Véhicule pour tracter : Essence ou Diesel ?

Bonsoir,

Nous avons besoin de changer de véhicule pour tracter notre voilier de 5,5m.
J'ai un peu cherché dans les différents échanges, je n'ai pas trouvé de discussion sur ce thème : Essence ou Diesel ?

Nous savons à peu près ce que nous voulons comme véhicule, nous n'avons pas vraiment de problématique de poids (surtout ne pas relancer le débat !), reste donc à savoir s'il vaut mieux privilégier, à puissance équivalente, le diesel ou l'essence ?
J'ai entendu dire que le couple du diesel était un avantage, mais qu'est-ce que ça signifie et pour quoi est-ce important ?

Par contre, pour pouvoir bien lancer les débats :
- en essence, nous serions peut-être obligés de prendre une boîte automatique. Est-ce que ça change quelque chose ?
- c'est notre seul véhicule, qui sert à faire les courses et des petits trajets en ville, à partir en vacances, et aussi à tracter le bateau.
- nous ne faisons pas souvent de longs trajets avec le bateau... mais ça peut arriver. En général c'est 15km entre la maison et la mer :-D

Merci pour vos avis éclairés !

L'équipage
06 jan. 2021
06 jan. 2021
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5m5, c'est pas gros. N'importe quelle berline bien motorisée fera l'affaire, peu importe essence ou diesel.


06 jan. 2021
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Hello,

J'ai tracté longtemps et sur des parcours souvent important ( +500km ), le couple est important sur ce type de trajet, après sur 15km .... honnêtement un essence le fera sans problème c'est juste que tu tire plus sur ton moteur et que ta conso va s'envoler


06 jan. 2021
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J'ai tracté avec les deux (essence et diesel) et je trouve qu'il est plus agréable (à puissance égale) d'utiliser un diesel qu'un essence.
Le couple du diesel permet de rouler plus facilement sans être obligé de recourir continuellement à la boite de vitesse.


06 jan. 2021
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Pour des trajets de 15 km, le diesel n'aura pas le temps de chauffer. Bonjour le FAP !
D'ailleurs, en essence, ce sera pareil pour le catalyseur...
A mon sens, pour 15 km, mieux vaut quand même une essence.
Comme on roule aujourd'hui, et pour s'éviter des problèmes d'embrayage, autant prendre une boite auto...
Pour 500 km, évidemment un mazout en boite auto !
Voila ce que je pense.
Pierre


iclo420:Je ne pense pas que c'est 15 km vont représenter un volume de trajet important, donc ce n'est certainement un problème ·le 06 jan. 22:18
Jaba:Pour le moteur qui ne chauffe pas, si !!!! Surtout si c'est répété.·le 06 jan. 22:35
iclo420:On parle de tracter un voilier de loisir. !!!·le 06 jan. 22:54
06 jan. 202106 jan. 2021
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En fait, le diesel n'est pas très coupleux (rappelons nous la vieille 504 2.3 l qui montait les côtes à 90 à fond !)
Ce qui fait le couple, c'est le turbo.
Comme c'est la norme en diesel on a oublié cet élément et on généralise...
Ayant essayé un de ces nouveaux moteur essence turbo je dois dire que j'ai été bluffé par son efficacité.
Avec des sous, un hybride 250 Lexus ou rav 4 Toy serait peut-etre le bon candidat ?


iclo420:Non, un diesel a plus de couple car son carburant brûle plus longtemps / lentement que de l'essence ce qui produit une force plus constante sur le vilebrequin. ·le 06 jan. 22:17
matelot@56303:En tout cas ce ne sera ni la 250 Lexus ni la rav4 Toy, car il nous faut aussi 7 places avec encore un peu de coffre... (et en regardant le prix de la Lexus... non plus !)·le 06 jan. 22:23
Louarn:Le couple d'un hybride est pas négligeable, moteur électrique.·le 06 jan. 22:26
matelot@56303:Chez Toyota ils m'ont dit que la Prius+ n'est pas homologuée pour tracter (pas qu'elle ne puisse pas faire le job, mais ce ne serait pas légal). On n'a pas repéré d'autre modèle en hybride avec 7 places, sauf chez Tesla mais on n'avait pas prévu Tesla ;-)·le 06 jan. 22:32
Rigil:@ iclo420 pourtant la 504 diesel faisait 12.5 kgm et la même cylindrée essence faisait 17.4...·le 06 jan. 22:37
Cousin-hub:Attention avec les hybrides . Les PTRA sont souvent plus faibles. Donc ca restreint serieusement le poids autorisé sur la remorque·le 08 jan. 21:42
06 jan. 2021
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Un percheron ou un boeuf ?


06 jan. 2021
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7 places et grand coffre, moteur coupleux et conduite agréable, je suis satisfait de mon Trafic-mazout. Ca frime pas mais ça fait bien le job.


Kerare:Même chose mais avec un Volvo XC90.·le 07 jan. 20:54
07 jan. 202107 jan. 2021
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Le couple plus important sur les diesels que les sur les essences est devenu assez relatif depuis l'avènement du downsizing des diesel munis de turbos (ça c'était du temps où on parlait encore du diesel propre à la sortie duquel on pouvait faire sécher son mouchoir en tissu). On peut maintenant caler au feu rouge tout aussi honteusement avec un petit diesel qu'une essence. Ça c'est pour le démarrage. Pour la reprise et monter les côtes sans trop peiner, un de ces petits diesel turbo se débrouillera mieux qu'une essence atmo de même puissance.
S'il s'agit d'acheter une occasion de plus de 15 ans, à mon avis il vaut mieux se tourner vers un diesel qui permettra des démarrages plus faciles sans faire cramer l'embrayage ni trop jouer de la boîte dans les montées.
S'il s'agit d'acheter une voiture plus récente, un essence turbo devrait marcher aussi bien qu'un diesel turbo.
Attention aux boîtes automatiques. Certaines ne sont que des boîtes manuelles robotisées et l'embrayage risque de subir.
Par ailleurs il y a aussi des véhicules équipés d'une boîte courte, et pas forcément que des gros 4x4. J'ai un break Subaru Forester 2L essence de 2004. Moteur assez creux à bas régime et qui peine à démarrer quand j'ai une remorque chargée, mais le passage en boite courte permet d'y remédier très bien.


07 jan. 2021
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J'ai longtemps tracté des charges lourdes (chevaux) sur d'assez longs trajets.
L'idéal est un turbo diesel avec un gros moteur coupleux.
J'avais un Toyota Land Cruiser 3 litres turbo D qui avait un couple assez élevé. Un véhicule fait pour tracter !
Mais j'avais 1,5 T à tracter et je doute que ton 5,5 m fasse ce poids.
Peut être qu'une berline classique ou un fourgon feraient l'affaire.

J'aurais tendance à te déconseiller une boite auto en raison de l'absence de frein moteur.
J'ai actuellement une boite auto qui présente un grand agrément de conduite, mais tu es en permanence sur les freins.
Ça n'est pas fait pour tracter.


