2 alternateurs

Bonjour à tous
J'aimerais un 2ème alternateur sur mon voilier
1 alternateur dédier uniquement au moteur et le deuxième uniquement aux batteries de servitude
A savoir que les 2 alternateur ne sont pas identique
L'aternateur moteur:leece-neville 105 a(isolé et auto excite) et apparemment non branché au au tableau moteur(hangar 4jh2e)
L'aternateur servitude:powermax que j'ai isole
Avez vous un schéma pour ce montage?
Merci d'avance

L'équipage
14 mar. 2020
14 mar. 2020
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l'exitation doit être prise sur le parc à charger
il y a deux solutions ,une automatique avec un relais alimenté par le retour du voyant de l'alternateur moteur qui envoie celle de l'alternateur service
ou bien un simple inter avec un voyant qui doit s'éteindre quand il charge .
avec le risque de l'oublier et un alternateur alimenté qui ne tourne pas consomme environ 5A
alain


14 mar. 2020
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bjr
si ça peu aider

www.hisse-et-oh.com[...]s-merci

les compétences des héonautes m'ont débrouiller le problème
qu'ils en soient encore remercier

grace a eux j'ai une charge maximum

cdlt


14 mar. 2020
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apparemment l’alternateur moteur(auto excité) ne serais pas branché a la lampe du tableau moteur donc peut-être branché le relais du 2é alternateur sur ces fils?
auriez vous un schéma ?


14 mar. 202016 juin 2020
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j'ai trouvé cette doc et si ça correspond à ton alternateur 105A, tu peux voir page 3 figure 8 qu'il y a une connexion du régulateur sur laquelle tu peux connecter un relais (là où le voltmètre est connecté) comme dit Alain et qui activera l'excitation du 2ème alternateur, ci joint un schéma de principe, le relais est un relais 12V continu et les contacts minimum 5A qui peut s'activer à partir de 6V
JL.C



14 mar. 202014 mar. 2020
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Salut,
C'est peut être dommage qu'un alternateur 105A ne serve qu'à ...la batterie moteur qui sera pratiquement toujours chargée au max? il me semble que d'origine il y avait une alternateur 12v/55A. Je ne connais pas la capacité de tes batteries servitudes, mais avec 105A + un cyrix.....Bon , mais c'est ton choix !

Pour un 2eme alternateur, il faut aussi une 2eme gorge sur la sortie moteur; et
peut être temporiser le relais pour ne pas a avoir a augmenter le ralenti moteur dés la mise en route du 2eme alternateur...(Quelle est l’intensité du Powermax ?)
Mamita


15 mar. 2020
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l'alternateur d'origine devais être un 80 A, le powermax un 120 A, la batterie moteur 110 A les servitude 3 X 180 A, l'alternateur moteur n'est pas branché au tableau moteur,donc il y a un fil blanc et bleu qui vers la lampe témoin et un fil rouge et noir vers la clef de contact, puis je branche le relais sur ces fils et comment ? ,le but 2 circuits indépendants avec seulement un coupe-circuit bi-polaire en cas de panne de la batterie moteur,


15 mar. 202015 mar. 2020
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Re salut ,
"...l'alternateur moteur n'est pas branché au tableau moteur..." ,
Que veut dire cette phrase ? ton alternateur de 105A ne débite pas sur son propre circuit moteur (tableau de bord compris), et donc ne charge pas cette batterie moteur ? moteur tournant, quelle tension de la batterie ?

Malgré que Simbad t'a proposé un schéma de branchement de relais (voir son fil ci dessus) Avant de penser a brancher un 2eme alternateur de 120A (et le problème des courroies), il faut résoudre d'abord le problème de l'alternateur moteur !
Ce serait bien aussi, si tu pouvais nous indiquer le schéma de branchement en // de tes 3 batteries servitudes de 180Ah...
Mamita


16 mar. 2020
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L'alternateur moteur est auto excité non branché au tableau mais charge bien la batterie moteur, le fil bleu et noir(non blanc et bleu) va a lampe du tableau, le fil rouge et noir a la clef de contacte, puis je branché le relais sur ces fil ? les batteries de service sont en // (++,--)


17 mar. 2020
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en tout cas pas sur rouge et noir à mon avis
pour les autres fils noir/blanc bleu, faut voir, je suppose la lampe éteinte qd ça charge donc il faudra un détecteur "intelligent"
si la lampe est allumée en charge (ça serait étonnant), le relais "peut" être connecté en // sur la lampe, si le courant fourni par le régulateur le permet
JL.C


17 mar. 202016 juin 2020
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pourtant le fil rouge et noir viens de la clef de contact
je joint le plan électrique du moteur ou j'ai noté les deux fils non branchés, l’arrière du powermax, un plan que j'ai fait, puis je effectuer le branchement de cette manière ?


