Batterie LiFePo sur Dufour 44

Bonjour à tous !

Je prépare le passage aux LiFePo sur un Dufour 44 (Perf 2008) et aimerais votre avis sur différents points :
(N'étant pas à bord je n'ai que des photos de l'install).

Peut être mise en place ultérieure de PS. L'objectif est une navigation de 300 jrs avec une estimation de 100 jours en port.

  1. Batteries Je pense choisir 2 batteries avec BMS intégrés en // genre

  1. Mise en place d'un BMV 712 Smart

  2. Répartiteur
    Celui en place semble être MosFet (je vérifierai sur place).
    Est-ce suffisant pour protéger l'alternateur d'une coupure de charge brutale ?

  3. Chargeur
    Actuellement un 700W 3 sorties Quick Smart SBC. A priori pas prévu pour le Li.

A la lecture du forum, 2 solutions semblent pratiquées :

A/ Ne rien faire ie laisser le chargeur directement sur les batteries

B/ Mettre un DC/DC type Orion Smart avec une charge limitée à 30A
Je comprends que cela permet d'augmenter la tension de charge pour le Li. Mais potentiellement cela diminue l'intensité de charge. Est-ce le bon choix ?

Merci de vos conseils !

L'équipage
08 fév. 2024
08 fév. 2024

alors déjà les batteries mano mano ... bref

ensuite, un répartiteur de charge, pas de soucis si dimensionné correctement.

enfin, tu peux mettre un chargeur orion DC DC 12v mais choisir un 50A bien plus paramétrable et aussi plus puissant!


Lifesbeach:Merci pour ta réponse. Manomano n'est qu'une place de marché. Powerqueen est un chinois installé/représenté en Allemagne, donc normalement conforme aux normes EU. Pour un Orion je n'avais pas vu la version 50 A, merci! Par contre c'est utile / indispensable ?·le 08 fév. 18:28
duffy:utile, oui voire plus : isole ton circuit moteur des batteries LFP; simplifie tes éventuels pb de chargeur de quai (uniquement connecté à la batterie moteur); protège la durée de vie de ton alternateur (qui ne chauffera pas plus qu'aujourd'hui); permet une évolution vers PS simple (ils chargeront le service via un MPPT réglé LFP).·le 08 fév. 20:47
duffy:et pourquoi pas te faire toi même tes batteries ? tu achètes en Europe des cellules de marque (EVE, CALB, CATL,...) grade A (pas sur Ali), 2 BMS , 2 boites (ou tu te les fais), un peu de cabalge et tu en as pour environ 850 € en tout et tu sais ce qu'il y a dedans : c'est enfantin à faire·le 08 fév. 20:57
Parasol:Et tu peux meme aller chercher du lithium dans la creuse ·le 08 fév. 23:03
Peace And Love:je suis allé voir par curiosité ces batteries, pour ce que ça vaut un test en cours, elles ne sont pas bleues en tout cas !!!objectif-vie-en-van.com[...]ithium/ ·le 10 fév. 12:29
Peace And Love:bien sur c un van pas un voilier mais si ils habitent dans leur van ils vont cycler pas mal·le 10 fév. 12:30
08 fév. 2024

Effectivement le chargeur victron orion 50a est une nouveauté.
www.myshop-solaire.com[...]29.html


09 fév. 2024

Bonjour,
Éviter le DC-DC 30A (Orion Victron), l’appareil chauffe beaucoup, au bout de 15 minutes la charge n’est plus que de 15 à 20 A. (Ou en mettre 2 en // ce que j’ai fait, le modèle 50 A n’existait pas quand j’ai fait mon installation).
Les modèles Buck boost sont décrits par Victron comme plus performants (sans baisse de performance avec l’augmentation de la température, ventilés pour certains) le nouveau Orion 50 A serait également moins sensible à l’augmentation de la température.
En gros, plus c’est cher, plus c’est performant.
Le système Orion smart est très simple à configurer et à surveiller avec un smartphone (logiciel Victron connect) de même que que BMV 712 en version smart.


