Faire son Chatam 28 combien ça coûte ??

Hello,
Suite des pérégrinations de celui qui cherche un petit bateau de voyage en ferraille !

Je viens de découvrir l'existence d'un petit Chatam, plus petit que le célèbre 33, nommé Chatam 28,
Joie bonheur mais... Pas trouvé d'occase, ni de côte moyenne.
Du coup je me demande si en construire un ne serait pas une bonne idée...

Je sais à peu près tout travailler, et souder à l'arc.

Mes deux principales questions :
- Combien ça peut bien coûter d'en construire un en acier E24.2 (préconisé par Carrof)??
Je parle de la coque pontée etc, bref le bateau non gréé, non accastillé, non aménagé.

  • Carrof recommande de souder le E24.2 au MIG... Si un spécialiste de la soudure nautique traîne dans le coin, peut il m expliquer si c'est indispensable, et si oui pourquoi ? Si non faut il souder à la baguette inox (compatible en principe de toute façon avec tout type d'acier) , trouver des baguettes dont l'apport est en E24.2 ? Baguettes rutiles standards ?

Merci !

L'équipage

SylCaSylCa14 jan. 2020 19:48

SylCaskipperTramex14 jan. 2020 20:37
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Le flot 18, 500 HS plié.

SylCaSylCa15 jan. 2020 00:50
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"Le flot 18, 500 HS plié"..??

SylCaSylCa15 jan. 2020 00:55
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(Je précise que c'est un dériveur qu'il me faut impérativement.
Ou quillard quille longue 90cm de t.e. très grand max, du coup le Flot 18 c'est point bon, si c'était cela que vous me recommandiez)

SylCanavenregat15 jan. 2020 01:20
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bonsoir
en argent surrement plus cher que de l'occasion .
et en temps , je dirais mini 2 ans a plus de 10 ( ou plus ).
et avoir un bateau interdit de vente pendant 5 ans ( construction amateur )
et apres si envie ou besoin de vente il sera en concurrence des autres occasions .

salut

SylCaPolmar15 jan. 2020 10:06
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Et éventuellement un couple qui n'y survit pas (comme pour la construction amateur de maison pour son usage personnel) :-(

SylCaPeuwi15 jan. 2020 10:23
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Comme au dessus :
si le projet est de naviguer, alors il faut trouver le meilleur bateau disponible en vente.

Construire un bateau, c'est seulement si le projet, c'est de construire un bateau.
(et comme la voile, c'est pas vraiment le moyen le plus efficace et le moins cher d'arriver à destination, mais le plaisir est ailleurs)

A noter aussi que la coque, c'est seulement 1/3 du prix du bateau.

SylCaskipperTramex15 jan. 2020 12:48
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Demande à notre gourou de la construction amateur, qui à 62 balais construit un cata, comme il a changé de pseudo, je ne sais plus

SylCasimbad15 jan. 2020 13:13
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chacun fait comme il l'entend, et tt bricoleur y pense de construire son bateau, en pesant le pour et le contre
pour la soudure, le MIG est plus que préférable, pour ne pas abîmer la structure métallique et donner plus de longévité à la soudure
à l'arc standard, c'est plus de travail, vérif d'étanchéité, passivation...
qt à la taille, moi je choisirais le 33, plus de place et moins lourd au mètre = performances meilleures, à voir bien sûr le rapport qualité - prix...
JL.C

SylCaskipperTramex15 jan. 2020 13:50
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Plus c'est grand plus c'est cher en temps, au carré de la longueur ?

SylCaPhil o zoo15 jan. 2020 14:15
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Bonjour,

Pour ce qui est de "peser le pour et le contre", l'acier est trop lourd pour des "petits" bateaux, je dirais moins de 12 mètres.

www.caroff-duflos-architecture-naval.com[...]

Pour un 28 pieds, le CP ne serait-il pas mieux ?

SylCatikipat15 jan. 2020 20:25
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pourquoi en acier , a part que tu sais souder , il y a bien plus simple a construire si tel est ton envie ...

