Vendée Globe 2020-2021 : Clar. Crémer n’a pas triché selon le jury

Article sur Ouest France en accès libre:
www.ouest-france.fr[...]cb6efe2

L'équipage
04 mars 2024
04 mars 202404 mars 2024

Perso, je ne suis pas surpris. Pour ce que j'ai pu voir des messages échangés, les accusations d'aide au routage me paraissaient très légères.

04 mars 2024

v&V cite dans son article des fuites de corbeaux dans le canard ench… certains ont ils l’info svp ? Team BP ?

04 mars 2024

Un équipier ayant fait la Jacques vabre sur BP, pas la dernière...

04 mars 2024

Un qui, dans une autre vie, aurait pu s'appeler Moïse ou Boudu ?

06 mars 2024

J'ai l'article du canard, mais selon la modération ne peut le mettre sur le site en direct et le cannard n'existe qu'en papier.
En PV je peux...

Un indice: une membre de son ancienne équipe était à Newport à une certaine soirée pendant the ocean race, et travail maintenant pour Clarisse...

Le corbeau aurait une cicatrice remarquable sur la main, elle est visible sur les photos transmis à la presse.

06 mars 2024

Le canard fait juste un parallèle un peu rapide, en disant que c'était forcément les skippers qui ont repris le bateau après. Donc Armel ou Escoffier.

Escoffier, a tout le monde sur le dos, et a lire certains médias, faudrait qu'il prenne perpet' et même la, il n'aurai pas remboursé sa dette d'avoir fait le gros lourd. C'est le Depardieu de la voile. Donc c'est le coupable idéal. C'est presque du sur mesure pour les médias.

Et le Cleac'h, est atteint du syndrome de Djoko, qui malgré des prouesses sportives, les quelques avaries lui on couté sa popularité. Puis il n'aurai pas diffamé son copain Escoffier qui serai un gros lourd un peu trop tactile. Donc deuxième coupable idéal.

Mais dans la réalité, des dizaines de personnes voir peut être même des centaines de personnes avaient accès a l'ordinateur de bord.
Entre les coachs, les ouvriers, les chefs, les préparateurs, les routeurs, les visiteurs, les sponsors, les journalistes, des invités, les skippers, leurs proches, et plus encore. La Team BP, "c'était" plus d'une 30aine de personnes. Et ça, c'est rien que l'équipe.

Un Imoca c'est un vrai moulin quand il est en préparation.

05 mars 2024

Celui qui a transmis les documents à la FFV est connu. Il n'est pas anonyme mais a tout à perdre en se faisant publiquement connaitre.

Bonjour,
Je suis content des conclusions du jury.
Quand on veut se séparer de son chien, on dit qu'il a la rage...
Ce petit bout de femme pleine de niak dérange.
Il y a vraiment de sacrés c..s sur notre terre, toujours prêts à la délation.
Il y a des coups de pieds au cul qui se perdent !
Bonne journée,
Patrice

04 mars 2024

Très content ! J'espère qu'ils vont très vite se remettre à fond dans l'affaire et que cette décision soit répercutée aussi largement que possible pour limiter les dégâts...

04 mars 2024

Plus de détails dans cet article en accès libre concernant la décision du jury:
voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]cb6efe2

04 mars 2024

Tout ca pour ca !
Reste à retrouver les anonymes et les pendre haut et court !

04 mars 2024

Tu as le sens de la nuance Bonzi, au moins les "anonymes" s'en remettent au jury décisionnaire.... Ce qui n'est manifestement pas ton cas dans le jugement et la condamnation définitive que tu réserves à ces derniers, (les anonymes)! Il vaut mieux que tu restes éloigné à tout ce qui ressemble de près ou de loin aux organes de la justice!

04 mars 2024

Les anonymes sont d’un courage exemplaire. Des vrais collabos, honte à lui ou à eux.

05 mars 2024

"Collabos" de qui de quoi ? 😂🤣

05 mars 2024

Collabo dans le sens de faire ça(dénoncer ) de manière anonyme et non pas en révélant son identité. Comme cela a pu se faire trop souvent en en période d’occupation.
C’est d’une lâcheté sans nom. C’est abjecte. Quel courage… à gerber 🤮

05 mars 2024

Euh... c'est du siècle dernier. Que dis-je ? Du dernier millénaire. Etonnant d'entendre un jeune parler encore comme çà ! 😁

04 mars 2024

Autrefois c’etait (dans certaines regions du monde) du goudron et des plumes 😃
Ah merde le goudron c’est pas ecolo 😢

04 mars 2024

Je crois que Bonzi a surtout un sens de l'humour,non ?

05 mars 2024

James, et bien il faut demander à bonzi si c'était de l'humour, surtout que "l'humour" permet souvent d'exprimer son ressenti et ses "vérités" sur le ton de la dérision !

05 mars 2024

Si tu tiens à plaquer ton avis sur deux petites phrases que je trouve rigolotes c'est ta liberté au fond...
Je ne pense pas que Bonzi aie à se justifier de quoi que ce soit,on n'est pas au tribunal j'espère !
Il a voulu exprimer quelque chose au second degré rien de plus.
Il y a mésentente amha,rien de grave et restons légers merci !
S'il veut écrire c'est lui qui décide de toute façon...

05 mars 2024

Merci James !
J'en remets une juste pour s'amuser : Interdit de rire, le tribunal de la bien-pensance est en veille 24/7

05 mars 2024

Ah les bien-pensants rameutent et se serrent les coudes 😀

04 mars 2024

Entre dénonciation anonyme et lanceur d'alerte il y a un océan.
La justice des marins a tranché et c'est bien.
Bon Vendée Globe à tous

06 mars 2024

La justice des marins....faut pas exagerer, cest surtout le show bizz et toute la caravane spectacle de ces courses à sensation qui ont gagné.

