vive les biquilles

t'as raison

:oups:

Alors,

dis en nous plus... ;-)

Nouveau

Jacques a vendu son sylphe pour acheter un biquille.

Ou il a transformé son côtre en biquille ???:lavache:

pour

en faire un prao??

comme le

périple 50 ? mais en plus petit ...
AMHA le cout des appendices relevables serait prohibitif sur un petit bateau....

on brule, on brule !!

ben oui !

vous avez peut-être vu dans les annonces.:litjournal:

changement de tir.:reflechi:

ma douce a eu bien raison, c'est vrai de me secouer et de m'emmener voir ce biloup 9.:heu:

elle m'a dit : je veux celui-là.:cheri:

moi, comme je suis faible et obéissant...

yeaaaaaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !!!!!!!

:mdr: :alavotre: :mdr: :alavotre: :mdr: :alavotre::mdr: :alavotre: :mdr: :alavotre:

comme tu dit Gwennili, ça sent le champagne !
avec Snark, on a commencé à l'arroser l'autre soir, on a bu un canon pour une quille, un 2° pour l'autre quille, un 3° pour le safran puis un 4° pour la barre franche.
on a décidé d'y aller petit à petit.

jacques
:-D

euh lui eh !

9 comme neuf mètres, STP !
certes il n'est pas neuf !

:-D

des photos

des photos !!!!
des photos !!!!
des photos !!!!

:alavotre:

bienvenue

au club.............des biquilles ! :-D :-D :-D :-D

merci merci !!

merci merci !!

le Sylphe et le cotre sont à vendre, et oui, c'est qu'il faut aussi de la fraiche !

merci encore de vos encouragements, et comme tu dis Gwennili, y a de la beuverie dans l'air !!

jacques

:-D :-D

dis-moi Now...

dis-moi Now...

tu es content du tien ?

jacques y demande
;-)

Quelques détails

Bon, je vais essayer de détailler, mais il faut prendre ce que je vais dire avec quelques précautions car :

1/ je n'ai pas beaucoups d'éléments de comparaisons. C'est mon deuxieme bateau après un Kelt6.20 et j'ai navigué sur 4 ou 5 bateau different tout au plus et toujours en croisière tranquille.

2/ Je l'ai acheté avec pas mal de choses à revoir (grément, voiles ...) et j'ai pas encore fini de le mettre à jour.

3/ Je ne suis qu'un plaisancier du dimanche, donc je ne prétends pas savoir optimiser un bateau ni retranscrire clairement ce qui se passe sur l'eau.

Ceci étant dit, j'ai navigué avec ce bateau en cotière + un aller retour Toulon/Corse le tout de pétole à ~35nds.

Ce que j'entends par "pas des performances de bateau de régate" c'est que le B9 est un bateau un peut lourd pour sa taille et qu'on se fait doubler régulièrement par des bateau plus affutés surtout au près. cela dit ce n'est pas un fer à repasser qui ne remonte pas au près, comme j'ai pu l'entendre ici ou la.

Voici quelques exemples avec carène propre, Genois vieux mais OK, GV naze, mat pas bien réglé (au dires du gréeur qui est venu à bord):

Par tout petit temps (je trouve que c'est le vrai point faible du B9 sous voiles), le bateau à un peu de mal à démarrer, il lui faut au moins 6/8nds.

Par force 4, mer calme, le bateau avance vers 5nds au près.

Au dessus de F4 il faut prendre un ris (tjrs au près), sinon le bateau gite n'accélère pas et est + difficile à tenir. Sinon, le bateau accélère jusqu'a 6nds environ.

Par vents fort (~35nds)et mer formée, j'ai tenté une fois de rentrer à Toulon contre un NW (Mistral) et j'ai du renoncer (je suis passé au moteur) MAIS je suis persuadé que c'est a cause de mon plan de voilure qui n'est pas adapté. Avec un foc de brise à l'avant sur étai larguable, je suis sur que c'était bon (peut être sans trop sérrer le vent ?) alors qu'avec mon génois roulé qui ne ressemblais à rien je tirais des bord carrés.

Remonté au vent du B9 : Environ 90° bord sur bord. Je ne sais pas si cela s'améliorrera avec une GV neuve et un grément mieux réglé (je vous dirais ça cet hiver) mais il me semble que c'est acceptable. Pour infos, autant que je puisse me souvenir, mon Kelt 6.20 quillard faisait un peu mieux.

Au portant, pas de problèmes particulier, je navigue souvent genois tangonné ou voiles en ciseau si plein vt arriere (j'ai pas encore l'accastillage de spi) et c'est un régal.

