Voiliers low cost ?...

Bonjour à Tous,

Je lis souvent dans différents fils.. ceci explique cela !
Prix catalogue qui casse toute concurrence...
Cfr certains commentaires de VV.. ou d'autres.. seuls Hanse et Bavaria peuvent offrir ce X voilier à tel prix !!!

Là, je reste pantois. De 66.900 HT départ chantier, en ajoutant le simple indispensable (ce que nos chantiers français offrent.. presque en série), on en arrive à 100.000 HT... pour un 33'.

Optimisation poussée dans le process de la construction semi-artisanale que réclame nos canots disent certains permettent ces prix publics !

Je dis NON, un 33' ou 36', qu'il provienne de France, d'Allemagne ou d'Italie coûte +- la même chose !

Et certains diront.. pourquoi un HR 310 à 200.000 HT ??
Il y a une raison? Non ! à part un "know how" proposé dans les menuiseries, 6 couches de vernis en place de 2... etc.. Regardez dans leur liste d'options. Tout se paie 3 à 4 fois un cout standard ! (électro-gréement-voiles-sellerie...).

Tout cela pour se replacer dans ce dernier fil concernant l'Océanis 38 !!!!!

A vous lire chers Amis,

L'équipage
29 oct. 2013
29 oct. 2013

Je dis NON, un 33' ou 36', qu'il provienne de France, d'Allemagne ou d'Italie coûte +- la même chose !

Materiaux/matériel grossièrement oui (quoi que tu peux tirer sur les matériaux et limiter le materiel: pas de davier/chaumards/3 taquets/1 feux de mat...)
ce qui diffère:
Bureau d'étude/archi/ingénieurie
Coût de la main d'oeuvre/charges sociales (hé oui)
Frais structurels

29 oct. 2013

Mais de quel bateau parlez vous?
ou voulez vous en venir?
tous les bateaux devrait être au même prix?
Désolé, je comprend pas le message...

29 oct. 2013

Bjr Now,

J'ai donné UN exemple.. je ne parle pas d'un voilier en particulier !!
Pour le reste, je pense être clair.
Si tu ne comprends pas, laisse passer.

29 oct. 2013

Bonsoir linda,

Je pense m'exprimer parfaitement en langue française.. Désolé si.. vous pas comprendre.. (sourire cependant).
Inutile donc d'encombrer ce fil par petite remarque subtile.
Merci.

29 oct. 2013

Je ne comprends pas que tu ne comprennes pas que les prix soient différents. Je laisse passer aussi ?
Cher "Ami".

29 oct. 201329 oct. 2013

Non ce n'est pas clair.
De plus c'est écrit dans un mauvais francais. Ca ne facilite pas la compréhension.
Faites des phrases courtes si vous ne savez pas construire des phrases longues.

29 oct. 2013

C'est vrai que le problème posé par ce fil, mal rédigé, est particulièrement confus. L'auteur semble cependant se comprendre lui-même. Si tous ceux qui croient avoir raison n’avaient pas tord, la vérité ne serait pas loin (Pierre Dac)

29 oct. 201329 oct. 2013
29 oct. 2013

Moi non plus

29 oct. 2013

il n'y as pas de mystere tout se paye, avant de comparer les prix catalogues il faut configurer avec toutes les options, le transport (le prix des bateaux catogue est donné sans le cout de transport) et voir la remise que t'accorde le distributeur

c'est eminement variable suivant le distri et le modele de bateau

à l'arrivée je ne suis pas certain que les prix soient très différents pour une taille et un equipement comparable

ce qui compte, c'est le prix "clés en mains" si je puis m'exprimer ainsi (pas baucoup de clés dans un bato)

29 oct. 2013

A rapport/qualité/prix quasi équivalent, je préfère acheter ce qui est fabriqué en France.
Malheureusement ce n'est pas toujours le cas, mais en ce qui concerne les bateaux à mon avis ça l'est !

29 oct. 2013

mouais, les chantiers françàis ne font pas exception, la plupart des equipements sont aussi en option
et à part te faire livrer à St gilles croix de vie (ce qui est fort pratique pour qq un navignant en mediterranée) les couts de transport s'appliquent aussi

je me rappelle etre allé assez loin dans un projet d'achat de bateau neuf il y a une quinzaine d'années (un oceanis 36CC)
à livrer à Pornichet

et quasiment 25% de plus par rapport au prix catalogue pour avoir un bateau équipé/livré et 6 mois de place au port

29 oct. 201329 oct. 2013

A rapport/qualité/prix quasi équivalent, je préfère acheter ce qui est fabriqué en France

mouais, avec la crise (elle a bon dos), les temps changent.
Les chantiers Français sont (étaient) réputés pour leurs volume de production, leur prix bas et leur qualité de construction... faible, au regards des chantiers Américains, Anglais, Hollandais, nordiques...
Mais les Français ont aussi "inventé" l'industrialisation de la plaisance, là ou les chantiers etrangers étaient encore à des process "artisanaux".
Cela à d'ailleurs généralisé l'infusion pour les coques, et a tiré vers le bas la qualité... même à l'international.

29 oct. 2013

alors là, quel raccourci !!
industrialisation > infusion > qualité vers le bas ....

c'est un argument sans aucun fondement, si tu savais ce qu'est réellement l'infusion, bien fait, c'est un bien meilleur ratio fibres/résine, donc meilleure qualité à poids inférieur ...
je répète: si bien fait, tout comme pour la strat au contact ou moulage manuel ...

29 oct. 2013

Ok, je comprends mieux ton propos.

Même si ce n'est pas si évident que ça que l'industrialisation à fait diminuer la qualité.
C'est ce que je pensais aussi, mais je pense maintenant, que ce n'est pas aussi tranché que ça.

