Electricité - Schéma correct ?

Bonjour,
est-ce que le schéma de ce que j'envisage de faire sur mon bateau vous paraît correct ?
Toute remarque, commentaire, question, observation, critique, contribution... seront bienvenues.
Belle journée à tous,
Denis

L'équipage

18 juil. 2020
19 juil. 2020
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Ca me parait OK mais j'ai un doute au niveau du branchement du régulateur Sterling. De mémoire, il y a un schéma dédié au branchement avec répartiteur. Vérifier ce point à l'aide du schéma Sterling.


19 juil. 2020
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il n'y a pas de fusibles?


19 juil. 2020
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Salut La Grolle
Juste pour info perso:
1°) Pourquoi un BMS et son shunt pour des batteries AGM ?
2°) Est-ce volontaire: un séparateur argo-fet (et son coupleur secours manuel) plutot qu'un cyrix ?
Mamita


19 juil. 2020
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Merci de vos retours !
@ Chtit Luma, pour le Sterling, je n'ai pas voulu aller trop loin dans le détail, mais oui, bien sûr, j'essaierais de ne pas me planter dans le raccordement. A ce sujet, il y a un problème avec la doc : la version anglaise est correcte, mais la version française livrée avec le régulateur est complètement buggée.
@ Calypso, si, rassure-toi, c'est prévu !
@ Mamita : 1°) tu veux dire qu'un gestionnaire de batterie (produit Juntek) est inutile avec des AGM ? Explique-moi STP. 2°) Oui, le choix du séparateur est volontaire. Ca veut pas dire que le séparateur est "meilleur" que le coupleur, ni que mon choix est "le meilleur". J'ai essayé de comprendre la différence (voir notes en PJ), et le principe de séparation m'a semblé préférable à celui du couplage, d'autant que les seuils de couplage/découplage du Cyrix ne collent pas avec la charge cyclée du Sterling. Mais je n'ai peut-être pas tout compris. Le secours manuel est un simple coupe-batterie.
Denis



19 juil. 2020
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je ne comprends pas bien la symbolique du schéma, je peux donc me tromper dans ce que j'écris :
- le shunt, il va du commun des batteries au - général, soit à la masse du moteur soit une borne commune pour la répartition aux utilisateurs, seuls les fils de mesures vont au tableau, ds le schéma, il est je pense mal raccordé
- le coupe circuit du moins, pour moi ce coupe circuit doit être positionné en sortie des batteries, pour les isoler du reste de l'installation, à ce propos, d'après la 240 il faut 1 cpe circuit sur le + et le - par batterie,faut de la place, mais c'est la loi....(que je n'ai pas appliqué vu que mon instal date de 20 ans)
- le cpe circuit secours me semble superflu, pour plusieurs raisons, d'une part si le répartiteur est en panne on ne recharge rien, d'autre part si la batt moteur par exple est hs il faut raccorder le circuit sur la service, et inversement. ds un cas ultime de panne, jouer avec les cosses pour raccorder me semble le plus simple, ou poser un contacteur 1- 2-both bien câblé
- le choix du mppt, il semble que pour de faible puissance de panneau, il ne se nécessite pas, surtout un 25A pour le prix, poser un 2ème pwm en // sur PS et dédiés les 2 régul pour chaque parc me semble suffisant et permet de redonder les régulateurs
bon c'est tout pour un dimanche
bon vent
JL.C


19 juil. 202019 juil. 2020
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Re Denis,
Non je ne veux pas dire qu'avec les AGM, un gestionnaire est inutile !
Mais je pense que pour des batteries AGM le nom usuel est BMV (et BMS pour des batteries lithium); et que le shunt de ce gestionnaire doit se trouver intercaler prés de la borne négative de la batterie de service. Comme cela, il mesure tout ce qui "entre" et "sort" de cette batterie, tout en mesurant la tension au bornes de la batterie servitude.(voire aussi celle de la batterie moteur avec le BMV702))
Pour le séparateur, et/ou le coupleur: la fermeture du cyrix est à 13v, et l'ouverture à 12,8v avec possibilité d'y mettre un couplage momentané (30") en secours de la batterie de démarrage (start-assist).
Est ce ce gestionnaire Juntek dont tu parles ? (voir ci joint )
Aprés , je suis d'accord avec les remarques de Simbad sur les CC; de plus avec un cyrix en lieu et place du séparateur, la question du CC de couplage ne se poserait plus.
Mamita


