Comment déterminer le tracé de la ligne de flottaison?

Bonjour,
Cette question peut paraître simple, mais comme rien est droit sur un bateau, comment faire?
Cordialement

L'équipage
12 fév. 2024
12 fév. 2024

je l ai fait au laser un soir ( coque de 13 m )


12 fév. 2024

Tu déposes délicatement ton bateau dans la peinture.


12 fév. 202412 fév. 2024

Ou bien un long tuyau transparent avec de l'eau colorée :)

Je précise: pour faire l'extérieur d'un bateau de 10m par exemple prendre un tuyau de 13-14m rempli de liquide coloré ou d'eau avec deux flotteurs au bouts, fixer une extrémité pour que le niveau du liquide soit par exemple dans l'entrée d'eau du safran, ou une marque sur l'étrave, puis se balader avec l'autre extremité tout autour de la coque bateau en faisant des marques avec l'autre flotteur. Par contre, le bateau doit être calé en position horizontale.


12 fév. 2024

Il me semble que la question n'est pas "comment la tracer" mais comment la déterminer. Patjo tu veux préciser ?


patjo56:Non c'est bien comment tracé la ligne horizontale avant de poser le primaire, le bateau est sur ber.·le 12 fév. 18:34
Lulu2:Le bateau étant à terre, calé dans ses lignes (table du carré horizontale, contrôlée au niveau à bulle), utiliser un laser ou un niveau à eau pour tracer la ligne de flottaison.·le 12 fév. 18:42
12 fév. 202412 fév. 2024

Tu déposes la sonde de ton loch et tu met un tuyau transparent dans le passe coque en le rendant étanche sur le bord.
L'eau va monter dans le tuyau jusqu'à la ligne de flottaison.
Ensuite, un coup de laser et le tour est joué.

Si, en revanche, tu veux déterminer la ligne de flottaison à l'extérieur de la coque (pour faire l'antifouling par exemple), à moins de mettre une première fois ton bateau à l'eau, je ne vois pas.


12 fév. 2024

Une solution simple: mettre le bateau à l'eau et au bout de quelques mois tu verras la vraie flottaison.
Ensuite tu peux monter un peu plus haut l'antifouling.


12 fév. 2024

En traçant des repères sur la coque en fonction des plans, j'ai ensuite, de nuit, projeté l'ombre portée d'une grande latte bien droite, à l'aide des phares de ma voiture. Le dégagement était suffisant et c'était en 1979: le sommet de la technologie disponible à l'époque, en tout cas en fonction de mes moyens!Le résultat lors de la mise à l'eau était satisfaisant.


12 fév. 2024

C'est un bateau neuf ?


12 fév. 2024

Non mais la coque est nue et beaucoup de repères.


12 fév. 2024

Si le bateau est bien calé dans les deux axes, si tu as un point de départ, tu peux reporter un point tous les 50 cm avec un niveau de maçon (deux éprouvettes graduées au 2 bouts d'un tuyau).
Ce genre de truc, mais tu peux trouver ou confectionner pour bien moins cher :
www.manomano.fr[...]2952873


12 fév. 202412 fév. 2024

Si c'est réellement un First 22 (cf # du fil) il ne doit pas être bien compliqué d'en trouver un sur terre-plein à cette saison et prendre les mesures depuis le livet pour les reporter ensuite .


12 fév. 2024

il faut caler le bateau horizontalement ...
ensuite tu prends une pige ,une latte en bois ,et tu traces la hauteur sur la latte par rapport au sol de la flottaison à l'étrave ou celle de l'arriere ..et tu reportes cette hauteur sur toute la longueur du bateau tous les 20/30cm ...
et ensuite tu peux mettre un adhesif de point en point


Lulu2:Hum ! Le sol n’est que rarement assez plat et horizontal.·le 12 fév. 19:59
Calypso2:le probleme c'est que l'on ne sait pas grand chose sur sa position actuelle ...il peut tres bien etre sur une dalle de ciment dans un hangar ·le 12 fév. 20:01
12 fév. 2024

qui la fait avec un niveau a eau ? , moi oui sur le cata de 13 m et bien c est galère a faire , avec le laser ce fut facile