SylCaSylCa15 jan. 2020 20:26
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Il y à eu moult débats sur le rapport taille /poids d'un bateau alu ou acier, et les conclusions sont aussi variées que les modèles de bateau, leur programme principal, et les navigateurs !
Ctp non car l'idée d'un acier c'est comme je l'expliquais au début, d'avoir un bateau solide, qui puisse monter vers le nord (un d3s projets).
Du coup bah le CTP... :-P
Je n'ai pas envie de faire mon bateau coûte que coûte... Je veux juste un bateau alu ou acier entre 7 et 8m pour voyager costaud.
Comme je ne trouve rien qui corresponde, ou rien de dispo ou abordable, j'explore toutes les options...
Construire un 33 ? Trop grand, donc beaucoup plus cher en matériaux de construction, accastillage plus lourd et plus complexe donc beaucoup plus cher, gréement et voiles plus chères etc, place dispo pour la construction plus grande, mouillage plus cher, etc, etc.
Même si dans l'idéal je préférerais un 33 à un 28!
Quand à la petite taille pour de l'acier, j'aurais tendance à faire confiance à Caroff...
Mais ça me dit toujours pas quel budget moyen il faut compter 😁
(j'ai mailé le cabinet de Caroff mais sans succès pour le moment)
Personne dans le coin qui ait fait ça ?

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G. CAROFF est maintenant décédé depuis presque deux ans et je ne suis pas sur qu'ils vendent encore des plans, de plus le 28 est assez ancien.
La construction d'un bateau c'est beaucoup de boulot et de temps (le plus long est après la chaudronnerie) mais ça ce fait et quel plaisir de partir ensuite avec un bateau "fait maison".
C'est un projet à bien réfléchir et à prévoir sur du moyen voir du long terme car une fois immatriculé, il n'est pas vendable après 5 ans. Il faut vraiment avoir du temps à y passer et trouver un endroit proche de chez soi (voir dans le jardin pour le nous) pour y travailler.
Concernant le budget, en construction il peut aussi être très variable suivant les matériaux, le niveau de finition, la quantité et qualité d'équipement (électronique, gréement ou moteur neuf/occasion...) que tu souhaite y mettre.
Tu pourrais peut être donner le tien, ça aiderai à te conseiller et éventuellement à te trouver la perle rare en occasion.

Franck.

SylCaSylCa15 jan. 2020 20:28
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Je n'avais pas vu tous les commentaires.
Acier pour les raisons évoquées plus haut !
Mais je préférerais de loin travailler le bois ou la fibre à la rigueur si ça correspondait au type de bateau que je cherche !

SylCajerom-82615 jan. 2020 20:33
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Sylca,
Le nombre de bateaux à la vente étant Enorme,ce serait étonant que tu ne trouves pas ton bonheur.

SylCaskipperTramex15 jan. 2020 20:42
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Sylca si la fibre te branches, contact Tikipat et va faire un stage chez lui gratos, tu apprendras au centuple de ton temps investi.

SylCaSylCa15 jan. 2020 21:14
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Ben bateaux de 8m alu oi acier, dériveur en particulier, et à tarif modeste... J'ai beau chercher, hormis une affaire ratée de peu avec un Huit...
Pour la fibre, je sais également la travailler mais, comme je le disais,ce n'est pas un bateau en fibre que je cherche, sinon effectivement il y en à plus que pas mal à la vente :-p

SylCafleurdelys15 jan. 2020 21:52
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Dommage de ne pas le faire en fibre.
Les locaux du nord c est ce qu'ils ont eux.

SylCaSylCa15 jan. 2020 21:59
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Ceux qui vont voir les glaçons ?
J'ai un petit doute 🤔
Tous les gens que je connais de près ou de loin partent par là bas avec de l'alu ou de l'acier pour éviter les déchirures de coque...

SylCaskipperTramex15 jan. 2020 22:28
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Sylca entre le rêve et la réalité !

SylCaSylCa15 jan. 2020 22:53
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SkipperTramex c'est à dire ?
Si c'est à propos des glaçons, un ami a passé six mois il y à moins de deux ans au Spitzberg avec femme et enfants à bord d'un 13 ou 14m alu. Actuellement ils sont au milieu de l'atlantique pour un tour complet.
Leur virée au milieu des glaçons m'a fasciné, et influé sur le choix du bateau plus gros que l'actuel que je cherchais déjà.
Son bateau est basé à la Rochelle et c'est loin d'être un rêve pour lui, donc ppirsuoi6le serait ce pour moi.

