Visite technique avant achat

excellente initiative si elle ce réalise ce que je souhaite faite le nous savoir mon achat ce précise :litjournal:

Drôle d'idée " un service de contrôle technique " avec quelle responsabilité ?
autant je trouve super l'idée qu'un membre du forum aide un futur acheteur bénévolement et sans garantie ( hors frais de déplacement au barème fiscal et de repas )
autant l'idée d'un "service contrôle technique" me semble une drôle d'idée. Sans compter sur les pros déclarés qui ne vont pas applaudir ...

Voila bien la France, dès que quelqu'un propose une solution on trouve les problèmes.....

Cette profession n'étant pas réglementée, nous sommes tous de VRAIS experts :-D :litjournal: :langue2:

Le vrai besoin est un besoin de compétence.
Il y a des experts compétents comme il en existe des incompétents, il existe des personnes exerçant un autre métier que celui d'expert qui ont des compétences et d'autres qui n'en ont pas plus que les experts incompétents.

La compétence d'Alain ne fait pas de doute, je suis persuadé que son idée mise en place avec le filtre de son expérience pourrait-être un premier pas intéressant vers un traitement mutualiste de ce service.

De la même façon, on pourrait tout aussi bien imaginer un traitement mutualiste de la révision des survies.

Je suis surpris que les mêmes qui comprennent l'utilité d'un achat mutualisé soient réticent à ces autres formes de mutualisation.

C'est une excellente idée, Alain :pouce:

Je crois que l'usage du terme "contrôle technique" vous égare.

Si j'ai bien compris, Alain parle d'organiser un peu par région l'entraide qui existe déjà sur le forum pour les acquéreurs de bateau qui se posent des questions.

Il s'agirait de recenser ceux qui ont les compétences et qui acceptent de donner un coup de main et éventuellement de se déplacer pour contrôler l'état du bateau d'occasion avant que l'acheteur ne fasse le chèque.

Je trouve que c'est une bonne idée, d'autant plus que personne n'est obligé d'y avoir recours...

Ensuite, bien sur les arrangements pour couvrir les frais d’éventuels déplacements sont l'affaire d'accord entre l'acheteur et celui qui aide.

Je pense toutefois qu'il faut que ça reste dans le domaine du coup de main, l'acheteur gardant la responsabilité de la décision d'achat, c'est à dire sans notion de SAV en cas de soucis ensuite sinon,ça peu aller loin et la, c'est le domaine des pros en activité avec contrat, ect, ect, ...

J'étais bien contents que Alain m'accompagne lors de l'achat de mon dernier bateau. c'était la première fois que j'achetais un bateau qui coûte "un peu" plus qu'une voiture d'occase.

Cela dis, Alain, c'est peut être "dangereux" de généraliser ça, car le risque est que ça devienne prenant et chronophage ... :-)

sur le forum quand on a des problèmes on interroge les intervenants
pourquoi pas les experts on leur fait de la concurence
est'elle déloyale ?je ne le pense pas ,c'est une entraide .....
pourquoi ne pas les prendre en amont au moins lors d'un achat on sait
à peu près ce qui nous attends et en plus on a des arguments pour négocier le prix s'il n'est pas justifié ...
il n'y a pas de problèmes de responsabilité ,c'est l'acheteur qui s'engage
je pense qu'une intervention au préalable éviterait bien des soucis par la suite ...
une expertise est un document qui n'engage pratiquement jamais celui qui la commet ,
souvent c'est une évaluation pour fixer une prime d'assurance ou pour chiffrer une réparation ou là elle est justifiée ..
alain

Je trouve l'idée tout bonnement excellente. :pouce:
On reste dans le domaine de l'entraide, du coup de main. Un défraiement des frais de déplacement me paraît aller de soi. Le p'tit coup à boire ou la p'tite bouffe juste après pour se remettre de l'épreuve me paraît absolument incontournable.
Mais ça doit être parce que je suis un abominable goinfre. :mdr:

J'adore l'intervention de Mayko: je ne suis pas d'accord, mais ça me fait marrer. :-p

Très bonne idée.
Ce n'est pas celui qui sait qui est un prétentieux, c'est celui qui la ramène sans qu'on lui ai demandé son avis et il y en a quelques un sur ce forum.

Ce n'est jamais que mettre en pratique "physiquement" ce que nous faisons deja en ligne quand l'un d'entre nous poste un fil du type "avis avant achat" ou il sollicite l'aide de gens connaissant mieux le/les bateaux que lui, pour rassurer son choix ou l'infirmer au besoin. C'est donc une bonne idée qui peut rendre bien des services, il faudrait une section dédiée sur le site qui liste les personnes aptes dans chaque région.

