Visite technique avant achat

bjr,
devant le nombre de demandes croissant que je reçois en mp,
je crois qu'il serait possible parmi les anciens pros qui gravitent dans ce forum de créer un service de contrôle technique pour aider ceux qui le désirent à finaliser un achat .chacun dans sa spécialité et sa région ,avec une couverture financière des frais à définir évidement au cas par cas .
alain
:reflechi:

L'équipage
08 jan. 2016
08 jan. 2016

Voila une idée quelle est bonne !!!!!
A+

08 jan. 2016

excellente initiative si elle ce réalise ce que je souhaite faite le nous savoir mon achat ce précise :litjournal:

08 jan. 2016

bonjour à tous.

effectivement super idée de mister FRITZ !

08 jan. 2016

Drôle d'idée " un service de contrôle technique " avec quelle responsabilité ?
autant je trouve super l'idée qu'un membre du forum aide un futur acheteur bénévolement et sans garantie ( hors frais de déplacement au barème fiscal et de repas )
autant l'idée d'un "service contrôle technique" me semble une drôle d'idée. Sans compter sur les pros déclarés qui ne vont pas applaudir ...

08 jan. 2016

"autant l'idée d'un "service contrôle technique" me semble une drôle d'idée. Sans compter sur les pros déclarés qui ne vont pas applaudir ..."
**
Galop d'essai avant une généralisation obligatoire de la mesure?
NON ça suffit!
L'expertise est faite pour ça et relève de la responsabilité de l'acheteur.
:reflechi: :reflechi:

08 jan. 2016

Voila bien la France, dès que quelqu'un propose une solution on trouve les problèmes.....

08 jan. 2016

il vaut mieux essayer de négocier des tarifs de groupe avec de vrais experts

08 jan. 201608 jan. 2016

Cette profession n'étant pas réglementée, nous sommes tous de VRAIS experts :-D :litjournal: :langue2:

Le vrai besoin est un besoin de compétence.
Il y a des experts compétents comme il en existe des incompétents, il existe des personnes exerçant un autre métier que celui d'expert qui ont des compétences et d'autres qui n'en ont pas plus que les experts incompétents.

La compétence d'Alain ne fait pas de doute, je suis persuadé que son idée mise en place avec le filtre de son expérience pourrait-être un premier pas intéressant vers un traitement mutualiste de ce service.

De la même façon, on pourrait tout aussi bien imaginer un traitement mutualiste de la révision des survies.

Je suis surpris que les mêmes qui comprennent l'utilité d'un achat mutualisé soient réticent à ces autres formes de mutualisation.

C'est une excellente idée, Alain :pouce:

08 jan. 2016

Vu que l'essentiel de mes soucis techniques sur mon bateau est en rapport avec les méfaits de "pros", je ne peux que souscrire à cette excellente idée.
Je l'étendrais aux besoins d'expertise et de conseil même en dehors d'une prévision d'achat ou de vente.

08 jan. 201608 jan. 2016

Je crois que l'usage du terme "contrôle technique" vous égare.

Si j'ai bien compris, Alain parle d'organiser un peu par région l'entraide qui existe déjà sur le forum pour les acquéreurs de bateau qui se posent des questions.

Il s'agirait de recenser ceux qui ont les compétences et qui acceptent de donner un coup de main et éventuellement de se déplacer pour contrôler l'état du bateau d'occasion avant que l'acheteur ne fasse le chèque.

Je trouve que c'est une bonne idée, d'autant plus que personne n'est obligé d'y avoir recours...

Ensuite, bien sur les arrangements pour couvrir les frais d’éventuels déplacements sont l'affaire d'accord entre l'acheteur et celui qui aide.

Je pense toutefois qu'il faut que ça reste dans le domaine du coup de main, l'acheteur gardant la responsabilité de la décision d'achat, c'est à dire sans notion de SAV en cas de soucis ensuite sinon,ça peu aller loin et la, c'est le domaine des pros en activité avec contrat, ect, ect, ...

J'étais bien contents que Alain m'accompagne lors de l'achat de mon dernier bateau. c'était la première fois que j'achetais un bateau qui coûte "un peu" plus qu'une voiture d'occase.

Cela dis, Alain, c'est peut être "dangereux" de généraliser ça, car le risque est que ça devienne prenant et chronophage ... :-)

08 jan. 2016

moi, je souhaite juste à tous, de rencontrer 1 FRITZ, en cas de doute, lors de l achat d'un canot .

08 jan. 2016

sur le forum quand on a des problèmes on interroge les intervenants
pourquoi pas les experts on leur fait de la concurence
est'elle déloyale ?je ne le pense pas ,c'est une entraide .....
pourquoi ne pas les prendre en amont au moins lors d'un achat on sait
à peu près ce qui nous attends et en plus on a des arguments pour négocier le prix s'il n'est pas justifié ...
il n'y a pas de problèmes de responsabilité ,c'est l'acheteur qui s'engage
je pense qu'une intervention au préalable éviterait bien des soucis par la suite ...
une expertise est un document qui n'engage pratiquement jamais celui qui la commet ,
souvent c'est une évaluation pour fixer une prime d'assurance ou pour chiffrer une réparation ou là elle est justifiée ..
alain

08 jan. 201608 jan. 2016

a mes debuts sur ce site je supposais pouvoir partager mon experience dans les domaines que je connais....ca n'a pas ete le cas car celui qui sait est forcement un pretentieux et alain a aussi parfois ete traité de tel.
donc ceux qui ne savent pas n'ont qu'a apprendre et se demerder s'ils ne sont pas satisfaits du forum en ce domaine