04 mars 2024

Au vue des éléments qui ont fuités dans la presse. Je ne comprends pas ce jugement.
Je ne vois pas comment on peu défendre d'avoir reçu des captures d'Adrena, sans écoper d'une pénalité, aussi symbolique soit elle.

04 mars 2024

Je suis d'accord avec Jatim. A partir ou il y a échange de captures de logiciel de routage, même sans aucune intention de triche, j'aurais pensé qu'il y aurait une pénalité aussi minime soit elle. Mais soit, un jury est souverain.
Je pense néanmoins que pour le VG24 il y aura un avenant à ce qui est toléré ou pas actuellement.

04 mars 2024

L'avis de Michel Desjoyeaux
La partie accessible aux nons abonnés est déjà claire.

www.letelegramme.fr[...]843.php

04 mars 2024

La suite aussi. Extrait :
"En solitaire, tu es dans le doute en permanence. Là, clairement, tu n'as pas le droit de recevoir de telles informations. Que tu t'en serves ou pas, ce n'est pas le débat, c'est juste que tu n'as pas le droit de les recevoir. Si Tanguy voulait se rassurer sur la route qu'allait faire sa femme, il fallait que ce soit elle qui lui envoie ce qu'elle voulait faire. Pas l'inverse."

05 mars 2024

Oui, un peu radical sa position...
Mais il n'est pas vraiment fan de CC.

04 mars 2024

En ce qui me concerne, la décision du jury clôt la question.

04 mars 2024

Du pur Mich’ Desj’…
Ça pique ça pince et ça ne fait pas toujours plaisir. Mais c’est cash et difficilement contestable.
Le VG n’est pas la Coupe mais y a t il des voies de recours ? est ce qu’un collectif de coureurs pourrait faire appel de cette decision ?
Il y a tellement de cas severes de redressements de jurys pour des « broutilles » que pour celui-ci effectivement la decision interpelle. Peut être que le timing (3 ans après) et la manière (dénonciation anonyme) jouent en faveur de CC mais dans le fond je suis d’accord avec l’analyse de Mich’

05 mars 2024

Du pure Mich Desj qui règle ses comptes avec une femme qui a du l'emmerder pour le mettre dans un tel état.

Et qui oublie qu'il a lui même passé 24h non stop en plein VG au tel avec son équipe pour trouver une solution pour démarrer son moteur alors qu'il était en panne de générateur. Ils avaient trouvé qu'en enroulant l'écoute de GV autour de la poulie du moteur et en empannant, la tension serait suffisante pour faire tourner le moteur et le démarrer.

Sans cela, c'était l'abandon immédiat. L'assistance était évidente, incontestable, et c'est directement elle qui lui a évité l'abandon.

Alors qu'il redescende sur ce coup.

05 mars 2024

Au contraire je trouve les propos de Mich Dej parfaitement sensés et appropriés en l'état.... Mais je constate qu'ils ne font pas plaisir à la partie adverse, (sur ce site), prompte à l'accuser de "régler ses comptes", et "d'avoir été emmerdé par CC pour se mettre dans un tel état..."!
Arguments partisans, fallacieux et surtout non démontrés.... Mais au combien habituels par ceux qui ne reculent devant aucune calomnie pour servir leur "cause", quitte à éreinter et agonir un homme qu'ils ne connaissent pas malgré les exploits sportifs qui ont jalonné sa carrière!
Exploits sportifs qui eux ne sont pas des shows en webcam destinés à émouvoir le quidam et attirer les sponsors !

04 mars 2024

La réaction de Tanguy Le Turquais:
« C’est un énorme soulagement. Cela fait un mois qu’on vit un cauchemar et que tout s’effondre autour de nous. La voile, c’est toute notre vie et nous traiter de tricheur c’est à peu près tout ce qu’il y a de pire pour un sportif de haut niveau. On comprend parfaitement que nos échanges aient pu générer un doute, voire plus en sortant ces captures d’écran de leur contexte de 87 jours de course. Et on accepte parfaitement qu’un jury se soit penché sur le dossier. Mais ce n’était en aucun cas du routage. Le routage, c’est bien plus complexe que ça. C’était la première course de Clarisse avec un téléphone - elle n’en avait pas en Mini ou en Figaro - et ma première à la suivre à terre aussi. Je reconnais avoir été maladroit et même crétin, je l’ai dit au jury, mais je ne suis pas un tricheur. Nous sommes restés dans les clous et dans les pratiques. On avait la conviction de n’avoir enfreint aucune règle et nous sommes heureux d’avoir pu nous expliquer dans le respect des procédures. Nos partenaires ont été hyper rassurants avec nous. Ils nous connaissent et n’ont émis aucun doute sur notre probité. »

05 mars 2024

Aucune sanction à l'unanimité du jury international ! Je n'aurai pas parié un kopeck sur un tel verdict ! CC et son mari peuvent aller brûler des cierges à Notre Dame du Vendée Globe !

05 mars 202405 mars 2024

Le jury a jugé l'esprit de la règle et non la règle ? Les juristes du Forum peuvent commenter ?
fr.m.wikipedia.org[...]_la_loi

05 mars 2024

Juristes ? Je pense plutôt procureurs !!

05 mars 2024

Le jury explique trés clairement son raisonnement :

Clarisse avait un meilleur logiciel de routage et de meilleures sources météo que son mari. Elle s'en servait. Elle n'a bénéficié en rien d'une aide. Aucune décision n'a été prise sur la base des infos de son mari.