19 juil. 2020
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Bonjour Simbad,
merci pour tes observations, surtout pour un dimanche :-)
* Concernant la position du shunt, je me suis pris la tête : il doit mesurer la décharge de la batterie et la tension du circuit, et se placer en série entre le négatif batterie et le négatif de la charge à mesurer. Sur toutes les docs, on le voit brancher au plus près du négatif batterie, avant le coupe-circuit. Mais les négatifs batterie servitude et batterie moteur sont reliés, et connectés à la "terre de mer", alors que mesure-t-on vraiment ? Il y a quelque chose qui m'échappe.
* Coupe-circuit du négatif : veux-tu dire que la 240 impose un coupe-circuit sur chaque négatif de chaque batterie (servitude et moteur) ? Si on utilise 5 batteries de servitudes, ça veut dire qu'il faut 5 CC ?
* Le CC de secours, je l'ai mis non seulement en cas de plantage du séparateur, mais de l'une ou l'autre des 2 batteries. Si je t'ai bien compris, c'est pas une bonne idée : si l'une des batteries claque, mieux vaut éviter de les raccorder ensemble (ça mettrait à plat celle qui fonctionne) mais basculer ce qu'elle alimente vers l'autre batterie. Est-ce bien cela ?
* MPPT : erreur de frappe, il va jusqu'à 12A (165W maxi) et m'a coûté 40€, on le trouve sous plein de marques différentes (Antarion, Tu Toy, Perfecter, Olys...) à des prix allant jusqu'à 105€. Il a 2 sorties (la seconde étant limitée à 1A), ce qui permet de compenser l'auto-décharge des 2 batteries. J'ai échangé sur HEO à ce sujet (www.hisse-et-oh.com[...]-d250sa ), et vu le prix, j'ai gardé le MPPT. Par contre, je n'ai toujours pas compris ce qui se passait quand le moteur tourne (le Sterling, via le séparateur, "voit" la tension en sortie du régulateur de PS...). Faut-il couper le PS quand le moteur tourne ?
Bonne fin de dimanche.
Denis


19 juil. 2020
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Détail : la pompe de cale est à connecter à l’amont du coupe-circuit général du tableau de commande, avec son propre fusible et avec son inter on/auto/off.


19 juil. 2020
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Détail : la pompe de cale est à connecter à l’amont du coupe-circuit général du tableau de commande, avec son propre fusible et avec son inter on/auto/off.


19 juil. 2020
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Agur Mamita,
oui, c'est bien de ce Juntek dont il s'agit (modèle VAT 4300, transmission WiFi entre l'unité de mesure et l'unité d'affichage). 30€ chez Mano2 (j'ai pas d'action chez eux).
OK pour le positionnement du shunt, ton conseil rejoint celui de Simbad, même si j'ai des interrogations.
Pour le Cyrix, j'avais noté les valeurs 13,8 et 12,6, mais je ne sais pas trop ce qui se passe avec une charge cyclée (le Sterling). Et quand tu écris "de plus avec un cyrix en lieu et place du séparateur, la question du CC de couplage ne se poserait plus", c'est vrai, mais n'est-ce justement pas ce qu'il vaut mieux éviter en cas de claquage d'une batterie (d'où le conseil de Simbad de "poser un contacteur 1-2-both") ?
J'ai encore des trucs à comprendre...
Je refais le schéma, mais pas tout de suite, la mer et ma femme m'appellent.
Denis


