kiwiprop ne se met pas en drapeau ...

Ahah ca limite le champ des possibles :bravo:

es-ce que les moteurs étaient embryés en marche arrière ?????
alain

Je les ai embrayés arrière une fois arrêtés hein , pas en marche .

Et c ' est pareil pour l hélice tribord :lavache:

apparement dans l'hélice de gauche il y a quelque chose ..
alain

c'est bizarre que ce soit les trois pales qui soient restées ouvertes
elles sont indépendantes les unes des autres ???
es-ce qu'elles tournent toutes le deux dans le même sens ????
on dirait qu'elles sont montées à l'envers ..
alain

Guillemot , merci pour ta réponse ,

Tu passes au point mort et tu coupes ton moteur ensuite , c ' est bien çà ?

Les 3 restent ouvertes en effet , sur les deux hélices.Ce qui me fait penser qu il y a une explication logique ...
Elles sont indépendantes les unes des autres et tournent librement à la main juste avec leur propre poids , je verrais bien une misère avec le ressort interne mais pas sur les deux hélices quand même ...
Ce sont des pas à gauche comme quasi tous les sail drive , aucun risque de les monter à l ' envers .
J ' ai la notice de montage sous le nez , je ne trouve pas ma réponse , mais je me demande si il ne faut pas d ' abord embrayer en arrière moteur tournant , puis revenir au point mort avant de stopper les bousins .
La position des pales en AR est proche de la position du drapeau ...

Hello délices ,

Merci pour les précisions sur le graissage ;

Les pales tournent librement , c est à dire que quand je prends l ' hélice à la main , et que je dirige l arrière vers le sol ( bras le long du corps ) , les pales se mettent à la verticale , elles se mettent en drapeau sous leur propre poids , donc aucun souci au niveau du graissage .
Je viens d ' avoir l importateur mr Magne au tel ( très gentil d ' ailleurs ) , qui m ' a suggéré de réduire le pas , les pales pouvant se bloquer entre la marche avant et arrière .
Conseil sur les éléments que je lui ai communiqué bien sûr .

J ' échoue mon yacht ce soir à Chornipet pour checker tout çà ;
Héoliens intéréssés bienvenus évidemment ;

Je vous tiens au courant rapidement , photos à l ' appui .

Merci pour vos contribs . Voileusement , Julien;

moui possible Guillemot , mais 6 pales bloquées sur 6 ...
j ' en aurai le coeur net tout à l heure , échouage vers 21 h !

Bon sinon dans les faits , on marche à 7/8 noeuds au lieu 9/10 , il faut relativiser le problème :mdr: :mdr: :mdr:
On part en vacances mercredi et j ' aimerais bien régler çà avant de décoller .

A la Moitess , j enlève les hélices avant chaque nav après être sorti du port :mdr:
Par curiosité , je le ferais peut être un jour ...

:topla:

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Sans polémique aucune, pour gagner quelques pouillèmes de noeud que d'emmerdes...
Je reste avec mon hélice "normale" à gratouiller à chaque carénage. :tesur:

Hélice symétrique, un fabricant d’hélice fixe en bronze n’aurait aucun mal à en fabriquer une. Mais qui en acheterait ? Qui en voudrait ? Tout le monde en Méditerranée veut une hélice optimisée en marche avant.

Une hélice qui se met en drapeau sous voile par rapport à une tripale fixe c'est 15 à 20% de gain de vitesse (5n +0.75 à 1n).

C'est comme changer de bateau pour un plus performant à la voile . Et cerise sur le gâteau en marche arrière cette hélice est très puissante, moi ça m'a évité de mettre un propulseur d'étrave.

Voir les nombreux fil sur la Kiwi, c'est une hélice à mise en drapeau avec un excellent rapport qualité prix. Elle est très largement diffusée y compris à l'étranger et certaines ont fait plus que le tdm. J'en ai une depuis plusieurs années en j'en suis très satisfait. Normalement elle se graisse chaque année à l'occasion du carénage sur les points de graissage indiqué par le constructeur, personnellement j'ai jamais vu la graisse disparaitre de cet endroit même après avoir caréné seulement au bout de deux ans et si la graisse disparaissait cela ne l’empêcherait pas de fonctionner au prix d'une usure plus rapide de la pale qui peut se changer (environ 130€ l'unité). Elle est sans doute un peu moins performante que ses concurrentes vendues deux fois plus cher.

Salut les jeunes ,

Bon alors , j ai échoué comme prévu hier soir , il faisait beau c 'était cool ;
Je suis retourné à mon fier vaisseau ce matin à 6 h avant le taf pour élucider ce double mystère ...