Lifesbeach:Merci Chalkis, avais pas vu ton post quand j'ai répondu.. Donc Buck boost ou Orion 50 A that's the question.. une question à 300€ de plus pour le bb·le 09 fév. 09:53
bzh74:J'ai un DC/DC 30A. J'ai mesuré 62 degrés en fonctionnement. Jje lui ai mis un gros ventilo de PC au dessus pour le refroidir. Température à 41degres avec le ventilo. On retrouve la charge à 30A.·le 09 fév. 20:50
09 fév. 2024

@duffy: je ne les fais pas moi même car aucun des tutos ou photos vus ici ou ailleurs ne me semble acceptable sur un voilier :
- le cerclage au colson ou serflex ne tiendra pas les vibrations au long terme
- une myriade de circuits bms soudés au 30W sans gel isolant dessus (gel qui de toutes façons ne tiendrait pas avec un cerclage simple) dans de l'air salé...
et je me sens largement capable de faire pire ;-)

@yves/duffy:
Merci pour le lien sur l'Orion 50A.
Le schéma sur le lien montre un montage sur la batterie moteur comme évoqué par duffy.
Je pense plutôt le mettre en aval du répartiteur sur la sortie service, à laquelle je connecterai la sortie service du chargeur et un jour un MPPT (donc sortie service répartiteur connectée au OUT chargeur et in Orion)

@parasol : faudrait une erreur de navigation pour que je pioche dans la Creuse mais on ne sait jamais ;-)


duffy:Et tu préfères acheter une batterie pas chere dont tu ne connais aucun composant interne, ni le montage....Libre à toi...Côté installation je ne vois pas l'utilité du répartiteur dans ce que tu proposes, l'Orion le fait bien mieux ·le 09 fév. 10:01
Lifesbeach:Pas chère c'est vite dit :-). Je ne remettais pas en cause l'intérêt de la solution que tu proposes mais je n'ai ni les compétences ni le matos pour faire un truc correct pour l'environnement d'un voilier. Donc oui ce sera pour moi des batteries avec BMS intégrés et IPxy. La sécurité c'est avant tout connaitre ses limites... Après je n'ai pas encore arrêté le choix des batteries..Pour le répartiteur je ne vois pas vraiment comment s'en passer pour répartir la charge entre les parcs moteur et service. Sauf erreur l'Orion n'a qu'une entrée. ·le 09 fév. 10:36
duffy:Tu fais un réseau alternateur batterie moteur chargeur de qualité u réseau servitude relié au premier par le DC / DC. Il chargera les batteries servitudes quand il y aura suffisamment de tension. exactement comme un répartiteur ·le 09 fév. 12:17
duffy:Pas qualité, quai !!!!!·le 09 fév. 12:23
duffy:Je vais mettre mon schéma ASAP ·le 09 fév. 12:24
Lifesbeach:Merci. Je comprends ton montage. Mais ayant déjà le répartiteur en place c'est pas un soucis.·le 09 fév. 15:26
09 fév. 202409 fév. 2024

Bonjour,

Le schéma de câblage de l'Orion XS 12/12-50A figurant dans à la page 9 du montre un deuxième appareil connecté aux bornes positives des deux batteries par des câbles plus fins : c'est quoi ?


Lifesbeach:un smartshunt victron www.victronenergy.com[...]y-shunt ·le 09 fév. 14:37
didier.brest:Merci ! Donc ça n'est pas indispensable, d'autant moins que j'ai déjà un contrôleur de batterie Victron BMV.·le 09 fév. 14:56
09 fév. 2024

Bonjour,
Qu'est-ce qui motive le fait de ne pas installer d'emblée des PS avec ces batteries neuves ?


Lifesbeach:euh, missing budget ;-) ! et l'absence de portique pour l'instant, et l'idée de vérifier / calibrer le besoin à l'usage·le 09 fév. 14:58
missingdata:PS et régul ne coûtent plus rien, 200 EUR l'ensemble. Le portique peut être fait avec des tubes inox de 25 et des pièces de jonction pour bimini. C'est dommage de se passer de l'autonomie électrique quand on a des batteries lifepo neuves, et surtout tu peux te passer de coupleur/séparateur en ayant deux circuits indépendants que tu mets en parallèle uniquement en cas de besoin.·le 09 fév. 16:09
Lifesbeach:Ça viendra dans un deuxième temps. Après ce sera un portique qui supporte l'annexe donc onéreux. Pour mon info tu as quoi comme installation à 200€ ?·le 09 fév. 16:37
missingdata:Oui tu as aussi l'option de rajouter des bossoirs dédiés pour l'annexe (150 euros d'occase). Pour 200 euros tu as un panneau 400W/24V et un regul SNRE 30A. Rajouter 100 euros pour le petit matos (cables, connecteurs, disjoncteur).·le 09 fév. 18:47
09 fév. 2024