12 fév. 2024

Le laser doit être lui-même calé précisément sur l'horizontale et le bateau aussi.
Si le bateau ne peut être calé horizontal, le rayon laser devrait prendre en référence un repère dimensionnel (hauteur mesurée sous le livet de pont) à chaque extrémité de la coque + un au milieu.
Pendant qu'on a le laser et la possibilité de travailler le soir avec assez de place pour pouvoir reculer l'appareil, il est indiqué de faire ce travail "durable" et pas seulement pour cette séance d'antifouling, en fixant des marques qui resteront visibles même recouvertes de peinture.
Sur coque métal on fait des points de soudure proéminents à l'étrave, au maître-bau et au tableau arrière.
J'ai vu un voilier sur lequel quelqu'un avait marqué la flottaison bateau sur l'eau alors qu'il n'était pas dans ses lignes.
Les marques permanentes devraient indiquer la ligne de flottaison d'origine pendant toute la vie du bateau pour visualiser un déséquilibre de poids à bord dans les 3 sens :
- avant-arrière
- babord-tribord
- lège, ou en charge, ou surchargé
Ne pas faire confiance aux bulles d'horizontalité des modèles 1er prix de laser, elles sont trop approximatives et souvent pas réglables.
Plutôt louer ou emprunter un modèle pro pour un boulot définitif plutôt que acheter un bas de gamme.


Calypso2:exact , lorsqu'avant peinture j'ai retracer la ligne de flottaison j'ai mi des petites pointe en cuivre tout le long ..apres tranquille et j'ai aussi tracer la ligne de salissure dans les regles de l'art ·le 12 fév. 20:55
LAKS:Attention à la "ligne de salissure", pas sur que le bateau est dans ses lignes !La ligne de flottaison devrait tre un repère immuable car fixé par l'architecte dès la conception du bateau. Il est donc indiqué de la repérer de manière permanente.·le 12 fév. 21:07
Calypso2:la ligne de salissure est audessus de la ligne de flottaison ·le 12 fév. 21:37
Trimaran:Et dire qu'avant, sur les bateaux en bois, c'était tracé façon indélébile...·le 13 fév. 22:20
12 fév. 2024

J'ai vu un équipage procéder au re-marquage de la ligne de flottaison en éclairant de nuit
une garcette tendue dont l'ombre a visualisé la flottaison.


marinero76:Bien sûr, avec le spot au même niveau que la ficelle.·le 14 fév. 20:40
12 fév. 2024

niveau laser ou à l'ancienne niveau à eau de maçon avec ses 2 fioles


Calypso2:et j'ai ça chez moi , à la disposition de ceux qui en ont besoin ·le 13 fév. 10:54
13 fév. 2024

Niveau, laser - ce qui est la même chose - … sont des outils de terriens . Je n'en ai jamais vu dans aucun chantier . Un bateau sur bers n'est jamais parfaitement "horizontal" . Sur une coque on mesure, on repère, on trace … bien sûr à partir de références sur la coque !


Calypso2:oh ben alors !!! j'ai m^me vu des geometres travaillé aux chantiers ·le 13 fév. 10:53
tiktak:Lorsque j’ai posé ma chaise moteur, j’ai essayé des trucs de matheux pour tracer de belles parallèles: la vérité, sur un bateau c’est difficile d’avoir de vrai repères horizontaux.Donc cela s’est fini à l’oeil en moyennant les repères construit en theorie: je suis prof de maths et mon frère architecte. Donc on avait un peu de bagage et de matériel pour bien faire.Bref si le bateau n’est pas calé droit (je doute qu’il le soit) la question est ouverte.·le 13 fév. 21:16
LAKS:Freychou confirme que l'on ne peut pas compter sur l'horizontalité du bateau posé à terre.Dès le 1er contact avec le bateau il y a un certain nombre de mesures précises à prendre, comme les réglages des ridoirs du gréement, les hauteurs pont/ligne de flott. à au moins 3 endroits de la coque. On garde ces dimensions à bord , elles servent à chaque carénage antifouling .Certains font remonter la limite sup. de l'antifouling 15 ou 20 cm au-dessus la ligne de flott.est-ce pour s'affranchir d'avoir à retracer cette ligne sur la coque et gagner du temps ?·le 13 fév. 21:57
LAKS:Laser et "niveau" ne sont pas la mème chose. Les laser donnant deux lignes se croisant à 90° n'ont qu'une bulle de niveau approximative conçue pour retapisser une pièce d'appartement avec 2,50m de hauteur s/plafond, ou carreler un mur de SdB.La ligne d'un 40' demande plus de précision.Un "niveau" de géomètre donne une précision millimétrique sur des dizaines de mètres de distance. Son usage est sans intéret dans ce cas puisque l'horizontalité de la coque à terre ne peut ètre réalisée, ni mème vérifiée.Donc ne pas se baser sur l'horizontalité donnée par un laser.·le 13 fév. 22:19
tiktak:100% d’accord.Dans mon cas nous n’avions pas de repères puisque tout était à construire.Bref sans repère connus il est difficile d’en construire ·le 13 fév. 22:16
Calypso2:il serait bien que l'auteur du sujet soit plus precis ·le 13 fév. 22:29
14 fév. 202414 fév. 2024