Bonjour à toutes et à tous,
" je crois qu'il serait possible parmi les anciens pros qui gravitent dans ce forum de créer un service de contrôle technique pour aider ceux qui le désirent à finaliser un achat .chacun dans sa spécialité et sa région ,avec une couverture financière des frais à définir évidement au cas par cas . "
Quand l'acheteur aura pris la décision d'acheter après avis favorable du groupe d'ex professionnels du nautisme et qu'il saisira ensuite le Tribunal pour demander la résolution de la vente pour des défectuosités non décelées avant l'achat, lui n'étant pas un professionnel du nautisme.
Comment croyez-vous que cela va se passer au Tribunal ? Et quelle pourrait-être l'éventuelle tentation de l'acheteur ?
Bien cordialement

bonjour ,
j'ai acheté mon voilier après consultation du forum qui m' a vivement encouragé grâce à ses intervenants qualifiés dont des pro (puisqu'ils ont le logo) il s'avère que c'est une vraie m... qui est complètement osmosée et qui craque de partout ,faire la liste des malfaçons & vices cachés est exaustive ..
comme j'ai gardé toute les correspondances es-ce que je peux demander au tribunal l'annulation de la vente et des indemnités
au intervenants du forum qui m'ont mal conseillé ??????????
tant qu'on y est pourquoi pas ?????
alain :goodbye:

bjr,
le casse croute on le fait avant ou après le jugement ???????
alain

essaye de faire du bien à Bertrand il te le rendra en cagant

Très bonne idée ce service. Étant en phase de recherche sur une zone géographique très large, ça me parle.

Avoir un avis sans engagement peut être très utile avant de décider de se déplacer. Et vu le cout d'un déplacement quand il faut traverser toute la France, je suis prêt à payer pour ce type de service si je suis sur que le tiers est indépendant du vendeur.

Pour moi c'est juste un avis supplémentaire pour aider à prendre une décision. Et cette décision c'est moi seul qui la prend sur le bateau en question et face au vendeur.

Je vois que monsieur , sur ce fil encore, est tres attaché a l aspect réglementaire , voire un peu procédurier sur les bords, non? Ta vie doit être un peu compliquée, non?

Exactement. Déjà, utiliser la proximité géographique pour demande a l heonaute du coin d aller jeter un œil avant de programmer un long et coûteux deplacement, juste histoire de vérifier que le canot n est pas trop éloigné des photos publiées par le vendeur.... Ca éviterai deja pas mal de déboires....

Je trouve que c'est une bonne idée, sachant qu'un expert ne s'engage pas personnellement, mais donne seulement un avis ça ne change pas grand chose sur le plan légal.
Ceux qui pensent qu'on peut se retourner contre un expert se gourrent gravement, le responsable de l'achat c'est l'acheteur, l'expert donne seulement un avis technique.

Lors d'une première visite ça peut aider à savoir si on va plus loin ou pas, quitte à faire appel à un expert pour la vente si elle se fait.

La première visite que j'ai faite, j'étais prêt à signer et à l'expertise, le boat s'est avéré être une daube de première.
Je n'avais rien vu et d'une certaine manière j'ai payé pour voir comme au poker.
C'est certain que si j'avais été accompagné je ne me serai pas déplacé une deuxième fois.

bien dit safioran :pouce: la ou il y a solidarité il y a de l'espoir, chérissons la solidarité entre les gens de mer

l'idée de Fritz est excellente mais en cas de problème un acheteur mécontent pourrait se retourner contre l'expert improvisé. A défaut d'avoir des pénalités, les frais d'avocat peuvent être élevé.

Je l'ai fait 2 fois pour des amis.
Les 2 fois, on a vu plusieurs bateaux et j'ai"aidé" à prendre une décision.
On a mis au point un scénario simple: le copain discute avec le vendeur ou son représentant et pendant ce temps là, peinard , je fouine dans les coins.
Dans les 2 cas, on est restés amis. :heu:

bonjour ,
je ne vois pas ça comme une expertise.
mais plutôt comme une entraide comme je l'ai dit plus haut
pour faire une connerie on est mieux à deux que seul au moins on est plus sûr de la réussir ...
même une expertise autre que judicière n'engage personne même pas l'expert ,le seul qui s'engage c'est l'acheteur ou le vendeur à le payer
pour sa prestation ...
comme cette profession n'est pas reglementée pour l'instant ,tout le monde peut se dire et même l'écrire , expert, en ce qu'il veut même pour faire des frites .
sur le forum il y a de éléphants et certains s'y connaissent bien autant faire profiter d'autres de leur expérience , ce qui se fait déjà sur la partie dite "technique"
alain

