Vivre sur l'eau ......rêves ou realité

Bonjour à tous, nous sommes sur le point de nous lancer dans une grande aventure mon amie et moi même : acheter un bateau ( océanis 423, 2005 à 70 000€ ), et vivre dessus.
c'est notre premier bateau...., je n'ai fait que 3 semaines d'école de nav ( macif , niveau : initiation, performance et maitrise )
et je fait de la planche à voile depuis un bout, mon amie ne sait pas naviguer mais elle est chef cuisto. et à travaillé sur des voiliers classiques, donc elle est amariné.
J'ai retourné la question financière dans tout les sens et avec tout les frais je comptes environ 1200€ par mois ( en comptant une place au port a 750€ les prix du sud :-( ) car pour le moment évidement pas de place a l'année......
assurance 900/ans, taxe francisation 550/ans, carénage 2700/ans, controle des secs 500/ans, entretien moteur 300/ans, bouts.. winch..voilerie..divers 600/ans, gasoil 500/ans...
Notre projet est que je me perfectionne la 1er année avec notre bateau et que mon amie apprenne.
Que pensez vous de tout cela ..???
Commentaires et conseilles sont les bienvenu....
Merci à tous !!! kenavo

L'équipage
04 fév. 2015
04 fév. 2015

C'est possible de trouver un forfait hivernage raisonnable.
Et en saison, faut pas aller dans les ports.
Trois semaines Macif, c'est bien, la planche aussi.
Naviguer sur des moins de huit mètres, c'est bon aussi.
C'est possible en régate...

04 fév. 201504 fév. 2015

La vie à bord c'est aussi des contraintes auxquelles on ne pense pas forcément au début et ces contraintes sont généralement surtout vécues par les femmes. Pas de "vraie" salle de bain, cuisine toute petite, pas de machine à laver, direction laverie automatique et quid du repassage ? Faire le plumard triangulaire avec des draps carrés, j'en passe et des meilleurs. Je sais que certains derrière leurs claviers me diront que j'ai une vue machiste de la chose, il n'empêche que ce sont souvent ces dames qui se tapent ce genre de besognes pendant que les messieurs prennent un air important en s'asseyant à la table à carte pour soit disant tracer la route des prochaines vacances "désolé chérie, je peux pas t'aider, j'ai du boulot".
Bonne chance quand même :heu:
Cdt
Eric

04 fév. 2015

Merci de ta réponse, qui a fait beaucoup rire madame.......
Elle n'est pas fan du repassage, ;-) en fait, nous sommes aguerris des voyages un peu "roots" , nous pratiquons aussi le parapente et lors de nos déplacement pour des vols hors territoire Français, le minimum est de rigueur .......
Merci encore Eric pour tes encouragement et ta réponse !!!! :pouce:

04 fév. 201504 fév. 2015

Salut,

Déjà, 70.000 pour un Océanis 423 de 2005 en bon état me parait être une bonne affaire. C'est peut-être l’opportunité que vous attendiez pour vous décider ? Parce que si c'est une estimation de résultat de négociation, humm, c'est peut-être un peu optimiste.

2700/an pour le carénage me parait beaucoup.
750/mois pour la place, un peu juste pour une place de 13 mètres, surtout hors contrat annuel, ou t'es tu renseigné ?
Je ne vois pas ce que tu veux dire par "controle des secs" ?

Sinon, pour être tranquille, j'envisagerai en plus chaque année :
- un billet de 1000 pour un nouvel équipement ou le renouvellement d'un périmé (bib par exemple, un voile de temps en temps, les nouveaux équipements obligatoire de l'année)
- un autre billet de 1000 pour parer les coups du sorts, genre réparation imprévue, mais bon, si tu passe une excellente année sans emmerdes, t'es pas obligé de capitaliser sur ce budget l'année suivante.
- Si tu veux être vraiment peinard, pense à avoir un local (garage, coffre ou garde meuble) pour pouvoir choisir de déposer des affaires ect...
En gros, peut-être un peu plus proche de 1500/mois que de 1200, mais tu peux aussi très bien te débrouiller pour t'en sortir avec ton budget, ça dépend surtout du temps que tu as.

Maintenant, tout ça mis bout à bout, c'est globalement le budget location d'une petite maison confortable avec jardin. C'est défendable et il n'y a que ta douce et toi pour décider de votre vie.

Bonne chance.

04 fév. 2015

Salut !!!! et merci pour ta réponse :-)
Le prix est presque final, il me parait en effet que c'est une bonne opération .....résultât semaine prochaine.......
le carénage est le devis d'un chantier non loint du port ou le bateau est actuellement .....surement pas le moins chère ;-)
Pour les prix de places je suis allé voir la capitainerie et expliqué la situation ils m'ont donné ce tarif...... ( tarif de basse saison ) en été notre programme est de naviguer........
J'entends par : control secs ( contrôles annuel des sécurités radeaux de survie, fusées...... )
Pour le garage nous y avons deja pensé et le problème est résolus.
Et Oui c'est vrais, c'est le budget d'une belle petite location avec jardin mais ma compagne et moi sommes tout deux free lance, et avons deja des activités sportive un peu ...."Hou Hou"
( parapente..entre autre.......) bref une vie trop " pépère " sans vouloir critiquer qui ou quoi que ce soit ....... ne nous attire pas vraiment ...... pas pour le moment en tout les cas .....
Nous souhaitons vibrer et nous sentir libre ...............
La mer, de part ma petite experience m'a offerte un soupçon incroyable de cette sensation ....... nous voulons pousser plus en avant .........

06 fév. 2015

comprends pas ton carenage a 2700€: un carenage c'est a peine de l'entretien ( du point de vue difficulté technique), ca coute mise au sec 500€ + antifouling +/- 300€ me 4000 si tu veux + un peu de boulot facile..
l'entertient c'est autre chose et tu risque d'etre surpris si tu crois ( d'apres ce que je comprends) que les chantier te le feront pour un prix abordables.
d'autre part pour ce qui est de la place: si on vit a bord faut se demerder pour ne pas etre au port : soit parce qu'on navigue au long cours soit parce qu'on est au mouillage entre mai et octobre au minimum
le bateau c'est la liberté si tu maitrises absolument tous les aspects technique de la manoeuvre et de l'entretien sinon c'est un gouffre sans fond
1200 e c'est ce que je prevois pour la meme taille mais pas en france, et en sachant tout faire a bord= aucun pro n'y met jamais les pieds

04 fév. 2015

Ami Arnaud,
pour amener de l'eau salée à ton moulin je vais te parler de ma situation pour que tu puisses voir que c'est parfaitement possible et même très jouissif.
Je vis sur mon voilier avec ma compagne à Golfe-Juan dans le 06. Nous possédons un Feeling 1090 (2 cabines), nous n'avons pas de place à l'année et naviguons de 2 à 4 mois par an (surtout en été) car Christine continue à travailler un peu en dehors de la période estivale. Le budget mensuel pour les différents ports (été - hiver) est d'environ 400 €. A bord nous avons tout le confort possible et nous aimons notre vie de marins terriens, donc en conclusion et si tu es motivé, pas de problèmes majeurs, c'est une vie pleine de liberté.
Jean-Bernard :topla:

