Un projet de loi pour lutter contre l'alcoolisme en mer

L'équipage
01 mar. 2017

Ouf : ce n'est pas pour nous, c'est pour les professionnels :alavotre:

01 mar. 2017

rigole pas trop en écrivant "ouf c'est pas pour nous"

01 mar. 2017

hum comme souvent la loi est depassée cela fait bien longtemps qu'à bords des bateaux et m^me des bateaux de peches c'est suivant l'expression sur les quais

" un bateau sec" c'est à dire sans alcool à bord

01 mar. 201701 mar. 2017

malheureusement, l'alcool est remplacé par autre chose

ci-dessous un texte extrait de :

www.bim.ie[...]-FR.pdf

L’abus d’alcool, de médicaments et de drogues à bord des
navires de pêche peut entraîner de sérieux problèmes. Il est
interdit d’apporter des drogues à bord et la possession ou la
consommation de drogues à bord ne devrait être ni tolérée ni
autorisée. Si l’alcool est autorisé à bord, prévoyez une politique
qui en régit la consommation et l’accès.

vous remarquerez l'usage du conditionnel :"ne devrait être ni tolérée ni autorisée"

tout à fait, j'avais donné la référence dans un autre fil mais je ne l'ai pas retrouvée.

01 mar. 2017

Ce sujet est abordé depuis longtemps par l'Almanach du Marin Breton.
Pendant de nombreuses années, il était question uniquement de l'alcool et d'autres substances s'y sont ajoutées depuis une dizaine d'années.

03 mar. 2017

Nuance.

Le conditionnel exprime ici une hypothèse.
Il faut prendre la phrase dans sa globalité.
Formulé autrement, ça donne : "Etant interdit, ça ne devrait être ni toléré ni autorisé".
Sous-entendu : "Bien qu'interdit, c'est parfois autorisé ou toléré.".

Je serai beaucoup plus perplexe quant à la phrase : "Si l’alcool est autorisé à bord, prévoyez une politique qui en régit la consommation et l’accès.".
Parce que ça, d'avance, on sait que c'est voué à l'échec.

Bientot on aura même plus le droit de péter à cause des gaz à effet de serre ;-)

01 mar. 2017

Si mais ça sera taxé ;-)

01 mar. 2017

Pas si tu fais ça sous serre . Bio carburant, il y des aides je crois . :reflechi:

02 mar. 201702 mar. 2017

en bateau j emmene toujours du pastis parceque kan ya dé vague gé peure

02 mar. 2017

comme dit calypso2 ya longtemps qu'il y a des bateaux sec,ya pas eu besoin de lois,et c'est depuis que surtout a la peche il y a des problemes avec d'autres produits

02 mar. 2017

C'est certain, il est plus pratique d'embarquer un sachets d'herbe, qu'une bouteille de rhum.
Quoi que les 2 ensembles...c'est pas mal

02 mar. 2017

Rhum + herbe, c'est du rhum arrangé ?!?! :mdr:

02 mar. 2017

Très arrangé, en plus cela donne du courage,

Moi du coup j'ai commandé à un copain qui fait la navette entre Lille et mon coin, deux bouteilles de genièvre de Wanbrechies...Non mais des fois !

03 mar. 2017

Cet article est affligeant de nullité !
:-(

03 mar. 2017

n'oublions pas comment ils fonctionnent ! une des stratégies est le billard à trois bandes. Ils pondent une loi qui semble raisonnable dans un premier temps (protéger les marins pro, santé du travail, etc,...) puis un amandement la rend valable pour tous, pour notre sécurité bien sur !!! Au final les afmar ont une belle panoplie pour faire du chiffre !!!! CQFF

03 mar. 2017

le bateau n'est pas un espace privé ?, comme sa maison , à quand le ballon dans nos cuisine et chambre ........

03 mar. 2017

Ta maison avance à 20 nds? je plains les voisins!

04 mar. 2017

Moi, j'aurai dit 6700 km/s !!! Si si...

www.science-et-vie.com[...]ce-5002

04 mar. 2017

Y a problème ???

On pourrait sortir de la discussion de fond de troquet ?

fr.wikipedia.org[...]Univers

04 mar. 2017

Si tu étais autant que ça sur wikipédia, tu aurais lu ça (à un lien de ce que j'ai envoyé !) :

"Ce phénomène d'accélération indique que le destin de l'Univers sera probablement un univers éternellement en expansion, de plus en plus froid et de plus en plus vide, par opposition au Big Crunch. "

"Je ne crois pas aux kangourous, je n'en ai jamais vu", Furia ?

