vive la chine et ses produits

Jai decouvert dans l'historique de la taverne quil y a des gens qui denigrent les produits chinois pour diverses raisons souvent hypocrites... Je lance un defi a tous ceux qui veulent acheter francais (je construit actuellement un dessalinisateur pour mon bateau et j'espere aussi en faire profiter des marins pas riches). essayer donc d'acheter made in france un moteur 12 et 24 volts de 1/2 ch et 1cv en courant continu il n'y a plus de fabricant en France ainsi que pour toutes les pieces entrant dans la composition du dessal!!!

L'équipage
5j
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J'ai très peur que tu es raison, moteur mais pompe Clark ou autres.

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Dans certains cas on a pas le choix c'est clair (je viens d'acheter un petit bloc d'alimentation 12V continu stabilisé/usage non nautique).Je l'ai trouvé uniquement en vente via plateforme sur le net.Je ne me fais pas d'illusion ça vient surement de Chine.
Mais on a aussi le droit de considérer que c'est un vrai probleme de devoir tout acheter là bas sans se poser de questions.

5j
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+1 pour jerom-826,

Il ne s'agit pas de dénigrer les produits made in china, aujourd'hui, la Chine est l'usine du monde dans bien des domaines, MAIS, il faut être conscient que c'est un vrai problème pour nous.

En être conscient c'est bien mais agir à son niveau, c'est mieux. ça veut dire que quand on a le choix on peux aussi faire le bon choix. En plus de, quand on en a la possibilité dans son boulot, par exemple.

Cela dit, c'est vrai aussi que ça pourrait paraitre futile, car ceux qui pourrait vraiment changer plus rapidement les choses ce sont les (grandes) entreprises et nos gouvernant et la ...

Bon, le reste du débat serait largement hors charte, donc je ne développe pas plus.
Mais il faut être conscient que si ça ne change pas, ce sont nos enfants qui vont morfler. Après chacun agit en conscience.

Pour la qualité des produits, c'est un autre sujet, les Chinois savent aussi être experts en production, donc les entreprises qui leur demandent de faire de la qualité peuvent l'obtenir et comme les Chinois ont une vraie culture du commerce, ceux qui leur demande de faire de la merde, ça ne pose pas de problème non plus.

5j5j
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ton propos aurait tendance à faire penser que l'on ne peut plus rien faire sans acheter chinois alors que beaucoup achètent chinois plus pour une question de prix que pour une question de qualité et de provenance d'un produit, cela peut-être vrai pour un moteur 12V continu mais pour beaucoup d'autres produits cela est faux, ne serait-ce que pour le sujet principal de ce forum, achèterais-tu un voilier chinois plutôt qu'un voilier français ?

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Et 3 post plus loin , la moitie des membres trouvent que chinois,c'est trop cher et qu'il faut absolument qu'ils baissent les prix et contourner les douanes

5j5j
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Now : “ .. la Chine est l'usine du monde dans bien des domaines, MAIS, il faut être conscient que c'est un vrai problème pour nous.”

Now a parfaitement raison, et il voit loin.
Vous ne croyez quand même pas que l’on ne paiera pas un jour cette dépendance que nous avons construite puis acceptée. On devient l’Esclave de celui qui travaille à notre place.
Sorry, mais à long terme, c’est comme ça.

Jerome-826 : “ Mais on a aussi le droit de considérer que c'est un vrai probleme de devoir tout acheter là bas sans se poser de questions.”

Et Jérôme 826 a raison aussi! Et tous ceux qui pensent comme eux, qui ne sont pas aveuglés par l’intérêt immédiat.

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D'accord avec Now et CapRac, j'ajouterais seulement qu'on le paye déjà, voir les problèmes d'appro en masques, réactifs pour tests, paracétamol.
Et on va le payer très cher en dérèglement climatique car la production chinoise est très fortement carbonée (d'ailleurs cela a aussi déjà commencé).