04 fév. 2015

Merci beaucoup jean Bernard pour tes encouragements !!!!!!
Nous recherchons en effet cette " vie en pleine liberté" ..!!!!!
à bientôt sur la peau du diable ......:-)
Arnaud et Lisa

08 fév. 2015

:pouce: :pouce:
Beaucoup de plaisir et surtout une vie pas ordinaire !!!
Je ne reste pas sur mon bateau, mais quand nous le quittons il y a une grande et grosse tristesse.
Les problèmes nous en avons autant sur la terre ferme
Jean Bressier

04 fév. 2015

Bonsoir

si madame est ok tt va bien, c est à coup sur le plus delicat

42 pieds, belle maison avec la place pour la table à repasser
pour apprendre, un peu grand quand on se loupe pour ne pas casser ou se blesser
cote bdget, c est à peu pres cela sauf entretien du bateau
le jour ou tu changes les voiles, que l inverseur est dans le sac ou qu il faut simplement gruter, c est cher sans parler des moteurs tres sollicités en med
vu de mon hublot, jai acheté mon bateau neuf il y a 10 ans
mes couts de fonctionnement lisses sur 10 ans maintenant sont de 8 à 10 000 euros par an pour un dufour 34 perf, en etat proche du nef
je confirme pour le garage et t invite à regarder de prés les soucis administratifs
les banques refusent de t ecrire sur un bateau
les impots idem
tu es considéré comme sdf
reste que c est plus genant pour eux que pour nous

Une recommandation
achetes un bateau avec sa place de port sous peine de fortes deconvenues
les places de ports en paca relevent de la science fiction
Et les couts totalement délirants sans ce sésame

bonne chance à vous

ps :
Je vie sur mon bateau, ai la chance de ne plus travailler et suis sur l eau 200 jours par an, libre et heureux

04 fév. 2015

Merci pour ta réponse !!!!
8 a 10 000 euros place comprise !!???
Pour l'administratif nous gardons un petit studio pour boite à lettre et garde meuble donc pas de problème de ce cote la ;-)
et pour la place : acheter une place semble être tout à fait hors de prix , mais les port ( Mandelieu , Cannes , la rague ) semblent tous nous dire que pour la saison d'hivers il n'y a pas de problème .....le plus haut prix est 750/ mois d'octobre à Mai....
J'espere que nous aurons la chance de vivre la même experience que la votre. !!!!

04 fév. 2015

Je ne suis pas d'accord, je vis à bord de mon voilier et j'ai donné comme adresse Port Médoc:
Banque, impôts, douanes pour le voilier, assurance bateau, auto et mutuelle, CARSAT, CPAM. Enfin la totale.
Je pense que c plus, le port qui peut refuser ta domiciliation chez eux.
A port médoc ils sont aujourd'hui très sympas. Ets 'il y en a qui sont intéressé, ils reste des places à l'année, prix correct, 158€ /mois pour une catégorie T9 entre 8 et 9m. Le proprio a changer; ouf!!

04 fév. 2015

J oubliais, les draps carres pour des matelas triangulaires
la solution, des bretelles sous le matelas pour que le drap reste toujours parfaitement tendu :-)

04 fév. 2015

Des draps housse extensibles !

04 fév. 2015

Hello,

A mon avis ce n'est qu'en essayant que vous saurez si ça vous plait ou pas.

La vie à bord est pleine de contraintes, mais certainement aussi de joies (je ne vis pas à bord de mon bateau)

A la question "est ce que c'est faisable", la réponse est bien sur OUI. Après, savoir si ça VOUS conviendra ... la, personne ne peux y répondre à part vous.

IL y a plein de matelots sur H&O qui vivent à bord et qui s'en trouve très bien. IL y a toujours des solutions, surtout si vous bougez l'été, ou les places sont les plus chères.

Le manque d'expérience n'est pas un problème à mon avis, à condition d'être prudent et de ne pas griller les étapes.

A titre d'exemple, même si chaque cas est différent, le gars qui m'a acheté mon ancien bateau vis à bord (un 8.60m, mais il est tout seul), il n'a pas l'air de s'en plaindre.
Il n'avait aucune expérience de la navigation. Il est sorti progressivement, avec des équipiers d'abord uniquement par beau temps, puis avec du vent. Au final il navigue régulièrement surtout le WE (boulot oblige) et bien plus souvent que la moyenne et en toutes saisons. IL sort même parfois tout seul maintenant.

Voila, ça te fais un avis de quelqu'un qui ne vit pas à bord ;-)

04 fév. 2015

merci beaucoup pour ton avis..... c'est encourageant et nous avons besoins de cela !!!!!! ;-)

04 fév. 201504 fév. 2015

En lisant la littérature anglophone sur ce sujet
www.landlpardey.com[...]or.html
la 1ère remarque c'est que 42 pieds c'est peut être un peu grand qd même...

Pour commencer un 35-36 pieds c'est déjà pas mal et c'est gérable en solo avec de l'expérience... Un 42 ça commence à être limite (voir aussi "mettre les voiles avec Antoine")..
Mais ça c'est juste des livres, et les conseilleurs ne sont pas .....
Peut-être qu'il faut envisager un essai (location ? embarquement ?) pour se fixer une taille..

04 fév. 2015

Bonsoir,
Autour de la trentaine et préalablement à une année sabbatique, j’ai très bien vécu en couple à bord d’un Dufour 31 à Marina Baie des Anges. La lessive : un petite machine à laver Calor qui d’ailleurs en nav le weekend avait parfaitement sa place sous la barre ! La semaine sur le ponton. Le repassage sur la table du carré. Les draps, les acheter normaux… et les retailler à la mesure de la couchette.
En Janvier 85, juste avant le départ nous avons eu 40cm de neige sur le pont. L’hiver, le soir, la douche dans le local non chauffé des sanitaires, c’était vivifiant
20 ans plus tard à La Rochelle, à bord d’un Santorin. Avant un nouveau départ. Cette fois, laverie, mais repassage toujours sur la table du carré. Les douches, à bord, chacun sa salle de bain!
A La Rochelle, l’adresse administrative tout simplement à la capitainerie, pour tout (banque, impôts, carte grise, etc.)
Le bateau a toujours été prêt à naviguer en moins de 30 mn, pour profiter des weekends voire simplement d’un tour en mer le Vendredi soir. Le piège de vivre à bord, tellement s’installer comme à la maison que tout ranger pour larguer les amarres devient décourageant. Le garage, indispensable.
3 stages, il est temps d’arrêter pour voler de ses propres ailes et être vraiment responsable de ces décisions à bord. Avec le temps l’expérience viendra ; cependant 42 pieds pour démarrer, attention à ne pas se laisser déborder par une manœuvre quelle qu’elle soit, à la voile, au moteur, en mer ou au port. Mais il est vrai que maintenant les stages se font sur des 40pieds.
Quant à l’initiation de votre compagne, qu’elle se fasse en école, en dehors du couple. A moins que vous ne soyez extrêmement bon pédagogue et patient. Les fondamentaux acquis, vous progresserez ensemble sur votre bateau.
Le budget, plus ou moins.
Vivre à bord, c’est sortir dans le cockpit après l’averse, se laisser bercer même en semaine par le bruit du vent (dans les drisses), discuter avec ses voisins de ponton bien plus qu’avec ses voisins de pallier et bien d’autres plaisirs.
Une vie de rêve !
Philippe