Arno33:si si, c'est pratiquement le poids d'un 5.50 avec remorque et équipement, généralement, les remorques sont 1.250T et la charge est dépassée régulièrement quand on y met le moteur, l'équipement, les voiles etc...·le 07 jan. 08:49
Hubert, de Cherbourg:Il y a des boites auto qui ont la possibilité de retrograder, (trois positions) c'est le cas sur la jaguar xjs très pratique en montagne·le 07 jan. 10:24
monoa:Mon véhicule est une Jaguar XF sur lequel on peut, si on le désire, rétrograder manuellement (palettes), mais très peu de frein moteur; on est obligé de freiner au pied.·le 07 jan. 10:59
matelot@56303:Le bateau est sensé faire moins de 450kg, mais sans équipement. Le moteur va dans le véhicule tracteur, il reste quand même mât, voiles, et un peu de bazar dans la cabine. Par contre j'espère ne pas dépasser les 750kg remorque incluse pour l'instant, vous savez pourquoi ! Mais la question se pose si on change le bateau, on l'échangera peut-être contre un autre qui fait 6m. Je pense rester inférieur à 1T dans tous les cas.·le 07 jan. 15:52
JeanLW:Sur ma xantia automatique de 92, on peut utiliser le frein moteur en rétrogradant manuellement comme sur toute voiture automatique que j ai conduite depuis 30 ans·le 07 jan. 18:15
sterwen:Le commentaire sur les boites auto est dépassé. Il concerne les boite à coupleur hydraulique qui ne sont plus vendues en Europe (sauf quelques modèles import US probablement). les boites automatique actuelles sont à double embrayage et parfaitement adaptée pour tractée et on le même frein moteur qu'un boite manuelle.·le 08 jan. 23:00
Nathis:mais non, il existe encore de nombreuses boites de vitesses à convertisseur sur le marché. pour exemple, chez PSA, toutes les boites EAT en sont. Cela en fait deja quelques unes.·le 09 jan. 03:08
Calypso2:pour ma part je tracte toutes les semaines un van avec un ou deux chevaux dedans avec une boite auto ,je n'ai jamais eu le moindre probleme et je n'ai m^me pas souvenirs etre passer en "manuel" ·le 09 jan. 08:48
07 jan. 2021
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A Fatu Iva, c'est les jeunes qui mettent à l'eau le canot, tu devrais y penser... lol.....


07 jan. 2021
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Hello,
Pas de boîte auto en tout cas, comme l'a dit monoa...donc plutôt diesel!


Calypso2:J'ai une boîte automatique et je peux aussi passer en manuel pour faire frein moteur lorsque je suis chargé si nécessaire ·le 07 jan. 08:36
07 jan. 2021
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On peut avoir du frein moteur avec une boite auto (une vraie avec convertisseur de couple) de moins de 20 ans, il suffit de rétrograder.
Choisir la voiture en fonction de l'usage principal, si elle peut accueillir 7 personnes elle pourra tracter un bateau de 5.5 m.


monoa:Comme je l'ai dit précédemment, j'ai actuellement une berline équipée d'une boite auto ZF (une référence en boite auto BMW, Jaguar, ...) et je n'ai aucun frein moteur, même si tu rétrogrades grâce aux palettes. Je ne me vois pas tracter avec ça ! PS : Je suis quand même un partisan des boites auto, mais pour d'autres usages.·le 07 jan. 09:12
Calypso2:j'ai une boite auto je tracte au moins 1 fois par semaine 2t voir 3t , je n'ai jamais eu le moindre probleme que ce soit sur le plat ou en cote ..je peux passé en manuel si besoin ..mais c'est rarissime ..·le 07 jan. 09:18
Nathis:Oui, mais calypso, ta boîte est peut être une robotisée, et non une boîte auto avec convertisseur.·le 07 jan. 09:22
Calypso2:non pas robotisée mais a convertisseur avec une sélection avec le manche de vitesse ..j'ai deux possibilité ::auto pure ou débrayage manuel ·le 07 jan. 09:33
Nathis:Comme la mienne. Mais, du coup, ces boites offrent peu de frein moteur. Vu et expérimenté dans les pyrennées l'été dernier. Notre passage précédent en montagne était avec un jeep wrangler 2.8 diesel et sa boite manuelle. Il pouvait descendre n'importe quelle pente sur son frein moteur. Impossible sur le fourgon et sa boite auto, les freins fatiguaient énormément. Et, pour tracter, un gros frein moteur est notre meilleur allié.·le 07 jan. 10:37
Sapha Pani:J'ai une VW avec boite DSG. Dès que j'appuie sur le frein la boite rétrograde toute seule. On peut aussi passer en manuel et ca fonctionne très bien dans les descentes, donc ca dépend des boites et du moteur.·le 07 jan. 10:45
Nathis:Evidemment que toutes les boites auto rétrogradent auto quand on freine. Heureusement. Mais cela n'a rien à voir avec le frein moteur. Le frein moteur est la résistance du moteur quand on diminue grandement son alimentation, résistance dûe à sa propre inertie, et ses frottements internes. Il est lié au moteur, à la boite, à la vitesse de départ et celle que l'n souhaite atteindre. Il est proportionnel au régime moteur, et donc quasi nul à basse vitesse. Mais ce frein est énorme sur un gros diésel accompagné d'une boite méca. A tel point qu'il peut etre suffisant pour freiner la voiture seul, sans toucher au frein. Tellement confortable (indispensable?) en montagne, et tellement pratique sur la route surtout quand on tracte. Car le frein moteur va s'additionner aux freins mécaniques pour diminuer la vitesse de l'ensemble.

Une boite auto à convertisseur n'offre quasiment aucun frein moteur, car justement le convertisseur coupe toute liaison mécanique rigide entre la boite (donc transmission) et le moteur. Ce dernier ne peut alors faire jouer "son " propre frein sur les parties roulantes (énormes déperditions de transmission). Quand on y a gouté....·le 07 jan. 11:02


FredericL:Sur une boite auto à convertisseur, il faut remettre un coup de gaz après avoir rétrogradé. Le convertisseur se verrouille et on a du frein moteur. Expérimenté régulièrement dans la côte de Mûr de Bretagne. ·le 07 jan. 20:59
07 jan. 2021
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La remorque est-elle à timon cassant?
Car si le choix est en propulsion, il vaut mieux éviter de soulever l'essieu arrière lors de la mise à l'eau.


07 jan. 2021
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Avec un besoin de 7 places, on limite les choix.
Ensuite, selon les moyens, c'est soit un grand SUV/4×4 soit un monospace neuf ou d'occase ou le fourgon aménagé 7 sièges
Si la mise à l'eau est delicate, un 4x4 peut etre judicieux.
Pour les petits trajets, l'essence est préférable.
Pour la cylindrée un 2 litres / 2.5L est souhaitable.
C'est le budget achat qui de toutes manières resserrera le choix.


07 jan. 2021
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C'est plutôt du neuf et le budget s'adaptera.... mais on est des extraterrestres qui ont tendance à garder un véhicule jusqu'à sa mort !
Et c'est justement pour ça qu'on est tentés par l'essence, car le diesel est de plus en plus décrié, qu'en sera-t-il dans 5 ans surtout en ville ?

On a exclu les SUV et Trafic pour cause de perte d'espace intérieur par rapport à l'encombrement extérieur, parce qu'on a aussi besoin d'aller régulièrement en centre ville (petite mais ville quand même). Du coup oui on est sur les ludo et mono space.


07 jan. 202107 jan. 2021
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M.... pour la sécurité et la facilité de tractage, rien ne vaut pourtant le fourgon, même petit, bien plus adapté, et plus stable avec une remorque derrière que n’importe quel suv.
Les véhicules particuliers actuels ne sont pas prévus, malheureusement et honteusement, pour tracter.
D’ailleurs, certains sont même interdits à cet usage.
De plus, le fourgon a un autre avantage énorme pour les ports et activité nautique: la capacité d’emport et le volume.
C’est bien d’avoir un énorme coffre pour tout caser : annexe, moteur, mouillage,....
Il est conseillé car bien plus sécurisant, de charger u maximum dans le véhicule tracteur plutôt que dans le bateau.
Perso, j’ai un spacetourer xl, dérivé civil de l’utilitaire jumpy.
Hyper stable avec la remorque derrière (quel confort, et quelle serenité), 8places possibles, et, quand on enlève le troisième rang (nous sommes 4), le coffre est tout simplement énorme.
Neuf, toutes options, on le trouve à un peu plus de 40000 dans sa plus grande longueur et son plus gros moteur diesel 180cv avec beaucoup d’options.
25/30000 d’occaz pour un modèle de 2/3ans.
Il existe également le même chez Peugeot, le traveller, chez Opel, et chez Toyota.
Ils viennent de sortir les versions électriques, mais, là, c’est hors de prix.
Dernier avantage, ces petits fourgons font 1m90 de haut seulement, donc rentrent dans tous les parkings. Très important.