30 oct. 2013

n importe quoi oliv , les bateau qui était fait a la main était gorgé de résine alors q avec une infusion elle est homogène par rapport au pourcentage d admission de la fibre . l infusion n a rien a voire avec un procédé industriel puisque elle est la pour éviter le dégagement du styrène dans l air . certains petit chantier font de belle merde tous comme certains gros rien de comparable .

29 oct. 2013

@ Bil56/Now etc...: non ce n'est pas ce que je voulais dire, il est vrai que ma phrase prête a confusion:
.
L'infusion est un procédé issu de l'industrialisation. Il a été mis en place pour gagner en matériaux (fibre/résine) à solidité équivalente vis à vis des moules. Je n'ai rien contre l'infusion.
Mais, d'autre part (et la solidité des coques en fait partie) l'industrialisation à globalement diminué la qualité de ses constructions en comparaison avec des petits chantiers plus "traditionels" qui ont été acculés aux marchés de niches (day-boats/ grande croisière/alu/haut de gamme etc...)
Oliv

30 oct. 2013

D' accord avec bil56

J' ajoute que l'infusion est accessible à de petites structures, d' autant qu'elle permet de mettre en oeuvre de grandes pièces avec un effectif limité.

Tu peux draper seul car tu disposes de tout le temps que tu veux et la phase infusion elle même peut se gérer en solo.

Et en plus des avantages cités par bil56, peu ou pas de solvants en vadrouille dans l' atelier.

Si les gros chantiers ont adopté l' infusion, c'est pour maitriser leurs coûts matières et il se trouve que ça amène en parallèle une augmentation de la qualité.

L' infusion n'est pas en soi une technique de gros chantiers. C'est accessible à un artisan et c'est une technique qui exige d' être soigneux.

29 oct. 2013

Heu, Oliv44, peux tu m'expliquer pourquoi l’infusion est justement utilisée sur les bateau haut de gamme?

Je crois que tu dois confondre avec autre chose, parce que c'est justement l'inverse, l'infusion est une technique de fabrication qui reviens plus cher que les techniques traditionnelles et qui à tiré la qualité vers le haut...

29 oct. 2013

Bon, ok, je passe mon chemin alors.

Pose toi juste la question quand tu expliques quelque chose et que plusieurs interlocuteurs ne voient pas ou tu veux en venir, si ça ne peux pas venir de toi.

Je ne ferais pas de commentaires sur la construction des idées exprimées en "parfait Français" mais ce n'est pas bien grave.

29 oct. 2013

Dites que le sujet ne vous interesse pas, mais il est quand même très facile à comprendre!

29 oct. 2013

Suite:
devant la "Success story" de Beneteau (quel autre groupe dans la plaisance peut se targuer d'être monté seul, sans avoir été racheté, dans l'équivalent du CAC40 pour l'etranger? au Footsie100? DowJones30?65? au Dax?...) beaucoup d'autres chantiers ont copiés leur process industriels, mais avec un avantage que n'auront jamais les français: un cout du travail moindre, voir une flexibilité du travail.

29 oct. 2013

Idem pour moi. Je me suis arrêté à la 1ère phrase que je ne comprends pas :
"Je lis souvent dans différents fils.. ceci explique cela !"

Quels fils? Et que sont "ceci" et "cela"?

29 oct. 2013

" ce qui se conçoit aisément s'énonce clairement"

30 oct. 2013

et les mots pour le dire viennent aisément

31 oct. 2013

ca c'est ma mere (82 ans ) qui le dit.
moi je dis : ce qui s'enonce clairement est mal concu
a part ca j'ai rien compris mais oliv a surement raison

31 oct. 2013

mais non Motu,c'est Boileau(1636-1711)...!

on peut énoncer confusément quelque chose de bien conçu,et,clairement quelque chose de mal conçu!ou inversement(comme on dit à la caisse d'épargne)
sérieusement:la remarque ne s'adresse pas à oliv44 mais à l'initiateur du fil dont le 1er jet de question est un peu confus

29 oct. 2013

Re Now,

Je n'ai rien tenté d'expliquer.. je pars d'un constat.
Et je ne veux en venir à rien ! Sauf à quelques partages de discussions...
Certains ont répondu de manière cordiale.
N'est-ce-pas l'objet du site ?

Maintenant, si tu préfères parler du fil rouge.. vert ou violet qui part d'une batterie ????? (si pas doré)..

ben j'aimerai bien savoir de quoi tu parles car j'aimerai bien t'aider :-)

29 oct. 2013

Un HR décotera proportionnellement moins qu'un Oceanis 38 et coutera moins cher à l'usage car il est mieux échantillonné.
Avant d'en arriver là, tu auras dormi dans un chalet suisse, pas dans une caravane, et il y a des plaisanciers qui aiment bien.

Bref, comme dit l'autre "it's a free market " et les gens votent avec leur chéquier, les considérations sur le prix des bateaux ne regardent que les acheteurs (et de fait les vendeurs).

29 oct. 2013

pourquoi une Logan à 10000€ et une Mercedes à 60000€ ?

29 oct. 2013

Je pensais en effet à cette analogie fort juste

Le prix de vente n'a pour seul fondement le prix qu'un Client est d'accord pour payer.

"pourquoi une Logan à 10000€ et une Mercedes à 60000€ ?"

Parce que le Client "cible" d'une Logan sera d'accord pour payer 10000 € le produit défini pour lui comme le Client Mercedes 60000 € pour le produit défini pour lui.

En pratique, on part du prix de vente correspondant au couple cible/produit pour la cible et c'est de ce prix "final" que découlent, le coût des études, des pièces et produits, et la faisabilité.