04 fév. 2015

Merci Philippe il semble donc que nous ne soyons pas dans une mauvaise direction et que nos choix ne soient pas stupides...
ça nous réchauffe le coeur ......... merci encore
Bon vents ......... :pouce:

04 fév. 2015

Merci à tous pour vos commentaires et conseilles !!!!!!!
Tout experiences est bonne à prendre et vos encouragements nous vont droit au coeur .......!!!!!!!!
:pouce: :pouce: :pouce:

08 fév. 2015

Bonsoir.
Faire ce que l'ont a envie s'est être libre
Lire les avis, en prendre et en laisser. Les adapter à son projet, et votre projet sera toujours différent de celui d'un autre

Alors foncer, il ne faut pas réfléchir trop longtemps :pouce:

04 fév. 2015

Je suis très surpris du budget (2 700 euros) consacré au carénage. :lavache:

Notre réalité est très différente puisque nous sortons nos bateaux de l'eau pour l'hiver, on en profite pour faire le carénage avant la mise à l'eau.

Qu'est-ce que vous payez pour ce prix? Le grutage, les matériaux (peinture) et la main d'oeuvre???

Ici, pour un montant équivalent et pour un bateau de la même taille, vous avez la place à quai pour les 5 mois de navigation, le grutage pour la sortie de l'eau à l'automne, la place pour laisser le bateau pendant les 7 mois d'hiver et le grutage pour la mise à l'eau au printemps.

Quant au carénage, je le fais moi-même pour environ 200 euros. :alavotre:

05 fév. 2015

le devis que j'ai réclamé est le suivant :
sortie d 'eau : 214€
mise a l'eau : 195€
Stationnement ( 3 jours ) :112€
main d'oeuvre (lessivage sans grattage coquillage, rinçage carène eau sous pression, nettoyage hélices arbres gouvernails crépines et flaps
application d'une couche antifouling VENEZIANI sur carène uniquement ): 770€
fournitures : 993€
Frais assainissement : 33€
Total : 2699€ ttc

Trop chère à ton avis ???

04 fév. 2015

Oui, c'est juste la peinture.
Qu'est-ce que vous faites comme carénage pour 2700 euros?

05 fév. 2015

Si tu me les donnes , je fais le deplacement depuis toulouse a mesfrais pour faire le taf . A gruissan ou au cap d agde , tu t en tire pour la moitié si tu le fait faire . Alors , si tu le fait toi meme , tu divise par trois . Et j avais un 11 . 50 m

05 fév. 2015

Ici on ne compte pas les frais de grutage ni le stationnement puisqu'on doit le faire de toute façon lors de l'hivernage.

Pour comparaison, je retiens les frais de main d'oeuvre 770 deuros et de fourniture 993 euros.

Fourniture: Je ne connais pas le prix du Veneziani mais ici, un très bon antifouling coûte environ 175 euros (250$can) pour un contenant de 4 litres, la moitié pour un antifouling bas de gamme.

993 euros ça équivaut à 6 contenants (24 litres) pour une seule couche. Ça me semble beaucoup.

Main d'oeuvre: 770 euros
Lavage "sans grattage", rinçage et application d'une seule couche d'antifouling. Ça aussi ça me semble beaucoup.

Difficile pour moi de comparer mais si le prix est juste ce n'est pas ce à quoi on est habitué ici.

Qouiqu'il en soit, tu pourrais économiser environ 1000 euros en le faisant toi-même.

05 fév. 2015

Attention, même si tu le fais toi, carénage egal grutage 400 + loc karcher 50 + antifouling 300 = 750 + divers consommables. Sinon moi j'ai mis une machine à laver dans un 39 pieds donc sur un 423 c'est sûrement faisable.
Mon adresse officielle est sur le bateau à la capitainerie pour toutes les administrations.
Il suffit de trouver un port où la capitainerie te fait un certificat de domicile.
Le garage est indispensable.
Sinon ça fait 6 ans que je vis à bord (dans le sud) c'est que du bonheur, et je suis pas prêt de retourner en appart.
Pour le port si tu part les deux mois d'été les plus chers les tarifs d'hiver sont un peu moins élevés que ce que tu as prévu. Par contre comme quelqu'un l'a dit prévoir un budget pour entretien et remplacement des matériels qui cassent ou s'usent.
Précision, je vis en couple et madame est plutôt heureuse aussi dans le bateau.
Enfin n'écoute pas ceux qui te disent qu'il faut avoir fait les glénans et 10 ans d'équipier avant de se lancer.
J'avais comme toi 2 ans de planche, naviguer sur des petites vedettes et jamais fait de voile.
Si tu as le sens marin, que tu apprends par toi même et que tu es prudent il n'y a aucun problème.

05 fév. 2015

"Enfin n'écoute pas ceux qui te disent qu'il faut avoir fait les glénans et 10 ans d'équipier avant de se lancer.
J'avais comme toi 2 ans de planche, naviguer sur des petites vedettes et jamais fait de voile. Si tu as le sens marin, que tu apprends par toi même et que tu es prudent il n'y a aucun problème."

Ce genre d'affirmation n'engage que toi mais je ne suis absolument pas sur que ce soit du bon sens applicable à tout le monde.
Certains ont besoin d'explications solides et d'une vue synthétique et les écoles de voiles peuvent bien aider, au moins accélérer le processus. Souvent ce sont qui ont étés formés par leurs parents qui affichent cette position et ils oublient que les autres n'ont pas bénéficié du même apprentissage,
OK l'expérience ne se fera jamais par les écoles et il faut se lancer en chef de bord.. mais en novice qui pense que ..., il suffit de... etc... ben c'est ce qu'on voit parfois sur les pontons des agences de locations et c'est vraiment pas génial.