04 mar. 2017

la mienne ce déplace à 1100 km/h, comme la tienne d'ailleurs.

04 mar. 2017

ouaih, la théorie du bigbang avec l'univers en expansion , deja il y a problème.
science et vie, je dis révise ta copie.
et si on rajoute "Rien ne se perd, rien ne se crée. Tout se transforme".
ça rajoute un beau bordel
;-)

04 mar. 2017

oui, un problème, c'est que l’expansion s’accélère(ton précédent article )et donc la théorie du bigbang ne tien pas et l'ensemble ne tiens pas avec la conversion de l’énergie d' Antoine Lavoisier.
PS : le troquet et pas un endroit que je pratique, je passe mon temps sur wikipedia.

04 mar. 2017

si c'est pas gauche, c'est droite. ouais, ouais, ce n'est pas ma façon de pensé. je crois n'y a l'un, n'y a l'autre. mais chercherai un autre chemin pour avancé.

05 mar. 2017

NON,1660 km/h environ et sans rien faire......
Qui a dit que la vie n'est pas palpitante ? :mdr:

03 mar. 2017

Nombre de mort sur la route 3469 en 2016.....
Combien sur l'eau ?
Même les accidents banals sur l'eau n'est d'aucune mesure par rapport à la route.
Mais bon, il y aura toujours "un cas" pour justifier cette menace ... :tesur: :policier: :acheval:
Pascal :alavotre:

03 mar. 2017

Statistique ridicule... Il faut mettre cela en rapport avec le nombre d'utilisateurs... Le nombre d'automobilistes à tout instant est extrêmement plus grand que celui de voileux ou plaisanciers...

Le nombre de morts lors de l'ascension de l'Everest est ridicule par rapport aux nombres de plaisanciers dans le monde. On peut donc se dire en suivant ton raisonnement que c'est hyper sûr... Mais c'est quand même plus d'1 tentative sur 20 qui se termine par la mort !!!

04 mar. 2017

Qu'est-ce que vous avez à vous exciter sur un nombre de décès ?

Il s'agit très vraisemblablement (je n'en sais rien mais ce n'est pas compliqué à comprendre) de prendre des mesures relatives aux accidents du travail maritime qui sont très proches, en nombre, à ce qu'on déplore dans les métiers du BTP.
De mémoire, ça tourne autour de 40/1000 pour le BTP.

05 mar. 2017

POT de BAL ????
je dirais plutôt "PEAU DE BALLE", c'est un peu plus parlant !
Rien ne t'empêche d'être pertinent en respectant l'orthographe !
:reflechi:

04 mar. 2017

Bien entendu Arapède que c'est deux situations totalement différentes, à cela pré que nos gouvernants se servent du nombre de décès pour justifier leur racket organisé et demain ce sera sur les cyclistes, les mecs qui courent etc...
Mais de toute façon, qu'elle est le nombre de décès sur mer dû à l'alcool ? c'est pôt de bal par rapport au nombre de marins à mon avis....
Mais bon, c'est pour notre bien j'imagine :heu:
Pascal :alavotre:

04 mar. 201704 mar. 2017

Ah, c'est vrai Yves, heureusement que tu es là pour nous préciser qu'on était 'hors sujet" .... :-p :policier:
pascal :alavotre:

Dans notre pays je pense qu'il a beaucoup plus urgent à faire en terme de législation :-)

03 mar. 2017

Je viens de lire les articles cités, après la lecture de ce fil. Il est bien question de contrôler l'alcoolémie des responsables de la sécurité du navire, pas d'interdire l'alcool à bord. Ça fait partie de la culture française de boire un verre de vin (ou autre) à table. Mais l'alcoolémie importante n'a jamais fait bon ménage avec la sécurité, sur la route ou en mer. C'est la responsabilité du capitaine d'autoriser ou non l'alcool à bord et de fixer les règles de consommation. S'il sait que certains marins lèvent un peu trop le coude, il interdit. S'il sait que tout le monde est raisonnable il permettra un verre. Et quand l'équipage est nombreux, ceux qui vont dormir auront droit au digestif. Et oui aux contrôles, mais pour tous les usagers de la mer, pas que pour les professionnels. Même si à la voile on ne met pas tellement en danger les autres bateaux, on est responsable de sa propre sécurité et de celle de son équipage.