Mamita:Re, "...j'avais noté les valeurs 13,8 et 12,6,..."Pas tout à fait ! les vraies valeurs sont bien :a) 13v pour la fermeture du cyrix: à cette valeur de 13v, c'est qu'il y a un moyen de charge en service dans le circuit électrique (alternateur, PS, chargeur de quai, etc...); il permet au cyrix de se fermer pour coupler en // les 2 parcs moteur et services.Une fois les batteries couplées, si la charge s'arrete et descend à 12,8v , le cyrix s'ouvre pour désaccoupler les 2 parcs: ainsi la batterie moteur reste à 100% , mais la consommation peut continuer sur le parc services.Tout se fait automatiquement.Mamita·le 19 juil. 2020 19:33
La Grolle:Tu as raison, j'ai repris la doc Victron : Tension de connexion de 13 à 13,8 V, Tension de déconnexion De 11 à 12,8 V.Côté régulateur Sterling, pour des batteries AGM, la tension atteint 14,4V.·le 20 juil. 2020 00:02
19 juil. 2020
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Bonjour Lulu2, merci pour l'observation. J'avais prévu inter + fusible dédiés à la pompe de cale au niveau du tableau général (c'était comme ça sur l'ancien système, je n'y avais pas réfléchi plus que ça).
Du coup, j'envoie le schéma de la distribution...
Est-ce que ça signifie qu'il faut que l'alimentation de la pompe aille directement de la batterie au tableau de commande (by-pass des CC) ?



Lulu2:Perso, par simplification, je ne mettrais pas l’inter on/auto/off de la pompe de cale au tableau général, mais quelque part pas trop loin de la pompe.Comme ça, quand on coupe le général, non seulement on garde la pompe de cale opérationnelle, mais aussi il n’ y plus du tout de jus au tableau.·le 20 juil. 2020 09:55
La Grolle:Merci pour cette précision. J'ai trouvé la doc de la pompe (Jabsco 37202), le schéma de câblage correspond exactement à ta recommandation. Dans l'ancienne installation, l'alim était prise en aval du CC, avec un inter unipolaire on/off au tableau. Pour un fonctionnement en mode auto, la doc mentionne un "Automatic Bilge Switch Model 34875-Series or any JABSCO Float Switch", je ne trouve rien de ce genre dans le bateau. Je ne sais pas ce que disent la 240 et les assurances sur ce point particulier, mais ça touche quand même à la sécurité, alors... la liste des trucs à faire n'en finit pas de s'allonger.·le 20 juil. 2020 13:11
Calypso2:attention la pompe c'est du 20A et l'interrupteur c'est du 10A le fusible saute , j'ai été bien em... avant de m'en apercevoir il faut trouver un interrupteur de 20A que j'ai trouvé sur internet ·le 20 juil. 2020 19:49
La Grolle:La doc que j'ai trouvé donne un courant nominal de 7,5A (90W) et préconise un fusible de 10A, avec du câble 10 ou 12AWG selon la longueur, c'est d'ailleurs un fusible de ce calibre qui était en place quand j'ai acheté le bateau. Je sais qu'il peut y avoir une pointe de courant au démarrage de ce genre d'équipement, mais quand j'ai testé la pompe, ça tenait. Si tu veux, je peux t'envoyer la doc (dans le fil principal, on peut pas en commentaire).·le 20 juil. 2020 20:37
Calypso2:j'attire cette attention car ça m'a poser bien des problemes avant que je découvre le pourquoi ·le 20 juil. 2020 20:55
La Grolle:J'ai bien enregistré l'info, j'espère que je n'aurais pas le pb. Merci, en tous cas.·le 20 juil. 2020 22:41
20 juil. 2020
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Est-ce que ce schéma modifié reprend bien toutes vos remarques ?
Denis