Le jury estime qu'il n'y a pas eu d'assistance. Et pense tout de même, même si Clarisse avait déja ces infos, que Tanguy aurait pu s'abstenir d'aller sur ce terrain.

Jury unanime. Ce n'est pas forcément courant. C'est à souligner.

05 mars 2024

N est il pas incompréhensible que le jury international n ait pas étoffé son collège de sages d un panel des meilleurs experts d HéO?

05 mars 2024

Peut-être par peur de ne recruter que des procureurs à charge…

05 mars 2024

La on entrouvre une brèche pas possible sur le fait d'avoir reçu une info utile ou non! Définition très vague.
Desjoyeau à parfaitement raison!
On va sûrement avoir un nouveau règlement...

05 mars 2024

Desjoyeau à raison ... ou pas.
IL ne fait pas parti du jury, mais il serait étonnant qu'il ne soit pas au courant des pratiques courante de toutes les équipes.
Sans doute que le jury aurait du disqualifier tous les participants s'il avait sanctionner ces deux la?
Tout ça est d'une hypocrisie bien triste, qualifier de routage les échanges qu'il y a eu c'est plus de l'acharnement qu'autre chose.

05 mars 2024

J’ai connu des jurys plus stricts et moins indulgents; manifestement, Michel Desjoyaux aussi :
« J‘ai du mal à comprendre cette décision. Du mal à comprendre que le jury admette que des données ont été envoyées depuis la terre vers le bateau, alors que la règle dit juste que tu n’as pas le droit de recevoir des informations. La règle ne précise pas de savoir si ces informations-là servent ou ne servent pas.

Je suis donc très étonné que le jury ait statué en disant qu’il n’y avait pas eu de triche.
La réception de tout calcul destiné à l’amélioration de la performance ou à l’optimisation de la trajectoire effectuée sur un ordinateur n’étant pas à bord est interdite. C’est écrit dans le 5e paragraphe de l’article 4.3.3 de l’avis de course du Vendée Globe 2020 - 2021. » Michel Desjoyaux

05 mars 2024

Vicking, il me semble que le jury a trés clairement répondu sur la réception de calcul. Il explique que les copies Adrena n'étaient pas utilisables en l'état pour du routage, parce qu'il n'y avait aucune info horaire, sur le vent, sur le cap, sur la route. C'était juste des tracés de route.

Et surtout que Clarisse avait elle même de meilleurs outils météo et de routage et qu'elle s'en servait.

Quand à la réaction de Desjoyaux, c'est franchement la poutre qui se moque de la paille.

05 mars 2024

"des données ont été envoyées depuis la terre vers le bateau, alors que la règle dit juste que tu n’as pas le droit de recevoir des informations. La règle ne précise pas de savoir si ces informations-là servent ou ne servent pas." Desjoyaux

05 mars 2024

Desjoyaux ne fait pas partie du jury. Qu'il ait une opinion ça ne me dérange pas. Tout le monde en a une. Mais de là à l'opposer à celle d'un jury, il faut raison garder quand on s'appelle Desjoyaux.

Ces histoires de justice, c'est toujours la même rengaine.
Quand la justice ou un jury relaxe un prévenu qu'on aime bien, voire qu'on adule, on dit "Vous voyez ! La justice a tranché. Il est innocent. Point barre".
Quand elle le condamne : "C'est bizarre ! C'est louche ! N'y aurait-il pas anguille sous roche ?".
Idem avec un prévenu qu'on déteste mais à l'envers. 😇

Il y a un jury international qui a tranché. Un jury est composé de plusieurs jurés. Desjoyaux, lui, est seul devant un café dans sa cuisine et il bougonne.
Y a toutes les chances pour que les jurés aient épluché ensemble l'histoire dans les moindres recoins alors qu'il y a toutes les malchances que Desjoyaux ait tourné en boucle sur sa propre interprétation de cet article 4.3.3.
Le café ne devait pas être à son goût.

05 mars 2024

J'ai connu un jury international qui a appuyé sa décision sur le témoignage d'un sémaphoriste. Problème, ce sémaphore était désaffecté depuis plus de 20 ans...

05 mars 2024

Le jury indique qu'il n'y a pas eu "des données" mais justement des traces sans données.

05 mars 2024

@Vicking, tu as un exemple de participant au VG qui à eu affaire au jury plus strict et qui à été sanctionné?

05 mars 2024

Non, pas au Vendée Globe mais j'ai couru et eu à faire à des arbitrages en France comme en Angleterre. Et je suis moi même arbitre.

05 mars 2024

Ok, donc rien à voir avec ce sujet.

05 mars 2024

Bien sur qu'il y a des cas sanctionnés en ourse au large et sans qu'il y ai volonté de tricher pour la plupart.
Tu veux un cas sur le VG, bah voilà.
www.google.com[...]/url

05 mars 2024

Faudrait peut-être pas confondre arbitrage et décision de justice.
L'arbitre ou le collège d'arbitres est une autorité assez forte pour obliger les parties à respecter la sentence prononcée.
Dans le cas d'un jugement, il y a des débats qui peuvent durer des heures voire des journées entières.
Dans le cas de CC, les débats ont duré 4 ou 5 heures et les parties ont pu exprimer et défendre leurs point de vue respectifs.
D'ailleurs un juge peut donner tort (rare) à un arbitre sans que ça change quoi que ce soit au résultat sportif.