Hélice babord : Trebor avait raison , il y avait une garcette de 1,5 ou 2 mms de 1,5 m de long dans l hélice , qui s ' était prise entre la base des pales et le moyeu , empêchant la rotation de celles ci... 2 coups de surin plus tard , l hélice était libre et les pales se mettaient facilement en drapeau à la main étant bien graissées . Et d ' une !

Hélice tribord : Comme me l ' a suggéré mr Magne , j ' ai réduit le pas , à raison d un demi tour de clé allen par pale . Sitôt la 3ème réglée , le ressort a rappelé l hélice , libérant les pales , qui se mettent désormais en drapeau nickel ! Le pas étant réglé un peu fort, le bord de fuite des pales se coinçait sur les rouleaux de marche arrière ( les possesseurs de kiwi comprendront ...).

Les hélices sont maintenant libres , à confirmer lors de notre prochaine croisière qui débute ... demain !!
:pouce:

Merci à vs les héossiens pour vos contribs , je ne tarderai pas à refaire un film de mes hélices en nav afin de vérifier leur mise en drapeau ...

Blue Note : les quelques pouillèmes dans mon cas sont de l ' ordre de 1,5 noeud... ca me fait 4 pales en moins à trainer , et surtout un sillage plus joli , moins bruyant, le bateau glisse sans vibrations au dessus de 6 noeuds ... pour moi qui vient de la glisse , c ' est top !

:topla: :topla: :topla:

Ben pas tant que çà , j ' avais même réduit le pas , car elle était réglée pour un 42 cv alors que je n ' en ai que 28 ...
Par contre , j ' ai fait un petit essai de vitesse max pour voir ...c ' est çà qui a du les saper dessus ... :heu:
Marche arrière oui, ca pile presque

Elles remplacent les Volvo bipale d ' origine , qui marchaient très bien en avant et arrière d ' ailleurs !
C ' est sous voiles que le changement est visible , l autre jour , 9/10 noeuds avec 18 noeuds de vent au travers , c ' est bon çà :bravo: :whaou:
Premier gros test demain : décollage pour La Barquera

Ca m angoisse ton truc j'ai commandé la meme que je dois monter semaine pro...

tu l'as achetée d occaz?

Face qui m'interpelle, c'est l'angle atteint par les pales en marche arrière.
Il est indiqué que c'est quasiment la position drapeau.
Il me semble que l'angle potentiel maxi est de 22°.
Les pales ne seraient-elles pas montées du mauvais côté de l'ergot?
(Je reconnais que c'est une hypothèse plutôt farfelue).

C'est très bizarre et incompréhensible, moteur débrayé, il faudrait faire tourner l'hélice à la main dans le sens de la marche avant pour voir si les pales se positionnent correctement, de même en marche arrière.

Normalement telles que positionnées sur la video les pales, moteur débrayé, devraient entrainer l'arbre en rotation. J'ai eu ce problème après avoir abimé les pales en prenant un gros orin de casier, je bloquai l'autorotation en mettant engageant la marche arrière ce qui mettaient les pales dans l'axe du flux. Depuis j'ai mis des neuves et je n'ai plus de souci.
Est il possible que les deux hélices soient montées à l'envers ? Pour un pas à gauche au lieu d'a droite? Auquel cas les pales fonctionnent sur la position marche arrière en marche avant à 22° et inversement ?

@Alerem @stervaz, me semble aussi que c'est pas bon...

Les pales semblent mal montées et se bloquent du mauvais côté du rouleau de butée.
On dirait qu'elles ont été remontées sur leurs axes alors que le mécanisme de rotation était en position marche arrière (donc sans que le ressort de rappel ne fasse son effet).
Un peu difficile à expliquer mais quand on a l'hélice en main c'est facile à comprendre, je viens de vérifier sur la mienne :-D

Merci pour vos contribs :alavotre:
les pâles sont bien dans le bon sens , pas à gauche.

Moteur debrayé , l hélice tourne sous voiles comme une tripale fixe.

A la premiere sortie , les deux se mettaient bien en drapeau...

Avant hier à l échouage , sitot la garcette enlevée , le ressort a rappelé l hélice , prète a se mettre en drapeau .( babord )

Impossible de les passer de l autre côté du rouleau .ca impliquerait au moins quinze degres en plus , c est impossible Et deux vendeurs differents n ont pas pu se tromper de la meme manière????...

Merci Nemo pour les photos , ?