PS : apparemment Leroy Somer en fait toujours : www.leroy-somer.com[...]_fr.pdf

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Et en europe on ne fait plus moteur electrique non plus ? Sinon entierement d'accord avec ce que dit Now

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MISSINGDATA ET MINIMALIST; leroysomer ne fait pas de moteur 12 v et 24 en continu, et pas de fabricant en europe tous les moteurs de guindeau propulseur etc sont chinois! faut pas oublier aussi que en provenance de chine tous les achats de valeur payent douane et tva alors cela fait quand meme des revenus pour la france...

5j5j
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A défaut de trouver des équipements fabriqués en France ou en Europe, on peux aussi choisir des équipements conçus sérieusement en Europe même si ils sont fabriqués en Chine, au lieu de prendre la moins chère des copies, ça permet de s'assurer d'avoir de la qualité ( pas toujours mais souvent) Et de soutenir la R&D en Europe.

La R&D c'est ce qui nous reste, on ( En France et en Europe) est encore excellent dans ce domaine. Le jour où on perd ça, c'est la merde, il ne nous restera plus qu'à promener les riches touristes chinois pour arrondir nos allocations chômage ( tant qu'elles existent)

C'est vrai que parfois ça demande un effort, mais c'est pour nos enfants qu'il faut resister, on leur doit bien ça.

Dans mon boulot j'achète aussi des composants en Chine, mais je me pose la question à chaque fois et parfois on trouve des trucs étonnants. ça ne marche pas à tous les coups malheureusement, mais ça vaut le coup d'essayer, c'est ce qu'on peu faire à notre niveau.

5j
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"...essayez donc d'acheter made in france...il n'y a plus de fabricant en France". C'est tout le problème qu'on est enfin en train de découvrir à la faveur du choc COVID. Il faut réindustrialiser pour bien des raisons. En particulier comprendre que tout le monde ne peut pas devenir cadre supérieur travaillant de la tête. Il faut des emplois industriels pour ceux qui ont une intelligence des mains.

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Bonjour,
Peux tu m’en dire un peu plus sur ton dessal , car on en cherche mais à prix abordable, merci d’avance

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quand vous commandez une bricole à 2 ou 3€ transport gratuit on se demande comment ils font ?
hé bien il y a une cinquantaine d'année des accords on étés passés avec la chine pour dévellopper leur économie que ce soit subventionné par l'occident et cet accord est toujours en vigueur ...et souvent le transport coûte plus cher que le produit ,mais ce sont nous qui payons indirectement .
alain

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On a surtout détruit notre industrie en nous imposant des objectifs écologiques bien jolis, rendant notre industrie complètement non compétitive pour se gausser "Chez nous on pollue moins" en sous-traitant à la Chine notre industrie où la pollution est bien pire et si on y ajoute la pollution pour transporter tout ça de Chine jusque chez nous c'est une catastrophe. Sans compter que faire réparer un brol "Made in China" est de la fiction: la dernière fois que j'ai signaler qu'une petite pièce en plastique à 50 cents était cassée sur une imprimante à 150 euro, ne nécessitant aucun démontage pour être remplacée, on m'a envoyé une imprimante neuve. explications : il n'y a AUCUNE pièce détachées prévues, on remplace.

C'est une triste réalité de polluer plus pour dire qu'on fait de l'écologie, si les Escrolos qui sont super fière de se promener en trotinettes électrique ou vélo électrique ne veulent pas comprendre que c'est un désatre écologique d'un point de vue globale.