Je viens de le faire par visée optique, avec deux ficelles perpendiculaires l'une à l'autre.
Une devant le bateau en travers (voir photo) facile à positionner perpendiculaire au mât, et une le long du bordé.
Peu importe que le sol soit de travers et le bateau pas horizontal.
Deux droites sécantes définissent un plan, et si le plan perpendiculaire au bateau est bien placé, c'est du gâteau ensuite.
Il faut trois piquets, escabeaux ou n'importe quoi d'assez haut et stable pour que les ficelles soient bien tendues à la hauteur de la flottaison.
On adapte les hauteurs des 3 points d'accroche des ficelles en faisant coulisser.
Ensuite, on vise à l'œil (qui ne doit plus bouger), ou mieux, à la torche quand il fait nuit.
Faut être deux, sinon, galère.
L'ensemble de la manip nous a pris une heure avec mon jeune fils.

Voir photos
J'ai détendu la ficelle le long du bordé trop vite, avant de penser à prendre la photo.
Sur l'avant dernière, on voit la cata du tracé d'origine par le cher chantier Westerly. Du grand n'importe quoi.
En dernière photo, le résultat après 6 couches d'interprotect. j'ai gratté l'antifouling sur 5 cm pour retrouver l'époxy de traitement anti osmose). Il n'y a donc pas de surépaisseur.


Lulu2:😉 Un petit détail pour pinailler : la bande rouge qui souligne la flottaison doit être plus large dans les parties avant et arrière, de façon à donner visuellement l’impression d’une largeur homogène.·le 14 fév. 14:11
Matelot101:Oui, c'est joli mais y'en aura pas ! Je voulais juste la remonter, car on navigue très chargé et elle passait sous la flottaison à tribord.·le 14 fév. 14:31
tiktak:Oui c'est ce que j'ai dit plus haut. L'oeil plutôt que la mesure sur un repère fixe au bateau.Pour s'assurer que tes ficelles sécantes sont orthogonales aux mât il est compliqué de le faire autrement que de visu.·le 14 fév. 16:53
14 fév. 2024

Je cale le bateau à partir des traces de salissures pour les mettre à l'horizontal à l'aide de cales et d'etais de maçon, ensuite je trace au laser, c'est impec surtout pour la voûte. Pour les grandes longueurs il suffit de déplacer le laser en le recalant sur le dernier marquage.
Avant les lasers on traçait avec des grandes règles souples.


14 fév. 2024

Afin de continuer à être un tantinet provocateur, je vais affirmer que beaucoup dans ce fil prennent le problème à l'envers en parlant d'horizontalité … pire ! "semblent ignorer" ce qu'est la ligne de flottaison !
En effet, ce n'est rien d'autre qu'une ligne définie par l'architecte suivant les calculs de charge qu'il a réalisés et non l'intercept de la coque et la surface de l'eau . Dit autrement, si elle a été "effacée", elle doit être tracée à partir des plans où elle figure, éventuellement si on ne les a pas à partir des relevés sur un autre navire identique (et non modifié) … ce que je proposais plus haut . La ligne de référence, la plus simple pour le problème qui nous intéresse ici, est le livet . Il suffit de jeter un coup d'œil dans le Wikiboats de H&O pour découvrir le nombre de First 22 possédés par des HEOnautes .
La charge du bateau doit ensuite, et ensuite seulement, la respecter . Il ne s'agit, bien sûr, pas de faire l'inverse et chercher à réaliser un tracé à partir de l'intercept de la coque chargée et la surface de l'eau . C'est une ligne construite et non observée … 😉