Calypso2:si on a bien compris le probleme n'est pas de tracter mais plutot d'avoir un vehicule pour 7 personnes et un grand coffre sinon tracter un bateau de 5.5m sur 15km ça ne doit pas etre un probleme ·le 07 jan. 10:09
Nathis:Oui, d'où ma propal de petit fourgon. Pas plus cher que n'importe quel SUV 7 places, mais plus volumineux, pouvant charger plus, et surtout bien mieux adapté à la remorque puisque chassis prévu pour à l'origine. Ce choix, quand on est pas regardant au look (meme si les fourgons se sont bien améliorés de ce coté), m'est de plus en plus évident. Il n'y a aucun véhicule plus pratique pour nos activités marines...et autres. Avec le mien par exemple: plus besoin de remorque pour: trimbaler 4 vélos, des plantes en retour de la pépiniere, envoyer des poubelles à la déchetterie, aller faire certaines courses bricolage (des plaques de placo ou de bois rentrent completement dedans quand j'enleve les 2 rangs de sieges arrieres),.... bref, c'est le seul véhicule qui fait quasiment tout Points noirs: - la longueur: le notre 5m31, rentre dans à peu pres toutes les places de parking, et la caméra arriere tres pratique annule le risque de touchette. - la consommation bien sur: le principal incovénient pour moi et pas des moindres. Le notre avec son 2l 180cv boite auto à convertisseur, fait 7.5 litres en concduite cool, 8 litres autrement, 8.5 litres sur autoroute. C'est sans doute ce point qui va me faire changer contre un autre modele avec un moteur plus petit. Le meme avec le 150cv à boite manuelle bouffe 1litre de moins dans toutes les situations, énorme différence. Derniere précision, la plupard des fourgons tractent au moins 2 tonnes. Cela peut etre un énorme avantage si un jour le bateau grandit, et son poids avec.·le 07 jan. 10:27
Calypso2:c'est surement la meilleur solution :un fourgon ... par contre allant sur une cale je regarderai du coté des pneus pour qu'ils soient un peu cramponné car les cales sont souvent bien glissante ..·le 07 jan. 10:57
monoa:Si tu dois mettre ton bateau à l'eau sur un plan incliné, il est préférable d'avoir un 4x4. Si tu es le premier à mettre à l'eau, ça va le faire avec un 4x2, mais si quelqu'un t'a précédé et que le plan incliné est mouillé, tu vas te faire des sueurs froides !·le 07 jan. 11:02
Nathis:Oui calypso, le mien est équipé de pneus mixtes, et du systeme PSA de controle de motricité (j'ai oublié le nom). ça améliore, un peu, la motricité sur terrain glissant. Pour mon cas, je mets le bateau à l'eau et le sort sur une greve, cailloux et sable mélangés. Sans ce systeme un peu tiré par les cheveux, je crois que je peinerais à faire sortir l'ensemble de la pente. Mais, plus de consommations, et surtout, c'est tres loin bien sur, d'avoir les vraies capacités d'un 4x4 à boite courte, comme dit monoa. C'est juste un petit plus appréçiable. ·le 07 jan. 11:07
Calypso2:oui mais a mon avis pour mettre un bateau d e5.5m de temps a autre a l'eau ça devrait le faire et il est bien inutile d'avoir dans ce cas un 4x4 ·le 07 jan. 11:45
Nathis:tout a fait d'accord.·le 07 jan. 11:50
matelot@56303:On était partants pour le fourgon, mais franchement plus court, ils font une version 4,60 en ce moment. Par contre, les banquettes arrières ne se font qu'en 2/3 - 1/3, donc la modularité est beaucoup moins bonne que les ludo et mono space qui font 5 sièges indépendants (3+2). Ceci dit, ce week-end on essaie le ludospace qu'on a repéré, si on se rend compte que c'est galère d'y mettre le moteur hors bord, on va peut-être complètement changer d'avis...·le 07 jan. 16:30
Nathis:si vous etes 7, cherche pas, aucune voiture, sub, 4x4, ou lusospace, ne peut contenir 7 personnes tout en laissant un coffre. le seul qui le ferait est le nouveau ford edge, un m9nstre qui coute tres cher, et dont le volume de coffre est ridicule par rapport a un petit fourgon. normal.·le 07 jan. 17:01
matelot@56303:On est 5 maxi quand on tracte, mais on a régulièrement besoin d'être 7 le reste du temps. Si on était 7 tout le temps, je pense qu'on aurait 2 véhicules dont 1 fourgon type traffic, et un bateau plus grand aussi !!!·le 07 jan. 17:18
monoa:Tout dépend maintenant de ton budget. Si, lorsque vous êtes 7, vous n'avez pas de bagages, un 4x4 turbo diesel en boite mécanique en 7 place fera l'affaire, si vous avez des affaires à transporter, il faudra ajouter une remorque.·le 07 jan. 17:21
07 jan. 2021
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J'ai beaucoup tracté et sur de longues distances parfois avec différents poids et différents véhicule, généralement peu chers.
1 : Pour les charges lourdes et/ou longues, j'ai préféré le fourgon diesel. Exemple : dufour duo, remorque chargée à 2500 kg, un vieux Master diesel de 95 cv : aucun problème, je me cale à la vitesse des camions. En plus boite courte, donc bien qu'il soit en traction pas de problème pour sortir de l'eau.
2 : Pour les charges "légères", disons 1300 kg en charge (un trimaran) j'ai utilisé ma voiture personnelle une Logan MCV diesel modèle portes verticales de 85 cv qui existe en 7 places. Aucun problème, je roule de tout facon à 80 kmh, je pourrais aller plus vite, mais je considère que 80 kmh est une vitesse maximum raisonnable dés que l'on tracte des trucs un peu lourds.
Je vérifie aussi toujours le poids réél des remorques.


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J'ai bien aimé un petit 4x4 diesel, en plus de la route ( lacs de montagne ) c'est super sécurisant pour la mise à l'eau dans des endroits pas faciles et mème directement sur la plage.
Par contre si c'est pour mettre à l'eau un micro sous une grue n'importe quelle voiture moyenne essence ou diésel fait l'affaire. C'est important de bien prendre soin de ses roulements de remorque et ne pas hésiter à les changer, c'est plus facile à le faire soi-même dans son jardin qu'au bord d'une route de vacance. ( 11 ans de vécu avec un Etap 20 avec lequel j'ai sillonné la France )


07 jan. 2021
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Il y a le souci des boites auto qui n'ont pas de frein moteur, mais aussi de leur limitation (légale) de tractage.
La même voiture en boite manuelle tracte plus légalement.

Sinon un diesel a plus de couple à bas régime qu'un essence, c'est simplement mécanique !
Le nombre de CV n'a pas d'importance, ce qui compte c'est le couple, a bien vérifier sur les fiches techniques.
Se rappeler que dans les années 80 des voiliers d'une tonne étaient tractés par des BX ou 504 avce de modestes moteurs !!!
(pas sûr que cela soit été légal - enfin, je suis certain du contraire ;-)

Je tractais un voilier de 5m (500kgs+remorque freinée) avec une Xsara HDI 90cv, largement suffisant, y compris pour les cotes ou l'autoroute à 110, et ça ne bougeait pas du tout.

Si c'est pour faire plus de 15km, il faut privilégier un gros diesel coupleux à boite mécanique, idem s'il faut sortir de l'eau le bateau.