18 mar. 202018 mar. 2020
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A mon humble avis le fil rouge (2) est le retour de charge "Sense" et doit être connecté directement sur le BAT+, le brun (1) va à la Lampe de charge/clef de contact le blanc (R) va au compte tours, pas besoin de relais...


18 mar. 202018 mar. 2020
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En regardant de plus près le schéma on s'aperçoit que le Bu/Bk vient effectivement de la lampe, cette lampe si elle fonctionne, devrait s'éclairer après avoir tourné la clef de contact en ayant le fil Bu/Bk à la masse, si tel est le cas, c'est celui-ci qui devrait aller sur la position (1) de ton alternateur, (isole le rouge/noir c'est un 12V provenant de la clef).
Si le câblage suggéré fonctionne, contrôle à l'ampèremètre qu'il n'y ait pas de consommation de la part du régulateur (moteur arrêté) sur le (2) de l'alternateur.


18 mar. 202016 juin 2020
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attention ce genre de relais consomme et risque de mettre à genou l'interface où il est connecté
je crois qu'il serait plus simple de mettre un cyrix qui détectera la charge de la batterie moteur, le contact peut alors alimenter la commande de charge de l'autre alternateur au lieu de mettre les batteries en //
voir le schéma proposé
JL.C



18 mar. 202016 juin 2020
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Re,
J'aime bien l'idée de Simbad de mettre un cyrix ...mais avec un relais de découplage au lieu d'un simple interrupteur. Non pas que c'est le fonctionnement premier du cyrix, mais mettre un cyrix qui alimente un relais de découplage me plait bien !
Ca permet d'automatiser le fonctionnement et d'étager la mise en marche des alternateurs. Au démarrage moteur il alimente son alternateur auto-excité moteur , puis après une fois lancé, il alimente son deuxième alternateur servitudes.
Apparemment , ca devrait marcher ! (Du moins sur le papier...).
Mamita


fritz the cat:je ne comprends pas l'utilité de séparer les négatifs et d'ajouter un relais commandé par un cyrix ? pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ... alain ·le 19 mar. 10:09
tdm2023:je vais peut être dire une connerie, mais je me lance : ne faudrait-il pas dans ce schéma rajouter un interrupteur (manuel) pour shunter le relais sur le circuit de service, afin qu'on puisse quand même faire marcher le second alternateur même si le premier lâche ? Plus globalement : introduire des relations de dépendance entre les circuits, n'est-ce pas compromettre la robustesse du système ?·le 19 mar. 10:23
tdm2023:je vais peut être dire une connerie, mais je me lance : ne faudrait-il pas dans ce schéma rajouter un interrupteur (manuel) pour shunter le relais sur le circuit de service, afin qu'on puisse quand même faire marcher le second alternateur même si le premier lâche ? Plus globalement : introduire des relations de dépendance entre les circuits, n'est-ce pas compromettre la robustesse du système ?·le 19 mar. 10:23
18 mar. 2020
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Merci a tous de vos contributions cela me permet de voir plus clair, j'aime bien l'idée du cyrix et du relais, seul un doute subsiste en moi a savoir comment brancher la lampe de charge du tableau moteur (voir + haut schéma électrique moteur) et le très bon plan de Mamita


18 mar. 202016 juin 2020
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Re,
Le schéma Yanmar de ton post est avec un alternateur ou la lampe temoin est sur "L" et avec un +B(APC) sur la borne "R".
Avec ton alternateur (leece-neville 105A) auto-excite et isolé (mais tu dois avoir une borne -B 12v) , il faut relier sur la borne "L", une lampe témoin 12v (pas une LED, voir schema).
l'excitation se fera avec la rotation élevée de la poulie alternateur; une fois excité, la lampe témoin devrait s'éteindre et la vitesse alternateur pourra redescendre au ralenti sans se désamorcer.
En principe, ca devrait fonctionner...
Mamita


19 mar. 2020
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fritz the cat si tu as un plan plus simple je pense que nous en seront tous satisfait et te remercierons, sur l'installation actuelle les négatifs batteries et alternateur sont séparés seul un coupe- circuit bi-polaire peut les connecter en cas de panne
je vérifierais les bornes de l'alternateur(leece-neville)au retour sur le bateau(compliqué en ce moment ) ( les photos que j'ai ne sont pas terribles)
prenez soin de vous