04 mar. 2017

Bonsoir, il faudrait plutôt dire oui aux contrôles...de tous ceux qui sont d'accord.
Ensuite il faut des catégories de taux, qui sont en concordance des catégories de navigation.
Par exemple en cat D il est IMPÉRATIF d'avoir 0.5
en cat À il est OBLIGATOIRE d'avoir au moins 1g quand nous sommes à plus de 6m des cotes ou d'un abris.
En plus ! Là aussi obligation d'être équipé en conséquence ,suivant les catégories, d'être obligé d'avoir au moins certains alcools, pour la À c'est libre Rhum, whisky,calva,Ricard,rouge,rosé...etc avec un minimum de bouteilles par personnes à bord.
En fait, je crois que c'est à cause de trucs comme ça que nous n'avons jamais d'équipier(e)s dans leurs annonces ils/elles marquent "non fumeur, ne bois pas d'alcool, sérieux/sérieuses" mais jamais une personne de se genre naviguera avec nous..

04 mar. 2017

On en a parlé hier aux infos locales de La Rochelle : pluzz.francetv.fr[...]le.html

04 mar. 2017

Bel exemple de contre information malhonnête !
La loi prévoit le contrôle des pros et l'on montre un contrôle de plaisanciers !
:non:

04 mar. 2017

la loi arrive quand pour les chasseurs?

04 mar. 2017

Si des gens sont contre l'utilité de lutter contre cela :

actualites-nautiques.com[...]-monde/

:litjournal:

04 mar. 2017

J'étais donc très en-dessous.

04 mar. 2017

"Si des gens sont contre l'utilité de lutter contre cela "
.
Contre quoi, l'alcoolisme en mer des pêcheurs ? Parce que dans ton article, ce n'est pas le sujet j'ai l'impression !
.
La plus-part des patrons pêcheurs ne picolent plus en mer, ça devient marginal. Bien entendu, on trouvera toujours un type qui va le faire, mais dans les gros chalutiers, c'est souvent proscrit même si chacun va trouver sa petite histoire ici.... :heu:
Ce métier est extrêmement dangereux, ils manipulent des chaluts de plusieurs tonnes dans l'eau et souvent dans le froid dans bateau qui bougent énormément avec la houle, mais il faut y passer une marée pour comprendre et ne pas confondre un pêcheur au bar du coin à celui qui est à la barre.... ;-)
Pascal :alavotre:

y a plus personne à la barre et on change de capitaine en mai....Faudra voir ça un peu plus tard.... :heu:

04 mar. 201704 mar. 2017

.......... :-D :-D :-D :-D
.
C'est marrant Yves ton raccourci, mais d’habitude tes interventions sont d'un autre niveau :heu:
Je me serais plutôt attendu à ce que ce soi toi qui réagisses à ce que tu viens d'écrire, mais bon... :-)
Pascal :alavotre:

04 mar. 2017

Si ça me va ?
Sur le tabac, ça ne fait aucun doute, sur l'alcool ou la "Beu" je ne suis pas d'accord.
Sur les gros chalutiers, de plus 15m, les armateurs font la loi à bord et pour en connaitre plusieurs je peux te dire qu'elle est respectée car quand tu pars 2 à 3 semaines, tu es sur le qui vive en permanence. Ce qui ne veut pas dire qu'on trouvera pas des personnes qui exagéreront et sur les petits, ceux qui partent pour des 24-48h, ils sont souvent propriétaires de leur bateau et travaillent avec 2 matelots et là aussi l'alcool est de plus en plus restreinte et permets moi d'avoir des doutes sur des articles qui sont pour la plupart sortis de discussion au port ou au bistro. Il faut avoir pratiqué le métier pour comprendre que pour rester éveillé et tenir le coup dans le froid et la rudesse de ce travail, c'est pas l'alcool qui fait le job contrairement à ce qui se raconte qui permet de rester à donf 48h d’affilées, mais bon, si tu es un expert, donc je m'incline devant autant d'affirmations.... ;-)
Tu vois, c'est un peu comme si on disait que maintenant dans la police ou la gendarmerie, ils sont tous à l'eau claire, t'auras toujours des contres-exemples et donc tu auras toujours raison tout bêtement.... :heu:
Pascal :alavotre:

04 mar. 2017

Changes rien, tu es là pour remonter le niveau.
Mais dis moi, toi, ton expérience personnel, elle se situe où sur cette enquête ?
Tu sais, un chalutier, c'est plusieurs millions d'euros, c'est vrai qu'ils sont tous blindés, alors le laisser à des alcoolos, quoi de plus normal :heu:
Bon, comme tu jalouses mon étoile, je t'en offre une seconde :cheri:
Mais je t'engage tout de même à aller faire une ou deux marées, juste pour voir tous ces gars alcoolisés jusqu'aux doigts de pieds tenir sur un rafio qui roule .... et cela pendant 24 ou 48 h, comme ça tu seras un peu plus crédible certainement....
Pascal :alavotre:

04 mar. 2017

Yves, ai-je dit le contraire, bien sûr que tu as des accidents qui sont dus à l'alcool sur des bateaux comme partout, même l'aviation, mais le plus souvent, c'est dû au travail, aux poids que fonds les chaluts, à la fatigue de l'équipage.
Je dis seulement que c'est de moins en moins vrai, que certains gars arrivent peut-être avec 3 grammes mais qu'ils les digèrent pendant souvent les 2 ou 3 jours qui les amènent sur la zone.
C'est une connerie de penser qu'un armateur ne fera pas la guerre à l'alcool et le joint. Et de toute façon, ils ne pourraient pas tenir le choque contrairement à la légende qui le laisse entendre, c'est bien trop dur comme métier et d'ailleurs ils ne gagneraient pas si bien leur vie s'ils étaient goinfrés, d'ailleurs rares sont ceux qui sont capables de tenir la cadence, alors avec l'alcool ...
De toute façon, pour le savoir, il faudrait faire une enquête sur les lieux de travail et non au départ ou à la fin de leurs sorties. Alors en faisant une répression à la source il auront leur enquête et tout le monde sera content d'apprendre que grâce à une nouvelle loi on aura sauvé des vies, alors ils continueront encore et encore à en faire et elle seront applaudies par tout le monde....
.
Tu sais Yves, tu jongles avec les mots avec talent, ce que je n'ai pas.
J'ai plus souvent appris à me servir de mes mains car je n'ai pas les facultés intellec que tu possèdes, il faut que je me relise plusieurs fois et pourtant je laisse des trainées de fautes partout et c'est sûr qu'avec tes discours tu auras le dessus. Tu me sortiras de ton chapeau tel écrit, telle enquête, tel reportage, moi, ce n'est que ce que j'ai constaté, donc je n'ai pas grand-chose en fait...
.
Tu vois, tu vas pouvoir encore me ressortir une belle formule pour réduire à néant ce que j'essaie d'exprimer et comme ça tu pourras aller se servir une bonne dose de ce que tu aimes avec un sentiment de plénitude...
Sur-ce j'arrête, tu finirais presque par me convaincre :heu:
Pascal :alavotre: :goodbye:

04 mar. 2017

Oui oui, "D'où cette décision" :mdr:
Heureusement, sinon, ils ne le feraient pas ... :heu:
Pascal :alavotre:

04 mar. 2017

Mince, je n'ai pas 10 étoiles à mettre au même...

Et le "tu finirais presque par me convaincre" de Pascal est excellent. Ou comment reconnaitre à mots très ètrsè cachés qu'on s'est peut-être gouré...

Bonne fin de soirée, Pascal ! :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

05 mar. 2017

Eh oui, la belle vie, d'ailleurs ils ne s plaignent pas comme les fonctionnaires :-p
Pascal :alavotre:

04 mar. 2017

Ah bah alors, appelle vite le gouvernement pour leur expliquer que "Un projet de loi pour lutter contre l'alcoolisme en mer" ne sert à rien puisqu'on ne picole plus en mer !

04 mar. 2017

Allez, qq chiffres (si on veut bien être ouvert...) :

www.ouest-france.fr[...]-120947

"Mais le pourcentage est deux fois plus élevé à la pêche." Ca te va, Pascal ?

04 mar. 2017

J'adore... Une enquête portant sur 1928 marins, et toi, bien sûr, tu SAIS... à cause de ton expérience personnelle...

"Globalement, la prise quotidienne concerne 11,1 % des marins. Mais le pourcentage est deux fois plus élevé à la pêche."

Tu as lu ???

Une étude "scientifique" et des "on dit" (exactement comme tu écris à la fin !!! "si on disait" !!!). Tu préfères tes "on dit", pas de souci...

Et le plus beau sur HéO, c'est que tu es étoilé ! C'est bien Pascal, tu fais honneur à la communauté !!!

04 mar. 201704 mar. 2017

Dans tes posts, tu prends souvent la précaution de préciser :
- Mais bon, il y aura toujours "un cas" pour justifier cette menace
- chacun va trouver sa petite histoire ici....