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J'ai acheté 3 chauffages gasoil 5 kw chinois (un pour chaque coque de mon cata + un stock de pièces en cas de pb). Coût Webasto (2 chaudières seules 2000 €) coût des 3 importées de Chine droits taxes payés 490 €.
Effectivement "on est mal"...
D'autant que ça marche bien, que le tableau de commande est très ergonomique avec des fonctions qui n'existent pas sur les marques que nous connaissons.
Si je poste ici c'est que je suis à la fois fautif d'une attitude dont je connais bien les conséquences (OK avec ce qui est dit au dessus) mais que mon porte monnaie n'est pas extensible.
Si nous ne devions n'acheter que "local" notre pouvoir d'achat baisserait probablement de 1/3 voire 1/2. Il faudrait aussi revenir sur tous les accords de l'OMC qui promeut la mondialisation.
En plus, ce qui "vient de Chine" peut être produit ailleurs car les Chinois ont commencé depuis plus de 10 ans à délocaliser la production d'une partie de ce qu'il vendent dans des pays où la misère sociale est terrible et les coûts moindres que chez eux.
Il faudrait supprimer les supermarchés, etc...
J'aimerais bien un nouveau modèle de société qui, pour ne pas être une utopie, devrait être régulée au niveau mondial (dans l'idéal) si non en Europe ce qui pourrait presque faire rire vu l'actualité.
Ne rien dire et ne rien faire n'apportera pas de solution...
Je cumule : je viens d'acheter un bateau à moteur après 50 ans de voile...
Un coup à déprimer et se pendre à la plus haute vergue du mât (sage précaution de ne plus en avoir) Heureusement, je n'aurais pas de petits enfants, réconfort moral de ne pas participer au PROBLEME N°1 qui sous tend tous les autres : la surpopulation du monde !
Si vous ne connaissez pas, regardez un film "Solutions locales pour un désordre global", c'est sérieux, ce n'est pas utopique, ça prouve qu'il y a des solutions dans bcp de domaines. Faire bouger tout ça ne pourra pas se faire sans un grand "traumatisme" géant, mondial, pour nous faire accepter de renoncer à la facilité quotidienne et à notre culture du toujours plus matériel.
Je sors de l'univers des bateaux.... excuses
Cordialement
Yves

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Bonjour à tous. Je suis entièrement d'accord avec toi Matelots4x4. Un autre exemple de production Européen, mon moteur hydraulique pour ma pompe lecomb& schmit, les charbons usés.
Je contacte le revendeur, 80 euros la platine, impossible de faire autrement, je regarde pour trouver les charbon, 10x10x30mm, pas trouvé en magasin, un tour sur Ali et 2 paires pour 5 euros port inclus, moins d'une semaine pour la livraison...
On ne sait plus faire pas cher, c'est un fait, on fabrique des avions, des fusées, des sous-marins etc.... le tout-venant, on ne pourra plus le fabriquer à bon marché...
Pascal...

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@Yves : "Si nous ne devions n'acheter que "local" notre pouvoir d'achat baisserait probablement de 1/3 voire 1/2"
C'est ce qui va se passer, d'une façon ou d'une autre.
1/ Si on veut respecter les accords de la COP21 il faut réduire nos émissions au niveau mondial de 4% par an, tous les ans jusqu'en 2050. Avec l'hypothèse que l'efficacité énergétique (les EnR, l'isolation, etc.) nous fait gagner 1% il faut que le PIB mondial baisse de 3% par an, tous les ans, jusqu'en 2050, ce qui donne une division par 2.3. Si le problème N°1 est la surpopulation il faudrait diviser la population mondiale par 2.3 d'ici 2050, sinon c'est le PIB/habitant qui devra être divisé par 2.3.

2/ Si on ne respecte pas les accords de la COP21 le réchauffement climatique au-delà de 2050 sera tel que de nombreux endroits de la planète ne seront plus vivables pour l'homme et tous les animaux à température corporelle fixe, alors là oui la population mondiale sera très vite divisée par 2, 3, 10, 100... personne ne sait et les survivants auront d'autres choses à penser que leur pouvoir d'achat.

Alors c'est surement désagréable à entendre mais acheter des produits fabriqués à l'autre bout du monde, parfois par des esclaves prisonniers ou déportés, à partir d'une énergie essentiellement fossile (pétrole, charbon, gaz) en détruisant ce qu'il reste des ressources du sous-sol c'est une responsabilité, collective ET individuelle.
Parfois, à ce jour, on a pas le choix comme le dit justement rapanui, il faudrait donc travailler à :
- ne pas acheter
- acheter d'occasion ou reconditionné
- acheter localement des produits locaux (au moins continentaux)
En revanche je n'arrive pas à comprendre en quoi le fait de répéter "le problème c'est la surpopulation" va nous aider à nous sortir de l'impasse, si quelqu'un veut aller au bout de sa pensée et m'instruire sur ce point je ne dis pas non.