05 mars 2024

C.Cremer est la navigatrice-teur (tous genres confondus) la plus médiatisée aujourd'hui. Dernière en date : le musée de la marine, qui a récemment ouvert ses portes après réfection, consacre un espace à la course au large. Une vidéo sur C.Crémer représente tous les skippers dans cet espace. Pourtant, elle n'a jamais gagné aucune course! le jury ne pouvait sanctionner cette "french icone of sailing".Les autres concurrents, qui , eux, ont déjà gagné moult courses apprecient peu, et c'est normal: ils savent qu'ils auraient été sanctionnés pour les mêmes faits sans aucune hésitation.

05 mars 2024

@holothurie ca c'est de la jalousie et du machisme, voir parano ....je sens que je vais me prendre des moins....

05 mars 2024

Ah oui, tu connais l'avis des autres concurrents ?

05 mars 2024

T'as au moins celui de Desjoyaux. Je crois que les "spectateurs" de ces courses ne réalisent absolument pas l'ampleur du pont d'or médiatique qui a été offert à C.Crémer sur la foi de son bagout médiatique en l'absence de tout résultat. c'est absolument unique dans l'histoire de la voile spectacle, et bien évidemment inique.

05 mars 2024

Je serais curieux de comparer l'exposition médiatique (pages/journal, heures/ télé, sans même pas penser aux click/web) etc) de CC avec celle par exemple de Ellen McArthur.

05 mars 2024

Autre époque. Cela dit, on parlait aussi beaucoup d'elle. La référence pour moi de la surexposition ça reste maud Fontenoy.

05 mars 2024

En l'absence de tout résultat ? Tu es certain ?

05 mars 2024

Et ouais, elle n'a jamais gagné aucune course!

05 mars 2024

95% des régatiers, en imoca comme dans toutes les séries, n'ont jamais gagné de régates.
Mais dire d'un coureur qui a fait second a la Mini-Transat et dans le top 10 des transats imoca qu'elle n'a aucun résultat, c'est peut être un chouia extrême, non ?

05 mars 2024

Et surtout ce qui est nauséabond, c'est que les hommes qui n'ont jamais gagnés de course non plus n'ont pas le droit au même irrespect ...

05 mars 2024

..ni au même favoritisme ! 🙄

05 mars 2024

Aucun homme n'ayant jamais gagné de courses n'a eu droit à un tel pont d'or en début de carrière.

05 mars 2024

Et qu'est-ce que ça a à voir avec un soupçon de tricherie dans une course au large ?

Et sinon, quelle est la raison de ce traitement ? Le fait qu'elle soit une femme ? Le fait qu'elle sache communiquer ? Le fait qu'elle sache mener sa barque (je ne parle pas du bateau) ? Autre ?
Ah, la différence entre coïncidance, corrélation et causalité...

05 mars 2024

Peut être actuellement, mais dans les années 70-80.., il y a eu des financement avec des gens qui n'avaient rien gagné et plutôt farfelu...
Bien sur aujourd'hui c'est la préhistoire. mais enfin, cela n'a rien à voir... et si ces échanges étaient du routage, je suis un super routeur, comme M Jourdain !

06 mars 2024

Pourquoi ce besoin de travestir la réalité pour soutenir CC? Parce que ses résultats ne justifient clairement pas le soutien incroyable dont elle a bénéficié de la part de Banque Populaire avant qu'elle ne leur crache dessus ? Dans la réalité elle a été seconde de la mini-transat uniquement en catégorie bateaux de série, soit 6eme toutes catégories confondues. Et jamais dans le top 10 des transats imoca en solitaire (jamais fait mieux que 12eme dans course imoca en solitaire). Et 29eme au Figaro... Bref des résultats clairement dans le milieu du peloton

06 mars 2024

Et.. ?

06 mars 202406 mars 2024

Si elle avait des résultats aussi moyens pourquoi BP est allé la chercher pour le VG ?
BP n'avait rien trouvé de mieux ?

Encore une banque philanthropique. Y en a marre.
On veut du business. 😂

07 mars 2024

Mais c'est du business, ce n'est même que ça. Si BP a fait un pont d'or à c.cremer sans aucun rapport avec ses résultats antérieurs, c'est d'abord et avant tout pour ses vidéos "décalées" et virales pendant la mini, c'est çe qu'à reconnu le "recruteur" de BP. Être une femme diplômée d'HEC a du aider.

07 mars 202407 mars 2024

C'était du second degré.
Pour bien connaître le monde bancaire de l'intérieur, je sais que les banques ne feront jamais rien sans attendre de leurs décisions un retour sérieux soit en image soit en argent.
Sais-tu que la 1ère banque française alloue une trentaine de millions d'€ à des associations qui luttent contre "la grande précarité" (Les Restos du Cœur, Secours Populaire, Fondation Abbé Pierre ...). Il y en a une vingtaine en France et à travers le monde (car elle a des filiales partout sur la planète).
Cette "grande précarité" en France, toujours creusée et même très souvent générée par des agios que cette même banque inflige aux plus pauvres sans aucun état d'âme, ces plus pauvres qui sont à découvert dès la première semaine du mois.

05 mars 2024

A quand leur livre ?

05 mars 202405 mars 2024

Des négociations en cours avec Canal pour la cession de droits pour faire une série télé, ça coince car Canal hésite à concéder la diffusion en prime time/21h00 le dimanche des 25 épisodes prévus.

05 mars 2024

Chaude ambiance sur les pontons au prochain VG.. et si un des détracteurs de CC ou délateur se retrouve à barboter au point Nemo, ça serait pas de chance si c’est elle qui doit aller le récupérer 😖

05 mars 2024

Les concurrents en IMOCA du VG ne sont pas dupes. Ils connaissent, à la fois, la réalité des faits et le réglement.

05 mars 2024

Mieux que le jury international ?