Ca fait belle burette que le prix de vente n'est plus déterminé par le prix de revient : c'est au contraire le prix de revient qui est dimensionné par le prix de vente. :litjournal:

30 oct. 2013

ben pour une fois que je suis d'accrod avec Nemo, une etoile (-:

29 oct. 2013

Vous pourriez répéter la question ? :oups:

29 oct. 2013

Il n'y en a qu'une "Pourquoi un HR310 vaut 200K?"

Le reste n'est qu'affirmations accentuées par de multiples point d'exclamation.

D'ou l'importance d'une bonne ponctuation...

29 oct. 2013

En tous cas si les voiliers low cost ressemblent aux vols des compagnies "low cost", on peut craindre le naufrage quand on voit les résultats de certaines "économies" sur les avions !

Voilier low cost : voilier à 2,50 euros :

-coque en sacs poubelles auchan
-membrures en parpaings de cités du 93
-gréement en raphia et chanvre (à fumer ou pas)
-voiles en nappes de repas de famille
-compas avec aiguille fixe (pour économiser)
-lest en gravas de ceylan (un "geste écolo")
- mat en poteau signalétique routier
-chandeliers avec de vrais chandeliers du 18 ème (plus personne n'en veut)
- cartes nautiques achetées à la foirefouille au rayon enfants, découverte
- ancre en plastique (plus de rouille), mais tenue alléatoire

Bons voyages

30 oct. 2013

"on peut craindre le naufrage quand on voit les résultats de certaines "économies" sur les avions !"

Tu me donnes les statistiques de crash d'avion de compagnies aérienne low cost ? (qui ont parfois des appareilles plus récents que les compagnies classiques d'ailleurs...)

29 oct. 201329 oct. 2013

si je vais de toulon a paris avec une duster ou une mercedes je ne vois pas de difference l:e trajet est fait a la meme moyenne et j'aurai plutot moins consommé avec la duster ,et avec la difference de prix je peux faire la nouba a paris pendant longtemps,pour le voyage en bateau c'est pareil

les bateaux et les voitures sont des outils et pas une fin en soit ,le seul usage d'un outil est de faire ce qu'on lui demande :-)

29 oct. 2013

a ton avis quel est le plus rapide, un velo ou une mercedes ?

31 oct. 2013

exactement, et c'était là où je voulais en venir !

30 oct. 2013

Yvan Illitch avait bien prouvé dans les années 70 que c'était le vélo qui était le plus rapide, compte tenu du temps passé au travail pour se payer la voiture.....

29 oct. 2013

Allons Pierre2... pour un Toulon/Paris?
Le silence. Déjà, rien que cela.
Le ronronement du moteur à bas régime même en vitesse de croisière, le moelleux d'un siège en cuir avec soutien lombaire, voir chauffant, la puissance disponible sous le pied, la boite semi-Auto, le cruising intelligent...
Si le luxe n'etait pas agréable, personne n'en voudrait.

29 oct. 2013

Et la duster tu la gare loin de l'entrée de la boite... :jelaferme: lol

ah,alors je suis bien content de ne m'etre jamais habitué au luxe :-)

29 oct. 201329 oct. 2013

Perso, j'ai assez longtemps (trop surement ; )) trainé une Renault clio de 95 puis une de 98,; et a chaque fois je n'ai meme pas eu a l'acheter (celle de mon frère qui me les refilait );
Et ca me suffisait amplement; Je n'ai jamais compris les gens qui veulent des grosses bagnoles, luxueuses etc (a part surement pour frimer et attirer des gonzesses, mais franchement s'ils attirent des filles là dessus, c'est clair que c'est pas les meilleures ! attirées par l'apparence, le fric... superficielles)
Pour moi, une bagnole n'est utile qu'a partir du moment, où elle peut encore rouler : D et qu'elle ne tombe pas trop souvent en panne (ni trop de frais de reparations donc)
Ou pire ceux qui font du tuning, je trouve ca pathétique, à croire que leur bagnole vaut plus que leur "âme", et d'ailleurs ils devraient plutôt s'occuper de faire "briller" et nettoyer leur esprit, plutôt qu'une carosserie sans vie

Après, que ce soit une ferrari ou une deudeuche pourrie, peu m'importe, tant que ca roule,; et dans les deux cas : elles polluent...
Je pense même que j'aurais honte de rouler en ferrari quand des gens crevent sous les ponts, ;
Chacun sa vision des choses et état d'esprit;
Voir rouler une deux chevaux, ca c'est la classe, esprit hippie, message anti social-croissance;
Depuis je suis passé à la vitesse superieure : que occasionnelement un peu de bagnole, si pas le choix, et deux bons vtt (un toujours de réserve), avec sacoches ou remorque (vitesse superieure de décroissance donc !)

29 oct. 2013

Les gens qui aiment les voiture c'est comme les gens qui aime les bateaux... Pour moi aucune différence. Tu le bichonne, tu l'aime, il te le rend bien. Apres les gout les couleurs, les.bateaux, les velos, les avions chacun son truc. Et pour la pollution, 5t de polyester et 4 batterie plus un moteur diesel, ou autre chose, je crois que c kif kif. Amha

31 oct. 201331 oct. 2013

Bonsoir.
La bagnole bohème, c'est pas très écolo, je peux le concevoir.
J'ai pourtant pratiqué plus jeune car c'était le seul moyen pour moi de voyager quand et ou je voulais.
Je n'avais pas l'opportunité de le faire à la voile alors j'ai acheté une vieille Ford Fiesta que j'ai bricolé.
500 000 km parcourues durant 4 ans en Europe, le plein de beaux souvenirs et de galères aussi.
Cette voiture, c'était mon bateau, ma maison et je l'aimais.
++