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Missingdata, concernant :
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"Alors c'est surement désagréable à entendre mais acheter des produits fabriqués à l'autre bout du monde, parfois par des esclaves prisonniers ou déportés, à partir d'une énergie essentiellement fossile (pétrole, charbon, gaz) en détruisant ce qu'il reste des ressources du sous-sol c'est une responsabilité, collective ET individuelle."
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Sauf que pour le coup, pratiquement tout le monde est coupable, moi comme toi et les autres sont concernés car les terres rares qui servent à rester connecté avec téléphones et autres hautes technologies sont indispensables pour leur fabrication, et là, souvent ce sont des enfants pour beaucoup qui creusent dans des mines à ciel ouvert ou de pauvres hommes qui n'ont pas d'autre choix pour survivre.
Pascal.

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Le truc est que je veux bien payer 1.5 fois plus cher pour acheter un produit qui a été produit en Europe mais pas 5 fois plus cher.
Pour ce qui se passe avec les produits chinois qui innondent notre marché nous sommes tous collectivement responsable de cette situation, les chinois n'y sont pour rien bien entendu.
Juste une anecdote, hier je parlais à une dame de 80 ans dans la rue dans une petite ville belge (Arlon) située a 30 km du lieu ou j'habite. Elle m'expliquait qu'elle était commerçante tout sa vie mais que tous les petits commerces et petits artisants ont disparus, écrasés (selon elle) par les charges fiscales et administratives. Cette ville est devenue entretemps principalement une cité dortoire. C'est bien évidement anecdotique comme exemple mais cela entre en résonnance avec tellement d'autres témoignages entendus précédement.
En opposition a cela je passe pas mal de temps en Lithuanie, le reste de l'Europe va dans les pays baltes pour s'inspirer de ses modèles de simplicité administrative (tout ou presque est en ligne et structuré d'une manière trés intuitive) et aussi de simplification fiscale. La croissance économique de ces pays suit bien évidement, quand on libère les forces vives d'un pays...no fkg rocket science.. Y a-t-il une fatalité à ce que de petits pays ex communiste aux moyens modestes fassent mieux que nous ? Donc que les chinois continuent à nous submerger de leurs produits pas cher cela nous apprendra à persévèrer dans l'idiotie. Errare humanum est, perseverare diabolicum...

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salut matelot, j'ai 2 modeles 1 avec une membrane de 21 pouces et pompe CAT 0.5 GPM et moteur 12 volts 1/2 cv w et l'autre avec le double de production avec une membrane de 40 pouces avec pompe cat 1,5 gpm et moteur 12 volts ou 24 ou 220 v 1 cv,avec filtre 5 et20 microns et filtre charbon + pompe de gavage 3000 heures,vannes inox etc pour moins de 4000 euros MAIS j'ai pas encore procede aux essais car une fois demarre le procede il faut faire tourner le systeme regulierement et de plus mon atelier est pas chauffer et j'ai peur que ca gele cet hiver si tu veux tu peux me joindre sur mon mail: sailaway6156@yahoo.com

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il suffit de ne pas acheter pour que ça ne se vende pas .
alain

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Ton adresse mail ne fonctionne pas J Philippe

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mon adresse est sailaway6156@yahoo.fr

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Matelot 4x4 : “ J'aimerais bien un nouveau modèle de société qui, pour ne pas être une utopie, devrait être régulée au niveau mondial (dans l'idéal)”

Intéressant. Tu souhaiterais vraiment être “régulé” par une autorité mondiale, composée de mecs basés à Oulan Bator ou à Bobo Diolasso qui fabriqueraient des tas de règles, de lois et de règlements pour de dire ce que tu dois faire et ce que tu ne dois pas faire? Ca rappellerait un peu Georges Orwell, non?