08 jan. 201608 jan. 2016

Je trouve l'idée tout bonnement excellente. :pouce:
On reste dans le domaine de l'entraide, du coup de main. Un défraiement des frais de déplacement me paraît aller de soi. Le p'tit coup à boire ou la p'tite bouffe juste après pour se remettre de l'épreuve me paraît absolument incontournable.
Mais ça doit être parce que je suis un abominable goinfre. :mdr:

08 jan. 2016

Au vu de ce genre de question il semble que l'idée d'Alain a du bon
www.hisse-et-oh.com[...]-voiles

08 jan. 2016

J'adore l'intervention de Mayko: je ne suis pas d'accord, mais ça me fait marrer. :-p

08 jan. 2016

cela m'est arrivé deux ou trois fois déjà d'aller visiter des bateaux a la vente à la demande d'intervenant sur H&O ou d'acheter de l'accastillage d'occas introuvable ...

c'est une bonne idée ...

josé

08 jan. 201608 jan. 2016

Très bonne idée.
Ce n'est pas celui qui sait qui est un prétentieux, c'est celui qui la ramène sans qu'on lui ai demandé son avis et il y en a quelques un sur ce forum.

08 jan. 201608 jan. 2016

Je pense que c'est le libellé du fil qui n'est pas tout à fait approprié.
Le terme "contrôle technique" a une connotation trop règlementaire et s'apparente à une notion d'obligation à imposer, et qui est déjà dans la tête de certains pros qui y voient une très bonne affaire pour tondre un peu plus les plaisanciers.
Appelons la proposition :


Aide BÉNÉVOLE à la vérification de l'état d'un voilier avant un achat ou une vente (pour les membres du forum H&O).


Qu'en pensez-vous?
Sur le fond la proposition est évidemment une bonne initiative, personne ne peut prétendre tout savoir sur tout, moi le premier, je n'hésite jamais à demander conseil à ceux qui savent.
Certains sur ce forum pourraient en témoigner.

08 jan. 2016

Ce n'est jamais que mettre en pratique "physiquement" ce que nous faisons deja en ligne quand l'un d'entre nous poste un fil du type "avis avant achat" ou il sollicite l'aide de gens connaissant mieux le/les bateaux que lui, pour rassurer son choix ou l'infirmer au besoin. C'est donc une bonne idée qui peut rendre bien des services, il faudrait une section dédiée sur le site qui liste les personnes aptes dans chaque région.

08 jan. 2016

"il faudrait une section dédiée sur le site qui liste les personnes aptes dans chaque région."
Why not?

09 jan. 2016

Bonjour à toutes et à tous,
" je crois qu'il serait possible parmi les anciens pros qui gravitent dans ce forum de créer un service de contrôle technique pour aider ceux qui le désirent à finaliser un achat .chacun dans sa spécialité et sa région ,avec une couverture financière des frais à définir évidement au cas par cas . "
Quand l'acheteur aura pris la décision d'acheter après avis favorable du groupe d'ex professionnels du nautisme et qu'il saisira ensuite le Tribunal pour demander la résolution de la vente pour des défectuosités non décelées avant l'achat, lui n'étant pas un professionnel du nautisme.
Comment croyez-vous que cela va se passer au Tribunal ? Et quelle pourrait-être l'éventuelle tentation de l'acheteur ?
Bien cordialement

09 jan. 2016

ce genre de service n'est pas réservé au anciens pros évidement .
pour faire une connerie on est souvent plus sûr de la réussir à deux que tout seul .
n'est 'il pas
alain :mdr: :mdr: :mdr:

09 jan. 2016

bonjour ,
j'ai acheté mon voilier après consultation du forum qui m' a vivement encouragé grâce à ses intervenants qualifiés dont des pro (puisqu'ils ont le logo) il s'avère que c'est une vraie m... qui est complètement osmosée et qui craque de partout ,faire la liste des malfaçons & vices cachés est exaustive ..
comme j'ai gardé toute les correspondances es-ce que je peux demander au tribunal l'annulation de la vente et des indemnités
au intervenants du forum qui m'ont mal conseillé ??????????
tant qu'on y est pourquoi pas ?????
alain :goodbye:

09 jan. 2016

D'ailleurs Alain, il a fallut que je change les joints de la pompe de WC sur mon bateau. Tu ne m'avais pas dis que ça arriverais si vite quand tu as expertiser le bateau ! C'est honteux ... RDV au tribunal !

:mdr: :mdr: :mdr:

09 jan. 2016

bjr,
le casse croute on le fait avant ou après le jugement ???????
alain

09 jan. 2016

:mdr: :mdr: :mdr:

09 jan. 2016

essaye de faire du bien à Bertrand il te le rendra en cagant

09 jan. 2016

@André
fais du bien à un marin il te fait dans la main
alain

09 jan. 2016

Très bonne idée ce service. Étant en phase de recherche sur une zone géographique très large, ça me parle.

Avoir un avis sans engagement peut être très utile avant de décider de se déplacer. Et vu le cout d'un déplacement quand il faut traverser toute la France, je suis prêt à payer pour ce type de service si je suis sur que le tiers est indépendant du vendeur.

Pour moi c'est juste un avis supplémentaire pour aider à prendre une décision. Et cette décision c'est moi seul qui la prend sur le bateau en question et face au vendeur.

09 jan. 201609 jan. 2016

pour éviter ce genre de problème , il faudra que le mec qui donne son avis souscrive une assurance spéciale , puis se fasse inscrire auprès de autorités compétentes, puis s'inscrive à l ' URSSAF , aux impôts et... j ' en oublie certainement .

09 jan. 2016

Je vois que monsieur , sur ce fil encore, est tres attaché a l aspect réglementaire , voire un peu procédurier sur les bords, non? Ta vie doit être un peu compliquée, non?