Pour 15km pas besoin de trop s'embêter, mais il fait éviter absolument une voiture à propulsion, avec la remorque le train avant sera trop léger pour une bonne tenue de route, et pour mettre à l'eau c'est très risqué (dérapage sur la cale mouillée etc)


07 jan. 2021
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Attention quand même aux homologations constructeur du poids tractable certains sont bien en dessous du calcul ptra-ptac...
en général, les essences sont homologués pour moins lourd que les diesels...


07 jan. 2021
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L'homologation constructeur pour le tractage ets notée sur la carte grise.

Cela dépend du véhicule bien sur, mais aussi de la version, chassis long/court, motorisation etc...
Les boites auto tractent moins que les modèles boites manuelle, je n'ai pas l'explication mais c'est visible sur les cartes grises.


Nathis:Pour l’homologation, sur la carte grise, le poids tractable légal est F3-F2. Soit le ptra, poids total de l’ensemble, moins le ptac, le poids total en charge du véhicule tracteur. La somme des ptac, véhicule et remorque, ne doit pas dépasser le ptra. Et de ce ptra, découle ensuite les diffėrents permis nécéssaires. Moins de 750kg, permis B. Mois de 3,5t et ptac remorque inférieur au pu du véhicule tracteur, permis B également. Sinon, plus de 3,5t mais moins que 4t250, formation B96, plus que 4,2 mais moins que 5t, permis BE.·le 07 jan. 13:44
Nathis:Existe t’il toujours l’exception du report de charge?·le 07 jan. 13:47
Arzak:ce "report de charge" n'est visible que sur les forums de caravanistes, je n'ai jamais vu ça dans un texte officiel !·le 07 jan. 13:54
Francois 260:Vu nulle part sur la Cg la notion de poids tractable. Il y a le Ptra qui se vérifie sur une bascule et le fait que chaque véhicule doit être en dessous de son Ptac et aussi le 130%. On trouve ce poids tractable sur les consignes constructeur mais comme ça ne figure pas sur la Cg pas de valeur. D'ailleurs sur les Logan Mcv, ce poids ne correspond pas du tout au Ptra -Ptac. J'en ai une.·le 08 jan. 01:07
07 jan. 2021
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Bonjour,
j ai tracte avec GS essence - BX essence - partner diesel- volvo v70 diesel - touran essence.
la meilleure de loin: la volvo V70 grace a son couple, son poids et son centre gravite bas.
un net avantage au diesel.
Yves


07 jan. 2021
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Je n'ai que peu d'expérience en traction mais il me semble qu'il faut définir le besoin :
Ici, pour un trajet régulier de 15km sur un terrain peu accidenté/peu dénivelé mais avec des mises à l'eau/sortie d'eau régulière, un diesel en boite auto me semble bien adaptée. C'est bien plus linéaire en traction et ça évite de caler dans la pente.
Quitte à louer un véhicule plus adapté pour faire 1-2 fois dans l'année un trajet plus long.
Je plussoie pour le minibus avec un aménagement modulable qui permet de charger bien du merdier, y dormir, transporter du monde, je ne pourrais pas me passer du mien (c'est mon 5e).


07 jan. 202107 jan. 2021
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J'ai tracté un dériveur qui était léger mais la voiture était bien chargée avec 2 Renault Espaces différentes, une diesel et une essence sur le même trajet (A75) après clermont ferrant, la route a de belles côtes et j'ai nettement préféré le diesel car a petite vitesse dans les côtes la différence est importante (couple).
J'ai aussi tracté une remorque double dériveurs (environ 500kg) avec un Logan MCV diesel 85CV sans problème.
actuellement je tracte sur des distances de 40km et sur plat un voilier de 700kg + remorque (total environ 950kg) avec une Peugeot 2008 diesel de 100CV, c'est un peu juste. Mais le plus important est e faire attention à la répartition des charge et de la charge sur la flèche, j'ai du corriger celà car elle était insuffisante et la remorque faisait des lacets.


Nathis:tu n'avais pas chargé assez l'avant de la remorque. Tes lacets viennent surement de la. en moyenne (ça dépend des tracteurs et des remorques), il faut un poids de 70kg sur la fleche (facile à vérifier avec une pese personne)·le 07 jan. 18:58
chris:effectivement j'ai avancé plus le bateau d'environ 15cm en déplaçant la potence support de treuil à l'avant de la remorque et les lacets ont disparu. Il faut que je pèse le poids sur la flèche, sur la nouvelle 2008 le poids maximal autorisé est de 48kg.·le 07 jan. 20:59
romphaire:J'ai un Cherokee 4.0L 6 cylindres essence. Il arrache dès 1 200 tours. Un couple de tracteur qui permet de ne pas patiner dans le sable. Remorque tranquille sur LD. Le diesel cela sent mauvais, cela pollue et tue, et cela commence à être interdit.·le 07 jan. 21:27
Sailortoun:Ce n'est pas trop flou en conduite attelée ? J'ai souvenir d'avoir conduit le Cherokee d'une ex à mon père et je trouvais la direction vraiment très légère. Par contre bien sympa en mode propulsion :) ·le 07 jan. 21:39
Francois 260:J'ai tracté avec une Cherokee ancien modele, moteur 2 litres diesel renault. Une catastrophe, ca ne tenait pas du tout la route. Remplacé par un vieux fourgon Trafic, nickel.·le 08 jan. 09:41
07 jan. 2021
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Merci pour toutes vos réponses !

Donc finalement :
- si on se contente de faire nos 15km jusqu'à la mer, ne pas choisir le moteur en fonction du bateau à tracter mais en fonction de ce dont on aura besoin le reste du temps
- pour la boîte auto essence, mieux vaut vérifier avant d'acheter qu'on peut utilser un peu le frein moteur, que ce soit pour tracter ou non !
- et si on fait le choix de l'essence, on peut toujours louer un autre véhicule diesel adapté pour faire un gros trajet de temps en temps

Je note par contre que tant qu'on reste sur notre cale habituelle qui est large et très bien entretenue, sur laquelle on n'a jamais eu de pb avec notre citadine actuelle, pas trop de souci avec l'essence. Par contre si on veut mettre à l'eau un peu plus loin sur des cales moins fréquentées et potentiellement glissantes, le diesel serait mieux que l'essence.


Kerare:Par contre trouver un véhicule de location avec un attelage, c'est assez compliqué.·le 07 jan. 22:18
FredericL:Les moteurs essence modernes sont tout à fait capable de faire de longs trajets sans trop consommer.
Une cale glissante, c'est un truc à se retrouver avec la voiture dans l'eau, qu'elle soit essence ou diesel. Ce serait dommage avec une voiture neuve. ·le 07 jan. 23:15
Francois 260:Effectivement, ce serait interessant de pouvoir louer un véhicule autorisé par le loueur pour tracter, et assuré pour. Et ce n'est vraiment pas facile, je n'en ai pas trouvé une fois que j'en avais besoin, mais finalement un ami m'en a prété un. Bien vérifier l'assurance quand on depasse 750 kg.·le 08 jan. 09:46
matelot@56303:Je pensais que la location serait possible de particulier à particulier... mais je n'ai pas vérifié. Et effectivement le côté assurance m'inquiète dans ce cas. Mais c'est un autre sujet !·le 08 jan. 13:28
07 jan. 2021
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Je tracte 1t5 de remorque + bateau avec 1 essence boite auto. Ça le fait très bien. Mais le meilleur que j ai eu c est le petit Duster diesel 4x4 qui était nickel pour les sorties de l eau pentues, sales, sablonneuses.


Nathis:je veux bien croire, grace à sa premiere vitesse assez courte, qui fait, presque, office de boite courte.·le 08 jan. 04:58
08 jan. 202108 jan. 2021
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Je ne comprends pas le choix de l'essence....

plus de consommation, donc plus de pollution, et moins adapté au tractage.

Je veux une voiture sport pour m'amuser (il parait qu'il y en a encore qui recherche ça....???), ou un cabriolet (la seule voiture plaisir, mais qui bien sur a disparu de tous les catalogues, ce qui en dit long sur notre epoque...), je prends un moteur essence.