05 mars 2024

C'est possible. En tout cas, cela n'aurait sans doute pas été la même décision de juges anglo-saxons.
J'ai connu un juge international qui a appuyé sa décision sur le témoignage d'un sémaphoriste. Problème, ce sémaphore était désaffecté depuis plus de 20 ans...

05 mars 2024

Monsieur, vous vous répétez... ou alors s'est le forum qui radote 😀

05 mars 2024

Je ne comprends pas : c'est le sémaphore ou le sémaphoriste qui était désaffecté ? Un sémaphoriste avec ou sans affectation (et sans affect ?) a tout-à-fait le droit d'aller sur un sémaphore désaffecté. Ce qui compte ce n'est pas ce que pense le sémaphore mais ce que dit le sémaphoriste.

05 mars 2024

Et donc comme tu as cet exemple, sans source et sans contexte, tous les jurys sont nuls ?

05 mars 2024

J'ai d'autres exemples douteux.
Mais en ai connu d'autres qui étaient irréprochables. JL Fabry par exemple.

05 mars 2024

Et il y a deux anglos saxons dans le jury qui a été unanime.

05 mars 2024

La bonne nouvelle pour les régatiers, avec la jurisprudence Cremer, est que si vous touchez une bouée, vous pourrez plaider que cela ne vous a pas apporté d’avantage ou que cela était « à l’insu de votre plein gré » .

05 mars 2024

Le jury ne dit a aucun moment cela.

05 mars 2024

relire la réaction de T Leturquais posté part xabia. Il a fait amende honorable cela a du pesé dans la décision. Le jury est humain...

05 mars 2024

Triste histoire.

Le jury a tranché.
Sa décision montre que ces marins reçoivent ou auraient pu recevoir quantité d’informations et que la notion d’assistance semble réduite à l’intervention physique d’une aide extérieure.

Moi cela ne me choque pas. Ce qui me choque c’est de vendre le marin seul avec soi même (et son sponsor, faut pas deconner quand même).

I

05 mars 2024

"Vendre le marin seul avec soi-même" ? Euh ? Je médite...

05 mars 2024

Ce n'est pas du tout ce que dit le jury.

05 mars 2024

Le forum Hisse et oh qui arrive à faire mieux que le courrier des lecteurs de Voici 🤣

05 mars 2024

+20 000 (autant que de marins juristes...)

05 mars 2024

C’est parce qu’on les a connus pointilleux, fermes et jusqueboutistes et aussi que c'est leur rôle que sur ce coup la décision du jury étonne !
Pour rappel, Lunven perd la victoire d’une transat pour un bocal de nourriture embarqué, Stam se fait exclure du vendée globe alors qu’un étranger monte à son bord, sans son autorisation, au mouillage dans le grand sud pendant qu’il faisait une réparation. Personne n’a soupçonné Lunven ou Stam de tricheur, le jury a appliqué le règlement ! on en est bien loi aujourd’hui…
Alors cette décision aujourd’hui est elle vraiment surprenante, qui dirige et dicte les régles ?
Ce qui est sur c’est qu’après les affaires de triche sur le figaro, de harcèlement en imoca, de luttes fratricides avec procès en ultime, la pataquès de CC qui a amené le retrait de BP, les instances avaient elles vraiment envie d’un nouveau scandale ?
Les sponsors seront-ils toujours aussi nombreux si en plus des risques de casses on rajoute ces affaires à répétition !
On va probablement voir les règles changer, on va probablement céder à la médiocrité, aux mauvaises pratiques pour ne pas vouloir prendre les décisions qui fâchent.
Le grand public a décidé que CC était une sainte, qu’il en soit ainsi !

05 mars 2024

Pas le grand public, qui s'en tamponne plutôt le coquillard, même quand elle se brûle le pubis. Ce sont les médias, forcément "égalitaires" et bien pensants qui la rendent intouchable.

À force d'affaires et de polémiques, il n'est pas exclu que même les médias se lassent.

05 mars 202405 mars 2024

@senetoda +1000

05 mars 202405 mars 2024

IL ne s'agit pas de déclarer quiconque comme saint ou sainte, ça c'est ce que tu pense parce que le verdict ne te plait pas. On pourrait retourner l'argument en disant que certains ont décidé qu'elle ne devait pas avoir sa place.

Mais il faut accepter qu'il puisse aussi y avoir des évolutions.

Les coureurs ne se comportent pas comme à l'époque de B. Stam ou M. Desjoyeau, il y a eu des témoignages qui disent que tous communiquent avec leurs équipes.

Même le prof Desjoyeau que personne n'oserait critiquer, à eu de l'assistance de son équipe lors du VG ou il avait démarré son moteur avec sa GV. (ça n'est pas moi qui le dit, c'est dans la presse de l'époque)

Alors il devrait y avoir deux poids deux mesures? sous prétexte que CC est jeune, communicante et n'a jamais remporter de VG?

Personnellement, je lui souhaites d'être au départ du prochain VG (pour le moment c'est pas fait), au moins elle aura démontré qu'elle est persévérante quoi qu'il y en aura sans doute encore pour dénigrer quel que soit ces perfs.

06 mars 202406 mars 2024

Il y a aussi une vidéo de ce même Desjoyeau faisant visiter son imoca avant son deuxième Vendée Globe et montrant don téléphone satellite et disant "pour appeler celui qu'on a pas le droit d'appeler " humour ...ou pas

05 mars 202405 mars 2024

Même le prof Desjoyeau que personne n'oserait critiquer, à eu de l'assistance de son équipe lors du VG ou il avait démarré son moteur avec sa GV. (ça n'est pas moi qui le dit, c'est dans la presse de l'époque)

Je ne sais pas pourquoi certains la ramènent avec cette histoire. Ce genre d'assistance est et a toujours été autorisée pendant le Vendée-Globe.