SylCaPhil o zoo15 jan. 2020 22:56
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Les rêves que l'on a sont bien souvent la réalité des autres... 😏

SylCaSylCa15 jan. 2020 23:25
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Oui et nous sommes également la réalités d'autres.
Les gars nous sommes sur un forum nautique... Voile, navigation, tou5 cela commence par un rêve, l'avez vous oublié ?
Pour ma part je navigue déjà, j'ai deux trois notions de tout ça et k3 venais pour m'enrichir d'informations que je ne maitrize pas.... Pourquoi ?
Pour apprendre et avancer, un peu plus.
Sans raconter ma vie, ni chercher à me justifier, vous ne me connaissez pas... j'ai 43 ans et vous seriez étonnés du nombre de rêves que j'ai transformé en réalités... Mais également des abandons oi changements de caps quand Effectivement les choses ne sont pas viables.
Pour ne citer que cela, 32 ans de montagne dont 25 ans d'alpinisme et escalade, failli y laisser ma peau dans un dévissage dans une avalanche après avoir grimpé un3 cascade de de glace de 250m, y ai laissé quand même un genou, 7 de plongée dont 3 en apnée pure, surfeur depuis 27 ans, j'ai appris à fabriquer mes premières planches à 18 ans, à souder vers 20 ans, je travaille le bois depuis que je suis en âge de tenir un outil grâce à mon père luthier en guitares, j'ai appris la voile seul après avoir grée une barque qui n'était pas faite pour parce que je avais pas un rond et navigué avec du bassin d'Arcachon à la méditerranée, puis acheté un pluq gros sur lequel j'ai bossé pendant 9 mois, parce que mon rêve ben je me suis donné les moyens de.
J'écourte la liste et passe sur mes référence professionnelles, même si la liste des rêves transformés en réalités est assez longue en ce qui me concerne.
Tout cela, en toute modestie, vraiment, pas pour afficher quoi que ce soit, il y à longtemps que je ne sens plus le besoin de prouver quoi que ce soit, juste pour vous expliquer que j'ai une petite idée de ce qu'est monter un projet, et que j'étais venu ici pour demander une idée de coût de construction d'un Chatam 28, pas pour qu'on me fasse comprendre, sans même me connaître, que rêver c'est mignon...
Vous voyez l'idée...? :-) :-) :-)
(et puis au moins comme ça les présentations sont faites !)

SylCaSylCa15 jan. 2020 23:30
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Et au passage vous aurez compris qu'une virée vers le Spitzberg ou quelque autre territoire du nord, sera pour moi une première en bateau, certes oui et très humblement, mais assez loin d'être ma première expédition tout court 😉

SylCaQuizas15 jan. 2020 23:37
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et la réalité des uns est souvent le rêve des autres !
Sylca n'écoute pas les rabat-rêves de service, je connais bien un super 31' en alu dans ton budget mais il est en Colombie, un peu loin des glaçons !
en cherchant bien tu devrais trouver ton bonheur vu que la moitié des proprios du parc d'occasion sont déjà au paradis des marins et que l'autre moitié ne va pas tardé.
et pour rêver un peu plus mais tu dois déjà connaitre :
www.guirecsoudee.com[...]
une poule c'est facile à trouver et économique, reste le bateau ...
buena suerte

SylCaSylCa15 jan. 2020 23:50
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Quizas merci pour ton message 😊😊😊
D'un côté je comprends que l'on qe sente obligé de proposer des garde fous aux gens qui pourraient s'égarer, car la voile est effectivement un domaine complètement foireux et piégé, mais pas de là à condamner avec condescendance de but en blanc quand on ne connaît ni la personne, ni le projet !
Alors pour la Colombie bah pourquoi pas après tout 😀
Il doit y rester ce bateau ou il a prévu de passer plus dans le coin?
Idée folle certes, mais si 3lle est sérieuse elle peut aussi être l'une de celle que l'on raconte plus tard 😉
En plus j'ai un contact en Colombie !
Pour les proprios, ben ils sont peut être pas loin du grand ocean final des marins, mais ça leur fait pas trop baisser leurs prix, ni à leur descendance quand il s'agit de rafiots en alu 😁
Bon j'en ai raté un chouette pas trop cher mais modèle assez rare, du coup espoir modéré...
D'où ma prospection quant à la viabilité globale de la construction d'un acier.
Vu que je suis en convalescence d'une opération d'un genou (pas celui pété en alpi, l'autre, ménisque usé too much montagne et autres, preuve que je ne blaguais pas), ça me laisse pas mal de temps libre à dédier à ce projet !