yantho:Pas évident sur un petit écran, il me semble que les courants des chargeurs quai et panneaux PV ne passent pas par le shunt.·le 20 juil. 2020 17:48
La Grolle:Oui, c'est vrai, ils se raccordent directement aux bornes des batteries, avec leurs propres fusibles. Compliqué à représenter sur le schéma...·le 20 juil. 2020 17:58
yantho:Le shunt ne sert que pour un ampèremètre ? Pour mesurer le courant sortant, pas pour un gestionnaire de batterie qui intègre entrant et sortant et donne l'état de charge ?Le schéma donne hier par mamita représente le shunt au bon endroit pour un gestionnaire. ·le 20 juil. 2020 18:34
albor:yantho . Sur ce schéma, tu n’auras que l’info conso mais pas la charge ,, ton gestionnaire de batterie sera out pour l’état de charge !·le 20 juil. 2020 19:11
La Grolle:La doc Juntek donne 2 câblages possibles : "the wiring method on the left is suitable for the discharge measurement of thebattery and the measurement of the DC circuit; the wiring method on the right is only suitable for the charge measurement of the battery." C'est l'un ou l'autre, faut choisir... ou alors faut ajouter un commutateur :)·le 20 juil. 2020 19:33
yantho:albor: c'est bien ce que j'essaye d'expliquer..·le 20 juil. 2020 19:44
albor:Ok, j’avais pas le saint Grall du juntek !Du coup, je ne vois pas l’interêt de ce « truc »·le 20 juil. 2020 22:00
La Grolle:L'intérêt, c'est d'avoir une idée de la profondeur de la décharge, et de la conso (le courant). Pour la charge, je peux avoir l'info sur le chargeur. Ca me semble suffisant.·le 20 juil. 2020 22:47
albor:Le chargeur Va te donner l’ampérage globale de sortie mais ne peux pas différencier la charge vers la batterie servitude et la batterie moteur .Il te faudra extrapoler pour le calcul .·le 21 juil. 2020 06:38
La Grolle:Ce chargeur (Kisae AC1220, distribué en France par Energie Mobile sous la marque "AB") a des sorties totalement indépendantes l'une de l'autre, et paramétrables séparément (par ex. batterie AGM/sortie 1, batterie Gel/sortie 2, ou plomb et lithium). Le cyclage de chaque sortie est distinct (par ex 1 batterie en abs, l'autre en bulk).·le 21 juil. 2020 10:03
20 juil. 2020
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la seule petite critique de puriste, c'est que les cpes circuits doivent être au plus près des batteries et interrompre tout circuit vers un quelconque générateur ou utilisateur
prévoir aussi un fusible au plus près de la batterie (sauf vers le démarreur)
JL.C


20 juil. 2020
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Merci Simbad, j'ai effectivement prévu de mettre les CC au plus près des batteries, ils couperont tout sauf la pompe de cale (conseil de Lulu2 qui me semble judicieux). Les fusibles ne figurent pas sur le schémas mais sont aussi prévus. Bonne journée. Denis


20 juil. 2020
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Simbad, concernant la fonction "secours", on me suggère de placer un câble avec CC en aval des CC sur les positifs des 2 batteries (cf. pièce jointe), ce qui permet d'isoler la batterie HS et de raccorder le démarreur ou les consommateurs sur la batterie restante. Est-ce que ce n'est pas aussi bien que le contacteur 1-2-both que tu suggérais ?


20 juil. 2020
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Bonjour à vous tous, voilà, j'ai refait le schéma en essayant d'y intégrer toutes vos remarques et conseils, en ajoutant les fusibles, les points d'interco des +, le CC de secours, l'alim de la pompe de cale, la position du shunt, etc... j'espère que j'ai bien compris vos indications, mais... errare humanum est.



20 juil. 2020
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Oups... j'ai mis par erreur un fusible sur le + du démarreur... pardon Simbad, je le retire.


simbad:ne t'excuse pas, si tu en mets un, ça te coûtera cher, c'est tout...pour le secours, j'ai dis un coupleur mais aussi un câblage à la volée, si c'est accessible et bien repéré, ça coûte rien et sans usure ni oxydation, pour ma part moins on met d'organe de commutation, mieux on se porte, ce qu'on vend est souvent fait pour ne pas durer, alors autant s'en passerpar contre les cpe circuits, j'insiste, c'est direct en sortie de batterie, pour isoler celle ci d'un pb extérieur (court circuit de câblage ou appareil comme un chargeur ou...), le seul a laisser câblé direct sur les batteries, c'est ppe de cale (automatique j'espère...) et le circuit PS, le tt protégé par un fusible, en tj sortie de batteriepour info, on protège direct en sortie batterie, par des fusibles correctement dimensionnés, même si en bout (panneau/tableau de commande, tableau de bord moteur) il y a encore des fusibles, on protège la ligne qui, si c/c va brûler souvent sans qu'on s'en aperçoive à tempsbon câblage, JL.C·le 20 juil. 2020 20:57
La Grolle:Le schéma de connexion de la pompe de cale indique un mode auto, avec un accessoire (commutateur dans les fonds) qui est absent, je l'ai rajouté à la liste des trucs à me procurer. Jusqu'à présent, il fonctionnait avec un inter on/off sur le TdB. Donc, je connecte chargeur et séparateur en aval des CC + batteries, et non directement sur les bornes des batteries ?·le 20 juil. 2020 21:37
20 juil. 2020
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Voilà la dernière version du schéma, qui intégre les dernières remarques, j'espère que je n'ai rien oublié - si vous ne dites rien, c'est que c'est bon et je passe aux travaux concrets :)
Dans la pratique, je devrais sans doute faire des compromis (par ex, je ne suis pas sûr du tout de pouvoir loger 4 CC à l'emplacement prévu, je devrais peut-être n'en mettre qu'un seul pour le négatif). Je ferais au mieux.
Un grand merci à vous tous !
Denis