30 oct. 201330 oct. 2013

Pour moi, une bagnole et un voilier n'est pas comparable (en tous cas pas la voile "bohème" tel que je la conçois, mais peut-être en effet la voile blingbling ou juste "commerciale" surement)

La première (la bagnole) est une "production" récente dans l'humanité,et son "moteur et carburant" essentiel, vient de l'industriel "moderne" et occidentale (pétrole, moteurs à explosion etc)
Son support est le bitume (produit par l'humain en "éloignant la nature" de son passage !)
Le deuxième (le bateau à voile) existe depuis des siècles ou millenaires peut-être, son énergie principale le vent,naturel et renouvelable, et on le trouve dans beaucoup de peuples "traditionnels", polynesiens, melanesiens, philippins, thais, pirogues a voile, sampan, jonques et autres;
Son support est la mer, ou autres plans d'eau;

On peut garder un bateau propre et navigable, sans tomber dans le consumérisme et le matérialisme à mon sens;
Mais chacun ses choix et son avis

30 oct. 2013

les choses étant(encore pour quelque temps) ce qu'elles sont,il est difficile de se passer de voiture....ce qui ne veut pas dire que l'on prend sa bagnole pour aller chercher le pain à la boulangerie du coin!pour ceux qui habitent des villes le vélo est une alternative réaliste...on peut en avoir avec assistance éléctrique(vitesse amélioréé/moins d'efforts si cotes marquéés ainsi,par ex,on n'arrive pas au "bureau"....tout en sueur!)autre alternatives le petit scooter et encore mieux les motos/scooters electriques....
par contre amener à son bateau,plus ou moins éloigné du domicile,l'avitaillement,l'électronique(si on a pris soin de le débarquer pour éviter corrosion/vol..,)et autres babioles(bib en retour de révision!)....en vélo??
perso,habitant "plein centre Marseille" c'est VTT quasi systématique...sauf pour courses plus importantes ou matos de bricolage....ect..

30 oct. 2013

"Je pense même que j'aurais honte de rouler en ferrari quand des gens crevent sous les ponts, ;
Chacun sa vision des choses et état d'esprit; "

Tu peux avoir le même raisonnement pour un voilier... REgarde le prix moyen d'un 10m, ça coûte le prix d'une ferrari, alors...logiquement, même conclusion

01 nov. 2013

C'est étonnant ta propension a mettre les gens dans des p'tites boites...
Les gars qui roulent en Ferrari,
Les filles qui fréquentent les gars qui ont des Ferrari
Les gars qui font du tuning
L’esprit des gars qui font du tuning
Les gars qui roulent en 2cv
La voile bohème
La voile "blingbling commerciale"
"Voir rouler une deux chevaux, ça c'est la classe, esprit hippie, message anti social-croissance;" celle-là, au moins, elle m'a bien fait rire !!

En tout cas, pour répondre à ta question, oui, vivre à l'année sur un voilier, maintenu en état de naviguer est un luxe.

Et un voilier de 10 metres d'occasion coûte le prix d'une Ferrari d'occasion. A chacun ses plaisirs, même si c'est pour tuner une Fuego, pour moi, il n'y a pas de passion qui vaille plus qu'une autre ou qui soit meilleure.

01 nov. 2013

Ce que tu dis en comparant une ferrari avec l'achat d'un voilier de 10m, (neuf je suppose ?) peut peut-être s'appliquer à certains, mais dans ce cas en effet, c'est plus proche de la voile "blingbling commerciale" dont je parlais plus haut;

Pour ma part si j'envisage un achat, un peu plus tard, il sera plutôt dans les 8m plus ou moins, et très certainement d'occasion ou construction amateur même acheté ( la reprise d'unités de 20 ou 30 ans, une manière de "recycler" peut-être des bateaux "non-recyclable ou non biodégradable ? ; ))
Donc je ne pense pas que le rapport equivalent "voilier-ferrari" pourrait s'appliquer dans ce cas;
Et si j'ajoute que ce n'est pas dans le but d'un achat "d'un bateau loisir" pour les jours de vacances comme une annexe avec la barraque pas loin (ce qui peut être en effet considéré parfois comme un "luxe"), mais dans le but d'y vivre à l'année/ voyager, (sans barraque ni loyer, ni attaches à terre), je pense que ce genre de choix n'est plus vraiment à classer dans la même catégorie qu'une ferrari pour villa ;)

02 nov. 2013

Pour en finir avec les bagnoles (qui font réagir bêtement certains), il est sûr que les clichés ont la vie dure.
Une Deuche, c'est un non-sens, malgré tout ce dont certains la parent. Elles consomment (les moins de 40 ans) plus que les grosses allemandes actuelles et sont moins sûres que la majorité de ce qui se fabrique depuis 20 ans...
Par ailleurs, la voiture est le symbole de la dérive de notre société actuelle: individualisme, égoïsme, machisme, etc... et favorisent un mode de vie et une organisation de notre espace aberrants.
Arrêtons d'en faire un symbole de notre société et passons à autre chose.