Et tu as raison de prendre cette précaution parce que je remarque précisément que c'est ce que tu fais : raconter sa petite histoire perso pour en faire une généralité.

A chaque fois qu'il y a un accident du travail, une enquête est menée par les autorités et des données sont compilées par la SSGM et la MSA.

Et des conclusions sont tirées des statistiques qui s'enrichissent à chaque fois.

J'ai sous les yeux un document papier rédigé par le Service Médical des Gens de Mer sur les accidents du travail maritime à la pêche et à la conchyliculture en Bretagne.

C'est un document froid, qui ne parle pas des causes de ces accidents (ce n'est pas le but) mais qui permet, par exemple, de comprendre que c'est la pêche au large qui paie le plus lourd tribu (versus la grande pêche, la pêche côtière et la petite pêche), que ce sont les accidents liés aux chaluts qui dominent (versus les dragues, la senne bolinche, les filets, les palangres, les casiers, etc ...), que ce sont les marins de 35 à 44 ans qui en sont les victimes, que ça se passe en pêche (versus en route ou à quai), qu'ils se produisent lors de conditions de navigation acceptables (versus mauvaises ou bonnes), que ça se passe pendant la manutention des captures (versus opérations de pêche, manoeuvres en navigation, maintenance du matériel de pêche), que ce sont les membres supérieurs qui sont touchés en majorité (versus membres inférieurs, dos, torse et organes, tête et cou), ....

Bref, je ne vais pas te recopier le document de 10 pages.
C'est un document très précis réalisés à partir des rapports d'enquête des autorités et des données de la SSGM et de la MSA.

Il existe très certainement un rapport identique sur les causes reconnues ou probables qui mettent certainement en cause la fatigue, le stress, les psychotropes, l'alcool, les stupéfiants, .... mais je n'en ai pas connaissance.

Si les autorités prennent soudainement des mesures fermes quant à l'alcool à bord, c'est sans aucun doute que des constats ont mené à cette décision.

Et tant pis si ça ne correspond ni à ton schéma corporel ni à ton vécu.

04 mar. 2017

Tu as raison en disant que c'est de moins en moins vrai.

Il n'empêche que les autorités estiment que ce n'est pas suffisamment "de moins en moins vrai", qu'il reste encore des efforts à faire.
D'où cette décision.

04 mar. 2017

Je parlai d'Yves, tu m'auras compris j'espère .... :lavache:
.....:mdr: :mdr: :mdr:.....
.
Pour m'être gouré te concernant, aurait il fallu que tu sois convainquant.
Tu me fais penser à un flic un soir qui m'avait arrêté pour défaut de veilleuse. Il m'avait expliquer que ça pouvait être grave, que c'était pas moi qui désincarcérai les malheureux... Je lui avais répondu que lui non plus.... C'était un enfant, ça aurait presque pu être mon petit fils... :-p
Tu sais matelot, avant de critiquer, tu devrais juste essayer, mais attention, tu n'auras pas besoin d'être émotif pour pleurer et même peut-être tu regretterai si tu fais preuve d'honnêteté.... :heu:
Au fait Arapéde, c'est quoi ton p'tit nom et ton bateau .... ;-)
A toi aussi une belle soirée pleine de réflexions.... :aurevoirdame:
Pascal :alavotre:

05 mar. 2017

Quoi ils travaillent 48 hrs d'affilé et après ils ont congé un mois ?
Incroyable je veux être pêcheur c'est mieux que fonctionnaire en Corse.

On parle d'alcool, mais dans mon bistrot habituel les mecs un peu bourrés on dit deux qu'ils sont " entre deux eaux " !
Faudrait savoir....
Penlan à l'heure du café devant un Ardbeg de dix ans.... :alavotre:

04 mar. 2017

Et pourquoi ne pas demander un projet de loi, contre les projets de loi ?

En voilà une idée qu'elle est bonne ! La loi de la jungle est bien suffisante pour entretenir les massacres et les guerres !

05 mar. 2017

En fait, j'ai eu l'impression à la lecture de l'article de ouest France que les chiffres étaient très proches pour les marins comme pour les terriens donc je vois pas où est le problème...
Je suis daccord avec shazzan et on voit rarement des gens ivres à bord si ce n'est de fatigue. C'est trop dangereux pour se mettre la beigne à bord. C'est les risques du métier plus que la défonce qui expliquent le nombre d'accident plus importants. Si je travaille devant un bureau je cours plutôt moins de risque même si j'ai 4 grammes. Et on est pas mal testé avec la visite médicale des gens de mer bien avant cette loi, stups, gamma gt etc... Y a pas que des nones à bord mais plutôt moins de défonce que le terrien qui va s'enquiller ses 4 jaunes tous les soirs au bistrot du coin avant de rentrer sagement à la maison...
Sur ce, tournée générale!!! :alavotre:

05 mar. 2017

C'est pas que l'homme est compliqué , c'est que le tabac , l'alcool sont des drogues et qu'il peut être très difficile de s'en passer , même quand on est médecin, même pour un médecin qui traite des cancers.