albor:Pourquoi as-tu modifié les connections chargeur de quai et alternateur après les CB ? Concernant les CB négatifs, garde celui Du moteur, cela te permettra de l’isoler totalement à quai.·le 21 juil. 2020 06:43
albor:Pourquoi as-tu modifié les connections chargeur de quai et alternateur après les CB ? Concernant les CB négatifs, garde celui Du moteur, cela te permettra de l’isoler totalement à quai.·le 21 juil. 2020 06:43
La Grolle:J'ai modifié les connexions suivant les recommandations de Simbad, que j'ai peut-être mal comprises mais qui m'ont semblé pertinentes. Pour le moment, il n'y a que 2 CB puisqu'il n'y avait qu'une batterie. Ca va pas être facile d'en mettre 4, si je n'y arrive pas, il n'y aura qu'un seul CB pour le négatif des 2 batteries. Pourquoi est-il intéressant d'isoler plus particulièrement la batterie moteur à quai ?·le 21 juil. 2020 10:10
21 juil. 2020
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Sur une bonne installation contemporaine, il y a une distribution avant et après le CC (unswitched & switched distribution). Les deux ont évidemment des fusibles calibrés.
Sur la partie avant le CC, on met tous les circuits de charge + les indispensables (pompe de cale, le premier point lumineux quant on rentre, le + du gestionnaire de batteries et éventuellement la VHF, la mémoire de la radio et l'éventuelle alarme). Sur la partie après le CC, on met le reste des consommateurs.
En fonction des matériels et des besoins, on peut ajouter des CC sur certains producteurs mais chacun doit avoir son fusible. Si on installe un chargeur-convertisseur, le CC s'impose pour une évidente question de sécurité.


21 juil. 2020
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Bonjour Brufan, merci de ta participation.
Au départ, j'avais raccordé les générateurs (chargeur, régulateur de PS et alternateur via séparateur) en amont du CC. Simbad (voir plus haut) m'a fortement conseillé : "les cpe circuits, j'insiste, c'est direct en sortie de batterie, pour isoler celle ci d'un pb extérieur (court circuit de câblage ou appareil comme un chargeur ou...), le seul a laisser câblé direct sur les batteries, c'est ppe de cale (automatique j'espère...) et le circuit PS, le tt protégé par un fusible".
Ca m'a semblé pertinent, mais ta remarque laisse penser qu'il n'y a pas qu'une seule école :)
Ca m'étonne un peu de laisser le gestionnaire de batt et la VHF connectés en permanence à la batterie (même s'ils ont leurs propres interrupteurs), sais-tu pourquoi on fait ça ?
Pour les fusibles, ils étaient bien sûr prévus mais ne figuraient pas sur le schéma, je les ai représentés par des "tildes" sur les câbles, sans doute pas très visibles (ni compréhensible). La seule interrogation que j'ai concerne la valeur des fusibles en sortie du séparateur (alternateur de 60A, et pas de fusible en place quand j'ai acheté le bateau).