09 jan. 2016

L'achat d'un bateau comporte une grande part d'irrationnel. Avoir quelqu'un d'expérimenté auprès de soi, permet de se mettre à distance et de faire un choix plus objectif. À mon avis son assistance peut aider à poser les bonnes questions. Celles que l'on a pas idée de poser parce qu'elle gênerait la décision que l'on a au fond déjà prise. Vu comme un accompagnement plutôt qu'un contrôle technique, c'est une excellente idée.

09 jan. 2016

Exactement. Déjà, utiliser la proximité géographique pour demande a l heonaute du coin d aller jeter un œil avant de programmer un long et coûteux deplacement, juste histoire de vérifier que le canot n est pas trop éloigné des photos publiées par le vendeur.... Ca éviterai deja pas mal de déboires....

09 jan. 201609 jan. 2016

c'est une histoire que j'ai connu .

un intervenant sur H&O m'avait demandé d'aller voir un bateau qui était en vente mais lui habitait a 1000 bornes d'ici ... je suis allé voir le vendeur pro et j'ai visité le bateau ... superbe photos de l'exterieur , beau bateau vu du parking mais a l'interieur tout était cassé, demonter ,il y avait 50cm d'eau une horreur , . j'ai fait mon compte rendu ... j'ai eu un grand merci ...cela lui a eviter de faire 1000 bornes .

une autre fois un Armagnac , j'ai accompagné l'acheteur , j'ai vu le bateau ,je lui ai dit ce que j'en pensais ,il l'a acheté ... il m'a payé une biere ;c'est tres bien ...

09 jan. 201609 jan. 2016

Je trouve que c'est une bonne idée, sachant qu'un expert ne s'engage pas personnellement, mais donne seulement un avis ça ne change pas grand chose sur le plan légal.
Ceux qui pensent qu'on peut se retourner contre un expert se gourrent gravement, le responsable de l'achat c'est l'acheteur, l'expert donne seulement un avis technique.

Lors d'une première visite ça peut aider à savoir si on va plus loin ou pas, quitte à faire appel à un expert pour la vente si elle se fait.

La première visite que j'ai faite, j'étais prêt à signer et à l'expertise, le boat s'est avéré être une daube de première.
Je n'avais rien vu et d'une certaine manière j'ai payé pour voir comme au poker.
C'est certain que si j'avais été accompagné je ne me serai pas déplacé une deuxième fois.

09 jan. 2016

Moi je votes pour , ce ne sont pas les lois ni les réglementations qui nous sauveront , mais l'entraide et la compétence de chacun.

09 jan. 2016

bien dit safioran :pouce: la ou il y a solidarité il y a de l'espoir, chérissons la solidarité entre les gens de mer

09 jan. 201609 jan. 2016

chérissons, chérissons !
:cheri:
avant de les passer à la casserolle :
www.hisse-et-oh.com[...]balisme

09 jan. 2016

l'idée de Fritz est excellente mais en cas de problème un acheteur mécontent pourrait se retourner contre l'expert improvisé. A défaut d'avoir des pénalités, les frais d'avocat peuvent être élevé.

09 jan. 2016

tant que c'est oral ou est le problème ???
ce n'est pas un marché ,c'est une entraide ....les conditions doivent être bien définies avant l'intervention pour éviter les quiproquos .
si je te change ta roue et que tu crèves à nouveau 1km plus loin et que je suis dans la voiture tu ne vas quand même pas m'en vouloir ???? :lavache: :-( :heu:

09 jan. 2016

Je l'ai fait 2 fois pour des amis.
Les 2 fois, on a vu plusieurs bateaux et j'ai"aidé" à prendre une décision.
On a mis au point un scénario simple: le copain discute avec le vendeur ou son représentant et pendant ce temps là, peinard , je fouine dans les coins.
Dans les 2 cas, on est restés amis. :heu:

10 jan. 2016

Bonjour à toutes et à tous,
Quelles sont les limites techniques et juridiques de cette entraide... "expertise" préliminaire par rapport à l'expertise pré-transactionnelle qui est réalisée par des professionnels ?
Bien cordialement

10 jan. 2016

bonjour ,
je ne vois pas ça comme une expertise.
mais plutôt comme une entraide comme je l'ai dit plus haut
pour faire une connerie on est mieux à deux que seul au moins on est plus sûr de la réussir ...
même une expertise autre que judicière n'engage personne même pas l'expert ,le seul qui s'engage c'est l'acheteur ou le vendeur à le payer
pour sa prestation ...
comme cette profession n'est pas reglementée pour l'instant ,tout le monde peut se dire et même l'écrire , expert, en ce qu'il veut même pour faire des frites .
sur le forum il y a de éléphants et certains s'y connaissent bien autant faire profiter d'autres de leur expérience , ce qui se fait déjà sur la partie dite "technique"
alain

10 jan. 2016

Bonjour @fritz the cat,
" je ne vois pas ça comme une expertise. "
C'est bien là qu'est le problème !
Je déplore autant que vous que la profession ne soit pas réglementée en attendant, certaines associations d'experts indépendants existent qui imposent une formation et une éthique à leur membres.
Bien cordialement

10 jan. 2016

le sésame c'est une vaste fumisterie ,les cours c'est surtout pour apprendre comment dégager sa responsabilité et faire une belle mise en page pour vendre leur expertise ..
se prétendre expert sans avoir mis les mains dans le cambouis pour moi ça n'a aucune valeur .
j'ai lu des expertises bourrées d'erreur sauf la facture qui elle était réussie.
j'ai travaillé pour des assurances je n'ai jamais eu de problèmes comme commissaire d'avarie ..
alain