SylCaSylCa16 jan. 2020 00:00
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Ha oui Guirec ! Ben voilà, bien vu ! Si question il faut se poser, ce sont les bonnes.
Sinon on reste chez soi à regarder des reportages qur les autres qui font les choses.

Ce gamin voulait le faire, il l'a fait.
Il n'y à pas de race de gens qui font autorisés à faire, et de gens qui ne le sont pas.
Il y à juste des gens qui se donnent les moyens de faire.
Hormis la question financiere que l'on peut souvent contourner mais peu importe, c'est avant toute autre chose une question de volonté, d'envie et de courage.

1 on rêve
2 on se demande comment on peut faire pour transformer ca en réalité
3 on se renseigne, on tient compte de l'avis des autres et de ceux qui savent
4 on rationalise, on compile, on fait reposer et on cogite.
5 on essaie d'être aussi honnête et lucide quand à ses propres capacités
6 on conclue à la mise en œuvre du projet, à son report ou à son abandon, en toute objectivité.
7 on n'a aucun regret, ni dans un sens, ni dans l'autre
8 on rebondit, fort et enrichi de cette expérience, sur autre chose, quitte à y revenir plus tard.

Voilà ma vision des choses...

SylCanavenregat16 jan. 2020 08:45
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bonjour
pas facile pour nous , de ne pas prevenir vu que la construction amateur, souvent s'eternise pour une partie consequente des amateurs .
l'alu " dechirerait " facilement , et l'acier lui se deforme beaucoup plutot que ne dechire .
si c'est un bateau pour etre pris dans les glaces , je crois qu'il faut un plan penser pour cet usage .
contacte le chantier meta ( super pro pour acier et alu )
et la soudure , pas a la baguette .

et aussi pourquoi ne pas demander a un architecte comment " preparer " un poleyster pour ton programme car .

salut

SylCaMécaflu16 jan. 2020 08:51
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Bonjour Sylca, tu vas sur les annonces de ce site, tu tapes alu dans les recherches et tu trouve ce que tu semble chercher mis à prix à 18000€, donc sans doute négociable à 15000. Difficile d'imaginer t'en tirer pour moins en construisant un bateau qui rouille.

SylCaskipperTramex16 jan. 2020 09:17
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Guirec, c'est un pro de la com qui mange un peu à tout les râteliers (promo hotel, promo bagnole, etc). C'est sur qu'avec un chien, ça le fait moins!! Avec sa femme, je t'en parle même pas, ou alors avec 6 enfants!
Pour la construction, d'un 8 m, c'est 5OO heures. Pour l'équipement, tu as intérêt a acheter un 8 m et a tout piquer dessus.