Mais, pour le reste, et notamment tracter, le diesel n'a que des avantages.
Arretons de se laisser berner par ces tendances bobo ridicules (et douteuses?...), Le diesel est tout aussi dangereux pour nos poumons que...l'essence.

Mais il est par contre "moins sale" pour la planète. Ce qui me semble etre le plus important.

Avez vous pris le temps un jour de comparer les conso essences et diesel d'un meme vehicule existant dans les 2 versions?
Meme sur les fiches constructeurs, il y a en moyenne 2litres d'écart. Et on voudrait nous faire croire aujourdhui que l'essence est le moins mauvais?....

quelle epoque....

PSA avait lançé la seule vraie bonne idée pour reellement faire baisser les consos des moteurs thermiques (en attendant la seule vraie solution de remplacement, l'hydrogène): le diesel hybride.
Cette solution aurait sans doute permis de passer sous la barre des 4litres en utilisation quotidienne.
Cela aurait eté encore 4 litres de trop, mais cela serait toujours mieux que les 5/7litres engouffrées par nos magnifiques essences actuelles, "à la mode".
Malheureusement le lobbying essence est passé par là (merci Anne et consorts), et la situation ecologique a encore empirée. merci à eux.

Et, ce constat d'infériorité de l'essence sur le diesel sera encore accentué quand il s'agira de tracter.
pourquoi croyez vous qu'il n'y a jamais eu de camion essence depuis les années 60?

incompréhensiblece choix essence. A qui profite le crime?

A moins de le faire tourner à l'éthanol pour diminuer la facture.

Un conseil, faites votre tableau de conso, pour un bon comparatif impartial, en ne tenant surtout pas compte bien entendu, des consos wltp annonçées fierement par nos chers (de plus en plus) constructeurs.

Faites comme moi, lisez les forums, allez voir les vehicules visés quand vous en trouvez un en occasion, et triturez l'ordinateur de bord, pour qu'il vous donne la précieuse information. Celle ci vous paraitra souvent impensable. Mais elle refletera pourtant la "vraie" réalité.
Vous verrez alors le mensonge qui entoure les soit disantes vertues des essence hybride.

Pour l'avenir, et le bannissement tant espérés des moteurs thermiques, ne vous inquieter pas, ils seront tous concernés.


matelot@56303:Oui, c'est tout à fait ça : si on fait majoritairement de la ville et des petits trajets avec notre véhicule, même si on tracte de temps en temps, autant prendre de l'essence. Maintenant il faut qu'on réfléchisse sur les 5 à 8 prochaines années, si on va continuer à faire surtout de la ville, ou si finalement on fera peut-être plus de voyages et en particulier avec le bateau.... auquel cas il vaut mieux prendre le diesel.·le 08 jan. 09:07
Pat45:Hello, je suis assez d'accord avec toi, Nathis, en tout cas en ce qui concerne les diesels récents...ceci dit, lors de mon séjour à New York, en 2017, j'ai été surpris de l'absence d'odeurs nauséabondes dans la ville, ainsi que de la propreté des bâtiments, et ce malgré une circulation intense(VL et PL)...les Américains utilisent encore très peu le diesel, et beaucoup d'énormes semi-remorques roulent toujours à l'essence...·le 08 jan. 11:31
Nathis:ah mais je suis pk pour dire que le diesel est un poison de nos centre villes, un danger reel pour nos poumons. Mais, les essences ne sont pas beaucoup mieux lotis dans le domaine, mais surtout, sont bien moins ecologiquement efficaces.·le 08 jan. 13:10
FredericL:Le diesel et l'essence ne polluent pas de la même façon. Le diesel génère beaucoup plus de dioxyde d'azote et de particules fines, qui sont nocives pour la santé et participent à la pollution des villes. C'est flagrant quand on va à l'étranger, à Tokyo par exemple l'air n'a rien à voir avec celui de Paris. Un véhicule essence consomme un peu plus, donc plus de CO2 (effet de serre), mais attention : la combustion d'un litre de gasoil génère 17% de CO2 en plus que celle d'un litre d'essence. Le choix du carburant dépend principalement de l'utilisation du véhicule. Petits trajets : essence car tous les dispositifs antipollution des diesels modernes demandent à chauffer pour être efficaces, et de toute façon le surcoût du diesel n'est pas amorti. Longs trajets routiers : diesel, plus efficace. Ville fréquente : hybride essence intégré (Toyota HSD), moins de pollution et récupération d'énergie lors des décélérations et freinages. ·le 08 jan. 13:33
Nathis:non, a vehicule identique, encore une fois bien comparer, le modele essence consomme jusqu'à 35% de plus. et je ne parle meme pas avec une remorque derriere. pour s'en convaincre, regardez les fiches constructeurs, toit simplement. En etant bien conscient, qu'ils font absolument tout, pour ameliorer le plus possible les chiffres de leurs hybrides essence. Pour rappel, par exemple, potsche annonce 2.8 litres pour leur panamera hybride, quand en réalité, cest plus proche des 16/18 litres. Vraiment, regardez, comparez bien, renseignez vous de la realite, et faites vous votre propre conclusion. économiquement mais surtout écologiquement, l'essence est une heresie. Certains medias internet commendent enfin, depuis un an, a s'en faire l'echo. il etait temps.·le 08 jan. 21:37
Nathis:milles excuses pour les fautes de frappes, impossible de reediter le message. dommage. ·le 08 jan. 21:38
FredericL:Pour rééditer le message, tu cliques sur les 3 points à la fin. Quand on achète une Porsche Panamera, je ne pense pas que la consommation soit une préoccupation. Tous les chiffres de consommation d'hybride rechargeables sont à prendre avec des pincettes dans la mesure où ça ne consomme pas grand chose tant qu'on roule sur la batterie, mais que quand celle-ci est vide, ça consomme plus car il faut en même temps faire avancer la voiture et recharger la batterie. Pour connaitre les vraies consommations, aller sur un site comme spritmonitor.de où ce sont les utilisateurs qui indiquent leur consommation réelle. Ironiquement, on constate que les utilisateurs de Panamera hybride 462 ch ne consomment en moyenne que 7l, avec un maxi de 8.9 l/100. Oui, une voiture à essence consomme un peu plus, mais les consommations et la pollution varient selon l'utilisation, et on ne choisit pas une voiture uniquement pour sa consommation directe ou indirecte, sinon personne ne roulerait en SUV. ·le 08 jan. 23:26
Nathis:Et surtout, un vehicule hybride doit en permanence porter son parc batterie supplémentaire, donc plus de consommation qu'un essence normal dès qu'on ne roule plus en electrique. Pour les forums, je me mefie toujours des chiffres annonçés par les proprio de vehicules tels la panamera. Comme maintenant, il est plus ou moins honteux d'utiliser un vehicule aussi polluant , je verrais bien leurs chiffres revus à la baisse, et peut etre meme assez loin de la vérité. Du moins je ne crois pas trop aux 8 litres sur les modeles v8 hybrid.·le 09 jan. 03:29
Calypso2:et sur lhybride , bonjour le rendement du litre de carburant ..·le 09 jan. 08:51
FredericL:Un véhicule hybride est très intéressant quand on roule souvent avec des cycles accélération/décélération fréquents, petits trajets, en ville ou dans les embouteillages, car l'énergie est récupérée lors des freinages. Mais pour que ça marche bien, il faut que ce soit une solution intégrée au groupe motopropulseur, pas juste deux moteurs électriques ajoutés sur les roues arrières. ·le 09 jan. 09:59
08 jan. 2021
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Possesseur enthousiaste de deux électriques modestes, je trouve ridicule les chiffres donnés pour les hybrides rechargeables atrocement chères e5 surpuissantes, une enquête a montré que les proprios les recharge rarement

Et encore plus absurde qu elles bénéficient d aides !!