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c'est marrant ce sujet : on peut tres bien faire aussi bien que les chinois question prix ou m^me mieux :pour celà c'est assez simple , on travaille comme eux : fini les congés ,50h par semaine pour un bol de riz et aucune protection sociale ,fini la retraite etc etc etc ...qui est d'accord ???

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c'est l'éternel problème, tout le monde est d'accord pour sauver la planète mais personne ne veut en subir les conséquences soit payer plus cher, voir son niveau de vie baisser, changer ses habitudes et faire des efforts, du coup la seule solution viable serait que les gouvernements nous obligent à le faire ou des catastrophes naturelles ne nous donnent pas le choix de faire autrement, ce n'est pas gagné et ça sera sans doute trop tard, à mon avis la planète est foutue et la race humaine va s'autodétruire, adios !

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Parce que pour toi, quand tu achètes 2 fois moins cher un truc en Chine tu es responsable de la perdition de notre jolie planète. C'est mieux de râler pour toutes nouveautés, genre éolien, solaire ou je ne sais quels autres système pour sauver notre terre...
Bin, c'est encourageant ta solution, surtout quand on voit ce que les gens pensent des méthodes pour endiguer une pandémie ..... On n'est sorti...lol...
Pascal

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mais non tout celà ne sont que des épiphénomènes ,on aime bien se faire peur , ça s'arrangera forcement comme toujours .Le monde a connu bien pire .. le drame c'est que l'on "s'en merde" fini les aventures ,on connait tout ..
tiens un truc il faudrait mettre le paquet pour aller sur Mars ,tout le monde serait derriere comme l'époque de la conquête de la Lune ..c'était extraordinaire

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Mars : c'est deja en cours mais ce sont des pros qui s'en occupent plus les etats

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bon c'est clair que si c'est Elon Musk, Jef Bezos ou ... les Marquises qui nous remettent dans le droit chemin on est foutu.
c'est fini on va tous mourir dans d'horribles souffrances, l'ange exterminateur nous l'annonce tous les jours sur BFMtv, on aurait préféré qu'il nous laisse dans l'ignorance mais il a une mission divine à accomplir, respect pour son abnégation !
soulagez vos souffrances avec des herbes aromatiques, adieu à tous, Quizas

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@ matelot 4x4 pourrait tu communiquer le modèle de tes chauffages stp ?

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Je n'ai pas d'infos précises, j'ai commandé ceux qui ressemblaient aux W... que nous connaissons et à ceux testés par un camping cariste qui a posté sur le net des essais (avec mesures). Ils se ressemblent tous... (Un ami a acheté un 2 KW pour son camping car sans autre précaution, ça marche nickel).
Prix TTC, taxes payées par le transporteur international qui les a importés = 490 € les 3 x 5 KW.
Pour ceux que ça rassure il y a un autocollant CE dessus.
Avant de les installer, j'en ai fait marcher 2 sur un petit "banc d'essai" chez moi, le 3ème servira de donneur de pièces si besoin.
Ils sont branchés après les préfiltres alimentation gasoil des moteurs.
Les pots d'échappement livrés ne doivent pas être utilisés, ils ne sont pas étanches et sont prévus pour être installer à l'extérieur des véhicules terrestres.
Prises d'air brûleurs dans les cales moteurs, échappements et passe coque double parois achetés en Europe, prises d'air pour l'air pulsé à l'extérieur des cales moteurs.
Le pb de l'évacuation de l'eau de condensation dans le pot d'échappement a été résolu simplement par une pente continue du pot d'échappement vers la sortie (il y avait la place et la hauteur nécessaire pour cette solution)
Cdt
Yves

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Le logo CE ressemble plus au "China Export" qu'au "Conformité Européenne"

Pour que chacun se fasse son opinion:
www.20minutes.fr[...]uropeen