05 fév. 2015

Merci du conseil , je saisis la nuance, je pense ne pas être une tête brulé, nous faisons tout les deux du parapente et un des dictons que nous appliquons avec rigueur est :
Il vaut mieux regretter d'être au sol si l'on est pas sur de la météo et de sois même que de regretter d'être en l'air ........
ça parle de sois même .......
Nous allons y aller piano et avec precautions...... :pouce:

05 fév. 2015

Le 423 est un excellent bateau avec pas mal de place. T'as de quoi mettre une petite machine à laver même. Et quelques sorties avec des marins confirmés et tu t'en sortiras tout seul.
Les conseilleurs ne sont pas les payeurs, mais à ta place je foncerais.
Vivre dans une villa, moi ça me gave. On pense à vendre et vivre dessus notre 411 dès que possible. Et ma femme en a envie aussi, mais pas ma fille de 15 ans (chiant ces gosses).

05 fév. 2015

Merci !!!! je te souhaite aussi de réussir à concrétiser cette experience !!!!
quant tu dis :"Le 423 est un excellent bateau" , as tu plus de commentaires et d'experience de nav. sur ce bateau ???
merci

05 fév. 2015

cool !!! merci de ce retour .....
vivement la négociation finale semaine prochaine ....... :-D

05 fév. 2015

euh, quel est l'intérêt de ce lien -à part faire de la pub pour ton site- par rapport à la question posée : vivre sur l'eau !

@ sea-thru : vas-y, fonce !
j'ai vécu à bord de mon bateau pendant quelques années en famille, avec deux enfants de moins de 10 ans. 10 mois sur 12 sur le rhône et seulement deux mois par an en mer, le premier hiver avec de la condensation qui pissait à l'intérieur (on n'avait pas encore isolé le bateau, un sun fizz), à courir le soir dans le froid sous la pluie jusqu'au douches, enfin quelques joyeusetés de ce genre ...
mais malgré les côtés un peu "compliqués", quand je rentrais du taf j'avais l'impression d'être en vacances. Si c'était à refaire ça serait sans hésiter ... d'ailleurs je me prépare à refaire la même chose sous peu ^^
et pour l'expérience, tu as déjà le minimum, le reste viendra en naviguant ... :pouce:

05 fév. 201505 fév. 2015

C'est la même carène que le 411 (très réputé), et toujours entendu du bien sur ce bateau. La qualité de l'ensemble est bonne et il vieilli très bien.

05 fév. 2015

Par contre à ce prix c'est sûrement un bateau qui a fait de la loc.

05 fév. 201505 fév. 2015

@ sea-thru,
.
Beau projet, dans le poste budget d'acquisition pour une unité prête à partir, il existe aussi d'autres voies. Je m'explique, pour exemple un SO 33i préparé expressément pour du hauturier en solo et spécialement équipé au TOP...
.
Un coup d'œil sur www.nauticbelgium.be[...]/
.
De telles unités, à deux, ont réalisé de très beaux voyages pour leur propriétaires. A toi de négocier.. juste un peu.
Amicalement,

06 fév. 2015

@antiheros,
.
Non loin de moi de vouloir faire de la pub pour un site, crois-moi.
Simplement souligner la possibilité de trouver plus petit pour une unité bien équipée, capable du +, question de l'éternel budget bien sur.
Excuse-moi d'avoir donné à te lire ce genre d'impression... surtout que personnellement je n'y gagne rien.
.
Sportivement,

05 fév. 2015

Fait comme moi kako , a 18 ans , offre lui une valise ........

05 fév. 2015

Je suis entrain de la choisir justement Marc. :mdr:

05 fév. 2015

apparemment oui un petit peu de Loc........ mais il est en très bon état.....juste le moteur qui affiche 4000 heures ... :réfléchi: mais entretenu

05 fév. 2015

La dessus , y a pas trop de soucis a se faire , il est pas plein de sous , quand il verra que la vidange , changer le rouet de pompe et mettre de l antigel neuf lui coutera dans les 450 roros ,alors qu il y a 1300 euros de matos et je suis large , il apprendra vite , comme la pluspart d entres nous

05 fév. 2015

oui c'est clair !!!! je ne demande que ça ..... :-D..... faire des economies

05 fév. 2015

fonce et vis tes rêves, juste le budget "divers" qui est un peu juste, tout s'use sur un bateau et il faut en changer au fur et a mesure, que ce soit voiles ou accastillage et electronique, meme en ayant des gouts simples et en bricolant soi meme le matos est trés cher... la moindre petite pompe electrique pour l'eau sous pression vaut presque 100€ , a comparer au prix d'un robinet d'une maison.... une révision classique de radeau est facilement de 520 € a faire tous les 3 ans, le cumul de tous ces frais fait un peu peur... (gréement , anti fouling aussi..)

05 fév. 2015

oui c'est bien sur ces budgets la que l'inconnue est encore grande, et comme disait M@telot Phi, faire le maximum de boulot par moi même..... apprendre apprendre apprendre....... et acquérir l'experience doucement et surement ......
merci pour ton com.

05 fév. 2015

Sea- Tru
Juste pour te faire partager notre expérience de vie à bord, sans prétention, sans se priver et sans aucun regret.
Ah si un: ne pas l'avoir fait plus tôt.

Actuellement en France pour l'hivers à Martigues, le lien vers notre blog:
laroutedegavroche.over-blog.com[...]20bord/
et nous restons à ta disposition pour toutes questions à moi, ou à ma CaptainE. en MP.
N'hésites pas .

Vas y fonce.

Patrick s/y Gavroche

05 fév. 2015

YYYeeaaa..... merci pour le Lien...... !!!!!
je vais parcourir vos aventures avec envies !!!! c'est sur !!! :pouce:

05 fév. 2015

Va y moi qui approche les 65 ans j ai hésité a ton age je le regrette ca ne fait que 1 ans et demi qu on vit avec mon epouse sur un 31 pieds confortable on regrette rien au contraire on a du reprendre notre vie de terrien pendant un mois on avait hate de retrouver notre maison flottante pour le courrier on se fait ecrire a la capitainerie l administratif banque impots ect tout ce fait par le net pour les douches nous on a un petit bateau on prefere utiliser les douches de la capitainerie eau bien chaude locaux bien chauffes douche grand volume pas d humidité dans le bateau lessive mme va a laverie toutes les 3 semaines hiverne plustot dans une grande ville ta femmes pourra aller se balader dans les magasins meme si il n est pas question d acheter la mienne aime sa caravane flottante il y a deux ans elle n avait jamais mis le pied sur un voilier tu verras aussi que les fous qui vivent sur leur bateau sont bien sympatiques on a souvent des idees qui divergent mais une passion nous rassemble ton budget tient en gros un peu faible en place de ports surtout dans le sud france Paca c est moins cher côté sete mais la meteo est pas la meme pour ton budget pense peut etre a reduire un peu la taille du bateau j ai fini alors va y n attends pas comme moi tu le regretteras

05 fév. 2015

Merci Jean Paul ....!!!!! :-)
Pourtant concernant le prix des places ( sans contrat à l'année pour le moment ) nous avons fait 3 ports ( Mandelieu, Cannes et le port de la rague ) et le prix 750€/ mois, en hivers évidemment, est celui le plus haut que l'on nous à donné pour ce bateau......
Donc nous sommes partis la dessus......
Ce qui n'est deja pas une petite sommes ........