11 jan. 2016

Bonjour @fritz the cat, bonjour à toutes et à tous,
Vos propos concernant les experts dénotent une grande acrimonie à leur égard pourquoi ? Peut-être que.. . Chiche, allez-y, apposez votre plaque d'expert maritime et vous parlerez alors de ce métier en toute connaissance de cause. Trop facile de critiquer sans savoir.
Quand j'évoquais dans mon poste précédent des associations d'experts indépendants, je ne faisais pas allusion au CESAM qui est le Comité d’Études et de Services des Assureurs Maritimes, GIE créé en 1988 qui regroupe des sociétés d'assurances françaises et étrangères pratiquant la branche Maritime et Transport en France.
Le CESAM met à la disposition de ses adhérents et de leurs assurés un réseau d'experts recommandés en matière de plaisance (maritime, fluviale ou lacustre).
Ce qui se traduit dans la pratique que les experts missionnés, par les assureurs adhérents (la grande majorité), en cas de sinistre sont des experts CESAM.
En cas de désaccord de l'assuré sur le montant de l'indemnisation accordée par l'assureur, il est logique qu'il puisse missionner son propre expert qui lui ne figurera pas sur la liste du CESAM pour organiser une contre-expertise.
Un certain nombre de ces experts indépendants sont experts judiciaires mais l'expertise judiciaire n'est pas une profession, c'est un emploi intermittent.
Pour que les experts qui ne sont pas CESAM puissent vivre de leur profession, le plaisancier doit choisir, de préférence, des experts indépendants pour réaliser leurs expertises de pré-assurance et pré-achat.
Bien cordialement

10 jan. 2016

Bonjour,

Superbe idée Fritz, déjà pour les gens qui veulent avoir un avis sur un bateau trop loin de leurs domiciles et vu les poubelles à visiter.
Avoir un membre qui habite dans le coin cela peut rendre service.
Sans être un pro. mais avec une certaine expérience du bateau, tu peux déjà donner un avis. Si en plus un ancien pro peut déjà donner une première estimation de la qualité du bateau cela peut faire gagner beaucoup de temps.

Donc superbe idée tant que cela reste un échange de service, temps contre un bon resto et petit défraiements (déplacement).

a+

Joël

10 jan. 2016

Bonsoir à tous!
Les membres du forum qui ont acquis une grande expérience dans le domaine du nautisme donnent la plupart du temps les bons conseils à ceux qui en font la demande...la plupart du temps, ce sont des points précis, accastillage, voiles etc...cela me parait suffisant.
Dans le cas d'un achat! C'est plus compliqué... La connaissance d'une foule de détails est indispensable , sinon on peut passer à côté de pannes ou de malfaçons qui peuvent engendrer des frais énormes à venir...
Combien ont acheté un bateau pas cher qui se révèle dans le temps un gouffre financier?
Je trouve la proposition de Fritz très intéressante... Si j'étais p!US près de son portd'attache!!!?
D'ailleurs je vais avoir besoin de ses conseils ?
Comment on fait pour attacher au bateau les câbles qui pendent du mat? :mdr: :mdr: :mdr:
Bravo pour la proposition... :alavotre:

10 jan. 2016

@julirosien
,tu changes de bato et tu achètes un nonsuch
plus de fils de fer qui pendent du mat .
la réponse te convient 'elle ?????
alain
:mdr: :mdr: :mdr:

10 jan. 2016

Parfaitement!
Si je gagné au loto...ta barque me plait beaucoup...trop cool!
Pour le reste.....j'en fais quoi de ces ficelles qui pendent au mat? :-D
:mdr: :mdr:

Tendre le linge :litjournal:

12 jan. 2016

:-D :-D :-D

13 jan. 2016

Ben alors? On laisse tomber? :tesur:

15 jan. 2016

Nous sommes pas loin de L'ubérisation nautique !..... c'est à la mode en ce moment.

(Néologisme quand tu nous tiens)

16 jan. 2016

Bonjour à toutes et à tous,
L'"ubérisation" des experts maritimes ?
:non:
Bien cordialement

16 jan. 2016

Bonne idée Alain...

16 jan. 2016

malheur à celui qui dit la verité , il doit etre emprisonné ....

16 jan. 2016

on devrait faire plutôt l' uberisation des skippers

17 jan. 2016

le forum c'est devenu" jo le taxi "
je ne vois pas du tout de rapport (expert) avec hubert
alain

17 jan. 2016

Bonjour, puisque c,est le sujet, y'a t'il un "expert" habitant en Vendée pas très loin de Port Bourgenay pour me donner son avis sur ma future acquisition?
Merci

17 jan. 2016

@pelo
ce n'est pas un "espert" qu'il te faut mais un h&o qui ai de l'expérience et qui connaisse le modèle du bato que tu envisage d'acheter
alain

17 jan. 2016

ce qui devrait etre créé c'est un "departement" sur H&O ou l'on rentre apres cotisation pour obtenir des conseils sur tel ou tel probleme . ce "departement" serait animé par des "experts" chacun ou plusieurs specialisé dans un domaine bien precis .

Car lorsque l'on voie le nombre de "consommateurs" qui ne viennent que pour avoir une aide qui leur fait bien souvent gagné pas mal d'argent et qui ne donne aucun renseignement sur leur profil ,sur leur localisation ...et une fois renseigné ne disent m^me pas un Merci ne donne jamais un retour d'experience .. et bien ce "service " devrait etre "payant " .

et tout le reste sur H&O serait du domaine de la Taverne

17 jan. 2016

je ne parle pas de renumeration mais de cotisation pour entrée dans le "club" cotisation qui irait a H&O ..

mais bon ...

17 jan. 2016

Je conseille la discussion en amont plutot qu en aval. On ne sait jamais...