Voir pages 7 et 8: conseil technique à distance
vendeeglobe.org[...]025.pdf

05 mars 2024

Tu as raison, Numawan, j'ai appris un truc. Effectivement, l'assistance technique est autorisée au VG. Je retire donc ma référence au moteur de Desjoyaux.

05 mars 202405 mars 2024

@numawan ce que tu decrits est la fibre d hisse heo : parler meme voir surtout de ce que l on ne connait pas.

05 mars 2024

si Now le dit alors la messe est dite!
tu brodes Now mais ça ne veut rien dire.
on aurait donc décrété qu'elle n'avait pas sa place... je l'ai soutenu alors que tu ne savais même pas qui c'était!
les coureurs seraient différents aujourd'hui?? c'est à dire ? ils auraient par exemple le droit de tricher?
Desjoyeaux aurait lui aussi tricher faisant appel à son assistance pour démarrer son moteur. et alors ou as tu vu que c'était interdit, que c'est comparable à ce qu'a fait CC? c'est parcequ'un autre l'a dit ici?
"Sont autorisés :
• Les échanges oraux, écrits, de photos et de vidéos, dont le seul but est de permettre au Skipper
et à son équipe de décrire le problème technique et de proposer un mode de réparation afin que
le Skipper réalise la réparation de façon autonome."
et alors le ponpon tu sous entends qu'on s'en prendrais à elle parce qu'elle serait jeune, communicante et qu'elle n'a jamais remporté le VG.
en fait tu parles de tout sauf du sujet.
bravo Now tu as bien fait avancé le truc, je me répète mais on voit bien ou nous mène l'avis du grand public!

05 mars 202405 mars 2024

Une fois de plus tu n'as rien compris à mon intervention, mais c'est habituel, tu as une dent contre moi donc tu te sens obligé de m'attaquer au lieu de rester dans le débat, c'est ton attitude habituelle.

Je n'ai jamais dit que Desjoyeau à triché (c'est toi qui brode comme ça t'arrange la dessus) je fais un comparatif, entre les deux situations en disant que la question de l'assistance avait été posée dans la presse (la presse pas par moi, tu arrive à faire le distinguo ou pas?) sans avoir eu d'écho alors que quand c'est CC qui échange quelques wattsapp "on" en fait tout un plat.

Je ne dit pas non plus que les coureurs sont différents (quoiqu'il y a une attitude due à la génération) mais l'époque et les moyens de communication le sont ils évoluent rapidement et je rajoutes que le jury en à peut être tenu compte dans son verdict, mais ça t'as certainement échappé aussi enfin au moins tu fais semblant.

Je te retourne donc le compliment, bravo Senetosa, tu as bien fais avancer le débat, tu ne sors de ton silence que pour attaquer sans lire vraiment les contributions 👍

05 mars 2024

Sur la Volvo toutes les communications passées par l'organisation d'où pas de possibilité de tricheries

05 mars 202405 mars 2024

peut être s'inspirer un tout petit peude la Ocean Globe Race, pas de communication avec l’extérieur sauf urgence ou whattspapp avec les enfants de ecoles 😇🙋‍♂️ via l’organisation par exemple mais bien accès total aux sources météos et logiciels de routage

06 mars 2024

Avec les moyens de communication actuels, c'est une tartufferie que de croire qu'on ne peut pas tricher sur ce point là.

06 mars 2024

@roc : à ceci près que pour Benoît Tuduri , aux regards de ses anticipations de trajectoire, il n'y avait pas besoin de Corbeaux......
Rien a voir avec des copies d'écrans, bien pauvre en informations vitales......
Mon impression des ces rumeurs nauséabondes.... il y a toujours des mauvaises odeurs... Voir un peu trop ces derniers temps......SOUPIRS

06 mars 2024

Ce que je voulais dire, c'est que sur l'Ocean Globe, on peut bien interdire, celui qui veut tricher le pourra s'il s'en donne les moyens, et que l'organisation n'y peut rien, sauf à désosser les bateaux du fond de la quille jusqu'à la tête de mat, et de plomber tout ce qui peut être démontable par la suite. Et de passer aux rayons X toute la bouffe embarquée.

07 mars 2024

Pas besoin de gros moyens pour tricher....un simple smartphone qui possède un Gps est facile à planquer n'importe où dans le bateau

06 mars 2024

La décision a été prise à l'unanimité d'un jury international comprenant deux anglais et un espagnol qui se contrefichent du petit monde franco français de la course au large en solitaire. Ça m'étonnerait beaucoup que ces gens là ait risqué leur carrière pour plaire à je ne sais qui.

06 mars 2024

Merci FrédéricL, c’est parfaitement résumé. merci.

06 mars 2024

Le jury est souverain.
Et porter réclamation est un droit également.

Il n’y a pas à polémiquer là dessus.

Ce qui fait polémique c’est que l’on nous vend à nous les plaisanciers mal degrossi des aventuriers seuls en mer: avec la force de caractère qui va avec alors qu’en fait si cela se trouve ils passent leur vie à l’iridium pour confirmer tous leurs choix.

Yves Parlier a-t-il bénéficié de ce genre de soutien en son temps ? Moi j’ai toujours cru que non mais j’étais peut être naif.

L’autre aspect c’est que visiblement CC n’a pas que des amis dans le milieux. Pour ma part je ne sais qui a raison ou tort, mais ce genre de dispute ne donne pas une bonne image de tout ce microcosme.