19 mar. 2020
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il n'y a pas de plan ,il suffit de rejoindre les négatifs par un câble de taille équivalente à celui qui va au cyrix et ça suffit
admettons que la batterie de service soit vide et celle de démarrage pleine ,ce qui est 80% des cas
que vas t'il se passer :
je tire sur le démarreur la tension de la batterie de démarrage chute le cyrix reste au repos ...
l'alternateur s'amorce la tension monte quand elle atteint le seuil requis le cyrix couple
l'alternateur trouve devant lui une résistance (qui est le produit sur la somme )des deux batteries qu'il a à charger et il s'adapte .
s'il le deuxième alternateur c'est mis en route avant le couplage quand le cyrix va mettre les deux batteries en // l'alternateur va détecter une tension de charge sur la deuxième batterie et va réguler
ou ce sera lui ou ce sera l'autre .
mais les deux alternateurs ne chargeront pas sur le même parc .ou l'équivalent
si tu veux que chaque alternateur charge son parc il faut qu'ils restent séparés et que l'éxitation de chaque alternateur soit prise sur le parc à charger .mais cela n'empèche pas qu'ils aient un négatif commun.
alain :-)


19 mar. 2020
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Salut Alain,
Dans mon dessin, le cyrix ne couple pas les parcs de batteries...
On ne se sert que d'une des fonctions possibles du cyrix, en l’occurrence celle de la fonction "lecture de la tension batterie démarreur", avec fermeture à 13v:.
"...je tire sur le démarreur la tension de la batterie de démarrage chute, le cyrix reste au repos ...l'alternateur s'amorce la tension monte quand elle atteint le seuil requis (13v), alors le cyrix se ferme et amorce automatiquement un relais de découplage qui permets l'excitation de l'alternateur A2...".
Les 2 circuits moteur et servitudes restent ainsi indépendants (comme le souhaite THP44 !), mais aussi les 2 charges batteries sont étagées, le moteur le supportera mieux!

Nota : Ce n'est pas la demande de THP44, mais perso, je n'aurais mis qu'un seul alterno (105A) avec un cyrix et couplage des 2 parcs; je pense que même avec un parc servitude des 3 x 180Ah , l'alternateur de 105A devrait suffire...
Mamita


fritz the cat:tout à fait d'accord j'ai 250ah sur le service et 70 sur le moteur un relais de couplage et un alterno de 90ah boosté par un mastervolt . aucun problème avec 200w de panneaux je suis complètement autonome ,frigo ,pilote ,tout quoi ... sauf en hiver ou les jours sont courts ,mais comme je fais de la traine moteur au ralenti mes batteries sont toujours chargées . par contre c'est plomb calcium étanches ,changées systématiquement tous les 5 ans quand elles commencent à faiblir .ça me coûte moins cher que des agm ou autre chose et on en trouve partout à moins d'1 € l'ah alain ·le 20 mar. 10:25
19 mar. 2020
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bon je vais réfléchir a ce vous avez dit prendre une décision et vous indiquerais la solution final(bien-sur pour l’instant tout est en stanby confinement oblige)


20 mar. 202020 mar. 2020
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utiliser un cyrix pour temporiser un relais ,alors que des relais temporisés ça existe tout prêt
www.amazon.fr[...]9-12v/s
www.amazon.fr[...]=sr_1_6
alain


20 mar. 202016 juin 2020
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Alain on ne cherche pas une simple tempo, mais déterminer si la batterie moteur est en charge donc moteur en marche donc mise en route du 2ème alternateur possible, la temporisation due à la montée de tension sur la batt moteur n'est qu'une conséquence du fonctionnement du cyrix, utile ou pas d'ailleurs
il y a plein d'autres solutions, mais ça demande à thp44 d'être un peu électricien/électronicien
la solution la plus simple, c'est de mettre le pôle AC du contact (+12V qui alimente déjà le 1er alternateur en R sur le schéma) sur un relais (temporisé ou non) alimentant la lampe de charge et le régulateur du 2ème, mais si on ne coupe pas le contact, le courant passe en permanence mais bon, il suffit de mettre un gros voyant indiquant que le contact est mis
JL.C



20 mar. 202016 juin 2020
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j'arrive a suivre(mais il expliquer longtemps,l’électricité était une partie de mon boulot) mais le 12v un peut moins ,et un des problèmes est que le fil bleu et noir(L) ainsi que le fil rouge et noir(R) sur le plan moteur ne sont pas branché sur l'alternateur moteur(leece-neville)(a revérifier quand même au retour sur le bateau) donc peut-on se servir de ces fils pour le 2 alternateur ?