17 jan. 2016

tout renseignements ou astuce donnés sur le forum se doit d'être bénévole ,d'ailleurs s'il étaient mieux payés il y en aurait plus qui accepteraient de travailler pour rien .
par contre dans la mesure ou l'on demande un service il est normal de defrayer l'intervention ,ceci se discute en aval ...
quand un intervenant demande un renseignement personne n'est obligé de le lui fournir s'il demande une rémunération il engage sa responsablilité.donc il n'a pas le droit à l'erreur ...
alain

19 jan. 2016

C'est comme ça sur tous les forums internet, quels que soient leur domaine.

Des opportunistes
des pas polis
des sympas
des rigolos
etc
etc
etc

17 jan. 2016

@Calypso2:
Je suis venu sur H&O pour avoir de l'information sur le Kelt 8,50 que je voulais acheter. Ce bateau est presque inconnu sur notre côté de l'Atlantique et je voulais avoir votre avis avant d'acheter.

J'ai dit Merci et je ne suis jamais reparti. :alavotre:

17 jan. 2016

mon propos ne s'adressait pas particulièrement à toi mais au centaine d'autres de passage

17 jan. 2016

Je voulais juste souligner qu'il n'y a pas que ça des gens de passage. Il y en a d'autre comme moi qui apprécie le forum et qui y reste.

18 jan. 2016

@Tournesol

Pour notre grand bonheur à tous !

:heu: :reflechi: :bravo:

17 jan. 2016

L'idée de Fritz est bonne . En ce qui me concerne je ferais plus confiance a un type qui a navigue et qui sait ce qu'est un bateau plutôt qu' a un soit disant " expert " qui la plupart du temps s 'est auto proclamé.

17 jan. 2016

L'idée est excellente , ça se pratique déjà sur des forums de voiture sans être formalisé.

Sur Lorient , Calypso 2 est sans aucun doute très compétent , Bil 56 aussi. Il m'avais accompagné voir trois bateau avant d'acheter le mien.

pour la clarté de l'opération ,il faudrait aussi définir clairement le périmètre de l'aide.

Un très bon pour un avis technique ne l'est pas forcément pour une négociation , au niveau du prix.

17 jan. 2016

conseillé l'achat d'un bateau ne me semble pas une chose evidante .
s'il s'agit seulement du coté technique en peu encore s'en tirer sans trop de peine sauf peut etre le moteur tout au moins en ce qui me concerne .

le plus delicat et surement le plus important et de savoir si tel bateau va convenir à telle personne ça ce n'est pas facile . Le bateau peut tres bien etre nickel mais etre une castastrophe en fonction de l'usage que l'on veut en faire ,on fonction du caractére ,des connaissances de l'acquéreur , etc ...

Un expert lui il s'en fout de ce probleme ,il fait son rapport sur l'état du bateau et basta , mais lorsque l'on connaît quelqu'un qui demande conseil sur l'achat de tel bateau que doit-on lui dire ?

17 jan. 2016

Il ne s agit pas de donner un avis sur un type de bateau mais sur un bateau choisi par l acheteur potentiel

17 jan. 2016

Il ne s'agit pas de donner un avis ferme définitif mais juste de dire ce qu'on en pense . A l'achat d 'un bateau on est souvent pris dans l'euphorie de son nouveau bateau et on peu passer a coté de détails important . Bonne idée du chat .

17 jan. 2016

Bonsoir à tous
Moi, lorsque j'ai acheté mon bateau, j'ai fait venir un expert pour me rassurer. 1 h de visite je lui ai serré et donné 1500Francs en 2000 ! 300 roros.... Il avait ouvert les placard, regardé les moteurs, vérifié le niveau d'huile, bref des conneries.
En rentrant à St Val, un copain qui travaillait dans un chantier nautique, m'a fait une analyse d'huile, verifié la stratification des cloisons, regarder la structure générale et m'a confirmé que j'avais le meilleurs bateau du monde et de la planète ce qui est pareil mais j'aime bien. Ca a duré 2 heures, après on s'est assis devant une bouteille de rhum et j'étais un peu beaucoup plus rassuré que la visite de l'expert en rien du tout...
C'est pour ça qu' Alain a une excellente idée, une personne que l'on connait fera certainement plus attention qu'un expert en général, mais bon, de toute façon il aurait fallu que je passe par lui quand même pour faire assurer mon bateau.... :heu: :tesur: :whaou:
Pascal :pouce: :alavotre: :alavotre:

17 jan. 2016

je suis toujours etonné de cette pratique en plaisance ,ça n'existe qu'en plaisance que l'acheteur fasse appel à un expert .

lorsque l'on achete une voiture c'est bien le vendeur qui doit faire et paie une visite technique , lorsque vous achetez ou louer une maison c'est bien le vendeur qui fait de multiple expertise et les paies . en plaisance non ...c'est tout de m^me assez bizard

17 jan. 2016

Bien sur Calypso .Si chaque fois qu'un client se présente et te demande une expertise c 'est toi qui paye ... ....tel moi quand tu vendras ton bateau (rire) . :mdr: :mdr: t'as raison c 'est bizarre ....... le seul truc bizarre 'est surtout le comportement des pseudos acheteurs de bateaux .

17 jan. 2016

et bien non c'est le contraire : un propriétaire de maison ou de voiture ne fait qu'une expertise et la presente a l'acheteur potentiel qui en prends connaissance et achete ou non .

perso j'ai acheté CAlypso ainsi , le propriétaire avait fait expertisé son bateau , c'est lui qui a payé il n'a montré le document qu'il m'a donné apres achat .

par contre si le bateau est expertisé par l'acheteur il risque de l'etre 10 fois de suite par des experts différents ou identique d'ailleurs .

17 jan. 2016

Tres vrai tout ça Calypso, c'est en effet un non sens total qui de plus est contreproductif a la réalisation de la vente, une expertise positive transmise aux potentiels acquereurs les aiderait a franchir le pas bien plus facilement qu'en payant un expert "juste pour voir si tout va bien" et perdre la somme si ce n'est pas le cas!