05 fév. 2015

Oui fait attention ce prix s applique jusqu au 30 avril et en général reprends au 1 octobre il reste donc 5 mois pendant ces 5 mois les ports sont chers donc mouillage mais a voir avec ta femme la mienne au bout d une semaine a du mal alors on mixte et si possible on mouille a une portée d annexe d une vraie ville on aime bien la ciotat nous aussi on est comme toi spf (sans place de port fixe) on trouve des place côté port leucate mais le climat et l environnement est hard l hivers

06 fév. 2015

"...on trouve des place côté port leucate mais le climat et l'environnement est hard l hivers..."

:-D

05 fév. 2015

Exemple rade de toulon
contrats trimestriels pour mon 34 pieds en 2008
automne hivers 1000
printemps 1500
et pour l ete 1500 par mois.......

06 fév. 2015

Amha, et sans juger, le pb des finances arrive bien plus vite avec un 42 pieds, qu'avec un "petit bateau de croisière" dans les 30 ou 32 pieds grand maxi, voire moins suivant chacun, et chacun ses choix bien sur
Lire à ce sujet des articles de Lin et larry pardey, ou d'Annie hill; Small is beautiful for the porte monnaie also !
Chez les anglos des voiliers naviguant au long court de 24 à 28 pieds sont souvent plus courant qu'en france entre autre
Bons vents en tous cas pour ce super projet, quelque soit le bateau choisi

06 fév. 2015

Au fait, le truc royal pour apprendre la voile
c est le deriveur
parce que tu as d entree la vision de l equilibre du bateau
et les interactions de chaque element
Sur la marche et l equilibre du bateau
sans inertie

un 470 pese 250 kg
ton oceanis plus de 10 tonnes
Tu imagines bien la difference d inertie

le jeu etant d anticiper
tu piges beaucoup plus vite en deriveur
et tu n as plus qu à transposer sur ton barlu
qui marche et réagit exactement de la meme maniere
en plus lent avec des forces en jeu
qui ne ne sont plus à la mesure d un seul homme

j ai souvent des equipiers à bord
celui qui me dit qu il a fait une saison de regate à l embraque de genois
Je serai tres prudent pour lui laisser la barre
celui qui me dit etre barreur de 470
je lui laisse la barre d entree et vais faire un thé tranquille

L experience en planche n est pas d un grand secours
sinon la culture du vent, et du bon reglage de la voile

Offrez vous un stage deriveur cet été
c est un tres bon investissement
Pour votre securité
comme votre porte monaie

vous casserez moins votre "maison"

06 fév. 2015

Je confirme la différence entre le light est la grosse caravane, mais je ne trouve pas que ressentir sur un petit voilier t'aide beaucoup pour le refaire sur un gros...

Oui si on part de zéro on comprend rapidement sur un petit car c'est très réactif mais cela ne change rien pour savoir le transposer sur un plus gros, faudra repasser le même temps (si ce n'est plus ) pour trouver les bonnes dynamiques et réglages et refaire la manœuvre.. Dans certains cas c'est même un réapprentissage complet : impossible sur un 42 pieds de coincer la barre franche entre les jambes et de pousser à la main une bome choquée pour approcher un HLM au bon plein...
Pour les repères d'allures ça doit être plus facilement transposable mais attention au coupe des voiles très différentes qui font que les affinages des réglages ne seront pas équivalents...
Perso, chaque fois que j'ai changé de boat, j'ai toujours trouvé les repères et sensations très différentes..

06 fév. 2015

c'est pour ça que nous souhaitons acheter, et démarrer notre aventure comme cela.... oui plus de risque si on vas trop vite c'est vrais ....tout casser dés le depart serait un drame......
Mais nous souhaitons y aller tranquilement et faire nos armes sur mesure sur l'élu .....
Merci pour vos coms.
:pouce:

06 fév. 2015

@ sortilège
certes l inértie comparéé du 470 et de l'océanis....!
le quatre sept pése...120 kgs

06 fév. 2015

comme ca a deja ete dit , avec trois semaine de bateau comme experience c'est presque comme si tu partais de 0, et donc comme ca a deja ete dit aussi, tu es la condition de la reussite ou de l'echec.

06 fév. 2015

Peu pas dire mieux ...... tu as raisons ....... :-)
Et .....Une vie sans emotions est une vie perdu ....... n'est il pas ??

06 fév. 2015

vas y lances toi :bravo: :alavotre:

06 fév. 2015

YYYYaaaeee....... Merci Pascal pour ton enthousiasme....
ça réchauffe dans ces moments de craintes , doutes et d'interrogations ........ :pouce: :pouce: :pouce:

06 fév. 2015

120 kg pour le 470, nous sommes d accord

Meme qu à ce poid là,
ça marche tres res mal,
Un 470 sans equipage......

je dis ça comme ça ;-)

07 fév. 2015

Motutunga 1200 euros y compris port pour un 42 pieds j ai du mal a croire mais bon ce n est pas un bon conseil de donner ca comme budget prévisionnel a notre ami débutant de même pous sa compagne qui debute prevoir 5 mois de mouillage ca risque de faire beaucoup je pense que dans son cas il ne lyi faut pas lui conseiller un projet extrême

07 fév. 2015

Jean paul , tu aurais prévus quelle fourchette .....???

07 fév. 2015

Pour moi ton budget est globalement realiste
reduit peut etre un petit peu la taille du bateau
Navigue comme tu le sens je comprends moi tres bien que tu restes un peu en france pour que ta compagne bosse un peu pour remonter le niveau de la caisse du bord si tu navigues 4 5 mois par an c est deja super et permet de superbes croisieres en mediterannée moi je pense qu on est pas oblige d aller a l autre bout du monde mais cela aussi est une possibilité superbe a chacun son choix
va y moi j ai trop hesite
Quand a preferer un appart que vivre sur un bateau PEUT IMPORTE OU tu as du remarquer sur le file qu il n y a que deux avis qui trouve ca mieux
Nous on est remonté l annee derniere 1 mois dans notre superbe appart a Versailles on est bien vite revenu sur notre bateau