09 jan. 202109 jan. 2021
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Le plus inquiétant pour nous, est ce dédain depuis quelques années des constructeurs automobiles, pour ceux qui tractent.
Quand on voit les PTRA diminuer au fur et à mesure des nouveautés, il y a fort à parier que, dans les années à venir, le choix de vehicule tracteur va se réduire dans de grandes proportions.

Et les média de tout genre ne nous aident pas non plus, car, maintenant, tres difficile d'y trouver cette données.
Aucun journaliste ne parle de cette donnée technique fondamentale, de cette utilisation d'une voiture, concernant pourtant le plus grand nombre.

Ce qui doit laisser penser aux makrketeurs "poids tractable, on s'en fout. qui s'y interesse?"

Inquietant pour ceux qui tractent un bateau, et malheureux si le choix se resumera aux fourgons. Car meme les vrais 4x4 vont voir leurs rangs se clairsemer.

Si tous les vehicules passent hybrudes ou electrique, les poids remorquables maxi risquent de passer à quelques centaines de kilos maxis.
Cela risque d'être compliqué de pratiquer le voilier transportable à l'avenir.


09 jan. 202109 jan. 2021
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pour exemple, si on prend la star actuelle du marché français, le peugeot 3008.
version 180cv diesel poids tracté 1700kg
version hybride 180cv 1310 kg.
Pire, version hybrid 4, 775kg.
un comble que ce soit la version 4 roues motrices qui tracte le moins.

Autre exemple, tres parlant car véhicule "a la mode", toyota ch, poids tractable 720kg, donc meme pas la possibilité de tracter une pauvre remorque de 750kg. incroyable.
mais pire, à sa sortie, les version hybrides étaient annonçees poids tractables ,0. cela a été changé depuis.

Et oui, moteur electrique, circuit electrique, et surtour batterie, tout cela pese tres lourd.

Et il y a fort à parier que tous les nouveaux vehicules seront touchés par cette évolution.
subsistera t'il des exceptions?


09 jan. 202109 jan. 2021
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autre exemple, un tres bon vehicule tracteur: mitsubishi outlander.
version diesel, poids tractable 2000kg.
version hybrid, phev, 1500kg.

Mais, plus gros probleme, ce phenomene est encore plus alarmant sur les petites voitures. Normal, 500kg de circuit electrique est plus génant sur un petit vehicule que sur un gros.

exemple, toyota auris touring, petit break. version diesel, 1500kg. version hybrid 370kg.

Et c'est encore plus alarmant sur les vehicules electriques: kangoo electrique 380kg contre 1050 sur la version diesel.


09 jan. 2021
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Et ces données sont de plus en plus difficiles à collecter.

j'ai un fourgon citroen diesel, ils sortent la version electrique, nomal donc que je m'y interesse. Et bien, 3 mois apres l'annonce, je cherche toujours le poids remorquable.


09 jan. 2021
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En fait, plus le véhicule est lourd, moins il peut tracter. Du coup le poids des batteries se soustrait du poids tractable...


09 jan. 2021
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Je ne comprends pas trop le problème. Ma femme a une Nissan Leaf, interdit de tirer quoi que ce soit. Le PTRA l'indique clairement, il n'y a rien sur F3. J'ai vu aussi sur un trafic diesel ancien avec mention transport handicapé un F3 marqué 0. Logique puisqu'il faut que la porte arrière autorise le passage des fauteuils.
Comme je l'ai déjà dit le poids tractable n'existe pas sur la CG. On a le PTRA F3, le poids avec le conducteur G, le PTAC F2. Et le fait que ce sont les poids rééls pesés sur bascule qui vérifient ça.
Je prends l'exemple de ma Logan MCV. Je tracte seul, donc poids G, 1366, disons 1400. F3, PTRA, 2700 kg. Poids autorisé pour ma remorque : 2700 - 1400 = 1300 kg. Et non 2700 - 1800 = 900 kg.
Et ces 1300 sont le poids tractable indiqué par Dacia et de toute façon, c'est un chiffre qui n'est pas opposable par la maréchaussée vu qu'il ne figure pas sur la CG.
Pour les véhicules electriques standards comme par exemple la Nissan, il doit déjà y avoir la difficulté de fixer une attache de remorque vu la conception avec batteries, ensuite quand on voit que dés que l'on roule vite la consommation electrique s'envole et donc, Nissan règle le problème en interdisant la traction.
Reste qu'effectivement le problème se posera à terme des remorques à tracter mais pour encore pas mal d'années on pourra utiliser des véhicules actuellement utilisés en espérant que les accés aux descentes de bateau ne passeront pas en ZFE.


09 jan. 202109 jan. 2021
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bonjour francois,
mal réveillé ce matin sans doute, mais du mal à comprendre tes calculs.
Je te confirme bien que le poids remorquable d'un vehicule est ptra-ptac, soit f3-f2 sur la CG, soit encore le poids total roulant autorisé (pour un ensemble roulant dont ce vehicule constitue l'élément tracteur), et le ptac du dit vehicule, c'est a dire le poids maxi qu'il doit faire avec son chargement. Et oui, quand il y a interdiction de tracter, je te confirme que le ptra vaut 0, puisqu'aucune utilité alors, seul restant le ptac.
Cette regle est celle appliquée par la genmerderie nationale, et, dans mon cas, elle s'est toujours vérifiée sur les différents vehicules que j'ai pu avoir. Toujours.
Elle se vérifie également sur les fiches techniques constructeurs, si tant est que ces dernieres soient, disponibles, completes, remplies correctement, et à jour.
Ce qui semble etre de moins en moins le cas ces derniers temps.
Ces questions techniques sur les nouveaux véhicules semblent gêner, voire être honteuses.
Il serait dommage que la belle plaquette marketing du nouveau bébé, soit entachée dune caractéristique technique bien embetante, et qui surtout ne regarde personne.
Ne la mettons pas, ce sera plus simple.

chtite question, c'est quoi ZFE? zone....?


wararmor:Merci pour cette mise au point si claire...·le 09 jan. 10:43
10 jan. 2021
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Quel est le texte officiel (Legifrance par exemple) où est précisé la definitin du poids remorquable ?


Nathis:bien François, poids total roulant...comme son nom l'indique, c'est bien le poids maxi de l'ensemble roulant. Vérifie sur ta cg et la fiche technique constructeur de ton véhicule, et tu verras que cela correspond parfaitement .

tu peux parfois avoir une difference entre f3-f2 et le poids remorquable indiqué sur la fiche technique il est vrai, ce qui veut dire que pour ce véhicule, un report de charge est autorisé.·le 10 jan. 10:51


Nathis:par le fabricant bien entendu.·le 10 jan. 10:51
Nathis:Sur mon fourgon, par exemple, j'ai 400kg qui peuvent se "balader", mais jamais sans dépasser la ptra (ni le ptr d'ailleurs). quand au texte, je pense qu'il faut regarder sur info.gouv·le 10 jan. 10:53
Nathis:Si je reprends mon exemple ci dessus du peugeot 3008 hdi 180cv, ptra-ptac, donne exactement le poids remorquable indiqué sur la fiche technique constructeur, qui est 1700kg.

La différence entre les 2, je ne les constaté pour l'instant que sur les fourgons (donc minibus aussi puisque dérivés). Cela donne un.peu plus de lattitide aux pros qui ne chargent peut etre pas lourdement le vehicule (personnes), mais qui doivent tracter lourd.·le 10 jan. 10:59


10 jan. 2021
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François, voila le texte (legifrance.gouv).
Aucune indication ou définition de poids remorquable

www.legifrance.gouv.fr[...]-05-31/


Nathis:on sait que le poids reel du vehicule tracteur, ne peut exceder son ptac. on sait que le poids reel de l'ensemble roulant, ne peut exceder le ptra. Donc, le poids remorquable ne peut exceder ptra-pv vehicule-chargement vehicule. Mais il faudra bien quand meme se referer à la fiche technique constructeur qui te donne une limite. En cas d'accident, c'est cela que l'assurance prendra en compte.·le 10 jan. 11:12
Francois 260:La carte grise est un document opposable. Une notice constructeur ça reste à prouver.·le 10 jan. 22:13
10 jan. 2021
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J'ai tracté un voilier d'une tonne, et sa remorque avec un Subaru Forester diesel de 147 CV. Boite manuelle. Très bien mais un peu de lacets liés au poids faible sur l'attelage. Ensuite un bateau de 700 kg avec l'appui suffisant sur l'attelage ; parfait.