17 jan. 2016

José, sauf qu'une carriole ça vaut peau bal par rapport à une canote, enfin la mienne et j'aurais plus confiance à un expert que je contacterai qu'un expert venant du vendeur, quand on voit ce qui se passe dans les contrôles techniques des bagnoles je reste songeur.... :reflechi: :reflechi: :reflechi: :tesur: d'autant plus que tu peux négocier l'expertise en général...
Mais bon, à chacun de voir les choses, en ce qui me concerne ça ne représentait pas un gros pourcentage .....
Pascal :heu: :alavotre: :alavotre:

17 jan. 2016

A ma première visite de bateau, le vendeur me proposait "son" expert avec insistance (sans pousser la générosité jusqu'à le payer..). Quand je lui ai dit que je viendrai avec "Mon" expert il m'a avoué que son bateau avait talonné. Pensez-vous qu'il me l'aurait dit si j'avais accepté "son" expert ?
Alors oui j'ai perdu 500€ mais ajd je ne suis pas l'heureux propriétaire d'une bouse flottante. Attention le boat est tjrs à vendre..
Se faire accompagner surtout lors d'une premère visite où on ne sait pas quoi regarder c'est indispensable.
Accessoirement j'ai appris à visiter un bateau ça valait le coup.
En ce moment j'essaie d'acheter un autre bateau qui me semble très propre, mais le vendeur pro ne m'inspire pas confiance. Si il me présentait son expertise, je n'aurais pas confiance, donc je risque de repayer une expertise, mais la première visite est encourageante.

Alors oui dans l'immobilier c'est le vendeur qui paie l'expertise, mais ça vous rassure ? Moi pas.

17 jan. 201617 jan. 2016

solent, un expert immobilier est assermenté et attaché aux tribunaux , moi ça me rassure! et si il en etait de meme pour les experts maritime et bien ça me rassurerait aussi :)

21 jan. 2016

Messieurs, bien que le cela soit tout a fait hors sujet, je vais me permettre d'insister sur ce point quand meme: les experts immobiliers, et dieu sait que j'en vois souvent, sont agréés aupres des tribunaux...

21 jan. 2016

de toutes façons ce n'est qu'une proposition d'entraide qui n'a rien à voir avec une expertise effectuée par un expert qui a la science infuse ,mais par un membre du forum qui a un peu plus d'expérience que l'acheteur qui lui demande son aide.
un expert assermenté ça n'existe pas .....
l'agrégation est tacite entre une assurance et les experts qu'elle missionne
généralement elle accepte les expertises privée en valeur vénales et missionne des commissaires d'avaries ,n'importe qui peut être mandaté par un tribunal comme expert en cas de litige par le tribunal d'instance ou de grande instance

pour avoir des infos qui lui permettent de trancher ..
epicetou
et ma proposition n'oblige personne de se mettre sur une liste ..
alain

Mais voilà une information qu'elle est nouvelle!:tesur:

L'exercice de l'expertise immobilière est tout aussi (non) réglementée que celle de l’expertise maritime.

Il n'y a , à ma connaissance, que l'expertise automobile qui le soit (Art. L326-4 du code de la route) l'exercice des autres activités d'expertise est libre.

La désignation des experts judiciaires (qui n'ont des compétences spécifiques que lorsqu'ils sont missionnés par la justice) est une autre affaire. :litjournal:

21 jan. 2016

moi aussi j'insiste : agré et assermenté ce sont deux choses bien differente

Que dire sinon : non.
Encore une fois.

Seuls les experts judiciaires sont effectivement "agréés par les cours d'appel.

Pour les autres, ce n'est qu'un activité libérale comme les autres.

Tiens, un lien vers la chambre des experts immobiliers de France :
www.experts-fnaim.org[...]ain.php

18 jan. 2016

non Evermore les experts immo ne sont pas assermenté mais agrée par la prefecture donc en principe reconnu pour leur competence en la matiere .

Mais pour ce qui nous regarde ,c'est bien le propriétaire qui fait faire l'expertise qui la paie et l'expertise est introduite dans l'acte de vente par le notaire .

pourquoi ne pas procedé ainsi pour les bateaux en vente ?? obligé le vendeur a faire faire une expertise avant la vente ça éviterait pas mal de magouille... ensuite si le futur acquereur veux faire une contre expertise libre à lui ...

18 jan. 2016

Si tu savais le nbre d'expertises immobilières bidon.. mais la différence c'est qu'elles sont obligatoires. Et oui c'est tout le pb des experts maritimes, c'est pourquoi je préfère venir avec mon expert qui travaille pour moi, pas pour le vendeur.

18 jan. 2016

moi je suis pret à payer un expert, par contre bien souvent ces soit disant experts sont des Bur....
Alors oui je suis pret a payer un " vieux routier de la mer", qui celon moi a vraiment des competences car il a bourlinguer sur les mers à la difference du Monsieur en cravatte qui sort du bureau... je bosse aussi dans un bureau :) .... et qui lui s en fiche quel bateau je vais acheter

18 jan. 2016

A propos d'experts
Lorsque j'ai vendu mon Symphonie, l'acheteur est venu avec un "expert".
Pour moi c'était une vraie fumisterie, juste un "survol". Le bateau était en très bon état, heureusement. Depuis nous sommes amis avec son propriétaire actuel (l'acheteur).
Quand j'ai acheté le Gibsea de Hubert de Cher bourg, mon expert, du cabinet Quernec de Quiberon, est resté la journée et à inspecté le bateau de la quille au sommet du mât.
Je recommande vivement ce prestataire à ceux qui veulent une véritable prestation. Cet expert ne pratique pas de prestations à la va vite pour contracter une assurance, il vous prévient lors de la prise de rendez - vous.
Comme quoi, il y a des gens qui font bien leur métier.