02 nov. 201302 nov. 2013

En fait quand je parle de ces différentes façons de faire, visions, ou choix de vie, je ne range personne dans des "boites", ou catégories;
Pour moi il n'y a pas de catégories d'humains, ce sont tous des humains, même sang, même "valeur" intrinsèque; etc,;
Je déteste compartimenter les gens, y compris en fonction de leur pays, couleur de peau, et autres stupidités;
Je parle plutot de la "différences de valeurs des choix et actions" qu'on fait, et non des humains;
Donc mon but n'est pas de dédaigner la voile blingbling, parcequ'elle est blingbling (pour prendre cet exemple), mais la critiquer seulement parcequ'à mon sens, les inégalités de fric et la pollution, donc les nuisances, que cela engendre est bien plus important, que les modes de vie plus modestes, et savoir se contenter de choses simples;
Rien a voir avec un jugement de valeur sur les gens donc, d'autant que pour moi les vraies valeurs ne sont pas le fric, la "catégorie sociale" ou les possessions (qui sont illusoires,virtuelles, éphémères, et artificielles), mais les choses "naturelles" et spirituelles, qui à la base ne se monnayent pas, ne se "comparent" pas, mais sont les plus vitaux : l'eau, l'air pur, la terre, les plantes, les animaux, y compris humains, la liberté, la paix, le respect etc

29 oct. 201329 oct. 2013

Pour revenir au sujet principal, moi je comprends tout a fait la question. Déjà, que je voyais les bateaux de série que l'on utilisait... et ils n'étaient pas encore low-cost. En école de croisière, ils étaient rincés en 2/3 ans (neuf au départ). Ok, il faut dire qu'ils passaient 150 à 200j par an sur l'eau, et par tous les temps (quand vos stagiaires payent 500 à 800€/semaine hors trajet/CDB, difficille de leur dire: 35nds annoncé: on ne sort pas. Et même au contraire! ils étaient demandeurs de ce genre d'experience).
Idem pour les boites de loc. Si nous avions nos bateaux en metropole, aux Antilles c'était voilier de loc. Et là aussi, les bateaux sont très vite rinçés, même si c'est caché aux clients.
Etant du "métier", j'avais un autre "son de cloche" quand je prenais un bateau par ceux qui en assuraient l'entretient à l'année. C'était plus: fait attention à ci, doucement sur ça, on a pas eu le temps de refaire etc...
Alors j'y vais pour un petit florilège, et je sens que je ne vais pas me faire des amis...
- Les portes qui ne ferment plus après une navigation au près un peu musclée
- Les cloisons "porteuses" (séparation cabineAV carré) qui se décollent
- les amenagements en CP qui fendent (assise du carré/TAC)
- les contres moulages qui remplacent le varanguage et qui se décollent (ou qui sont mal collés d'origine?)
- les liaisons pont-coque ou l'on voit le jour a travers (trou de collage) alors que le rail de fargue à été deposé (c'est finalement lui qui fait l'étanchéité)
- les embases de chandeliers qui percent le pont après un certain nombre de nav sous spi (bras qui force dessus lors de nav largue/travers)
- embases de chandeliers qui font de l'eau (qui goutte sur le tableau éléctrique) à force que les gens les empoignent pour "grimper" a bord
- Les tubes de jaumières renforcés ... que l'on fait bouger à la main
- Les safrans plein d'eau qui bougent autour de leur mêche
- Les ferrures d'étai avec reprise sous le pont qui soulèvent ce dernier (pas de reprise sur l'etrave)
- Les bateaux que l'on pose qu'une seule fois sur leur quille
- etc...
.
Et je vous fait grâce des charnières de coffre de cockpit et autres broutilles qui sont du "consommable"...
.
Alors oui, quand j'entends parler de ce concept de voilier Low-cost, je me dis qu'il y a du soucis a se faire. Et même si ils ne se retrouvent pas en école de croisière (quoi que rien ne l'interdit et un patron/association de ce type de structure n'est pas insensible au prix bas) les boites de loc. elles, sont un marché visé.
.
Pour finir encore deux choses:
- aux Glénans on considère qu'il faut deux à trois saisons pour "Glénaniser" un voilier de série: le renforcer de partout.
- A la fin des 90, des accords on été passé entre Bénéteau et Linski pour "véhiculer" l'image du constructeur en échange d'un bateau neuf avec une (très) grosse remise dessus... le bateau à fini déclaré épave au bout d'une seule saison et un procès entre les deux parties à duré très longtemps... (un 45F5)
Oliv

30 oct. 2013

"En école de croisière, ils étaient rincés en 2/3 ans (neuf au départ)."

Alors là, je serais très curieux de savoir dans quelle école de croisière les voiliers ont étés réformé après 2/3 ans !!
J'ai des doutes... :tesur:

30 oct. 201330 oct. 2013

Merci, je sais lire, mais s'ils étaient rincés au bout de 3 ans ils n'auraient pas tenu 7 ans...
Vu l'utilisation faite des voiliers par les écoles de voile, il est normal que l'entretien soit proportionnel. Ce qui est étonnant, c'est que ça te surprenne...

Comme certains dans ce fil comparent les voiliers aux voiture; dans le cas que tu cites, c'est comme si tu comparais une voiture d'Auto-école et celle de M ou Mme tout le monde... ça n'a rien a voir et ce n'est pas pour autant que les voitures sont de mauvaise qualité.

L'UCPA a utilisée pendant plus de 10 ans des Oceanis 311...

30 oct. 2013

qu' elles sont les causes de ce viellissement prématuré ? l'utilisation intensive en conditions normales ? ou bien l'utilisation (et je met des guillemets) "anormale" de ces bateaux ?
car enfin, si tous les bateuax de propriétaires présentaient des problemes structurels au bout de deux ou trois ans, çà se saurait quand même ... et les grands constructeurs seraient noyés sous les procès

01 nov. 2013

ok, je comprends ce que tu veux dire.
Mais, comme tu le disais précédemment, c'est aussi un problème d'adéquation programme/bateau.
On connait aussi des chefs de bords qui maltraitent sévèrement les bateaux des écoles de voiles, et effectivement, ce sont ceux qui s'occupent de l'entretien qui en font les frais... et les bateaux :-(

30 oct. 2013

Quand je regardai pour acheter en gestion-location j'ai visité deux Océanis 34 ( de 3 ans ) qui étaient dans un tel état que j'ai vite abandonné cette idée

30 oct. 2013

@Dagget
J'ai écris "rincé" et tu lis "réformé". Ce ne sont pas les mêmes lettres pourtant...
Impossible de réformer un bateau sur lequel tu as un contrat de Gestion-Location. Il etait déjà suffisament pas simple d'en trouver. Et quand le proprio, qui fait cela dans le seul but avoué d'avoir un rendement locatif, veut renouveller l'expérience et te demande ce que tu souhaiterais, ce qui serait adapté au bassin, aux niveaux des stages proposés localement, tu peux toujours glisser "ovni" pour le DI et l'Alu, il te rétorquera Bénéteau ou Bavaria...

