux rouleaux.

Quelle est le sens de rotation de l'hélice en marche avant vu de l'arrière du bateau ? (un sail c'est en général à gauche, antihorlogique). Si c'est le cas, j'ose espérer que l'hélice est aussi une rotation à gauche ... ;o)

2° Pour info

En marche avant, les 2 parties en rotation de l'hélice sont en butée et le ressort n'est PAS comprimé.

C'est en marche arrière que le ressort commence à se comprimer et la rotation des 2 parties de l'hélice fait que les pales se bloquent dans la bonne position. Blocage qui est assuré par les butées à rouleaux (d'ou le matage constaté). Quand on arrête la marche arrière, le ressort se détend et remet les 2 parties de l'hélice en butée. La rotation entre ces 2 parties est de +- 120° entre la butée et la position avec ressort comprimé au maximum.

26 avr. 2018
0

Nemo, regarde le doc que j'ai envoyé. Quand le cône est décalé, les pales appuient sur les rouleaux et sont matés.
Je suis sûr que le pb de notre ami vient de là.
Cordialement
Guy

26 avr. 2018
0

Merci Alerem , c est exactement le symptome de mes hélices en effet !

il faut donc retirer les vis et insérer un chasse goupille pour refaire l alignement ?
chaud à flot , il ne s agit pas de faire tomber les vis , mais faisable.Info très intéréssante , merci encore .

Nemo , je signe et persiste : à force de tourner en Av , le bord de fuite de la pale est maté par le rouleau de marche arrière , se trouvant sur la gauche ( a l arrêt )de la dite pale . info délivrée hier par mr Magne l importateur de kiwiprop en France .
En réduisant le pas , tu éloignes le bord de fuite du rouleau , décoinçant dans mon cas l hélice tribord .

C est un pas à gauche , comme 95% minimum des sail drive sur le marché . embase 130s volvo .par conséquent , l hélice tourne en effet en sens antihoraire.

c est en m ' appuyant sur ces éléments que j ai acheté des hélices à rotation ........gauche ! malinx le lynx , n est il pas ?????

26 avr. 2018
0

Ok, si tout est à gauche, c'est bon :o)

Mais je lis: "à force de tourner en Av , le bord de fuite de la pale est maté par le rouleau de marche arrière , se trouvant sur la gauche ( a l arrêt )de la dite pale" ... Okkay, célàkélos car cette situation ne doit normalement pas se produire, l'extrémité arrière de la pale doit être écartée du rouleau.

Mais si la pale est coincée sous et par le rouleau j'ai du mal à comprendre ce que tu disais il y a 3 jours : "Les pales tournent librement , c est à dire que quand je prends l ' hélice à la main , et que je dirige l arrière vers le sol ( bras le long du corps ) , les pales se mettent à la verticale , elles se mettent en drapeau sous leur propre poids , donc aucun souci au niveau du graissage . "

Donc comme le suggère Alerem, si il y a un décalage entre les 2 parties mobiles de l'hélice, je ne vois pas comment la pale peut être bloquée par le rouleau et tourner librement ? C'est contradictoire.

26 avr. 2018
0

Bon ;
Quand j ai mis mon bateau à l échouage , c est parce que les hélices ne se mettaient pas en drapeau .
En l ' occurence , elles ne se mettent pas en drapeau car elles restent en position Av à cause du rouleau sur lequel la pale appuie .Situation anormale , on est d accord .

Il est évident que dans ce cas les pales ne se mettent pas en drapeau librement ... vu qu elles sont bloquées .

Si je libère les pales des rouleaux , celles ci sont rappelées par le ressort et décalées par rapport au rouleaux. Donc là , on peut si on le souhaite , tester si les pales tournent sur leur axe inox ( se mettent en drapeau ) , et par conséquent écarter l hypothèse d un mauvais graissage , entrainant une non mise en drapeau des pales.

Ce que j ai fait . A savoir prendre l hélice dans ma main et la bouger tout en regardant les pâles bouger librement .

Rien de contradictoire .

26 avr. 201816 juin 2020
0

Ok, je comprends mieux maintenant.

Voici une photo ou tu peux voir la position normale (marche avant) de la pale par rapport à la butée à rouleau qui est juste derrière.
Si l'arrière de la pale est plus loin dans la direction de la flèche et passe sous le rouleau, alors il y a un décalage entre le corps de l'hélice (partie avec le cône en delrin) et le tripode (fixation des pales).
Faut démonter pour vérifier. Mais à flot ça va pas le faire, ou alors désacoupler l'hélice de l'arbre et faire le démontage bien au sec.

Attention pour le démontage car il y a des éléments à ne pas toucher car bloqués à la loctite.
Il y a des docs très détaillées dispo sur le site américain de kiwi ainsi que sur celui en nouvelle zélande, mais tout est en anglais oeuf corse.

Bon boulot... :reflechi:

27 avr. 2018
0

Question annexe:
Lors de la maintenance de l'hélice Kiwiprop du Centurion 32, je n'ai pas osé chasser les goupilles de retenue des pales car le sens de chasse (G => D ou D=>G) et je ne voulais pas me tromper.
Quelqu'un a-t-il une indication pour choisir le bon sens.
Merci

27 avr. 2018
0

hello Polmar
Les anciennes goupilles étaient cylindriques, donc pas de sens de montage.
Maintenant KiwiProp monte des goupilles qui ont une tête d'un côté et une vis de l'autre. Ce qui est beaucoup mieux pour les tenir et éviter qu'elles ne se barrent. J'en ai fait les frais car j'ai un jour perdu une goupille 1° génération (cylindrique)
Dans tous les cas une goutte de Loctite s'impose
Cordialement
Guy

27 avr. 2018
0

Un grand merci à tous pour vos contributons , je pense que la piste du décalage du cône est la bonne ... Pourquoi sont elles décalées , mystère ...
Préparant un grand voyage , je m interroge quand même sur la fiabilité à terme

27 avr. 2018
0

Pourquoi le décalage? comme évoqué dans le doc, probablement lié à la prise de bout?
Sans être "représentant" Kiwi, je pense que tu n'as pas à t'inquiéter sur la fiabilité. Maintenant elle n'a plus de secrets pour toi, penses juste à avoir les clés Allen en pouces :-)

Bonne continuation dans tes voyages
Cordialement
Guy

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