18 jan. 2016

Bonjour tout le monde et si on se faisait confiance à soi même sans avoir l'aval d'une tierce personne. On parle sans arrêt de la déresponsabilité des personnes en générale et on n'est pas capable d'acheter son bateau .... si on fait une connerie et bien on s'en prend à soi même c'est tout.
Bien sur le coup de main d'un copain c'est rassurant mais aussi embarrassant pour le copain. soyons adultes et assumons nos erreurs.
Gilles

18 jan. 2016

oui mais tout le monde n'est pas "expert" en tout , et quoi que l'on en dise pour tout le monde il y a toujours une "premiere fois" en tout d'ailleurs .

  • On parle parfois d'expertise technique des bateaux (ce qui viendra aussi un jour) et ce qui est en soit une connerie , mais pourquoi ne pas rendre obligatoire une expertise a la charge du propriétaire avant la vente . Cela assainirait le marché ,il y aurait bien moins de magouille de la part des propriétaires particuliers ou pro d'ailleurs ...
21 jan. 2016

t'en fait pas on partagera les souris ,je ne suis pas égoïste
alain :star2:

18 jan. 2016

Moi...j'ai besoin du "chat" !
Pour attraper les souris... :langue2:
Pour un bateau ...j'aimerai bien avoir l'avis éclairé d'un vieux routard...surtout quand le prix est conséquent....
Dés que je gagné au loto...j'appelle le "chat"....
:heu:

18 jan. 2016

Bien sur qu'il faut débuter mais lorsque j'ai acheté mon premier bateau (comme ma première voiture) j'ai pris seul la responsabilité, ok dans les deux cas je me suis fais avoir, la voiture a fait 3 km et le bateau avait beaucoup de trucs qui ne fonctionnaient pas mais je n'en ai pas pour autan crié au scandale, appelé les avocats, etc.... je suis majeur et j'assume.
Maintenant je connais mieux les voitures et aussi les bateaux mais même pour le deuxième je me suis débrouillé tout seul et je n'ai pas été déçu.
Mais qu'en serait-il si un bon copain, voir un apprenti expert, m'avait conseillé et se serait foutu dedans .... j'ai vu un expert signalé un talonnage avec camouflage parce que les boulons de quilles étaient noyés dans la résine .... et annuler la vente.
Je respecte Alain et je lui fait confiance mais c'est tout de même l'acheteur qui prend ses responsabilités.
Gilles

18 jan. 2016

mon cher gilles si l'on fait une connerie a deux on est plus sûr de la réussir ,
toi tu n'a pas besoin mais un acheteur est toujours sous le coup de l'émotion comme un vendeur d'ailleurs
avec un avec un accompagnateur qui a l'oeil un peu fouineur
souvent ça évite de se faire avoir
avec un pro il y a toujours un recours ,mais avec un particulier
c'est très rare que ça marche .
alain

18 jan. 2016

C'est vrai qu'un ami "qui s'y connait" c'est bien mais c'est trop subjectif, je trouve l'idée de Alain bonne si il n'y a pas d'affinité avec l'acheteur.
 
Dans un monde parfait il faudrait se faire conseiller en plus de l'expert, par un electricien + un mecano + un grééeur, et pourquoi pas un ferronier pour les coques aciers ou alu, un charpentier pour les coques en bois ou un (inserer le bon metier) pour les coques en polyesther.
 
Quand j'ai voulu un avis d'amis celui ci etait trop général, on peut avoir une coque parfaite et un circuit electrique pourri, si l'ami n'y connait rien en electricité il aura plus de reserves qu'un electricien qui pourra argumenter "electricité pourri".

18 jan. 2016

Expert : Le jour ou j'ais été le plus con du monde .....bon d'habitude .mais la ..
j'achète a un broker " les passagers du vent " un bateau en alu .(je n'y connais rien en alu ) Il me conseille un bon expert qu'il connaît ......! Et la c 'est du grand art . Il y voit des trucs qui n'existent meme pas , est incapable de se servir de son metrix et pour finir me dit que ces appareils sont en panne et qu'il ne peux pas contrôler la coque ...!!!! Contrôle pour lequel il était la . Etaient ils de connivence ? je vous laisse le choix de la réponse . ...... J'aurais tout simplement demandé a un bon soudeur de venir j'aurais été sur . Donc l'idée du chat est excellente . :pouce:

18 jan. 2016

La! Tu caresses le chat dans le sens du poil...
Il vas ronronner... :heu:

19 jan. 2016

le probleme n'est pas seulement dans le bateau mais aussi et surtout dans l'acquereur :je m'explique

  • je connais quelqu'un qui a acheté un beau cheval ,super, tres beau , mais le pauvre il se retrouve la moitié du temps par terre .Il n'est pas, en tant que cavalier à la hauteur de son cheval . Une autre cavaliere c'est fait accompagné par quelqu'un du métier ,il a fallu voir prêt de 10 chevaux pour lui entendre dire :"c'est celui là qu'il te faut " et effectivement c'était bien celui là qui lui convenait.

c'est pareil pour les bateaux .

19 jan. 2016

Calypso : Sauf que des chevaux j'en ais eu 7 dont un que j'ai construit . Alors j'estime que je sais quand meme un tout petit peu ce qu'est un bateau . Mais l'aluminium était pour moi un parfait inconnu. D'où la venu de l'homme de l'art .......Sauf que ça devait être d 'un autre art ....!!!!!.De toute façon l'idée du chat est facile a mettre en place . On a la liste et le lieu de vie des matelots . Alors un petit mail du genre " Je vais voir un bateau par chez toi , as tu le temps de m'accompagner " . Toutes les compétences sont bonnes a prendre .