Eh bien mes hélices fonctionnent exactement comme décrit sur la photo ,

Le bord de fuite finit par être maté par le rouleau de marche arrière à force de tourner en marche avant ( ressort comprimé ) , le fait d avoir réduit un peu le pas a "aplati" la pale , et l a ainsi libéré du rouleau .souci connu par mr Magne.

Je reste perplexe , surtout au vu de ton hélice neuve monté comme les miennes????

Stervraz, je pense que j'ai la bonne piste!
Regarde la page 2 du doc joint. Je ne sais plus qui en est l'auteur, je l'avais glané sur le Net, merci à son auteur que je ne sais hélas pas nommer.
La page 2 indique un problème semblable au tien et qui provient de l'alignement du cone en Delrin.
Cordialement
Guy

@stervaz
Peut-être me trompe-je mais ta compréhension de la cynématique de cette hélice ne me semble pas claire.

1° Je lis: "par le rouleau de marche arrière à force de tourner en marche avant" ???
Ouuups là ça m'inquiète, car ce rouleau n'est en fonction qu'en marche arrière. Donc en marche avant la pale est sur sa butée de pas et pas du tout en appui sur le rouleau.
Et je ne vois pas en quoi le changement du pas change quoi que ce soit dans la position des pales par rapport aux rouleaux.

Quelle est le sens de rotation de l'hélice en marche avant vu de l'arrière du bateau ? (un sail c'est en général à gauche, antihorlogique). Si c'est le cas, j'ose espérer que l'hélice est aussi une rotation à gauche ... ;o)

2° Pour info

En marche avant, les 2 parties en rotation de l'hélice sont en butée et le ressort n'est PAS comprimé.

C'est en marche arrière que le ressort commence à se comprimer et la rotation des 2 parties de l'hélice fait que les pales se bloquent dans la bonne position. Blocage qui est assuré par les butées à rouleaux (d'ou le matage constaté). Quand on arrête la marche arrière, le ressort se détend et remet les 2 parties de l'hélice en butée. La rotation entre ces 2 parties est de +- 120° entre la butée et la position avec ressort comprimé au maximum.

Merci Alerem , c est exactement le symptome de mes hélices en effet !

il faut donc retirer les vis et insérer un chasse goupille pour refaire l alignement ?
chaud à flot , il ne s agit pas de faire tomber les vis , mais faisable.Info très intéréssante , merci encore .

Nemo , je signe et persiste : à force de tourner en Av , le bord de fuite de la pale est maté par le rouleau de marche arrière , se trouvant sur la gauche ( a l arrêt )de la dite pale . info délivrée hier par mr Magne l importateur de kiwiprop en France .
En réduisant le pas , tu éloignes le bord de fuite du rouleau , décoinçant dans mon cas l hélice tribord .

C est un pas à gauche , comme 95% minimum des sail drive sur le marché . embase 130s volvo .par conséquent , l hélice tourne en effet en sens antihoraire.

c est en m ' appuyant sur ces éléments que j ai acheté des hélices à rotation ........gauche ! malinx le lynx , n est il pas ?????

Bon ;
Quand j ai mis mon bateau à l échouage , c est parce que les hélices ne se mettaient pas en drapeau .
En l ' occurence , elles ne se mettent pas en drapeau car elles restent en position Av à cause du rouleau sur lequel la pale appuie .Situation anormale , on est d accord .

Il est évident que dans ce cas les pales ne se mettent pas en drapeau librement ... vu qu elles sont bloquées .

Si je libère les pales des rouleaux , celles ci sont rappelées par le ressort et décalées par rapport au rouleaux. Donc là , on peut si on le souhaite , tester si les pales tournent sur leur axe inox ( se mettent en drapeau ) , et par conséquent écarter l hypothèse d un mauvais graissage , entrainant une non mise en drapeau des pales.

Ce que j ai fait . A savoir prendre l hélice dans ma main et la bouger tout en regardant les pâles bouger librement .

Rien de contradictoire .

Question annexe:
Lors de la maintenance de l'hélice Kiwiprop du Centurion 32, je n'ai pas osé chasser les goupilles de retenue des pales car le sens de chasse (G => D ou D=>G) et je ne voulais pas me tromper.
Quelqu'un a-t-il une indication pour choisir le bon sens.
Merci

Un grand merci à tous pour vos contributons , je pense que la piste du décalage du cône est la bonne ... Pourquoi sont elles décalées , mystère ...
Préparant un grand voyage , je m interroge quand même sur la fiabilité à terme