brufan:Bonjour,Si tu as un peu de temps dans tes soirées et que tu comprends l'anglais, je te suggères de suivre les séminaires de Jeff Cote (Pacific Yacht Service) dont la société (canadienne) dessine et réalise des installations électriques pour petits, moyens et très gros bateaux. En dehors du fait qu'il y a certaines normes, dimensions et codes couleurs américains, il explique à chaque fois ce qu'il faut et ne faut pas faire et surtout pourquoi. Il y en a pour des heures de visionnaire : www.youtube.com[...]6bHxHpQ ·le 21 juil. 2020 16:47
La Grolle:Merci pour l'info. J'ai jeté un oeil, ça fait peur au départ : un vrai pro qui expose des choses complexes, et mon anglais est de niveau très moyen. Je garde le lien, même si je n'ai pas pour objectif de devenir un expert - juste de refaire l'installation de mon petit bateau, par nécessité, et selon mes capacités de compréhension d'un domaine vaste et complexe (l'électricité marine). Je dois aussi refaire tous les vaigrages, boucher plein de trous et en faire d'autres, revoir le plan de pont, régler le gréement, faire de la menuiserie, apprendre comment faire tout cela, chercher LE produit... et naviguer. Le temps ne compte pas, mais le plus tôt le bateau et moi retournerons sur l'eau, le mieux ce sera. Bonne soirée, merci encore pour l'info. Denis·le 21 juil. 2020 22:40
21 juil. 2020
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je défends l'idée qu'un coupe circuit, c'est l'instrument qui permet de mettre hors tension tout ce qui est susceptible de créer un c/c, ou n'a plus d'utilité qd on n'est plus à bord, car même en stdby, un appareil peut créer un pb ou tout simplement décharger une batterie (composant défectueux, vieillissement...)
aujourd’hui l'électronique a des mémoires non volatile, le maintien du 12V n'est plus tj nécessaire
donc mise à part la charge/maintien de charge par les PS, je ne vois pas l’utilité de laisser connecter en permanence sur les batteries le chargeur de quai, qu'on ne doit utiliser que qd on est à bord (voir le fil de Hubert) et autre générateur/convertisseur ou appareil à la mise en route "électronique"
pour l'alternateur, oublier le fusible sur la charge, sinon un correct non oxydable et bien dimensionné, un alternateur sans batterie au bout meurt rapidement
JL.C


La Grolle:Mais oui ! Rien de tel pour flinguer un alternateur que de le faire tourner à vide, j'ai lu ça 10 fois. Donc pas de fusible, encore merci !·le 21 juil. 2020 15:39
21 juil. 202021 juil. 2020
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Re salut,
Je te propose ce schéma (en fonction de la D240)...
Mamita


21 juil. 2020
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Wahou... ton schéma a le mérite d'être beaucoup plus simple. Je crois quand même que je vais laisser la pompe de cale ainsi que les PS en amont des CC, sinon plus de compensation de l'auto-décharge quand les CC sont ouverts. J'espère que ça ne contrarie pas la 240.
Merci d'avoir attiré mon attention sur une éventuelle fermeture du CC de secours pendant que le chargeur est branché. Le besoin d'utiliser le CC de secours se produira plus probablement en nav qu'à quai, et en principe le chargeur est protégé, mais c'est pas utile de le vérifier sauvagement :)
Ta représentation du circuit négatif est plus simple, j'essaierais de m'en rapprocher quand je serais dans le concret. Pour le shunt placé en aval du CC, je sais pas si ce sera matériellement possible, la place est chère (voir photo).
J'espère que rien ne m'a échappé dans ton schéma.
Sinon, pour l'emplacement des CC (proximité des batteries), les 2 déjà en place se trouvent sous une marche de la descente et je n'ai pas tellement d'autre choix que de mettre les 2 nouveaux au même endroit, de telle sorte qu'on ne se prenne pas les pieds dedans. Le CC de secours devra se loger ailleurs, en espérant ne pas avoir besoin de m'en servir.
Denis


23 juil. 2020
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Bonjour à tous et à chacun,
il semble que la dernière version soit la bonne. Ce dernier message pour tous vous remercier de l'intérêt et du temps que vous avez apporté à mon projet, pour toutes vos remarques, observations, conseils et explications. J'espère les avoir comprises, et ne pas faire d'erreurs dans leur mise en pratique.
Se lancer seul et sans expérience dans ce genre d'aventure n'est pas évident, vos participations m'ont vraiment donné la pêche.
Très belle journée à vous, et bon vent !
Denis


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