L'alcool à la pêche, je ne sais pas , mais ,des plaisanciers totalement bourrés , incapables de tenir debout dans leur bateau ....ça existe.

05 mar. 201705 mar. 2017

Bien entendu, Bernard qui pourrait dire le contraire !
C'est juste que ça évolue favorablement, mais comme sur la route tu auras beau mettre des radars tout les kms ou des gendarmes avec leur pipette tu auras toujours des excès de vitesse ou des types qui auront trop bus, ce qui justifie pour nos "protecteurs" de remettre encore et encore des radars et autres machines pour alimenter les caisses et pourtant, c'est pas l'amende qui va les arrêter. Mais il serait malhonnête de dire que ça ne s'arrange pas sous prétexte qu'on va déterrer une histoire ici où là.
Pascal :alavotre:

La force de la démocratie c'est de contraindre le quidam au nom du bien commun par la propagande et la coercition ! La dictature ? :reflechi: c'est de contraindre le quidam au nom du bien commun.....
:mdr:

05 mar. 2017

Oui, 577 députés dont une cinquantaine peut décider de voter une loi du moment qu'ils aient la majorité entre-eux sous prétexte qu'ils sont "élus du peuple"... C'est surtout ça leur démocratie.... en plus simple... :mdr:
Mais, on a le droit de ne pas être d'accord en France, ça c'est bien aussi, même si ça changera pratiquement jamais rien :heu:
Pascal :alavotre:

05 mar. 201705 mar. 2017

C'est une vision très synthétique de l'action publique.

05 mar. 201705 mar. 2017

Je n'appelle pas ça une caricature et je doute que cette vision réductrice permette de ressentir quoi que ce soit.

Dire qu'un ministre décide d'une loi le matin sous la douche et demande ensuite à ses potes députés de la voter d'une bonne tape dans le dos (pour le coup, c'est moi qui caricature) c'est ne pas connaître du tout le fonctionnement des institutions et, en tout cas, c'est n'en rien dire.

Quand tu relis le texte mis en lien en ouverture, tu t'aperçois qu'il y a des instances supérieures qui sont dans le coup comme l'Organisation Maritime Internationale et l'Organisation internationale du Travail.
Peut-être même y-a-t-il la CE quelque part en embuscade.
Il ne s'agit donc pas du seul délire d'un ministre ou d'un secrétaire d'état mais bien de calquer la législation française sur l'évolution de la réglementation internationale.

Quant à croire qu'une loi ou un projet de loi puisse être rédigé sans l'approbation des professionnels qui sont consultés tout au long de son élaboration, c'est encore une autre affaire qui risque de nous mener un peu loin.

Ca ne semble pas être le cas ici mais ça aurait très bien pu être une réponse législative à une exigence des représentants professionnels eux-mêmes (armateurs, patrons de pêche, ...).

Le regard que porte Shazzan n'est ni une caricature ni une vision schématique.

05 mar. 2017

Tu devrais en prendre de la graine, ça me changerait... :-p
Pascal :alavotre: :alavotre:

05 mar. 2017

Le renforcement des contrôles, la multiplicité des radars sur la route, l'évolution des sanctions en réponse aux délits routiers n'ont pas été, au départ, le résultat d'une politique nationale.

C'est l'Europe qui a exigé de la France qu'elle déploie tous les moyens appropriés pour réduire le nombre de victimes sur la route comme elle l'a fait pour l'ensemble des pays de la communauté.

Je ne suis pas sûr du chiffre, mais à l'époque (il y a une quinzaine d'années), l'Europe demandait à ce que la France fasse baisser le nombre de tués à 2000 à l'horizon 2020.
Je crois que c'est aussi l'Europe qui a imposé le programme de déploiement des radars.
La seule initiative laissée à la France était relative à l'évolution du permis de conduire.
C'est comme ça qu'est arrivé le permis à points.

05 mar. 2017

Ah !
Je vois que tu oses articuler "démocratie française" quand ça t'arrange.
Jusqu'où ça va se nicher !