SylCaJames 16 jan. 2020 09:41
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Hola
À Port saint Louis, à Navy service, il y a un superbe bateau en alu de 9m environ, à plus ou moins 30 000 euros ...hyper équipé, très propre...
Sinon pour éviter l'écrasement dans les glaces,c'est la forme de la coque qui joue aussi ...
Pour le déchirement un coque en cp ou composite avec une épaisseur suffisante de kevlar (pas une petite couche comme certains pour faire vendre) sera impénétrable.
Dans le bouquin de Lerouge il explique très bien la résistance des matériaux...
Des ferries en Europe du nord sont construits en composite.
Construire une coque,que ce soit en cp ou en acier, surtout dans ces tailles modestes, c'est très rapide et le prix est faible en rapport avec tout le reste ...
Si tu as les moyens de ne pas travailler pendant la construction c'est jouable, sinon tout s'allonge...
Perso à cause du manque de moyens je termine à 59 ans mon canote en cp epoxy,commencé il y a plus de 10 ans...
Je ne regrette rien,surtout après une magnifique mise à l'eau l'année passée qui s'est bien déroulée...
Et ce bateau me coûte 3/4 fois moins cher que le même en neuf...
Et mes choix de volumes intérieurs, de gréement sont aux petits oignons...
J'ai un bateau exceptionnel,je pourrais aller dans les glaces vu sa solidité et l'isolation,mais le froid c'est pour le ski !!!
Sinon le mig permet quand même de travailler plus rapidement, mais je ne crois pas qu'il dispense d'une vérification des soudures...
Baguettes en rapport avec le matériau,un pote a fait sinon une coque acier et un pont inox,pas con...
Si tu as du temps et le budget (plus un local,sinon la serre c'est galère) c'est envisageable, mais sinon cherche une occase ,ça sera plus facile...

SylCaSylCa16 jan. 2020 11:05
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Merci James,
J'ai passé 9 mois sous une serre (un hangar en tube acier carré, entièrement démontable, habillé avec une bache à bulles pour piscine retaillée et recousue pour l'occase, 7m de long, 3m de large. Un petit mois de fabrication, mise en œuvre en décembre, démontage en août), je n'avais pas d'autre choix pour pouvoir travailler quotidiennement sur mon bateau, mais effectivement... Niveau température c'est gerable l'hiver grâce à un chauffage d'appoint + deux lampes halogènes de jardin 500w... Mais l'été, strats et vernis entre minuit et 4h du matin, car même en aerant la température montait régulièrement au delà de 50 degrés voire plus !!
Je n'imagine même pas la chose avec de l'acier et de la soudure..., 🤔🤔🤔😁
Merci pour tes conseils, et heureux que tu aies enfin terminé ton bateau !! Si vous tu as une ou deux photos n'hesite pas !!
Pour la soudure MIG le souci c'est que je ne sais pas faire du tout..
Une amie soudeuse dont je parlais dans un autre post pourrait m'apprendre mais il s'avère qu'ekle n'est pas dispo avant août prochain !! Après il n'y à pas urgence absolue à démarrer ce projet.
Quand au budget, c'était le sujet de ce post : est-ce plus intéressant de fabriquer un petit acier que de l'acheter, sachant que pour l'instant je n'en ai pas trouvé dans ces tailles là et que mon budget est modeste ?
L'huile6de coude est elle une option valable financièrement ou bien cela reste t il au moins aussi cher, avec les emmerdes et l fariguez en plus ?

SkipperTramex, 500h ça me paraît jouable. J'ai 2 mois de vacances + heures supp l'été.
Pour le gréement bonne idée, sinon je pensais fureter les bonnes affaires, en cherchant je me disais que ça pourrait etre valable (hormis haubans et étai par exemple que j'achèterai neufs sur mesure, yen à pour 1000 euros environ).
Tout dépend beaucoup du prix de la fabrication de la coque outillage spécifique compris notamment le poste MIG, sauf si ma pote me prête le sien

Mecaflu, tu penses que fabriquer un 8m acier coûterait aussi cher ?
Coque seule ou tout compris ?

SylCaMécaflu16 jan. 2020 14:10
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Coque et moins value à la revente, Amha tu as déjà atteint les 8 à 10000, plus un moteur, tu es déjà très au dessus du prix .

SylCatikipat16 jan. 2020 13:03
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je confirme la galére dans une serre ...

SylCaSylCa16 jan. 2020 10:43
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Bonjour !
Merci pour vos réponses par contre il faut que je précise : l'idée de la virée n'est pas de me faire prendre dans les glaces !!
Pour cela je me doute qu'il faut un bateau réellement fait pour er un budget clairement incompressible !!
Le projet est d'y monter à la "belle" saiso', moyennant tout de même un risque marqué de taper du glaçon en nav, d'où l'alu ou acier.
Hiverner dans un 7 ou 8m même avec une poule, faut être sacrément motivé !!! 😁😁😁😁

SylCaskipperTramex16 jan. 2020 10:53
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Sinon tu as un Zoufri dans les 15 000 euros, en annonce ici.