Une dernière précision, j'ai monté récement une hélice à mise en drapeau (très chere ! ) et je pense (sans avoir beaucoup testé) que j'ai pas mal gagné dans le petit temps au près(entre 0,5 et 1 nd, difficile de mesurer objectivement)
En tous cas il est sur que le bateau démarre plus facilement et avec moins de vent.

Ca peut parraitre énorme, mais il faut voir que la configuration avec hélice tripale fixe (ce que j'avais avant) sur un biquille est la plus défavorable car l'hélice fait parachute sans être masquée par une quille centrale.

Voila, c'est pas évident de transcrire ce que l'on perçois à bord en étant objectif, le mieux étant de faire un éssai par vous même.

Si vous passez par Toulon, je vous emmène faire un tour avec plaisir

En résumé j'aime bien le B9 car il est différent. Pour moi, c'est un baroudeur.

Pour finir, je citerais une phrase que j'avais trouvé sur un site très intéréssant consacré à un B9 ( home.tele2.fr[...]lae-bx/ )

" Bi-Loup 9m Anti-thèse de la plaisance industrielle, à contre courant des salons nautiques "

Bons rêves,bonnes navs
Now

J'oubliais ...

Faites plus attention que moi lors de l'achat.

Les B9 sont souvent des finitions amateur, ce qui n'est pas un problème en soi mais sur le miens, j'ai acheté rapidement sur un coup de coeur et j'ai très largement sous estimé les travaux à effectuer pour le rendre fiable.

Par exemple (entre autre), je viens de décider que j'allais refaire toute l'electricité du bord car c'est un vrai sac de nouilles que j'en ai marre de crammer mes batteries et que je n'arrives pas à fiabiliser l'installation actuelle :-( . je n'avais pas identifié ce problème lors de l'achat.

... la liste est (trop) longue.

Je ne regrette pas mon achat, car il me correspond bien, mais bon, pour le momment, je passe plus de temps à bricoler à bord qu'a naviguer. :-(

C'est à prendre en compte peut être plus sur ce genre de bateaux que sur d'autres.

A+,
Now

pour mon info ?

Juste pour comprendre, c'est JJ ou Goudspide qui cherche un nouveau bateau ? :reflechi:

Enfin, si je me mèle de se qui ne me regarde pas, dites le moi :-)

le près et la vision panoramique.

C'est vrai que le B9 n'est pas un foudre de guerre pour remonter au vent, mais comparé à d'autres bateaux de la même époque (Début années 80) il n'a pas forcement à rougir.

Et le biquille à tout de même pas mal d'avantages même en med, ou dans les mouillages encombrés, il permet de se trouver une place en s'approchant plus près que les autres de la plage tout en remontant mieux au près que la pluspart des dériveurs de même taille.

Par contre, pour la vision panoramique, il faut oublier le B9 et voir un modèle plus récent (le B88, 89 ou le nouveau 30)
Le carré du B9 est "à l'ancienne". Pas de vision panoramique :non:

Now

il y aurais tant à dire

Moi, je veux bien des détails car mon pitaine, il arrête pas de m'en rabattre les oreilles du biloup...
Qu'est ce tu entends pas "Ne t'attends tout de même pas à avoir des performances dun bateau de régate" ?

Avec un vent de force 4, tu avance à quelle vitesse au près ?
Il remonte quel angle au vent ?
Tu l'a testé jusqu'à quelle force de vent et de mer ?

Pour l'intérieur, le confort, je suis d'accord, pas besoin de détails...

Catamaran Wrighton

Bonsoir à tous,
J'ai échangé quelques mails avec le nouveau patron du chantier Wrighton.
Il en est resorti qu'il ne serait pas impossible qu'un jour le chantier produise des catamarans.
Ca résoudrait les problèmes de beaucoup d'inconditionnels de la marque dont je fais parti, j'ai un Bi-Loup 102 et je lorgne de plus en plus vers les catamarans de même taille...........patience.......

pour ton info

jj a trouvé son biquille

goudspide réfléchit toujours deux quilles ou deux coques ???

sérieusement , je lorgne depuis longtemps sur les biloup,

mes avantages du biloup comme ça et pour en avoir visité depuis longtemps

1) échouages facile
2) vision périphérique
3) prix sur le marché c'est très correct ( en comparant sur du neuf)
4) possibilité de finitions amateurs sur du neuf
5) habitabilité (sur 9 ou 10m)
6) taille pour place de port

mes préoccupations

1) capacités à remonter le vent
2) pas encore fait d'essais en mer

ce qui ne rentre pas en ligne de compte

1) je ne suis pas régatier dans l'âme
2) je ne suis pas un bon régleur de voile
3) j'ai appris tout seul la voile
4) je suis un plaisancier, mais je souhaite naviguer en sécurité

projet de changer dans une paire d'année donc on suit attentivement les conversations biloup

pour ton info , lamirauté c'est ma moitié

voili voilà ;-)

un autre excellent biquille

Dans le genre biquille, un peu différent du biloup, il y a aussi le filo : insubmersible, en contreplaqué epoxy. Plan Rolland, rapide et marin.
Et en plus j'en ai un à vendre !
Si quelqu'un veut des infos, y a qu'à demander.

avantage du biquille

ça gitera moins que le sylphe quand je monterai à bord pour boire une mousse ???