le sésame c'est une vaste fumisterie ,les cours c'est surtout pour apprendre comment dégager sa responsabilité et faire une belle mise en page pour vendre leur expertise ..
se prétendre expert sans avoir mis les mains dans le cambouis pour moi ça n'a aucune valeur .
j'ai lu des expertises bourrées d'erreur sauf la facture qui elle était réussie.
j'ai travaillé pour des assurances je n'ai jamais eu de problèmes comme commissaire d'avarie ..
alain

Bonjour,

Superbe idée Fritz, déjà pour les gens qui veulent avoir un avis sur un bateau trop loin de leurs domiciles et vu les poubelles à visiter.
Avoir un membre qui habite dans le coin cela peut rendre service.
Sans être un pro. mais avec une certaine expérience du bateau, tu peux déjà donner un avis. Si en plus un ancien pro peut déjà donner une première estimation de la qualité du bateau cela peut faire gagner beaucoup de temps.

Donc superbe idée tant que cela reste un échange de service, temps contre un bon resto et petit défraiements (déplacement).

a+

Joël

@julirosien
,tu changes de bato et tu achètes un nonsuch
plus de fils de fer qui pendent du mat .
la réponse te convient 'elle ?????
alain
:mdr: :mdr: :mdr:

Tendre le linge :litjournal:

Ben alors? On laisse tomber? :tesur:

Bonjour à toutes et à tous,
L'"ubérisation" des experts maritimes ?
:non:
Bien cordialement

malheur à celui qui dit la verité , il doit etre emprisonné ....

le forum c'est devenu" jo le taxi "
je ne vois pas du tout de rapport (expert) avec hubert
alain

@pelo
ce n'est pas un "espert" qu'il te faut mais un h&o qui ai de l'expérience et qui connaisse le modèle du bato que tu envisage d'acheter
alain

je ne parle pas de renumeration mais de cotisation pour entrée dans le "club" cotisation qui irait a H&O ..

mais bon ...

tout renseignements ou astuce donnés sur le forum se doit d'être bénévole ,d'ailleurs s'il étaient mieux payés il y en aurait plus qui accepteraient de travailler pour rien .
par contre dans la mesure ou l'on demande un service il est normal de defrayer l'intervention ,ceci se discute en aval ...
quand un intervenant demande un renseignement personne n'est obligé de le lui fournir s'il demande une rémunération il engage sa responsablilité.donc il n'a pas le droit à l'erreur ...
alain

@Calypso2:
Je suis venu sur H&O pour avoir de l'information sur le Kelt 8,50 que je voulais acheter. Ce bateau est presque inconnu sur notre côté de l'Atlantique et je voulais avoir votre avis avant d'acheter.

J'ai dit Merci et je ne suis jamais reparti. :alavotre:

Je voulais juste souligner qu'il n'y a pas que ça des gens de passage. Il y en a d'autre comme moi qui apprécie le forum et qui y reste.

L'idée de Fritz est bonne . En ce qui me concerne je ferais plus confiance a un type qui a navigue et qui sait ce qu'est un bateau plutôt qu' a un soit disant " expert " qui la plupart du temps s 'est auto proclamé.

conseillé l'achat d'un bateau ne me semble pas une chose evidante .
s'il s'agit seulement du coté technique en peu encore s'en tirer sans trop de peine sauf peut etre le moteur tout au moins en ce qui me concerne .

le plus delicat et surement le plus important et de savoir si tel bateau va convenir à telle personne ça ce n'est pas facile . Le bateau peut tres bien etre nickel mais etre une castastrophe en fonction de l'usage que l'on veut en faire ,on fonction du caractére ,des connaissances de l'acquéreur , etc ...

Un expert lui il s'en fout de ce probleme ,il fait son rapport sur l'état du bateau et basta , mais lorsque l'on connaît quelqu'un qui demande conseil sur l'achat de tel bateau que doit-on lui dire ?