Des exemples?
Un sun fast 42. Problèmes de structures au bout de 3 ans. On l'a gardé 7ans.
Un 40.7, Problèmes dès deux ans. Séparé la 3ème...
Je te passe les 38S5, 41F5, et 45F5 (sauf celui en procés) que l'on panse au fur et à mesure. Et puis, On s'habitue à faire de l'eau de partout. A décoller les vaigrages pour poser des contre-plaques sous les chandeliers, à marquer les fissures dans les contre-moulages à l'indélébile et à surveiller leur évolution. Idem pour les décollements de cloisons...
.
Mais c'est un stress qui deviens pénible à la longue quand tu as la responsabilité d'un équipage... même si on s'habitue à tout...

30 oct. 2013

@pascal95
Les deux mon captain! Intensive ET "anormale".
@Dagget
Ce qui me suprenait, c'est qu'au fur et a mesure de ma "carrière" les bateaux tenaient de moins en moins. Entre un First 42, un sun-light30, un feeling 10.90, un 10.40, un Fantasia, un Tonic23 ... tous ces bateaux qui vivaient la même vie d'école de voile n'avaient pas de problèmes structurels avant un bon bout de temps, plus de dix ans pour certains. Quand ils ont fini par être remplacés par ceux que je cites plus haut, ou des Dufours36, des sun-odyssée etc... le temps "de vie" à fondu comme neige... et les frais et organisation des chantiers hivernaux ont été bien plus conséquents...
Alors si je lis "voilier Low-cost", oui je me pose des questions... et pas spécialement pour les structures ecoles/location mais pour tout le marché. Après, cela fera marcher les chantiers (de réparation)...

29 oct. 2013

Rouler le plus souvent à vélo a eu quelques effets bénéfiques :
musculature encore plus developpée, souffle impecc, rythme cardiaque entrainé, meilleure humeur quand je passe dans les embouteillage ou devant les stations services où les gens font la queue dans leur caisse, economies substantielles, satisfaction d'avancer par sa "propre énergie" (avec l'aide du palan-winch-pedalier-dérailleurs), et pas mal d'autres;
Le confort matériel ou physique, n'est rien comparé au "confort de l'esprit", quand on sait l'utiliser

30 oct. 2013

Pour revenir au fil, il est facile de se (re-)poser la question: qu'est-ce que le prix des choses?
A la base une somme d'heures de travail et un chapeau qui est l'attractivité de la dite chose.
Comparer une Deuche à une Logan et une Mercedes n'a pas plus de sens que de comparer un Ocqueteau à un Dufour ou un Hallberg!
C'est vrai que tous sont des voiliers mais, si le réglage de l'écoute de foc obéit aux mêmes règles, la comparaison s'arrête pas loin derrière: à chacun selon son sens de la vie.
Cependant, hormis le problème du prix, je pense que tout le monde préfèrera faire Toulon-Paris dans un coupé Mercédes que dans une Logan, même si on peut légitimement se poser la question de l'intérêt de vivre à Toulon, comme de vouloir aller à Paris... :jelaferme:

"Cependant, hormis le problème du prix, "

a part dans tes reves tu fais quelque chose sans tenir compte du prix ? :-)

30 oct. 2013

Person, je préfère le faire avec ma Logan break parce que ma famille a une facheuse tendance à accumuler les valises, et pour ça, un coupé c'est pas top. En plus, rapport au nautisme, ma Logan accepte à l'intérieur mes rames d'aviron de 2,95 m ! Nickel cette voiture, jamais peur d'y mettre des trucs mouillés, des voiles, l'annexe pneumatique et tout le reste..

30 oct. 2013

le nouveau bavaria 37,/11m,/110000 E/le moins cher du marché..essai ds le dernier V etV..
si l'on en croit V et V:solidement construit(nombreuses varangues/cloisons /coque pont reprises par nombreuses stratifications/planchers doublés...)là ou (dixit V et V)"les grands chantiers(suivez mon regard J et B..)se contentent de simples collages"...
Normal nous dit Oliv44
ils ont un avantage que n'auront jamais les français le cout et la flexibilité du travail
Passons sur le "jamais"(!?)
allons voir les statistiques et analyses économiques d"EUROSTAT,organisme "officiel"(que l'on ne peut taxer d'hétérodoxie/d'alter mondialiste/encore moins d'aveuglé par une idéologie anti capitaliste!ce serait meme le ...contraire...)
cout mensuel par salarié:salaire+charges+fiscalité
france/allemagne/pays bas/luxembourg/finlande=4500 E
danemark=4900 E
suède=5100 E
ceux qui prennent la peine de s'intérésser à autre chose que"l'économie racontéé aux enfants"pourront vérifier(eurostat/alternetives économiques n° spécial compétitivité/archives monde diplomatique...".les charges?vous avez dit les charges?"..autres publications...)
Bref...la compétitivité "allemande ne s'explique pas par le "cout du travail"...et la flexibilité non plus....
il est exact,et c'est d'actualité que la filière allemande élevage/abattage des viandes/ (sur!!)emploie de la main d'oeuvre roumaine/bulgare ou autre payéé au lance
pierre...VS filiére Bretonne......
revenons à nos bateaux franco-français,qui comme le signale justement 0liv44,nous livrent,plus cher,des bateaux spagettis,aux varanguages et collages incertains...
quel serait le surcout d'un varanguage sérieux,et de quelques stratifications cloisons/coque pont...??
je n'ai aucune connaissance sérieuse en construction,mais je me risque tout de meme
10h de main d'oeuvre=1000 E...
2000 E de "matières" supplémentaires...??
qui pourrait mieux évaluer mon estimation à "la louche"...,,??