:alavotre:

goud ...

goud ... tu sais bien que SB c'est le quartier maritime de Saint-brieuc...

c'est pas
Sans l'Bikini
mais ça se passera Sur l'Biloup !!

jacques :-D :-D

Non...

Pour toi SB veut dire SANS BIQUILLE ! :mdr:

ah bin oui

fais gaffe quand même à dire des trucs pareil

je pourrais venir,

[size=1]préviens quand il est là[/size] :alavotre:

deux quilles....

deux sillages...
deux routes....
biroute....???

question

Quel est l'avantage majeur du Biquille à part l'échouage ?

Tirant d'eau réduit

à surface anti-dérive égale.

Pour comparer,

Il faut voir la taille au dessus :
www.lerouge-yachts.com[...]o_9.htm

En effet

On peut se poser la question pourquoi pas plus de biquille,

L'offre est indigente en gros et sauf construction à l'unité, ou production marginale:

Biloup
RM
Hunter

Je ne peux pas être objectif ayant un RM 1050.
Ce que je peux dire c'est que ce bateau me surprend toujours par sa vitesse.
Un près excellent, et un avion au débridé.

Echouage un vrai plaisir.

Le travail sur les appendices est fondamental pour les performances, le RM est aussi léger.

A mon avis il peu de bateau de croisière de la même taille que le 1050 qui puisse le battre.
(j'ai bien dit de croisière...)
Bon vent à tous.

PS je suis tout fraichement inscrit sur votre forum et je remercie toute l'équipe qui l'anime.
Encore BRAVO.

ou alors ......

:-)
t'es peut etre un futur champion ?????
en fait
il ecopait : ca ralentit.

c'est quoi

celui là ??? gaïa ??

Bien alors je comprends pas

Pourquoi, on ne fait pas que des biquilles ? C'est plus cher à concevoir ?

Moi qui pensait que c'était juste pour l'échouage, me voilà bien surpris.

et ce Gaia 80 est splendide !

le près excellent , faut pas exagerer !

cet été entre Camaret et la pointe st mathieu , j ai ratrapé et doublé tres facilement un RM10.50 au louvoyage propre et net sachant que j'etais sur un Feeling 920 gte avec ma femme et la chienne , et que le bateau etait chargé a bloc .

j' allais plus vite et avec un meilleur cap dans 15 nds de vent genois et grand voile hauts , d'ailleurs il est arrivé a l'Aber Wrach presqu' une heure apres nous

alors peut etre qu' au debridé cela avance mais au près serré il y a mieux et largementcar le Feeling est nettement plus petit !!!!!

:-p ;-) ;-) :-p

Biquille vs Deriveur

Hello,

je pense que généralement, un biquille remonte mieux au près qu'un DI ou même certains DL.

Mais bon, ça me viens de quelques observations sur l'eau et de quelques lectures, ca ne prouve donc rien, et puis ça doit dépendre vraiment quels bateaux on compare.

Pour ma part c'est une question qui ne m'empèche vraiment pas de dormir ni de naviguer.

Now

bien comparatif ?

Je pense qu'il doit exister des modèles de bateaux qui sont sortis dans les 3 versions :

• Quillard
• Dériveur
• Biquille

ça m'étonnerait pas qu'un magazine n'ait pas fait un comparatif des performances des trois versions...

à l'instant

------------------------&gt

marche bien

ton wifi :mdr:

une question

est ce que la profondeur de la quille suffit à justifier la remontée au près ???

à longueur de coque égale,jeux de voiles semblable

est ce que la profondeur de quille fait varier très sensiblement la remontée au vent ??

cette variation de longueur devient importante dans ce cas là si supérieur à 20cm , 30 cm

est ce que vous sauriez me dire ???

ben j'me pose les mêmes question que toi goud...

quand je considère les quilles du biloup 9 par exemple, je me dis que cela représente tout de même une surface de plan anti-dérive assez interessante.

en même temps, de part leurs positions, celle sous le vent (la quille) doit faire encore plus "croche-pied", à la gite au près.

alors normalement, c'est mieux pour le cap, non ?

mystère, alors pourquoi ça "remonte" moins ??

c'est zarbi, qui peut m'expliquer de façon simple pour que je comprenne ?

jacques:reflechi:

Je répète (en tassant)

est ce que la profondeur de la quille suffit à justifier la remontée au près ???

est ce que la profondeur de quille fait varier très sensiblement la remontée au vent ??

cette variation de longueur devient importante dans ce cas là si supérieur à 20cm , 30 cm est ce que vous sauriez me dire ???