Addiction:Quelle intérêt ? Ce n'est pas un cargo avec ces marques de charges, ce qui importe c'est que l'antifouling soit au bon endroit dans l'assiette habituelle du bateau qui a pu changer au fil des ans.·le 14 fév. 14:53
freychou:Chacun voit le problème comme bon lui semble et ça ne me pose aucun souci . Tu as payé - d'une manière ou d'une autre - un architecte pour dessiner ton bateau . Il est pas mal de respecter ton investissement, ce qui revient à respecter son assiette telle qu'elle doit être . Un HEOnaute demande un conseil … j'essaie de lui donner la bonne solution et si c'est dans mes cordes, lui expliquer le pourquoi du comment . Je concède qu'en l'occurrence ce n'est pas fondamental et une précision (ou approximation) de quelques centimètres ne changera pas la face du Monde . La seule chose qui me semble essentielle est de comprendre … 😜·le 14 fév. 15:07
Addiction:@freychou dans l'absolu tu a raison, j'ai vu mettre des gueuses sur des bateaux neufs pour qu'ils soient dans leurs lignes, j'en conclus que le dessin de l'architecte prime même si il a fait une erreur dans ses calculs .·le 14 fév. 15:29
freychou:… ou anticiper la charge ! ·le 14 fév. 15:32
Calypso2:hum entre le dessin de l'architecte et le bateau fini dans l'eau il y a bien souvent pour ne pas dire toujours de sacré écart ... une chose est sûre la ligne de flottaison est horizontale ensuite le bateau est lui plus ou moins en assiette ·le 14 fév. 20:03
14 fév. 2024

@ Addiction : heureusement que le précédent propriétaire n'a pas eu la malencontreuse idée de retracer la ligne de flottaison à partir de la ligne de salissure ! 😲


Addiction:Il avait dû déposer le moteur avant !! On a tendance a charger nos bateaux sur l'arrière plus que ne le prévoit l'architecte et souvent la ligne de flottaison est immergée avec la salissure qui va bien, je suis adepte du principe de réalité !!·le 14 fév. 15:43
Addiction:En attendant tu a un bien joli voilier, ça aurait fait désordre d'avoir la bande de birouette ·le 14 fév. 15:49
14 fév. 2024

Une flottaison dessinée à l'aide d'un laser ordinaire, en moins d'une heure pour les deux côtés, cela nécessite un dégagement d'environ 3m et de mettre le bateau horizontal dans les deux axes ( de préférence !)


Calypso2:oui mais comment savais tu qu'elle se trouvait a cette endroit , tu aurait bien pu la tracer 10cm plus haut ou plus bas ·le 14 fév. 21:18
kivoila:Le plan de l'architecte, non ?·le 14 fév. 21:28
freychou:@ kivoila … merci ! … mais je crois que tu perds ton temps ! 😉 ·le 14 fév. 22:50
Addiction:avant de nettoyer la carene et de repeindre j'avais mis deux reperes de chaque coté au niveau des salissures pour la hauteur et permettre de caler à l'horizontal.·le 14 fév. 23:03
Calypso2:pour ma part avant ponçage de la coque et peinture j'avais relevé sur une latte la hauteur de la flottaison tous les 20 ou 30 cm , de chaque coté par rapport au sol ..ainsi peut importe si le bateau n'est pas horizontal ni dans un sens ni dans l'autre ..·le 15 fév. 09:09
Addiction:@calypso, je crois connaître ton voilier, l'arrière est assez étroit et facilite ta méthode mais quand les voûte sont rasante et large c'est une vraie galère pour un centimètre en moteur c'est facile 5 dans l'autre plan, c'est pour cela on voit des tracés très approximatifs à l'arrière avec. Des vagues, des pointes...y compris fait par les chantiers·le 15 fév. 09:08
Addiction:En hauteur pas en moteur.·le 15 fév. 09:16
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