19 jan. 2016

qui te dit que mon propos s'adresse particulièrement à toi ???

19 jan. 2016

Calypso . Non non je ne dis pas que ça s'adresse a moi . pas du tout . Je ne l'ai pas pris pour moi d'ailleurs . J'argumentais sur ton propos c 'est tout .

19 jan. 2016

à gunt-fluk
c'est bien comme ça que je l'entends .
alain

19 jan. 2016

Bravo, Fritz le cat! Je trouve ton idée très bonne. Je pense que lorsqu on achete, il y a souvent une part forte d emotionnel et il n est pas facile d avoir une vision neutre et détachée. L avis d une personne neutre et ayant un peu de "bouteille" (quelqu un qui est un bon bricoleur et qui a déjà essayé quelques galères /un ancien professionnel / quelqu un qui a déjà fait plusieurs achats,...) serait une grande aide et une vrai action n collaborative! Dans un coin de hisse et ho, ca pourait s appeler: accompagnateur d achat ou quelque chose du style pour eviter le côté EXPERT qui pourait deresponabiliser l acheteur. Dans cet onglet, sous un format de tableau les referents pouraient decliner leur point fort et sur lesquels ils considèrent etre de moins bon conseil (on peut etre bon sur la structure et mon bon sur la mecanique par exemple.

21 jan. 2016

C'est une bonne idée je trouve.
Moi parfois j'aurai eut besoin de l'inverse: quelqu'un pour venir avec moi et qui ne sait que parler et poser des questions même s'il ne comprend rien pour occuper le vendeur pendant que je regarde au calme ce qui m'intéresse... ;)

Bon depuis j'ai appris à être "odieux" et à demander directement si je peux juste regarder tranquillement sans qu'on me fasse l'article.

Mais avant j'avais du mal face à un vendeur et j'avais beau savoir quoi regarder, ça aurait été super d'avoir quelqu'un avec moi pour faire diversion! ^^
j'imagine qu'il doit y en avoir d'autres dans ce cas là aussi...

21 jan. 2016

A ce moment là ,une jolie marinette sera tant qu'a faire mieux venue ..a moins que .. tu tombes pas sur la bonne personne pour ça . J'aime bien ton idée de faire diversion , façon chasseur embusqué ,ça me fait bien marrer ! . Bravo .

22 jan. 2016

Certains ne lisent pas tout, c'est ce que j'ai expliqué plus haut.
Le copain, qui ne s'y connait pas trop, discute et moi je fouine tranquille mais on peut faire le contraire.

22 jan. 2016

^^ mea culpa..
pardon j'ai survolé l'ensemble c'est vrai...

25 jan. 2016

depuis ,
ça fait deux visites aux quelles je participe ,les héossiens qui m'ont demandé ne s'en plaignent pas à chaque fois j'ai fait baisser le prix de vente et vu des choses que même le propriètaire ignorait .
alain

25 jan. 2016

Je trouve cette idée vraiment très intéressante, même pour un avis avant visite, car la distance à parcourir est parfois très importante. Pour mon cas, un voilier m'intéresse du coté de Marseille, et comme j'habite encore plus loin dans le grand sud (île de la Réunion), un déplacement de 12 000 km sur l'unique bonne foi du vendeur.... cela peut faire très cher la déception...

Gérard.

25 jan. 201625 jan. 2016

une fais j'ai fait une visite pour un gars outremer, bien sur on peut dire des conneries donc j'ai ete plutot pessimiste pour ne pas le faire deplacer pour rien.
quand je vois un bateau je ne m'occupe pas vraiment du prix de vente mais plutot de la faisabilité et du prix de la mise a niveau a mon gout, et comme mon gout n'est pas universel ce n'est pas forcement le meilleur..ainsi pour le dernier en date , lje l'ai trouvé pas assez solide( pour faire simple) , alors qu'alain l'a trouvé OK....mes criteres sont sont doutes trop extremistes

25 jan. 2016

Je te comprends parfaitement, personnellement je préfère rater une occasion qui "aurait" pu être bonne, plutôt que de me déplacer spécialement pour une affaire qui n'en vaut pas la peine. Surtout dans le contexte actuel de l'occasion, cela ne sert à rien de s'affoler, l'offre en occasion ne va pas ralentir.

25 jan. 2016

Au moins l'acheteur à eu le privilège d'avoir deux avis de personnes maitrisant le sujet, et ensuite choisir en toute conscience. Là, c'est même du luxe :-).

25 jan. 2016

non non moi je maitrise que dalle je suis juste fouille merde :heu:

25 jan. 2016

alors expert en proctologie ... :jelaferme:

25 jan. 2016

Alain pourquoi ne serais-tu pas un excellent expert ?
Gilles

25 jan. 2016

parce que alain se trouve vieux mainteant , il ne vaut pas passer son temps a expertiser les bateaux des autres

25 jan. 201625 jan. 2016

j'ai pratiqué pendant pas mal d'années ,quand j'avais mon buziness les experts venaient me voir pour me demander mon avis sur des pannes mécaniques ,genre surchauffe par plastique dans l'hélice exct
ils copiaient mot pour mot ce que je leur avait dit et encaissaient la facture ,
donc je me suis dit pourquoi pas moi .
c'est comme ça que j'ai commencé ,
si cette profession était réglementée ,je pense qu'il serait judicieux
qu'ils mettent un peu les mains dans le cambouis ou la résine et un peu de theorie sur l'architecture navale avant de pouvoir exercer convenablement cette profession sans trop dire de conneries ..
ce qui malheureusement n'est pas le cas d'une minorité .....
quand à être "vieux " on a l'âge de ses ambitions
alain

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