SylCafritz the cat16 jan. 2020 10:55
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pas si c'est une poule de luxe :))
alain

SylCaSylCa16 jan. 2020 11:07
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Si c'est une poule de luxe elle doit pouvoir rapporter de quoi acheter un 40 pieds neuf 😂😂😂

SylCaSylCa16 jan. 2020 11:30
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Navenregat, merci également, je vais explorer cette piste, tu penses qu'un plastique peut être objectivement renforcé, après sa fabrication ?
Si oui, je viens de lire ce que dit James à propos des ferries nordiques... j'imagine qu'il faut dégager tout le vaigrage etc, mais l'idée est fort intéressante...!!
Ceci dit réaménager un intérieur n'est pas toujours une mauvaise idée en termes d'optimisation d'après ce qu'ont fait certains....
Puis ça serait l'occase de blinder l' isolation au passage...

SylCayann.enzo16 jan. 2020 11:5116 jan. 2020 12:06
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Bonjour

Je suis tombé par hasard sur cette annonce :
www.leboncoin.fr[...]

Flot 18 alu pour 10000 €

Désolé ,je n'avais pas vu dériveur obligatoire ...

SylCaEssai16 jan. 2020 12:08
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Un 8m, j'ai peur que ça dépasse 50 000€ en construction amateur.

Simplement pour le moteur.
Faut aller du passe coque et vanne de l'arrivée eau refroidissement jusqu'a la sortie échappement, avec waterlock, flexibles, serflex et tout... Sans parler du réservoir qui commence par la nable de remplissage et l'event, jusqu'au robinet et pareil, tuyauterie et serflex. La chaise, l'hélice, l'arbre, tube d'étambot, bagues hydrolube, tourteau, presse étoupe ... . Les commandes à distance gaz et inverseur, compte tour ... Cables electrique (démarrage, c'est pas petit). Un minimum d'insonorisation et capotage (charnieres, ferrures..) silent block, ventilation, grille, gaine ....

Bref, simplement le moteur installé, prêt à démarrer, on sera déjà (en pièces uniquement, pas de main d'oeuvre) à largement plus de 2 fois le prix du bloc moteur (neuf). Et en mettre un moteur d'occasion changera le prix à la marge uniquement, parce que le prix de tout le reste ne bougera pas.

Pareil pour le pont, hormis tout l'accastillage pour naviguer à la voile, c'est encore balcons, chandeliers, filières, capots, antidérapant, hublots, aération, charnieres et ferrures baille mouillage et coffres, taquets, chaumards ....

Bref, dans un voilier, la coque et le pont, c'est la partie ridicule qui coute pas cher.
Le prix final, c'est l'accumulation monstrueuse de toutes le petites conneries à pas cher qui vont faire qu'on passe d'une coque pontée nue qui vaut rien à un bateau qui finira par couter bien cher.

SylCatikipat16 jan. 2020 13:06
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pas du tout intérressant de se faire un mono aussi petit en construction amateur , vu l énorme marché en occasion , de fois méme on te le donne ...

SylCanavenregat16 jan. 2020 14:19
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bonjour
oui je pense que quelqu'un qui maitrise le materiau peu renforcer et equiper un bateau poleyster pour aller voir les glaces , en suivant les recommendation d'un " sachant "
et l'interieur plusieurs caissons etanches , isolation , reservoir supplementaire , autonomie complete pour plusieurs mois .
meme en solo 8m me parait petit .

salut

SylCajuliusse16 jan. 2020 15:15
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8m, petit ? Je ne suis pas sur que Roger Taylor soit de ton avis.
Roger Taylor et mingming

SylCajuliusse16 jan. 2020 15:17
SylCaJames 16 jan. 2020 16:57
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Holà,
Pour le flot 18 en alu,avec les parents on a eu le 31,en alu aussi...
1,80 de tirant d'eau ,bon bateau de près mais penible au portant pour vivre dedans...