Désormais ce bateau de 700 kg environ avec un Skoda Kodiak diesel 150 CV, et boite auto. Parfait aussi.

On sait au moins que la voiture a choisi le bon rapport ...

4 x 4 tous les deux. Et la boite auto peut être utilisée en boîte manuelle si on veut du frein moteur.

Je ne redouterais pas non plus un moteur essence associé à une boite auto moderne.


10 jan. 2021
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@matelot@56303: Pour repartir sur la question initiale, j'ai une suggestion de véhicule: VW Sharan. D'accord c'est un diesel mais avec une vignette Crit'Air 2. 7 places entièrement modulable, En 2 places tu mets 2m3 à l'arrière. Un PTRA (F.3 sur CG) de 4700Kg, donc même avec une voiture en charge à 2t et un permis B, tu peux encore tracter 1500kg. Neuf c'est un peu cher mais on doit trouver des occasions


matelot@56303:On avait regardé, sans insister en partie à cause du prix, et parce que c'est un peu long comme véhicule unique pour se garer en ville. On devrait partir sur le Berlingo XL, qui est un peu plus court mais pas beaucoup ! Et plutôt en diesel finalement pour garder la liberté du voilier transportable et le potentiel de découverte de bassins de navigation.·le 10 jan. 22:35
11 jan. 2021
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J'ai toujours entendu dire que les boites automatiques n'étaient pas adaptées pour tracter. Mon père mécanicien était très formel sur le sujet, mais c'est vrai que la technologie a énormément évolué dans ce domaine; qu'en est-il aujourd'hui, je ne sais...
Quant aux hybrides, les RAV4 actuels, pourtant bien motorisés (2,5 litres de cylindrée) sont limités à 800kg. C'est peu.
Pour ma part, je tractais mon bateau (lorsque j'avais un bateau tractable) avec un diesel et une boite manuelle.


11 jan. 2021
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Honnêtement, quant on peut transporter un bateau sur une remorque, on a très vite tendance a se rendre de plus en plus moins pour découvrir de nouvelles zones de nav.

En prenant mon exemple, en plus du Papito, j'ai un Arcachonnais et un 470, je pensais aller le mettre a l'eau uniquement au lac d'Hourtin, et finalement, je vais jusqu'au bassin d'Arcachon, c'est tellement facile que se serait dommage de s'en priver.

Mais concernant le véhicule, je tractais avec un Espace turbo diesel, et je me suis régulièrement fait peur, d'abord a cause de la suspension qui est trop souple et entraîné des réactions surprenante quant on croise un camion, ou dans les virages ( même sans rouler vite)

Et les mise à l'eau et surtout les sortie m'ont souvent réservées des surprises. Ça patine malgré de bon pneus.

Depuis que j'ai un 4x4 ( Cayenne) avec suspension pneumatique anti patinage, assistance au démarrage et boîte Tiptronic, je n'ai plus jamais plus eu le moindre problème. C'est un jeu d'enfant, je peux aller partout.

Inutile d'aller forcément chez Porsche, on trouve des Touareg ou des Q7 a petit prix qui présentent les mêmes options, avec des petits moteurs qui font le même job et qui contrairement au Porsche sont utilisables au quotidien.


11 jan. 2021
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bonjour toyota land cruiser 100 sw automatique 300000kms comme neuf! je remorque régulièrement un porte voiture avec tracteur 2700 kgs dessus ou chargement de bois jusqu'à 3500kgs maxi(permi E) avec le precedent j'ai fait 600000kms rien à signaler une vidange tous les 10000 le filtre à gasoil et à air tous les 60000 et la distribution à 150000 consommation=9/10litres aux vitesses autorisèes 13/14 en remorquant , seul soucis n'existe plus en neuf en françe et bientot sans doute interdit dans les agglomérations! pour remorquer il restera peut etre les petits camions ou les gros fourgons mais meme contraintes de circulation !je ne ferais aucun commentaire desagreable sur les integristes ecolo........


Kerare:Il est vrai qu'il n'y rien de mieux qu'un vrai 4x4 pour tracter et les Toyota HDJ 80, 100 et 105 sont excellents pour cela.·le 11 jan. 21:15
12 jan. 202112 jan. 2021
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Le "vrai" 4x4, et non le SUV avec sa molette electronique, est sans contestation possible, le meilleur sur la cale de mise à l'eau, surtout pour la remontée.
Mais, pour des raisons de sécurité et de confort, sur la route, rien ne vaut le fourgon, bien meilleur en tenue de route et en tenue de cap.
Meme le fameux suv fera mieux que le vrai 4x4.
J'ai eu un wrangler, chassis long, il fallait etre prudent sur la 4 voies, avec une simple remorque de 1000Kg.
Normal, ces engins tout terrain, ont des chassis et des suspensions plus souples prévues pour le tout terrain. Pas pour la route.
De plus notre ami cherche un vehicule 7places. Et, à ma connaissance, cela n'existe pas en tout terrain, mais en suv ou fourgon.


La Contrie:Le Pajero existe en 7 places, mais il y a d'autres 7 places chez Toyota, Nissan et autres. J'ai de bons souvenirs de ce véhicule performant et très agile, pourtant un vrai 4x4, mais parfaitement adapté à la route. Seul bémol, le coût de l'entretien et des réparations.·le 12 jan. 09:58
Nathis:Les land cruiser existent en 7 places? Exact pour le mitsubishi. Mais, je regardais l'outlander pour moi recemment, mais,la crainte de ne plus avoir, bientot, de sav m'inquiétait. Nissan, 4x4 7 places, lequel?·le 12 jan. 10:09
La Contrie:Mon Pajero était de 2001; c'était le châssis court, 3 portes, 5 places. Lorsque je l'ai acheté en 2004, j'avais regardé attentivement les land cruiser; ils existaient en version courte et longue, et il me semble bien que la version longue comportait en option deux sièges amovibles à l'arrière. Concernant le Nissan, je pensais au Patrol, mais je n'affirmerais pas qu'il existe en 7 places. Sinon, dans le genre plus civilisé, il y avait aussi le volvo XC90 qui existait en version 7 places.·le 12 jan. 12:02
12 jan. 2021
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Tout à fait d'accord pour le fourgon. Il fait son trou dans l'air et dérrière ca suit. En plus, on peut mettre du poids sur la boule. Je pensais que mon vieux Master (à 1500 €) aurait du mal à sortir bateau ballast rempli et remorque (le temps que le ballaste se vide, soit plus de 3 tonnes) vu que c'est un traction, eh bien non, la première ultra courte a certes légèrement patiné mais a sorti le tout sans gros problème. Le problème de ces vieux utilitaires pas chers, c'est le passage au CT, mais ca l'a fait.