06 mars 2024

’on nous vend à nous les plaisanciers mal degrossi des aventuriers seuls en mer: avec la force de caractère qui va avec alors qu’en fait si cela se trouve ils passent leur vie à l’iridium

Ben écoute, je te suggère de partir en solo pendant 80 jours sur un voilier de 18 mètres portant une GV de 180 m² et en allant dans des vents de plus de 60 Kn et des creux de 10 m, et au retour tu nous fait un petit bilan, pour voir si tu as trouvé que ça s'apparentait à une croisière Costa.

06 mars 2024

Quant à Desjoyeau ...! certes c'est surement un des pus grands coureurs et techniciens....Mais c'est de coutume pour lui de balancer des trucs pas tres sympas voire un peu degueulasses..
Il n'aime manifestement pas Clarisse Cremer vu sa réaction publique (ll en prend l'habitude grace aux medias avides d'info pas cool sur internet et ailleurs)
Il disait suite au débarquement de CC par banque pop quelle refusait le règlement ...Ah bon comment cela....en plus elle a su se relever et pas par la petite porte et avec succès .
J'avais lu en autre sa réaction suite au dématage de Troussel au dernier VG (pour qui il avait construit le bateau).. genre c'est pas mon job il avait qu'a bien bosser...!
Son avis sur de decalage des départ suite au tempête.. il faut maintenir les departs .. c'est au skipper d'assumer.. Oui bien sûr on envoie les skippers au casse pipe..qui pour garder un chance de gagner vont de toute partir ...(voir dernière transat)

ect ect
Ensuite faut connaitre ses alliés ses intérets et pour qui il bosse.
Pourquoi encore une fois cracher alors que c'est au Jury avec l'analyse faite apres 15 jours et 4 h de "Procès" de donner son verdict .. une raison pour defoncer encore CC..mais laquelle...
Il valide ainsi l'acte immonde des dénonciateurs... c'est franchement un sale C????? mais que veut il? detruire CC???
Espèrons que la clique des Corbeaux va payer cher....sur ce sujet bien sûr il la ferme.. je suis même etonné qu'aucun de pro du ne s'exprime sur le sujet... ça pue grave l'immoca par moment ! c'est le parrain ou quoi ?

06 mars 2024

Vous vous emballez en parlant de corbeau. Si le jury a statué c’est qu’il a été saisi d’une réclamation.

Ce genre de réaction excessive apporte de l’eau au moulin de ceux qui se plaignent que CC est « protégée ».

Quant à ceux qui lui reprochent d’être une meilleure communicante que sportive, ils oublient que la voile professionnelle hors JO c’est un métier de communication, pas un sport. Les sponsors n’achètent pas des résultats mais un plan communication et défiscalisation. Ne nous leurrons pas.

Mon impression et que dans cette histoire il n’y a que des requins.

06 mars 202406 mars 2024

Tiktak, tu caricatures exagérément... que la voile professionnelle hors JO soit devenue un métier de communication, ok, ce qu'on peut d'ailleurs regretter (voir à ce sujet ce qu'en dit Charles Caudrelier), mais c'est AUSSI un sport, même si celui-ci n'emporte pas ton adhésion, et ça on ne peut pas le contester, sauf à faire preuve d'une grande mauvaise foi.

06 mars 2024

Ah Kovalski, tu en sais plus sur le sujet et tu connais bien Mich Dej pour le débiner de la sorte ?
Garde tes impressions nauséabondes pour toi même si elles visent à servir tes idées à son propos.
Tu t'offusques des soi-disant agissements des "corbeaux" mais tu pratiques de même alors que tu ne connais rien des hommes (et des femmes), ni du milieu de la course Imoca !

06 mars 2024

Et quant au Corbeau .. stopper au cap sur un PB d'ordinateur pas trop complexe à changer et il prefère rentrer en boeing et faire convoyer son bateau ...Quel homme! quel sportif quelle classe !!!!

06 mars 2024

Je vois de qui tu parles et à la faveur de ma maladie du cerf veau impossible de sortir le prénom ;:

06 mars 2024

Quand Kovalski fait le corbeau, ça ne choque personne?
faudrait savoir, on ne balance pas un tricheur mais celui qui dénonce!
ça ne vous rappelle rien? comme pour Assange il y a ceux qui le soutiennent ceux qui l'accablent, faut choisir son camp!
moi j'assume, un tricheur je le balance sinon il n'y a pas de jeu possible et par principe soutient celui qui dit la vérité même quand elle ne fait pas plaisir à entendre.

06 mars 2024

Oui quand Kovalski fait le corbeau moi ça me choque et je lui ai répondu plus haut en ce sens.
Sur le fond, il a été porté à la connaissance de l'organisation Imoca une présomption de tricherie.
l'Imoca et la Fédération Internationale ont jugé la requête recevable et ont donc mandaté l'intervention d'un jury indépendant.
Ce jury a examiné les différents éléments présentés de part et d'autre et a tranché dans le sens que l'on sait.
Fin du match!
Les accusations portées ici du nom de corbeaux et autres noms d'oiseaux n'ont rien à faire ici et sont plutôt révélatrices d'un parti pris partisan de la part de leur(s) auteur(s).

06 mars 2024

Les délateurs ils vont a la justice. Dans notre situation c'est différent. En plus de la FFV, une palanqué de Skippers on reçu l’e-mail, l'Equipe, le Télégramme, Cnews. Et d'autres j'imagine.
Bref, notre délateur, a mis le plus possible de gens en CC. S'il n'avait mis que la FFV ou le comité de course, l'histoire aurait été sensiblement différente.