07 fév. 201507 fév. 2015

@jean paul: en fait je n'ai pas plus faudra que ca tourne , mais j'ai passé deja 7 ans refaire le bateau de telle sorte que tout soit fonctionel pour longtemps et j'ai donc depensé sur cette periode environ 40000€ en plus ce que j'avais deja fait entre 1993 et 2007...
cette somme est a amortir sur les année a venir pour etre rigoureux, sans compter les heures de travail ( 1000 -2000h ???).
donc ce budget n'est pas forcement transposable a tous les cas...a partir d'un bateau sans modif ni amelioration, une complete revision de la moindre vis, du moindre fil electrique
etc....il faut compter doubler le prix d'achat a l'horizon des 10 ans a venir , nous en avons deja parler souvent..dans ces conditions le vrai budjet serait de :
(7000/12 +1200)/ mois= 1900 disons 2000 + le travail soit deux mois par an a la louche( et les competences manuelles et techniques).
j'insiste encore sur dans ce cas la necessité d'etre autonome pour tout: manoeuvres tous temps toutes conditions bien sur mais aussi: mecanique, elec, plomberie , electronique info,bois, resine, soudure, peinture et primaires, greement, couture,plongée, etc et tout ce que l'on peut imaginer, sinon on peut sans doute rajouter encore un billet de 1000

07 fév. 2015

Quelle avalanche de chiffres!
C'est compréhensible, car les calculs ne sont pas simples.
À titre d'exemple et pour les seules places de port (voilier de 9 mètres), je compte 600 euros pas mois en nomade sur la façade atlantique (quelques mouillages compris), et 1'200 euros pour la même chose si je longe la côte italienne (10 euros le mètre dans le sud). En hiver, mon jouet est au sec sur terre plein. Pour cette taille, on compte une centaine d'euros par mois en Bretagne et quasi le double sur la Côte d'Azur. Pour l'entretien, cela devient ésotérique, tant la différence est grande entre "le-marin-débrouillard-qui-fait-tout-tout-seul" et celui qui donne l'engin au chanter naval pour qu'il exécute tous les travaux. La différence de prix entre les pros est également spectaculaire et je peux
imaginer qu'une simple vidange doit passer du simple au double entre deux concurrents, si ce n'est plus!

07 fév. 2015

Sea-thru, je trouve que tu te poses les bonnes questions et que tu as ci-dessus quelques bonnes réponses. Un mine d'or, ce sont les blogs des navigateurs. Le mien est ici:
sorchenn.com[...]

pour quelqu'un qui a un petit revenu ça deviens impossible de vivre sur un bateau dans un port,meme sur un petit bateau ,c'est fini on a perdu contre le systeme economique ,a toulon ça augmente de 100 EUROS par an systematiquement ,alors dans dix ans a combien sera la place de port ? :-)

07 fév. 2015

je suis pas certain qu'on ait vraiment perdu contre le système, non pas économique, mais capitaliste financier actuel, il donne parfois des signes de faiblesse, et avec un peu de chance, il s'écroulera comme c'est prévu depuis longtemps par quelques gens sérieux… mais je n'ai pas à débattre de ça publiquement ici, vu que ce n'est pas admis par l'équipage.
En attendant, vu que je penses pas avoir un jour les moyens de bien plus gros que mon petit poker, j'éduque patiemment mes mômes pour qu'il deviennent autonomes et que je puisse oublier la notion de loyer/facture edf/taxes./taxes/taxes/taxes/etc/ en filant vivre sur mon rafiot au plus vite. ;-)

07 fév. 2015

Je suis pas assez connaisseur pour savoir le cout concret d'un voilier et ca depend en effet de chacun, mais à mon sens il restera toujours l'option des "vagabonds", que cela soit "legal ou pas" (mais les lois sont rarement justes) qui ne veulent pas ou plus aller dans les ports et font tout eux-même ; Y compris carenage ou entretien sur les plages ou à flot, mouillages forains longues durées, et "bateau tracté ou stocké a terre s'il le faut par ses propres moyens, donc en restant sur un "voilier modeste", pas au dessus de 9 mètres; ou à peine plus; et rester sur un voilier "non commercial" (un peu à l'instar des chalets en bois, yourte, ou auto constructions écolo à terre) et dont on maitrise suffisamment le materiau pour qu'il reste simple à gérer par soi-même (comme les catamarans wharrams, ou certains monocoques); Par contre ca me semble logique que si on veut un bateau " grand ou luxueux, "high tech" ou "commercial", il coutera toujours tot ou tard pas mal en frais

les vagabonds nautiques on les traque partout pour les faire raquer ,je suis bien au courant car j'ai pas mal de copains dans ce cas ,le monde se referme ,en plus sur l'eau il y a au moins 5 POLICES DIFFERENTES pour te depouiller

07 fév. 2015

Pour ajouter, dans plusieurs voyages plus terrestres, j'en suis arrivé au même constat, les lieux où "se poser", même peu de temps, même une nuit, coutent de plus en plus cher; La thailande que je connais un peu, reste encore "abordable" en general, mais finira peut-etre aussi par "faire payer" plus dans tous les sens du terme; La "possession des terres", comme des ports et des places, est une injustice selon moi, et on devrait bien plus faire payer ceux qui y occupent des places "vacantes" (bateaux tres peu ou pas du tout utilisés), plutot que ceux qui vivent à bord;

Le japon que je connais encore un peu mieux, c'est pire bien sur, le moindre hotel est vite cher; L'option des routards qui veulent économiser (ou ne peuvent pas faire autrement) c'est donc les alternatives gratuites : emmener sa tente (je le fais à chaque voyage) pour être sur de pouvoir camper ou bivouaquer, privilégier le couchsurfing, ou chez l'habitant, les reseaux d'entraide; Je connais un gars qui "nomadise" à vélo depuis 3 ans, il a utilisé les campings officiel quelques temps au debut,et plus du tout depuis; Même constat que le mien : payer (même moins qu'un hotel) pour à peine un point d'eau, des sanitaires souvent pas terribles cotés propreté, ou une borne électrique, c'est "cher payé", avec le bruit des voisins et des gamins autour !, et il ne pourrait pas non plus se permette des campings chaque jour, son budget exploserait ,vu qu'il n'a pas prévu de dates de retour en sédentaire;
Je pense que le même parallèle peut être transposable au bateau, et ça devrait même être plus facile, vu que la capacité d'autonomie à bord est bien superieure en general à celle de sacoches ou d'une remorque vélo;
De plus, pouvoir être "affranchi des ports, permet l'acte "eco resistant de ne pas cautionner des infrastuctures portuaires et au betonnage expontentiel des cotes, tres nefastes à l'environnement, faune et flore y compris;