Nathis:Oui, leurs boites, et moteurs, sont toujours adaptés au remorquage puisque prévu pour des le depart. De plus, leur longueur favorise grandement la stabilité sur route. J'ai eu un petit jimny egalement pour tracter à lépoque un cata de plage et la remorque d'1tonne de ptac d'un sprinto (archambault 6m60). Sur la cale, et meme dans le sable, un bonheur, malgré le tout petit moteur de 1.3litre et 82cv, avec la oite courte, ça montait tout seul. Mais, sur la route, le moindre écart de trajectoire, risquait de faire partir l'ensemble en porte feuille. Cela me suffisait car ma zone de mouillage est à 5km de la maison et par les petites routes. Mais, jamais je n'aurais fait un trajet plus ou moins long sur route fréquentée avec ce 4x4, trop dangereux (tres court, suspensions tout terrain tres souple, essieu arriere rigide, freinage approximatif,...)·le 12 jan. 10:03
Nathis:Il ne faut pas oublier qu'il est beaucoup plus confortable et reposant de pouvoir se reposer sur un vehicule stable. L'inverse, et on peut avoir alors un trajet horrible et ultra fatiguant. Un truc à abandonner le voilier transportable. La qualité du vehicule tracteur, de la remorque, et de la bonne charge, sont primordiaux. Encore plus si ces transports doivent etre réguliers.·le 12 jan. 10:05
12 jan. 202112 jan. 2021
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bonjour a tous ce matin ;pour avoir parcouru pendant des annèes entre 70000 et 120000 kms en 7 mois (presentation de produits ) dans les pays de l'est et du nord, j'ai utilisè une multitude de vehicules ! ce qui permet de se faire une opinion et malheureusement de devoir "s'acheter" un nouveau dos! question confort/tenue de route rien ne valait citroen (surtout la sm) pour remorquer jusque 1500 kgs un break ds puis cx etait parfait! question fiabilitè par grand froid sur les routes souvent en mauvais etat des pays de l'est c'etait la cata !quand à la sm le moteur maserati etait un desastre de fiabilitè!puis je suis passè aux voitures allemandes et suedoises,plus dures en suspensions et sieges mais maintenaient mieux le dos, par contre sur la neige et le verglas en dehors de Audi(traction ou 4 roues motrices convertisseur adler)il fallait etre vraiment tres tres attentif pour rester sur la route surtout les break Volvo et les B m ! question fiabilitè rien à redire! dans les fourgons il y avait le meilleur et le pire un grand fourgon comme dit par un intervenant en effet ça peut tirer un certain poids si on ne roule pas trop vite et que le moteur a une certaine puissançe par contre à vide si il y a du vent c'est une punition et c'est aussi une caisse de raisonnançe usante sur des grands parcours

ce que j'ai preferè = pour charger moderement= la caravelle Vw(je retirais les sieges)idem fourgon t 4 mais mais attention seulement avec le moteur tdi audi de 2 litres 5 - 5 cylindres absolument increuvable! le 2 litres suivant aucun raport et fiabilitè aléatoire !avec la caravelle Vw je faisais un Berlin Quimper avec 1800 kgs sur un plateau en toute quiétude et avec une moyenne tres honorable et avec un confort et un agrement exeptionnels

mais pour moi le top absolu qui a changè ma vie de conducteur au long cour fut le toyota land cruiser 100 sw puis 200 sw ces vrais 4x4 permanent 7 places à la suspension mixte ressorts pneumatique(hauteur et dureté reglables) ont un confort et un silençe de limousine! ceux qui racontent que ça se couche n'en ont jamais conduit!la fiabilitè tient de l'exploit mon avant dernier a ete vendu a 600000 kms et etait encore tres frais mon dernier a 300000 kms et est comme neuf! certains disent que c'est fraiyeux en entretien??? je fais mes vidanges moi meme 10 litres d'huile+ un filtre tous les 10000kms = 75 euros,un filtre à air +un filtre à gasoil tous les 60000kms 65 euros, la distribution tous les 150000 kms en concession c'est tout consommation sur route 9 litres 2tonnes 5 derriere 13/14 litres en comparaison la volvo c30 de mon fils (moteur 1,6 litres peugeot) a 80000 kms me coute regulierement 6/800 euros par an d'entretien divers et elle est conduite super cool! excusez moi d'avoir crèè heo auto.....


monoa:J'ai possédé 3 Land Cruiser (un châssis court 3.0l 125 ch, puis deux châssis longs 3.0l 175 ch). Excellents sur route comme en tout chemin (je ne fais pas du franchissement pur et dur, je fais attention à mes voitures !). Véhicules faits pour tracter (ça se conduit aussi facilement à vide ou avec 2 tonnes derrière). Mais côté consommation, il fallait compter 10 l/100 km à vide et environ 14 l/100 km en tractant 2 tonnes pour les deux châssis longs (175 ch) et bien plus pour le "petit" 125 ch.·le 12 jan. 12:01
captainwat2:bonjour monoa;mon epouse roule encore avec un lande cruiser 95 long moteur 3 litres turbo d ! bon vehicule ,n (300000kms ce matin) mais rien a voir avec le 100 sw 4 litres 2 6 cylindres et le 200 4litres 8 en v8 ! le moteur 3 litres diesel turbo(on ne parle pas du 3litres d4d commonrail) ce moteur a un défaut récurent= vers 100/120000kms les culasses deviennent poreuses et le moteur chauffe et consomation de liquide de refroidissement le reste est extremement solide·le 12 jan. 12:30
12 jan. 2021
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petite question: certains ici tractent'ils avec une hybride essence ou une electrique?
ça serait sympa d'avoir retour. conso, poids, facilité, acceleration, sortie de cale,...


13 jan. 2021
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Je proposais l'autre jour le percheron ou le charolais pour tenter d'ouvrir le débat sur la pertinence, dans le contexte environnemental actuel, de tracter sur des centaines de kilomètres des boîtes Tupperware avec des poêles à fioul sur roues, pour de simples loisirs. Visiblement sans grand succès.Tant pis.
Maintenant, si le poêle à fioul monté sur roues est si essentiel, il en est un excellent pour nos activités.

Il ne coûte quasiment rien a l achat. On en trouve pour moins de 1 000 euros. Il est donc possible d en acquérir un très facilement et de le réserver aux transports nautiques , dechetterie et autres bricolages.
C'est un atelier roulant d une fiabilité à toute épreuve (6 à 700 000 km sans problème avec un minimum de soin et d entretien). Une capacité de chargement à côté duquel le break audi relève de la mini austin
Et pour finir, permettant de tracter 1 500kg en toute légalité avec le permis B.
Un filet garni pour qui devine de quel modèle il s'agit


matelot@56303:Mais avoir un 2nd véhicule, c'est au moins 1 assurance et 1 parking supplémentaire...·le 13 jan. 23:04
13 jan. 2021
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Ce n'est pas un gros bateau.
Cependant, pour moi, essence ou diesel, peu importe, pour des manoeuvres sur une cale en pente, c'est surtout la BVA qui est confortable et évite de faire fumer les disques d'embrayage.


13 jan. 2021
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Bonjour: cela fait 30ans( j'ai79ans )que chaque année je me rend depuis LYON a ma résidence en corse avec mon voilier jouet 550. 900 kg .j'ai débuté avec une gs citroen c était limite !.puis avec une BX diesel.60 cv et un fourgon C15 diesel c’était déjà mieux sauf dans les grande montées.Ensuite pendant 15 ans avec un fourgon Peugeot expert turbo diesel.C’était idéal 92cv boite courte beaucoup de couple.conso 10 a 11l/100. vitesse 100 a110 km/h sans forcer et le turbo pour doubler les camions et dans les montées .beaucoup de place pour moteur voiles annexe safran etc.Le diesel étant persona non grata a Lyon et bientôt un peu partout.j'ai acquis l’été dernier un RAV 4 toyota hybride 4 awi. Traction, accélérations,confort, sans problèmes.223cv.conso a 110km/h si on roule cool,9.5L/100;sortie de mise a l'eau en mode 4aw aucun problème seul inconvénient malgré un grand coffre.je n'ai plus la même place.et rajoute une galerie pour safran et bôme ne voulant pas surcharger ma remorque. Voila mon expérience de traction essence , diesel et turbo diesel ,et a présent hybride.Le véhicule idéal reste a trouver.


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