Il ne s'agit pas de donner un avis ferme définitif mais juste de dire ce qu'on en pense . A l'achat d 'un bateau on est souvent pris dans l'euphorie de son nouveau bateau et on peu passer a coté de détails important . Bonne idée du chat .

je suis toujours etonné de cette pratique en plaisance ,ça n'existe qu'en plaisance que l'acheteur fasse appel à un expert .

lorsque l'on achete une voiture c'est bien le vendeur qui doit faire et paie une visite technique , lorsque vous achetez ou louer une maison c'est bien le vendeur qui fait de multiple expertise et les paies . en plaisance non ...c'est tout de m^me assez bizard

et bien non c'est le contraire : un propriétaire de maison ou de voiture ne fait qu'une expertise et la presente a l'acheteur potentiel qui en prends connaissance et achete ou non .

perso j'ai acheté CAlypso ainsi , le propriétaire avait fait expertisé son bateau , c'est lui qui a payé il n'a montré le document qu'il m'a donné apres achat .

par contre si le bateau est expertisé par l'acheteur il risque de l'etre 10 fois de suite par des experts différents ou identique d'ailleurs .

José, sauf qu'une carriole ça vaut peau bal par rapport à une canote, enfin la mienne et j'aurais plus confiance à un expert que je contacterai qu'un expert venant du vendeur, quand on voit ce qui se passe dans les contrôles techniques des bagnoles je reste songeur.... :reflechi: :reflechi: :reflechi: :tesur: d'autant plus que tu peux négocier l'expertise en général...
Mais bon, à chacun de voir les choses, en ce qui me concerne ça ne représentait pas un gros pourcentage .....
Pascal :heu: :alavotre: :alavotre:

solent, un expert immobilier est assermenté et attaché aux tribunaux , moi ça me rassure! et si il en etait de meme pour les experts maritime et bien ça me rassurerait aussi :)

de toutes façons ce n'est qu'une proposition d'entraide qui n'a rien à voir avec une expertise effectuée par un expert qui a la science infuse ,mais par un membre du forum qui a un peu plus d'expérience que l'acheteur qui lui demande son aide.
un expert assermenté ça n'existe pas .....
l'agrégation est tacite entre une assurance et les experts qu'elle missionne
généralement elle accepte les expertises privée en valeur vénales et missionne des commissaires d'avaries ,n'importe qui peut être mandaté par un tribunal comme expert en cas de litige par le tribunal d'instance ou de grande instance

pour avoir des infos qui lui permettent de trancher ..
epicetou
et ma proposition n'oblige personne de se mettre sur une liste ..
alain

moi aussi j'insiste : agré et assermenté ce sont deux choses bien differente

non Evermore les experts immo ne sont pas assermenté mais agrée par la prefecture donc en principe reconnu pour leur competence en la matiere .

Mais pour ce qui nous regarde ,c'est bien le propriétaire qui fait faire l'expertise qui la paie et l'expertise est introduite dans l'acte de vente par le notaire .

pourquoi ne pas procedé ainsi pour les bateaux en vente ?? obligé le vendeur a faire faire une expertise avant la vente ça éviterait pas mal de magouille... ensuite si le futur acquereur veux faire une contre expertise libre à lui ...

moi je suis pret à payer un expert, par contre bien souvent ces soit disant experts sont des Bur....
Alors oui je suis pret a payer un " vieux routier de la mer", qui celon moi a vraiment des competences car il a bourlinguer sur les mers à la difference du Monsieur en cravatte qui sort du bureau... je bosse aussi dans un bureau :) .... et qui lui s en fiche quel bateau je vais acheter

Bonjour tout le monde et si on se faisait confiance à soi même sans avoir l'aval d'une tierce personne. On parle sans arrêt de la déresponsabilité des personnes en générale et on n'est pas capable d'acheter son bateau .... si on fait une connerie et bien on s'en prend à soi même c'est tout.
Bien sur le coup de main d'un copain c'est rassurant mais aussi embarrassant pour le copain. soyons adultes et assumons nos erreurs.
Gilles

t'en fait pas on partagera les souris ,je ne suis pas égoïste
alain :star2:

Bien sur qu'il faut débuter mais lorsque j'ai acheté mon premier bateau (comme ma première voiture) j'ai pris seul la responsabilité, ok dans les deux cas je me suis fais avoir, la voiture a fait 3 km et le bateau avait beaucoup de trucs qui ne fonctionnaient pas mais je n'en ai pas pour autan crié au scandale, appelé les avocats, etc.... je suis majeur et j'assume.
Maintenant je connais mieux les voitures et aussi les bateaux mais même pour le deuxième je me suis débrouillé tout seul et je n'ai pas été déçu.
Mais qu'en serait-il si un bon copain, voir un apprenti expert, m'avait conseillé et se serait foutu dedans .... j'ai vu un expert signalé un talonnage avec camouflage parce que les boulons de quilles étaient noyés dans la résine .... et annuler la vente.
Je respecte Alain et je lui fait confiance mais c'est tout de même l'acheteur qui prend ses responsabilités.
Gilles

C'est vrai qu'un ami "qui s'y connait" c'est bien mais c'est trop subjectif, je trouve l'idée de Alain bonne si il n'y a pas d'affinité avec l'acheteur.
 