05 mar. 2017

Bon, on ne va pas se lancer dans ce petit match, sinon, on va encore mourir de rire avec Copé et ses chocolatines à 10 ou 15 centimes... :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

05 mar. 201705 mar. 2017

Ah bah !
Si c'est l'ex-femme d'un copain qui te l'a dit, alors,
je m'incline !

Je ne savais pas que vous étiez si proches.

06 mar. 2017

"Tout ça pour pondre des rapports sans tête ni queue."

Ton expérience est très intéressante.
Quels sont les documents que tu as eus entre les mains et qui t'ont permis d'étayer cette critique très argumentée ?

06 mar. 2017

Complètement hors sujet !

06 mar. 2017

OUIIIIIIIIIIIIII !
C'est bon. On a compris depuis longtemps !
Culture de la connivence, échanges de bons procédés, institutions surpuissantes, pantouflages, tractations discrètes, carnets d'adresses au plus-offrant, .... et on sait que ce sont les fonctionnaires de Bruxelles qui sont les plus "fragiles" n'offrant aucune vulnérabilité face au suffrage universel.

Mais ce n'était pas ma question.
Vicenza nous parle de "rapports sans queue ni tête".
Je suppose donc qu'ils les a eus entre les mains et qu'ils les a lus avec attention.
Je veux juste savoir lesquels.

Autrement dit, quand je demande l'heure, ne commence pas à m'expliquer comment marche l'horloge !

06 mar. 2017

J'ai fait une semaine de voile à Brest, par pur hasard avec un mec qui faisait du lobbying pour Total à Bruxelles. Le mec d'une intelligence remarquable, là tu comprends que souvent c'est plié d'avance.

06 mar. 2017

Evidemment je m'adresse au rongeur

06 mar. 2017

Si l'horloge est faux et il ne marche pas correctement pourquoi demander l'heure?

Mao Tsé Tung

Il faut parfois caricaturer pour faire ressentir l'esprit des choses.
Si j'étais plus doué je pourrais aussi formuler les quelques erreurs que je renifle sous forme de fables, mais n'est pas la Fontaine qui veut !

05 mar. 2017

Je en cache pas mon plaisir à lire un écrit étayé... Ca change !

Merci Yves !

C'est bien comme ça que l’éthylotest nous fut imposé.... :mdr:

Ce qui prouve bien le peu de poids que pèse la démocratie française dans l'Empire Européen. Je m'étais laissé dire que le mirage pour tous avait les mêmes origines.... :langue2:

Si la réalité que recouvrait ce mot est obsolète, celui-ci éveille toujours cependant ce qu'il n'aurait jamais dû cesser d'être....

05 mar. 2017

J'ai malgré moi, ex-femme d'un copain ,fréquenté des fonctionnaires de l'Organisation Internationale du Travail.
Pistonné ou de famille avec politicien de haut rang et pour ce qui est de la connaissance du monde du travail ils ont vu des photos.
Bref de la gauche caviar puissance 10.

Mais ça explique souvent pourquoi des décisions très peu démocratiques peuvent nous être imposées en utilisant par exemple les intergroupes européens et le lobbying qui leur est consubstantiel.
Il suffit que les leaders d'opinions ( voir les spécialistes de la spécialité que convoque par exemple C dans l'air) relaient leurs tambouille pour que le pékin se soumette, victime du syndrome que je signalais par ailleurs et mis en évidence par Milgram. ( le gène de la soumission qui empêche que nous nous opposions à une pensée majoritaire, l'exception ne faisant que confirmer la règle )

06 mar. 2017

Eh Yves il y a 20 ans elle se faisait 7000 Euro par mois et elle ne payait pas d'impôt car les vrais fonctionnaires (internationaux) ont des petits avantages. Par 12 fait les calculs sans parler de la caisse de retraite.
Tout ça pour pondre des rapports sans tête ni queue.
Je sais que aussi que les Organisations Internationales(quand ça arrange) et leur classement ne sont pas vraiment dans le coeur de l'Education Nationale.

"Le Parlement européen n’est pas une institution où travaillent simplement les parlementaires et leurs assistants.
On peut tout d’abord trouver les équipes techniques de l’institution (traducteurs, personnel de sécurité...)
Ensuite, chaque groupe politique représenté, dispose de personnels spécialisés sur les grands thèmes débattus au sein du Parlement: ce sont les conseillers politiques.
Le nombre de postes pour cette fonction varie en fonction de la taille du groupe
Peu connu du grand public, ce personnel peut avoir un rôle clef qu’il est indispensable de prendre en compte dans toute stratégie de lobbying."