SylCaskipperTramex16 jan. 2020 17:05
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Après la question du cout, qui ne doit pas être si excessif que cela, reste le plaisir et ça, ça n'a pas de prix. L'avantage d'un petit bateau, c'est vite fait et comme le dit Gorlann tu as le marché de l'occasion. Dans notre société de consommation ou on jette tout, les voiliers restent quand même à des prix hallucinants.

SylCaJames 16 jan. 2020 17:1716 jan. 2020 17:25
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Pour Sylca ,une 'tite photo,essai de décembre...
Attention c'est une coque de 12,70 ,tout est plus cher et plus long à construire !
La réponse d'Essai résume parfaitement tous les achats à faire après, et si tu attends les bonnes affaires qui arrivent régulièrement, ça rallonge encore le temps...
Re isoler une coque plastique en démontant les vaigrages, faudrait-t-il avoir assez de place dessous pour mettre une bonne isolation ?
Why not ?
Le renforcer par l'extérieur serait bien compliqué pour l'alourdir avec tissu et résine, surtout sur un bateau de moins de 10 mètres
Faut aussi que les aménagements participent à la rigidité, collés comme en construction amateur, plus cloisons stratifiées au pont/coque...
Bien compliqué après coup...
Je l'ai fait sur un Dufour 4800,de l'intérieur, c'est l'enfer !
Carré bâché,cloisons et étagères à statifier...pont trop mou,epontilles à poser...
Une bonne école pour apprendre...

SylCaGRIBOU24616 jan. 2020 17:57
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Il y a un courageux dans la Manche au PIEUX qui a construit un chatam 28, mais n'est pas ses coordonnées. Si quelqu'un connait, il pourrait répondre à la question qui reste sans réponse.
JJ

SylCanavenregat16 jan. 2020 19:22
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bonsoir
pour " juliusse "et les autres debut des annes 1990 , 3m60 autour du monde , sans doute record battu depuis cette date .
super ce marin et son mingming2 ,un grand marin qui a equipe son petit bateau ( sympa la voile ) avec les standarts d'une epoque que les moins ............
mais oui c'est un petit bateau qui va dans le nord , pas sur des 6 metres carre habitable , un gros doute pour la hsb , pas de moteur il me semble .
combien de ceux qui nous demande des renseignements sont capable de naviguer avec ce bateau .
dans le nord il y a eu je pense presque tous les materiaux avec les divers bateaux qui y sont allez .

salut

SylCatikipat16 jan. 2020 19:23
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Si tu as envie de construire , fait un mono en composite , mousse PVC , fabrique en flat panel c est très rapide , tu mets du kevlar si tu as vraiment envie d aller dans la glace mais de toute façon tu vas pas y passer ta vie dans les galçons , après tu auras un bateau sympa , rapide , peu d entretien plutot qu un tas de ferraile...

SylCagorlann2916 jan. 2020 19:35
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Bonsoir,

si le programme de navigation comporte une "visite" des glaçons, il n' est vraiment pas du tout stupide de se tourner vers une coque métallique.

Vous me direz probablement: oui, mais beaucoup de coques en polyester ou bois y vont sans problème!
Effectivement, mais pas toujours.

En 90, ,je suis allé au Spitsberg avec un Loisir 7.30 (en CP), aucun problème avec la glace, mais l' été 90 était par chance exceptionnel, avec même une température atteignant 18° quand j' étais à Longyearbyen!

En 93, je suis allé au Groenland en Armagnac (aussi en CP), comme je n' avais pas en de problème avec le Loisir et que le nouveau canote était plus costaud et mieux équipé (radar), çà devait normalement le faire..., mais çà l' a pas bien fait. Un petit growler heurté au près serré, bordé, une lisse et cloison de cabine avant explosés, de l' eau au dessus des couchettes en 5 mn etc...
Voyage écourté et retour en Bretagne avec une grosse réparation de fortune.

Je suis absolument certain qu' avec une coque standard en plastique, il en aurait été de-même, alors que j' aurais fais une grosse bosse à une coque métallique.

Tout çà pour dire que je comprend à 100 % le cahier des charges de Sylca, même si je suis incapable de lui donner le coup de construction amateur acier de 8m.