07 fév. 2015

Comme j’aime bien l’esprit de contradiction, je vais donner un avis qui va à l’encontre de la plupart des intervenants de ce fil.
Vous parlez de vie à bord, de vie de rêve, etc. .
Bof, moi je trouve que cette vie de « rêve » n’a de sens que si on navigue et voyage avec son bateau, parce qu’alors le bateau est un tout, habitation ET moyen de déplacement pour changer d’endroit et de pays au gré de ses envies, et là, la vie à bord prend tout son sens, ou également dans le cadre de la préparation à un grand départ, ou par mesure d’économie, la vie à bord avant le départ peut se justifier. Sinon habiter à bord dans une marina en France en lieu et place d’un appart ou d’une maison, franchement je n’en vois pas bien l’intérêt, parce qu’on a tous les inconvénients (exigüité, relatif inconfort, humidité etc.) du bateau sans les avantages.
Ne croyez pas pour autant que je crache dans la soupe puisque j’ai passé presque 15 ans de mon existence à vivre à bord (un petit bateau de surcroit), et ça a été la période la plus heureuse de mon existence, mais c’était en voyage, ou bien l’année qui précédait un départ. Mais quand on est sédentaire avec un boulot, des obligations de rester sur place en dehors des vacances et des week-ends, je ne vois pas bien les avantages liés à cette vie d’occupant de marina qui ne s’échappent que pendant les congés.
Toujours est-il que j’étais à la place de sea-thru, dont l’expérience est quasi inexistante, je commencerai par me procurer un petit bateau (de 6 à 8 m) avec lequel je naviguerai le week-end et pendant les vacances, ca lui permettrait de goûter à la vie à bord, à acquérir de l’expérience, et ensuite si la navigation et la vie à bord avec sa compagne lui convient, il sera toujours temps d’envisager autre chose, peut-être un grand départ…
;-)

07 fév. 2015

C'est tout à fait mon avis aussi, et si j'envisage l'achat un de ces jours, ca sera pour voyager avec, et vraiment pas pour rester a quai longtemps; Dans ce cas autant prendre un bungalow ou une cabane à mon sens !
Le bateau selon moi c'est à la fois le véhicule et la maison; en tous cas dans ma vision de la chose; Et s'il ne servait qu'a l'un ou l'autre, autant rester à terre, et louer un voilier si l'envie est là

07 fév. 201507 fév. 2015

Creek, tu peux aussi t’éclater avec un voilier et naviguer sans pour autant voyager, la plaisir de la voile étant avant tout la navigation, le voyage étant la cerise sur le gâteau, d’ailleurs j’ai coutume de dire que certains voyagent en naviguant et d’autres naviguent en voyageant (je fais personnellement partie de la deuxième catégorie),et pour ma part maintenant que je suis devenu sédentaire la navigation n’en occupe pas moins une grande place, mais mon habitation est terrienne.

;-)

07 fév. 2015

Chacun fait ce qu il veut avec son bateau
Votre avis sur la vie sur un bateau me semble exagerement négatif
Sea thru pense s établir en mediterrannee donc peut de probleme avec l humidité inconfort pourquoi????
Boalover tu dis que ca a ete la periode la plus heureuse de ta vie alors pouquoi la deconseiller a notre ami
Bateau de 6 metres me parait etre lui conseiller un extreme inverse avec une casi certitude degouter sa compagne du bateau moi aussi j ai commencé avec un muscadet j en garde un bon souvenir mais j avais 25 ans
ENCORE UNE FOIS Sea thru va y si tu tentes pas cette experience ca sera terrible et les regrets c est vraiment dur a supporter plus que l exiguité moi j ai la chance de me rattrapé sur le tard mais les ans ont resuits mes ambitions dans les rands voyage

07 fév. 2015

jean paul, je crois que tu te méprends sur le sens de mon intervention.
Je ne conseille ou ne déconseille rien à sea-thru, je me borne simplement à donner un avis pour ce qui concerne la vie à bord en tant que sédentaire.
Celà dit je crois qu'il est bon de temps à autre qu'un avis diférent de la majorité puisse s'exprimer. ;-)

07 fév. 2015

boat lover tu as raison mais qqs fois je reponds un peu vite un avis temperant un peu les choses et bon tout n est effectivement pas idylique il y a des nuits au mouillage et meme dans certains port qui sont rock et rol et on a vraiment hate que le vent tombe et on maudit meteo france qui avait prevu que ca serait plus calme en fin de nuit et pourtant a 6 heures c est toujours pareil et pourtant j echangerai pas malre mon age qui est reputé sage ma vie actuelle contre celle que j avais dans mon bel appart a versailles

08 fév. 2015

Waoooo......merci à tous de cette participation !!!
Je suis bien conscient que le 423 est sans doute un petit peu gros pour faire et parfaire son experience en Nav.
En même temps est ce réellement un problème qui peut nous être fatal ?? Sans doute être plus calme sur l'apprentissage de certaine techniques qui vont certainement être plus complexent pour un equipage de deux, et bien surveiller la météo pour ne pas se laisser embarquer sur du gros temps à notre déconvenue. Je pense ( à tord peut être ) que c'est réalisable ..........

Quant à la taille du bateau je fais 1m93, ma compagne 1M80 et nous souhaitons en effet jouir pleinement de l'environnement marin quelle qu'il soit sans se sentir trop à l'étroit car c'est une vie total sur le bateau pas une vie entre terre et Mer ......... La 1er années vas être une année de "formation et apprentissage" donc sans doute plus de ports que de mouillages ensuite nos envies futures sont pour le moments très larges ( longues nav.... amerique du sud, caraïbe , amerique du nord ....)
En mer , au mouillage, au port ......les trois environnements ayants tous leurs spécificités.... leurs facilitées et leurs désagréments....
J'ai un peu peur d'une unite plus petites sur le temps .... et revendre une petite unité pour une plus grosse à thermes ...
......mmmmmm......

08 fév. 2015

vas y achète ce 423 si tu le peux tu ne le regretteras pas.

au début essaies de sortir avec des potes pour te faire la main , ou tu demandes ici un coup de main pour apprendre (il y a souvent des annonces)

tout se fait

08 fév. 2015

Oui c'est tout à fait notre optique .........sortir avec des amis(es) pour faire la main .....
Merci du com. !!!!

:pouce:

08 fév. 2015

:pouce: :pouce: :pouce: :pouce:

Fonce réfléchis pas trop longtemps

Beau projet = belle vie

Jean Bressier

09 fév. 2015

Banzaiiiii........
nego final : avant mise hors d'eau, expert et essais en mer : mardi............ :oups: :oups: :oups: :oups: :oups: :oups:

09 fév. 2015

tu nous donneras le résultat des courses....

09 fév. 2015

Je n'y manquerais pas ...... :pouce:

09 fév. 201509 fév. 2015

Acheter un plus petit bateau pour passer à plus gros peu de temps après c'est déjà prévoir une perte d'argent. Je suis passé d'un 35 pieds à un 41 pieds en 18 mois, et bien si j'avais su j'aurais acheté directement un 41 pieds.

Et pour vivre à bord et envisager de grands voyages par la suite c'est mieux un 42 pieds qu'un 30 ou 35. Et l'apprentissage n'est pas plus compliqué.

Quand on a une maison et un bateau ça coûte très cher, mais n'avoir que l'un ou l'autre est bien évidemment plus économique. Notre ami n'a peut-être pas les moyens d'avoir, et une maison et un beau bateau, alors s'il préfère le bateau, le choix d'en faire son lieu de vie est une bonne idée.