Non ?

Ben oui,

Le voile de quille (le foil aussi) se comporte comme une voile ou une aile dans l'eau.

Attendons les réaction du président... ;-)
:mdr:

Lentement.

Lentement par rapport à la vitesse qu'il pourrait atteindre si il était un monocoque de même poids avec une quille infiniment longue et un lest très lèger et sur un cap réel très moyen.

On n'est pas dans le même monde.

La dynamique sur une coque de cata n'a rien à voir avec celle d'un monocoque, l'élancement monstrueux (oh, pardon...) écarte la notion de vitesse limite de la carène, la profondeur du "fil" de coque immergée est tellement faible que l'équilibre de la carène peut être modifié et influer sur l'équilibre général.

J'ai le souvenir de m'être "éclaté" en catalogne il y a 25 ans sur des catamarans sans dérive, sans safran, sans bôme dirigés exclusivement par le déplacement du "barreur" sur la coque.

Globalement un cata remonte mal, ou plutôt il peut remonter au vent comme un moncoque, mais dans des conditions de performances RELATIVE à ses capacités, au largue par exemple, qui feraient renoncer un mono si il se trouvait dans les mêmes conditions.

Au près serré, un excellent cata et un monocoque ont des vitesses analogues. Ce sont des vitesses normales pour un mono, homogènes avec les performances aux autres allures mais pour un cata...c'est la cata (d'où le nom ?)

Bon, ben voilà ça qu'jen dis.

mouai

faut prendre un mètre

parce que les notice fabriquant ne la donne pas

mais si je regarde (sans métrer) la quille du safari et celle du biloup30 (new)

1.10 m de tirant pour le biloup
1.35 m pour le safari

et la largeur semble plus pour le biloup alors je me pose cette question,

est ce que la différence peut ce faire là ou pas seulement ??

Au risque d'ouvrir une boite de pandore :

Le rôle de l'élancement du profil du plan de dérive est le même que celui de l'élancement du grément.

Le vecteur représentant la force exercée par le plan dont auquel on cause est la résultante des efforts exercés sur chaque point de ce plan.

La dépression exercée sur l'extrado est limitée par la faculté du fluide de maintenir un flux laminaire sans décrochage. Cette faculté se manifeste par la capacité dudit fluide de rester "collé" à la surface du plan ce qui n'est possible qu'en dessous d'un angle de déflection maximum.

Le profil d'un plan devant prendre en compte cet angle pour chacun de ses points se traduit par une forme en "virgule" qui part en s'aplatissant vers l'arrière.

Le résultat de cette forme est que plus la virgule est longue (moins le plan est élancé) plus l'angle de la résultante d'effort du plan est parallèle au bord d'attaque.

Inversement plus la virgule est courte et plus cette résultante s'écarte de cette parallèle ver l'avant.

Pour une voile, le résultat est une meilleure valeur de la composante vers l'avant pour un élancement important.

Pour un plan de dérive, le résultat est un maintien de l'effet laminaire de l'eau sur le plan de dérive pour des dérives importantes du bateau. Le résultat est un meilleur cap au plus près du lit du vent.

Tout ça c'est évidemment amha, mais posé sur un papier ça m'a semblé clair.

merci PYM

et aux autres d'avoir détaillé la réponse,
je saisi un peu mieux les choses,

le fonctionnement quoi,

et les catas sans dérives genre casmance qui on un tirant pas énorme et très allongé

ça se passe comment ?? bien d'accord mais il remonte comment ???

J'ai à peu près compris

Merci bien, c'est tout de même assez complexe.

Je pense aussi que quelques essais compléteraient bien tout ça.

Ceux qui remontent au près... et les autres...

Il y a quelques années dans V&V est paru un article sur le sujet, avec le point de vue de plusieurs architectes expérimentés sur le sujet.
De mémoire, les biquilles qui remontent bien et sont performants (RM, Surprise) ont des quilles élancées et un assez grand tirant d'eau. De plus, elles sont pincées de quelques degrés sur l'avant.
Par contre, les quilles longues (Biloup, Westerly Centaur et autres de ce genre) ont une quille longue, beaucoup de surface mouillée, remontent mal et sont plutôt lents à toutes les allures.
Pour améliorer les performances au près, le chantier Wrighton a évolué vers un pincement des quilles vers l'avant.
Evidemment, à l'échouage avec un RM ou un Surprise, on est perché assez haut alors que c'est plus confortable avec un Biloup ou un Westerly.
Ensuite, c'est une question de choix personnel : budget, préférence aux perfrormances etc...