30 oct. 2013

ma remarque à propos du Bavaria 37 cruiser....est elle généralisable à tous les modèles bavaria?...
dit autrement:
bavaria amorce t il un" virage" vers une construction plus sérieuse et pour tous les modèles cruiser?

30 oct. 2013

Bonsoir 0491472...
Bavaria 37 C: 91900 € HT +
taquets maître bau, 3ième batt de service, rodkick, centrale et indicateurs nav, table de cockpit, douche en SDB, eau chaude, guindeau, package VHF et traceur, sprayhood, voiles un + performantes et.. qualité selleries juste au dessus du standard, chauffage... et le bilan est hors TVA 128.000€ sans transport à ton concessionnaire ! compte 5200 pour la préparation et AF, une huitaine de défenses et amarres... TOTAL: 140.000€ HTVA.

j'ai le devis en main de SNIP à Ouistreham !!!
Simple exemple, qui était le sujet du fil.... rien à voir avec les voitures !!!!!

31 oct. 2013

Bonjour 0491472506,

Merci pour cette remarque bien exacte d'ailleurs, et figures-toi que je viens d'acheter ce matin le V&V de Novembre... et en page 118 (courrier des lecteurs), je lis une réponse à l'objet du fil (cfr B37).

... il reste évident que la tendance actuelle des chantiers est de se bagarrer pour établir des prix standards au plus bas (qui ne correspondent pas toujours à des bateaux navigables, ce qui est effectivement choquant)....... D'où une distorsion parfois criante.

Pour la construction, en effet et bien que le "style" soit plus moderne dans leurs aménagements, bien pensés d'ailleurs, l'échantillonnage parait costaud.

A te lire,

30 oct. 2013

d'accord fannybelle....je n'ai pas précisé que ces 110000 E (donnés par V et V)sont le prix sans ceci/cela/et encore ceci et transport et guindeau et.....
je suppose que ce bavaria au prix de "départ" plus faible que les prix de "départ" d'hanse/jeanneau/beneteau.....finit équipé tout de meme moins cher que ces derniers?bref moins cher tout nu il finit moins cher à équipements équivalents?...mais l'essentiel de mon propos(sauf si V et V raconte des bobards)c'est qu'il est mieux construit...tout en étant moins cher ...(ou au pire pas plus cher)
alors quel est le "secret"?bavaria emploie t il une arméé de roumains payéé et couverte selon" les conditions roumaines?ou bulgares?ou....,??

30 oct. 201316 juin 2020

Mais! heu! qu'est-ce que vous avez contre le "Duster" ??? c'est votre point de référence? :-(

Ce vaillant petit 4x4 sort mon bateau qq soit la nature du terrain et la pente de mise à l'eau, suffisament grand pour y stocker les poutres et une partie du matos, et tracter le tout à 120km/h avec F7-8 dans le nez. Pas la peine d'avoir un ML qq chose pour ça. :-D

rien contre ,je le cite pour son exelent rapport qualité ,prix, robustesse ,simplicité par rapport aux voitures de luxe qui pour moi n'apportent rien de plus :-) (perso j'ai une 106) :-D

31 oct. 2013

Seuls petits défauts du Duster il ne tracte pas 2t (si on en a besoin) sensible au vent latéral sur autoroute chez nous avec le mistral un peu désagréable.

30 oct. 2013

Dire que ça n'apporte rien n'est pas tout à fait juste :
- il y a les éléments de confort
- il y a la sécurité passive
- il y les aides à la conduite ( anti collision piétons ... ect )

Dire que la différence de prix est trop importante par rapport à ce que ca apporte je veux bien

30 oct. 2013

Sauf que ces voitures sont précisemment celles qui ont le plus d'accidents parce que ce sont celles qui respectent le moins le code de la route. Il y avait eu une étude assez caricaturale sur ceux qui grillent l'entrée sur un rond point..C'était plus les Audi et similaires que les vieilles Peugeot. De toute façon les assureurs connaissent bien ces problèmes..

30 oct. 2013

Ou plus précisément, ce qu'apportent les voitures de luxe, n’intéresse pas Pierre 2, ce qui est différent ;-)

30 oct. 2013

ben oui , pierre 2, n'écrase pas les hérissons , mais les piétons ???
:acheval:

je n'ai jamais ecrasé personne ni animal ,ni humain a ce jours(41 ans de permis passé a tahiti en plus ) :-D

30 oct. 201330 oct. 2013

Malheureusement il est difficile "de ne jamais tuer un animal" sur terre;
Que ce soit en écrasant non-intentionnellement divers insectes au sol, ou pour ceux qui mangent de la viande ou poisson : indirectement en l'achetant quand ils ont été "tués" par d'autres dans ce but;
Cela dit, c'est toujours mieux de ne pas avoir l'intention que l'inverse;
Sinon, reste l'option du vegetalisme ascètique des moines Jains (jainisme en inde), plus "extremes" encore que les yogis renonçants, et autres sadhus de l'hindouisme, qui essayent toute leur vie de ne tuer aucun etre vivant (l'ahimsa, la non-violence chère à Gandhi aussi) , en vivant avec "rien", un foulard sur la bouche pour éviter d'avaler un insecte volant, et une brosse à la main pour enlever les possibles insectes au sol quand ils vont marcher !
Ils ne se nourrissent que de lentilles, céréales, légumes et fruits
(même pas de laitages, oeufs et autres aliments d'origine animale, les oeufs étant aussi des "embryons" vivants )
Y a du boulot, mais c'est le geste qui compte ;)