Schema



Lifesbeach:Nice ;-) ! Je distingue pas bien les Calb mais c'est joli !·le 09 fév. 16:39
09 fév. 2024

Bonjour
Je suis actuellement entrain de monter 2 batterie lifepo4 340Ah en éléments avec bms pour remplacer ma batteries plomb 1200Ah qui était également en éléments 3v.
Je vous ferez un petit récapitulatif mais pour l'instant tout le matériel est arrivé dans les délais et en super état et le montage se passe à merveille.
cordialement
stéphane


Lifesbeach:Bon montage, et volontiers pour un retour d'expérience, notamment les prix des cellules vs prix des batteries chez le même fournisseur.·le 09 fév. 17:19
09 fév. 2024

@Lifebeach :
je ne comprends vraiment pas l'intérêt de laisser en amont de l'Orion DC/DC le répartiteur :
L'Orion assure la fonction de priorité à la batterie moteur (au dessous d'un certaine tension programmable il n'autorise pas la charge des servitudes) ce qui est exactement le rôle du répartiteur
il assure bien sûr une courbe de charge préprogrammée et modifiable pour des batteries LFP.

Si tu mets le DC/DC en aval du répartiteur sur la sortie servitude, je vois un risque (plus ou moins grand fonction du type de répartiteur) :
Moteur tournant , batterie moteur chargée, l'alternateur débite dans l'Orion qui charge les servitudes. Pour un raison ou une autre le BMS coupe et isole la servitude. Pendant un certain transitoire la batterie moteur n'est pas en tampon et l'alternateur débite dans rien, ce qui est très mauvais voire fatal pour lui. c'est peut être un risque théorique, mais pourquoi prendre ce risque ?


Parasol:La batterie moteur est toujours la , elle n'a pas disparu ·le 09 fév. 19:27
duffy:??? elle n'est pas instantanément en tampon·le 09 fév. 20:20
Parasol:Tu peux developper car elle estbien en direct avec l'alternateur via le repartiteur ( mais s'il garde le repartieuron peut supposer qu'il en a besoin pour ses autres batteries de servitude ) toujours etonne que sans schema general on puisse poser un constat ...·le 09 fév. 21:57
duffy:A priori les 2 batteries de servitude sont en // derrière le répartiteur. Dans ce cas comme dit plus haut, aucun intérêt de mettre le DC/DC entre le répartiteur et les 2 batteries en //·le 10 fév. 08:43
Lifesbeach:Cela permet de :- continuer à utiliser les 2 sorties de mon chargeur- ne mettre aucun consommateur sur la batterie moteur en dehors du moteur. C'est un peu le principe d'une batterie dédiée moteur, quand elle est chargée on repart. Là il y aurait un DC/DC qui tire potentiellement dessus- le répartiteur est déjà en place donc pas de modification à faire·le 10 fév. 09:50
10 fév. 2024

Hello,
Les 2 sorties de ton chargeur ?

OK, une est utilisée par la batterie moteur.
Et l'autre ? Les servitudes ? Si elles sont LFP, tu n'utilises absolument pas une courbe de charge (plomb à priori) compatible avec des LFP.

Donc tu peux te dire je vais changer mon chargeur de quai compatible des deux (tu dis qu'il n'est pas compatible LFP). Erreur !!! Il n'existe aucun chargeur de quai sur le marché avec 2 sorties ou plus capable de charger en même temps sur une sortie du plomb avec sa courbe de charge adaptée et sur l'autre des LFP avec leur courbe de charge adaptée.

Un DC/DC isole mieux qu'un répartiteur le circuit moteur du circuit servitude. Sur l'Orion DC/DC il y a même un interrupteur qui isole complètement le circuit moteur du circuit servitude.

Voilà , j'ai tout expliqué d'un point de vue technique. J'ai surtout l'impression que tu as peur de démonter ce répartiteur.