Moi, c'est la maison qui me coûte plus cher, si je n'avais que le bateau ma bourse serait bien mieux garnie, et comme il n'est pas question pour ma femme et moi de nous passer du bateau...

A partir de 40 pieds, le confort est proche d'une maison (surtout si on est que 2), et le bonheur bien plus grand quand on est amoureux des bateaux et de la mer.

Un bateau c'est douillet, convivial, chaleureux, et même si on ne part pas loin, rien que l'idée d'être prêt à partir apporte de la joie. Et avec ton bateau, si t'as un voisin con, tu changes de place (port ou mouillage), dans ta maison, tu ronges ton frein ou te retrouves devant un tribunal pour une histoire de clôture si tu mords de 5 mm (et dans chaque quartier l'emmerdeur tu le trouves sans effort).

A la place d'Arnaud, je n'hésiterais pas une seconde. Et il est toujours temps de revenir en arrière au cas ou. Seule la vieillesse et la mort sont irréversibles !

09 fév. 2015

Bonjour,

C'est très bien vu et bien écrit.
Pour notre part, nous, abandonnons la maison fin avril :alavotre:

J'aime la réflexion concernant les voisins. Je n'y avais même pas songé, et c'est vraiment une idée qui me fait du bien. Bien que j'espère avoir plus de voisins sympathiques que d'emmerdeur. :topla:

09 fév. 2015

En presque 5 ans jamais de voisins cons au port, que des rencontres sympa. Pour les mouillages c'est une autre histoire, mais ils sont facilement évitable.
En appartement, jamais été emmerdé, peut-être l'esprit copropriétaires y est pour quelque chose. Par contre en villa, jamais habité dans un quartier sans le con qui fait chier tout son monde.

09 fév. 201509 fév. 2015

KAKO (à propos de la taille de voilier)
Je n'ai pas une expérience personnelle à opposer à ce type d'argument, comme je m’intéresse de près à cette question en vue de préparer en avance mon arrêt d'activité, amha d'après l'ensemble des lectures et témoignages il y a également la stratégie du petit raisonnable voire minimaliste.
On a aussi des témoignages de personnes qui se sont lancées sur une grande unité au coup de cœur et qui font face à une réalité plus têtue. Oui manœuvrer un grand c'est plus exigeant surtout avec peu d'expérience, c'est aussi plus cher et on perd en indépendance vis a vis des coéquipiers et équipements à entretenir... La stratégie du 35 pieds (voir moins) n'est pas idiote non plus le temps de se faire sa propre expérience, tu aurais choisi le 41 justement parce que tu a testé avant sur plus petit et tu le dis toi même ce fut très formateur.

Donc les 2 voies (petit d'abord ou grand tt de suite) sont jouables, mais la voile aura toujours sa grosse part d'affectif , si on craque pour une grande unité ben on craque et pis voilà, c'est la vie...

09 fév. 2015

Je ne peux pas dire mieux.........
C'est exactement notre vision de la chose tu as tout résumé .......... :pouce: :pouce: :pouce:

09 fév. 2015

la manoeuvre que ce soit grand ou plus petit ( au dessus de 30') c'est pareil: si on sait faire ce n'est pas plus physique sur un 45' que sur un 30 ni plus technique...si on sait pas faire faut apprendre avant, enfin je trouve bizarre d'acheter un baetau losrqu'on ne sait pas bien faire du bateau, ce n'est pas un gadget ni un caprice sauf si on est riche , mais ici y'a vraiment peu de riches

09 fév. 2015

Pas d'accord

A moins d'équipement spéciaux comme sur les Amel, les efforts augmentent terriblement avec la taille du bateau.

09 fév. 201509 fév. 2015

Oui, les principes sont les mêmes mais hisser , ou reborder une GV après un virement c'est plus la même chose entre mon petit First et le Dufour 410 que j'ai testé à la Macif...
Et aux GL j'ai testé les sun fast et elan 31 , la encore c'est pas la même sensation avec le gros Dufour, les 1er sont speed et virent fastoche, l'autre il faut vraiment de la vitesse car l'inertie de se fait sentir... Philippe, navigues-tu principalement sur ton 43 ?
Le fait d'acheter un bateau pour apprendre n'est pas forcément choquant surtout si on prend un bateau facile à manœuvrer..

10 fév. 2015

Philippe c'est n'est pas si bizarre que cela, si on est sur de vouloir progresser dans la discipline et continuer à pratiquer de manière intensive ( et habiter dessus ) cela peu revenir moins chère d'investir direct dans le matériel que de passer de stages en stages.
Tu ne penses pas ?? plus risqué certainement mais pas stupide il me semble ........ enfin c'est notre point de vue.........mais nous n'avons pas la science infuse..... ;-)

10 fév. 201510 fév. 2015

je pense qu'avec 1 mois de stage deriveur et 2 mois de stage croisiere( pas en continu) on est a peu pres au point en manoeuvre et nav pour finalement pas trop cher et pas d'emmerdement...avoir un bateau c'est surtout du travail d'entretient pas de nav..la nav c'es la "recompense"...si on n'est pas au point ce sera de nouveau du stress de l'incertitude des risques de casse ou d'accident.
avoir en fin son bateau en sachant ou on met les pied , en ayant ete capable de le choisir en connaissance de cause, me parait bien plus confortable que d'y aller a l'arrache, et cette formation ne prends si on est motivé que 1 ou deux ans.
.
pour ce qui est de la taille du bateau, avec la logique que je prone je suis monté en taille de 6.5( mousquetaire) a 9 puis 11 puis 13 puis 15, j'ai pas vu de difference ..de plus le confort et l'aptitude au gros temps d'un bateau de plus de 10-11 m compense largement la necessité de force physique car l'effort sur un gros se limite aux manoeuvres, apres on se repose et on regarde le spectacle.
.
bien sur bordé le foc apres un virement dans 35 c'est un peu dur mais sur un 25' on va pas dans 35nds! un 7-8m par force 5 c'est deja du gros temps, F5 sur un 45' c'est les vacances..comme le vent moyen est souvent <F6 c'est presque toujours tranquille.
.
le maitre mot de ce probleme est toujours le fric, enfin c'est le mien et aucun autre. si j'avais le moyens j'aurais un 20m avec un marin( avec ses quartiers) pour les quarts et la cuisine.

10 fév. 2015

et apres ca il faudra au moins 10 ans pour maitriser l'entretient et la ce sera beaucoup plus laborieux

11 fév. 2015

Bon résultat des courses......il semblerait que le vendeur souhaite réfléchir de nouveau ....... pas de conclusions pour le moment ..... :-(

13 fév. 2015

Genre........ pas glop.....
mais je n,e me laisse ps abattre ...... j'ai trouvé autre chose ...
Un 41 de 2001 à environ 70 000€.
Et pas mal équipé semble t'il....toujours Oceanis bien sur

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