30 oct. 201330 oct. 2013

Et les pauvres moustiques.....alors, ils n'ont pas droit à ta compassion?
Tu sais poutant qu'il ne faut jamais dire jamais :topla:

oui c'est vrai :il ne faut jamais dire jamais ,j'ai été presomptueux ! :-) quand aux moustiques je reconnais de nombreux meurtres ,personne n'est parfait :-D

30 oct. 2013

Peut être qu'un système anti-collision est + utile sur une voiture équipée d'un V8 (V12 sur les Ferrari) de 350cv?

30 oct. 2013

à 30 Km/h tu blesse très serieusement un pieton
à 60 km/h tu le tue quasiment à coup sur

pas besoin d'un V8 ...

30 oct. 2013

sur mon xc60 le système de protection des piétons est actif en dessous de 60 km/h
si l'utilisateur roule à 100 en ville.... pas de protection du piéton (mais pas d'excuse pour le conducteur non plus)
Le système freine très fort mais la physique à des limites ...

30 oct. 2013

Plutôt qu'un low cost récent, je prendrais un vieux Dehler. J' ai eu un 38 pied qui avait déjà 18 ans, sa majorité en faisait encore un bateau en très bon état.

un delher ,ça c'est de la bonne occase !

30 oct. 2013

Oui, mais les vieux bateaux ont été achetés neufs un jour, non?
Et le prix de ces jouets pour grandes personnes est bien une somme de salaires payés à d'autres...

31 oct. 2013

aucun bateau de serie ne peut rivaliser en solidité longevité avec celui de votre serviteur:
planté une fois contre un falaise de face a 2 nds : aucun degat
talonné " a mort " par un locataire nullard: un peu de tole de quille deformée.
pareil avec un plastoc moderne = epave/touché/coulé
.
je ne sais pas trop quel est le sujet du fil: mais si c'est :"faut il avoir des benethansjeanbav?" non il ne faut pas sauf s'il l'on est un tres tres bon marin ( c'est pas moi).
.
c'est pas ca qui attirera les acheteurs pour mon bateau, tant pis pour eux.
philippe

31 oct. 2013

n y a t il donc personne de "compétent" pour affiner(voire contredire..)mon évaluation trés grossière,concernant le surcout à la construction,entre un bateau spagetti(faible varanguages/collages contremoule au lieu de strat/collages cloisons au lieu de strat)et un bateau à "structures" plus fiables?....
pour filer la métaphore....!
quel surcout entre un bateau"mou"=spagettis cuits!
et un bateau plus" rigide"=spagettis crus
a vos casseroles!

31 oct. 2013

J'ai un vieux GinFizz , l'architecte avait mis ceinture et bretelle: un varanguage surdimensionné et pléthorique et plusieurs cloisons structurelle stratifiés dans la coque, 6 à 8 cm en fond de coque d'épaisseur. Pour exemple des varangues disposées en éventail sous la couchette avant pour que la coque puisse mieux résister en cas d'impact. De même il y a une coque en double peau sur 1 m tout autour de bateau. D'après l'architecte on pourrait faire disparaitre tous l'aménagement intérieur pour faire un open space (sau l'épontille) tellement le varanguage et la coque et surdimensionnée.
La contre partie c'est un aménagement un peu bricolo pas du tout "ébénisterie" mais solide et pas trés flatteur moins confortable au port pas trés lumineux, mais conçu pour vivre en mer.
Autre exemple : le mat est manchonné au niveau des barres de flèches avec un rivetage en bronze sur plus d'1 mètre pour renforcer sa tenue.
Il est grée en ketch et il y a une foret de bas haubant pataras...pas vraiment sympa pour circuler.
Et plein d'autres défauts comme la HSB de la cabine arrière.
Il ne coutait pas vraiment cher à l'époque et la main d'oeuvre non plus, les charges sociales ont fortement augmentés depuis et les processus d'automatisation était quasi inexistant dans ce type de métier.

31 oct. 2013

à voir sur ces vues la qualité de la conception des fonds d'un HR13 par ex, sûr qu'avec un varanguage comme ça, ça doit tenir sans pb ...
et probable que la qualité de construction est à la hauteur.
www.hallberg-rassy.com[...]gar.jpg

31 oct. 2013

Je n' ai pas 60 ou 100 000 euros à mettre dans un bateau.
J' ai une Dacia achetée d' occasion. Comme deuxième voiture, j' ai.... un First 30 de trente ans.

Que du bonheur.

31 oct. 2013

Bonsoir.

HR36 -> jouer au loto, c'est plus du low-cost.

Pourtant comme on dit dans notre bonne vieille campagne du 93 -> je "kiffe".

++

31 oct. 2013

t'as pas mauvais goût ! il m'irait très bien aussi ... :heu:

31 oct. 2013

Check ... Tapes moi en 5 ...

:topla:

31 oct. 201331 oct. 2013

Arf !!!
Il a l'air bien ton Ginfizz aussi ...
++

31 oct. 201331 oct. 2013

Bon je vous laisse ... il y a des HR au Crouesty demain et je dois prendre la route, bonne nuit.
Force et Honneur.
++

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Le Renard, cotre corsaire de St Malo, en 2005

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