Si tu le laisses et en particulier si tu laisses le chargeur de quai sur les deux types de batterie, c'est une bêtise


10 fév. 2024

J'ai pas du être clair dans mes explications :
Je pense plutôt le mettre en aval du répartiteur sur la sortie service, à laquelle je connecterai la sortie service du chargeur et un jour un MPPT (donc sortie service répartiteur connectée au OUT chargeur et in Orion)

En schéma :

Bon, pas très doué non plus en dessin ;-)


Fvb:Bonjour Lifesbeach,meme bateau, meme année, memes questions que toi, je suis ce fil avec un grand intérêt.On voit tellement tout et sont contraire sur le ouaib que je n'ai pas encore osé sauter le pas .Mais rien que passer de presque 100kg de batteries à 30 ça me motive, sans parler de l'autonomie.garder le frigo en marche 24/24 , mon reve , on vieillit ...·le 10 fév. 13:07
duffy:Mouais, en gros tu utilises le DC/DC juste comme un convertisseur de loi de charge pour LFP, c'est dommage , ça fait plus.ce que j'ai dit pour les transitoires vu par l'alternateur reste valable.Si tu as un court-circuit en aval des tes 2 batteries de service, les 2BMS vont isoler les 2 LFP et ton alternateur si tu es au moteur va voir un transitoire pas sympa pour lui, avec un risque non négligeable de le griller.Si tu mets un jour des PS , j'espère que tu ne connectera pas le MPPT su l'entrée IN du DC/DC !!!! ce MPPT sera capable de charger des LFP (loi de charge sur tous les nouveaux boitiers); mets le directement sur tes batteries service.·le 10 fév. 13:41
Lifesbeach:Oui, utilisation comme un DC/DC en fait... Pour le MPPT merci pour l'idée. A vrai dire me suis pas encore penché sur la question pour un branchement en entrée de répartiteur, en amont ou aval du DC/DC.. ca fera l'objet d'un autre poste.·le 10 fév. 18:40
12 fév. 2024

Bonjour a tous
Je viens de terminer ma première batterie 340A en 12 volt.
Batterie acheté chez ali 2 mois de transport 1280 €TTC pour 8 éléments Grade A donc pour 2 batteries.
livré avec isolant connecteur et visserie.
J'ai opté pour un BMS JIKONG 2x 107 € très bonne critique et très ergonomique.
2 caisses plastique 68 € x2
Total 1630 € pour 2 batteries 340A/H EN 12 VOLTS
Cordialement
Stéphane


duffy:je viens de faire les deux miennes de 105AhPar batterie :4 cellules de marque EVE grade A : 155 € achetés en Hollande1 BMS Daly 120A BT : 85€1 boite : 45 €divers : 15 €total 300€ par batterie ( et je sais ce qu'il y a dedans !)je n'ai pas rajouté de module d'équilibrage actif, celui du BMS marche mais c'est très long, je verrai à l'usage.·le 12 fév. 20:31
MALWINE:très beau travail·le 12 fév. 22:26
Lifesbeach:super boulot !·le 14 fév. 15:06
PeeFl:Enfin des cellules dans un coffret digne de ce nom et avec des capuchons sur les bornes, prenez en de la graine.Mais (bien sûr), les cellules ne risquent-elles pas de se balader dans le caisson, avec impact sur le BMS, et y a-t-il un médium entre chaque cellule ?·le 14 fév. 17:06
Santa manza:Bonsoir, j'ai fait comme toi pour le matériel. Une question : comment as tu raccordé les cellules aux bornes du bac batteries ? Merci.·le 21 avr. 21:37
12 fév. 2024

@lifesbeach,
J’ai le petit frère de ton bateau en 34´ et je suis tenté par la même démarche, mes batteries de service commencent à faiblir après 5 ans.
L’opération est compliquée par le manque de place avec 10´ de moins.
L’équipement d’origine a l’air d’être le même pour le répartiteur, mais le chargeur est un Cristec qui est né bien avant l’invention des LfPo..
J’ai deux batteries plomb de 100Ah que je remplacerai bien pas deux LifPo.
J’ai déjà le panneau solaire 120w et le MPPT Victron avec Bluetooth branché directement sur les batteries de service et qui permet de choisir le type de batterie à charger.
Reste juste à régler le pb de la batterie moteur que je conserverai en plomb et de l’alternateur .
Comme toi je ne suis pas très à l’aise en électricité et en montage d’éléments en kit, donc je recherche des batteries déjà montées.


Le Stromboliccio

Phare du monde

  • 4.5 (142)

Le Stromboliccio

2022