Si il faisait l' impasse sur l' impératif du dériveur, plusieurs bateaux pourraient rentrer da

SylCagorlann2916 jan. 2020 19:52
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(suite): Si il faisait l' impasse sur l' impératif du dériveur, plusieurs bateaux pourraient rentrer dans le budget en occasion:
-les Flot 18, acier ou alu
-certains Brise de mer 31
mais malheureusement peu de dériveurs, car trouver un Zoufri à 8000 euros, c' est pas gagné.

Pour la construction acier, souder au MIG est beaucoup plus facile qu' à l' arc, et on trouve parfois de très bonnes occases sur des postes pro dans des ventes aux enchères, et comme proposé plus haut, récupérer un bateau de taille proche correctement équiper à pas cher(avec problème d' osmose avancée par exemple), et équiper la coque acier de tout l' accastillage, gréement, moteur, matos sécu, électronique etc... est une solution qui devrait pouvoir avoir un bateau acier prêt à partir pour un prix très sympa.

Excusez la longueur du post!

Gorlann

SylCapierre 2 the minimalist16 jan. 2020 20:02
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Il y a des bateaux en stratifié de 8m 50 tres ,tres solides,et si on a pas confiance on peut raboter la coque sous la flottaison et rajouter diverses couches de materiaux exotiques stratifiés a l'epoxy comme ca on traite l'osmose en meme temps ,n'oubliez pas que les gilets pareballes sont en strate !

SylCatikipat16 jan. 2020 20:14
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En kevlar

SylCaJames 16 jan. 2020 20:41
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Certains casques de ski aussi ont une barrière anti perforation en kevlar.
En avoir sur l'etrave est bien aussi...

SylCaoutremer16 jan. 2020 20:42
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Actuellement il n'y a plus aucune raison rationnelle de vouloir encore construire une petite coque en acier. En métal la logique est d'utiliser de l'alu. Caroff recommandait vivement ce choix Pour un exemple de la réalisation et l'utilisation d'un petit Chatam (10m) consulter le site d'Alain Kalita. L'alu est léger à travailler et le poids final est nettement plus léger ce qui impacte beaucoup de chose en bateau, surtout pour un DL déjà nettement surlesté. L'Alu s'autoprotège de l'oxydation. Cela limite énormément l'entretien et le budget peinture. Alu ou acier la coque doit être impérativement bien isolée ce qui représente un très gros travail. Les protections anodiques sont impératives comme le montage électrique isolé de la coque. Toutes ces contraintes et obligations, etc... sont toutes très bien décrites sur le HS LN n°16 de G. Caroff (lisible sur son site), bible de la construction d'une petite coque métal.
La coque ne représente que le1/3 du bateau fini.

SylCarenardch717 jan. 2020 11:21
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www.2ememain.be[...]

Peut être une solution ?

SylCajeanlittlewing17 jan. 2020 20:09
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Combien ça coute ?
Trop cher pour un plan dépassé, un bateau trop lourd et lent qui deviendra rapidement un tas de rouille si on n’y passe pas beaucoup de temps et argent, anodes et traitements coûteux

Pleins de bateaux en polyester ont tutoyé les glaces et sont rentrés

Le seul point sur lequel je ne suis pas d’accord avec Gorlann, et c’est le seul !,,, est son affirmation qu’avec un bateau polyester il aurait connu la grosse voie d’eau qu ‘il a connu en armagnac

Prenons un wauquiez ou même un First 30, pas trop de crainte d’un dégât pareil.

Rappel, le mien est tombé de son ber et c un 1,80 de TE, rien , mon fils s est pris une bouée de chenal en acier, je me suis pris un mur sous marin à 6 noeuds rien.

SylCaskipperTramex17 jan. 2020 20:21
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John tu peux donner le nom de ton bateau pour éviter de l'acheter....

SylCajeanlittlewing17 jan. 2020 21:16
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Je pense plutôt à des wauquiez comme les gladiateurs qui se trouvent à vil prix, moi s de 20000 ou des Mélody quoique attention aux défauts de la production jean eau, varangues et safran en cp qui deviennent des chewing gum, nombreux cas connus. Wauquiez c plus sérieux . Le 30 c spécial il faut privilégier le bonheur à la barre les performances et le passage dans la mer mais accepter un cockpit minuscule, ok en solo

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