Tiré d'un mémoire de science Po

Après ça vous m'expliquerez comment la démocratie est le régime où le peuple est souverain.

:scie:

je ne crois pas ! Ceci explique simplement pourquoi un ensemble de lois nous sont imposées avec ce qui pour moi est pire l'impossibilité de pouvoir réellement en débattre.( ce qui est normalement le cas en démocratie )
Il y a peut-être 10 ans un journaliste spécialisé dans les institutions européennes expliquait que le nombre de fonctionnaires européens était finalement moins important que le nombre de fonctionnaires territoriaux d'une ville comme Marseille et que les lobbyistes avaient parfaitement compris que leur action était beaucoup plus simple et efficace auprès de l'Europe en évitant de se disperser celle-ci agissant sur un nombre de citoyens incommensurablement plus important que celui d'une ville ou d'une région.

C'est bien Yves ! :bravo: j'aime être sûr que tu me comprennes.... :langue2: Parce que parfois j'ai peur que ta vision partisane n'obère le peu de lucidité que j'essaye d'instiller en ces lieux.... :mdr:

06 mar. 2017

T'es vraiment trop fort ,c'est vrai l'Education Nationale a entre ses rangs des génies c'est vrai que les salaires sont pas terrible mais bon on se rattrape avec les heures.

06 mar. 2017

Là, on a du lourd.

05 mar. 2017

Euh, on a les députés qu'on mérite... Ce ne sont pas eux les responsables, mais plutôt les votants. Et quand on voit les ré-elections à succès des Balkany par exemple, on peut se poser des questions... Et je ne parle pas d'un parti anti-système qui a a sa tête une riche héritière et dont un éminent vice-président a fait l'ENA et HEC... Et bien, ça marche ! Presque comme la bonne foi de ce brave François...

Et pour rebondir aussi sur ton post un peu au-dessus, je suis tombé là-dessus, et je n'ai jamais vu la comparaison de ces deux courbes. Donc, la peur du gendarme, les radars (et j'espère que tu reconnaitras que l'on voit moins de tarés qui te doublent comme des avions sur l'autoroute par exemple) et la limitation de vitesse (notamment en ville. LR est en train de passer au 30 au (large) centre ville).

Une citation, dans le texte pour ne pas trahir, mais elle est reprise plein de fois en français :

"Many forms of Government have been tried, and will be tried in this world of sin and woe. No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed it has been said that democracy is the worst form of Government except for all those other forms that have been tried from time to time.…"

Pour vraiment représenter le peuple il faut tirer au sort les dirigeants ,et comme on est pas prêts pour le faire on continuera de vivre dans une démocrato dictature :-)

05 mar. 201705 mar. 2017

T'es trop intelligent pour moi Arapede ,tu as raison, vaut mieux installer des radars que de mettre des flics au bord des routes, ça rapporte plus.... Et pour le coup, ils devraient même passer a 20 km en ville, la connerie n'a pas de prix tant qu'on est pas concerné....
Pascal :alavotre:

05 mar. 2017

Mettre des flics au bord des routes... Tu es en retard d'une guerre, et de loin ! Sais-tu que les gendarmeries ferment à tour de rôle, faute de militaires ? (et j'ai été concerné, habitant dans une commune possédant une gendarmerie qui, quand elle était fermée, avait sa remplaçante à 25 km !)

Et le passage à 20, merci pour ta proposition, mais habitant en pleine ville à LR (et ayant une voiture, on ne sait jamais ce que tu pourrais supposer sur ma bobo-itude), je suis déjà parfois en train de râler tout seul quand je suis limité à 30, alors, 20 km/h, mais tu es fou, mon ami !!!

Je préfère fou à con, mais on ne va pas élever le débat si on se lance là-dedans, non ?

05 mar. 201705 mar. 2017

Quand j'aurai 5 mn j'te ferai un dessin :bravo: :topla: :star2:
Pascal :alavotre:l

05 mar. 2017

L'importance et de savoir, si ils vont fairent la aussi des contrôles ,et si il va falloir passer les 6m pour picoler tranquillement et se mettre la tête à l'envers.

" Dis-moi c'qui s'passe à Trois-Rivières
Et à Québec
Là où la vie a tant à faire
Et tout c'qu'on fait avec
Dis-moi c'qui s'passe à Montréal
Dans les rues sales et transversales "

06 mar. 2017

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;-)

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