06 mars 202406 mars 2024

On peut avoir un avis sur la triche indépendamment de la manière peu respectable de la révéler.
Le principe du corbeau c'est de faire de la délation sous une identité masquée.
Y a des corbeaux qui dénoncent leurs voisins au fisc, ceux qui sont adeptes de lettres anonymes pour des raisons très variées, de coups de fils anonymes pour insulter, ....
Bref, des méthodes minables empreintes de lâcheté.

06 mars 2024

Arrive un moment où on se demande vraiment pourquoi ce genre de fil n'est pas en taverne (ou en cul de basse-fosse).🙄

06 mars 2024

Après réflexion il faut croire que les RCV du VG ne prévoient pas de délai de réclamation ce qui me surprend.
Convoquer un jury International c'est bien mais dans mes vieilles formations c'était contradictoire pour une demande de réparation ou pas, pénalité disqualification.

06 mars 2024

Oh zut ce n'est pas une bonne nouvelle pour locmiquélic, son abribus en palette et containers va encore boucher la vue pendant un bout de temps !

07 mars 2024

Interview CC dans Le Figaro Madame. Extraits :

"Alors oui, cette dénonciation était anonyme – il ne pouvait pas en être autrement, puisque nommé, notre accusateur aurait dû fournir les autres messages en sa possession, qui dans leur déroulé nous auraient immédiatement innocentés. Il ne s'agissait pas seulement d'abîmer notre image : nos courses étant très médiatiques, si cette image est abîmée, nous pouvons dire adieu aux projets… "

"Quand je passe six à sept heures par jour, en mer, à travailler mon routage avec des outils ultra-performants, je suis presque insultée que l'on m’estime conseillée à distance par mon mari qui en trois minutes sur son smartphone, me demande de lui confirmer mon itinéraire pour rassurer mon entourage. Quand on accuse un sportif de tricher, c'est à peu près ce qu'il peut lui arriver de pire – puisque le sport repose sur des règles. J'ai toujours en moi la même envie de la mer. Il faut que je retrouve celle de me confronter aux gens du milieu… "

07 mars 2024

Le Figaro Madame.. C'est super ça, il ne reste plus maintenant à espérer que les 28 coureurs/coureuses qui ont devancé CC lorsqu'elle a couru le Figaro et les 11 qui l'ont devancée dans le Vendée Globe accèdent à la même gloire médiatique. Ou qu'au moins on commence à parler aussi d'Isabelle Joschke et pas juste de CC

07 mars 2024

Petu-être que ceux qui on eu un enfant, qui se sont fait virer dans la foulée, qui ont retrouvé un bateau et un sponsor un rien de temps après, et qui se sont fait dénoncer anonymement pour tricherie et s'en sortent auront effectivement accès à cette gloire médiatique.

C'est marrant, les cochons, ça se roule dans la boue et ça remue la merde pour des raisons bien précises. Mais là, je vois pas. Faut croire sans doute qu'il y en a à qui ça fore un deuxième trou au Q cette histoire...

07 mars 2024

@Roc: je ne continuerai pas dans les grossieretés comme toi, mais c'est vrai que les "cochons" pensent à F.Joyon et P.Bidégorry (tous les 2 débarqués par Banque Pop), à S.Josse (débarqué par Rotschild) et j'en oublie beaucoup d'autres, au palmarès infiniment plus étoffé que CC, qui se sont fait virés par leur sponsor et qui ont serré les dents sans jouer les victimes en long et en large dans la presse. Mais bon il y a ceux qui ont du talent et les autres

07 mars 2024

Ça, ça ne dépend pas de Madame Figaro mais du choix intime des sponsors même s'il y a forcément une interaction entre la presse et le sponsoring, les seconds ayant un besoin impératif de la première.
Que les 28 et les 11 trouvent le biais séduisant pour faire parler d'eux.
Guirec Soudée est un bon exemple.

07 mars 202407 mars 2024

Ils ou elles n'ont pas tous été debarqué(e)s suite un acouchement pour ensuite rebondir puis re attaqué pour une acusation de routage fausse.. ' après 4 ans par des delateurs Jaloux et (ou )malattentionnés ?? c'est un peu normal de faire la une .Oui je soutien CC et j'ai honte de cette hsitoire et imagine le mal déja fait

08 mars 2024

Compte rendu complet du jugement dans l’affaire Crémer

www.voileetmoteur.com[...]/178683

08 mars 2024

Merci !

08 mars 2024

Un corbeau numéro 2 dénoncera-t-il un jour le corbeau numéro 1 à l'origine de cette affaire pitoyable ?

10 mars 2024

Le jury est souverain et il considère qu'il n'y a pas eu tricherie même si les éléments à l'origine de cette affaire pouvaient le laisser penser. Ca me va, on ferme le rideau.
Pour ma part j'aurais qualifié ce qui s'est passé de borderline involontaire et l'Imoca va préciser la règle du jeu pour éviter que cela ne se reproduise. Difficile de faire mieux non ?

13 mars 2024

Vendée Globe 2020-2021 : Clar. Crémer n’a pas triché selon le jury

Qui relèvera avec moi que le titre de ce fil est contestable ?

CC n'a pas triché "SELON LE JURY". La langue française est suffisamment riche pour qu'il y ait une implication au second degré : "selon le jury" suggère qu'un autre verdict serait possible.

Si je m'en fis aux déclarations du jury, ma compréhension est :
"le jury déclare que CC n'a pas triché"

C'est juste une question de sémantique.
Pour le reste, je m'abstiens n'étant pas au courant de ce qui se passe réellement dans les dessous de tous les sports de haut niveau où les enjeux dépassent de très loin le "simple sport" cf Jeux Olympiques... MDR... entre autres.

Cdt
Yves

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

Phare du monde

  • 4.5 (24)

Quelque part entre Sognefjord et Måløy, Norvège.

2022