20 mar. 202016 juin 2020
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il faut expliquer longtemps, et j'aime bien les plans clairs de Mamita et Simbad


21 mar. 2020
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dès qu'il y a un liseret sur un fil de couleur ,c'est qu'il a une fonction secondaire ,comme l'éclairage ,ou le démarrage ext... il faudrait les suivre pour savoir ou ils aboutissent et on peut peut être les utiliser ce qui serait mieux que d'en tirer d'autres .
alain


21 mar. 202016 juin 2020
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d'après la photo, le rouge et noir c'est le contact AC de la clé...de contact
tu peux donc l'utiliser pour actionner le relais d'interface, comme sur ton schéma que je viens de décoder...
par contre ds ton schéma je remplacerais le fusible par un coupe circuit (à voir), en prenant le fil d'excitation au niveau de l'alternateur, voir schéma
pour le cpte tour, s'il est câblé avec le tableau alimenté par la batterie moteur, il faudra ramener la masse des servitudes sur sa borne - d'alimentation
le pb d'isoler ton 2ème alternateur de la masse moteur (mais c'est toi qui voit), c'est la recharge par un chargeur de quai qui lui a une masse commune, il te faudra donc 2 chargeurs isolés
d'autre part des masses séparées peuvent amener des prises de tête lors de mesures
JLC.



21 mar. 2020
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Bonjour,
Oui fritz the cat je vais revérifier les câbles(rouge/noir et bleu/noir)
Simbad je n'avais pas pensé au chargeur(vitron 1OO A neuf non monté, fourni a l'achat du bateau et que je rénove depuis longtemps(je suis maniaque) et j'ai branché les deux négatifs a partir de la même borne


21 mar. 202016 juin 2020
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une photo des branchements


21 mar. 2020
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Rarement vu un tel bazar...et dangereux avec ça :-( ça demande qu'à flamber..


21 mar. 202021 mar. 2020
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Re,
Un chargeur Victron Centaur 100A à 3 sorties à...1092€ !
www.ase-energy.com[...]00A.cfm
Un beau chargeur... mais (excuse moi)...aussi un beau bordel!
Hum, Je ne pige pas trop les branchements "en l'air" du chargeur ! D'ou viennent les petites pinces "crocro" sur la batterie...
Mamita


21 mar. 2020
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la photo a été prise en court d'installation donc sa semble le bordel, mais tous les câbles sont protégés soit dans des gaines ou goulottes sans dominos du départ a l'arrivée (même après modif s'il manquais 20 cm) + spray isolant aux connections et j'ai passé environ 200 m et il en reste encore 50 a 100 m mini panneau solaire, éolienne + les cales d'antennes et autres
le chargeur était fourni avec le bateau (merci pour l'info du tarif), le branchement en l'air sont le départ du chargeur vers la batterie moteur non branché a celle-ci, les pinces croco viennent d'un mini contrôleur-chargeur pour la maintenir en état (allumé uniquement lors je suis sur place)
auparavant les fils étaient directement même la tôle avec des dominos partout, j'ai refait entièrement seul le bateau vis par vis et fait certain jaloux( mais ces une autre histoire)


21 mar. 202016 juin 2020
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Re,
Pour le chargeur Victron, outre le prix, dans le lien donné tu as aussi le manuel pour les reglages et les données techniques.
Même si c'est en cours d'installation, il y a des principes intangibles en électricité:
par exemple, en courant continu, un fil de couleur bleu ne peut jamais aller sur une polarité positive...: Noir ou bleu =négatif, et Rouge =positif. Regarde sur la photo la zone entourée de vert !
Autre chose, Les 2 jeux de barres cuivre plat +12v et -12v et leurs barres cuivres dénudées à quelques mm appellent au meurtre n'importe clé plate qui va trainer ! Un flash a ce niveau et avec des capacités importantes peut provoquer une véritable catastrophe...

Enfin, puisque tu refais le câblage en entier, (et c'est très bien !) pourquoi ne pas faire un schéma avec des repères sur chaque fil ? comme par exemple avec des repères Hellerman, Helavia... ou autres?
www.manomano.fr[...]es-4070 !
Mamita


22 mar. 2020
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je sais que les fils bleu ou noir sont pour le négatif mais une erreur du fournisseur donc j'ai mis un détrompeur(gaine rétractable rouge sur le bleu) les autres fils sont des 4 fois 6 carré qui vont vers le tableau de service(qui lui aussi va être revu) mais cela ne plaisant pas j'ai repassé une gaine avec 2 câbles de + 10 carré et cette fois rouge / noir cette fois, les barres cuivre je comptais au spray isolant mais tu as raison je vais les gainées (gaine rétractable) le compartiment est exclusivement dédié a cette partie et un plexi prévu d'isolant(impossible de mettre les mains sans démontage), pour l'instant j'ai seulement écrit sur les fils ou gaines leur utilisation(donc a revoir aussi + schéma)
Merci pour commentaires et prenez de vous (confinement)


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