Dans un monde parfait il faudrait se faire conseiller en plus de l'expert, par un electricien + un mecano + un grééeur, et pourquoi pas un ferronier pour les coques aciers ou alu, un charpentier pour les coques en bois ou un (inserer le bon metier) pour les coques en polyesther.
 
Quand j'ai voulu un avis d'amis celui ci etait trop général, on peut avoir une coque parfaite et un circuit electrique pourri, si l'ami n'y connait rien en electricité il aura plus de reserves qu'un electricien qui pourra argumenter "electricité pourri".

La! Tu caresses le chat dans le sens du poil...
Il vas ronronner... :heu:

Calypso : Sauf que des chevaux j'en ais eu 7 dont un que j'ai construit . Alors j'estime que je sais quand meme un tout petit peu ce qu'est un bateau . Mais l'aluminium était pour moi un parfait inconnu. D'où la venu de l'homme de l'art .......Sauf que ça devait être d 'un autre art ....!!!!!.De toute façon l'idée du chat est facile a mettre en place . On a la liste et le lieu de vie des matelots . Alors un petit mail du genre " Je vais voir un bateau par chez toi , as tu le temps de m'accompagner " . Toutes les compétences sont bonnes a prendre .

Calypso . Non non je ne dis pas que ça s'adresse a moi . pas du tout . Je ne l'ai pas pris pour moi d'ailleurs . J'argumentais sur ton propos c 'est tout .

Bravo, Fritz le cat! Je trouve ton idée très bonne. Je pense que lorsqu on achete, il y a souvent une part forte d emotionnel et il n est pas facile d avoir une vision neutre et détachée. L avis d une personne neutre et ayant un peu de "bouteille" (quelqu un qui est un bon bricoleur et qui a déjà essayé quelques galères /un ancien professionnel / quelqu un qui a déjà fait plusieurs achats,...) serait une grande aide et une vrai action n collaborative! Dans un coin de hisse et ho, ca pourait s appeler: accompagnateur d achat ou quelque chose du style pour eviter le côté EXPERT qui pourait deresponabiliser l acheteur. Dans cet onglet, sous un format de tableau les referents pouraient decliner leur point fort et sur lesquels ils considèrent etre de moins bon conseil (on peut etre bon sur la structure et mon bon sur la mecanique par exemple.

A ce moment là ,une jolie marinette sera tant qu'a faire mieux venue ..a moins que .. tu tombes pas sur la bonne personne pour ça . J'aime bien ton idée de faire diversion , façon chasseur embusqué ,ça me fait bien marrer ! . Bravo .

^^ mea culpa..
pardon j'ai survolé l'ensemble c'est vrai...

Je trouve cette idée vraiment très intéressante, même pour un avis avant visite, car la distance à parcourir est parfois très importante. Pour mon cas, un voilier m'intéresse du coté de Marseille, et comme j'habite encore plus loin dans le grand sud (île de la Réunion), un déplacement de 12 000 km sur l'unique bonne foi du vendeur.... cela peut faire très cher la déception...

Gérard.

Je te comprends parfaitement, personnellement je préfère rater une occasion qui "aurait" pu être bonne, plutôt que de me déplacer spécialement pour une affaire qui n'en vaut pas la peine. Surtout dans le contexte actuel de l'occasion, cela ne sert à rien de s'affoler, l'offre en occasion ne va pas ralentir.

non non moi je maitrise que dalle je suis juste fouille merde :heu:

Alain pourquoi ne serais-tu pas un excellent expert ?
Gilles

j'ai pratiqué pendant pas mal d'années ,quand j'avais mon buziness les experts venaient me voir pour me demander mon avis sur des pannes mécaniques ,genre surchauffe par plastique dans l'hélice exct
ils copiaient mot pour mot ce que je leur avait dit et encaissaient la facture ,
donc je me suis dit pourquoi pas moi .
c'est comme ça que j'ai commencé ,
si cette profession était réglementée ,je pense qu'il serait judicieux
qu'ils mettent un peu les mains dans le cambouis ou la résine et un peu de theorie sur l'architecture navale avant de pouvoir exercer convenablement cette profession sans trop dire de conneries ..
ce qui malheureusement n'est pas le cas d'une minorité .....
quand à être "vieux " on a l'âge de ses ambitions
alain