Un peu de tristesse

Pour tous ceux qui l'ont connu dans toute sa splendeur
www.premar-atlantique.gouv.fr[...]_MIKAEL

L'équipage
23 fév. 2009
23 fév. 2009

il y a eu aussi les

Commandant TESTE
Béarn
Dixmude
Arromanches
La Fayette
Bois Belleau
Foch

qu'il a bien fallu démolir pour en arriver au Charles de Gaulle

et un jour, la Jeanne partira aussi à la ferraille

c'est la vie maritime..

amicalement

23 fév. 2009

perso

j'ai d'avantage de chagrin quand je perds mon couteau :-(

23 fév. 2009

c'est respectable, mais peut etre bien que si

il n'y avait pas eu les porte-avions et autres navires de guerre avec leurs équipages dans un passé pas si lointain, tu n'aurais même pas le droit d'avoir un couteau ;-)

cordialement

24 fév. 2009

on a tous des ascendants qui ont connu des guerres horribles

(chez moi, c'était un séjour de quelques mois à Dachau et Mauthausen avec fin prématurée suite a une arrestation dans le Vercors à 18 ans)

c'est pas une raison pour ne pas respecter ceux pour qui le Clem et/ou d'autres navires représentent légitimement quelque chose d'important

ce qui me gène un peu dans certaines interventions, c'est un irrespect potache babacool néoantimilitariste à tendance barbu crade qui constitue une censure qui n'a pas vraiment sa place dans un site de bateau tel que HeO ;-)

23 fév. 2009

si les militaires français

avaient sauvé la France en 14 et 45 (et je ne parle même pas de Dien Bien Phu ou d'Alger) ......... :-(

23 fév. 2009

si il n'y avait

pas eu mon grand père et quelques autres civils résistants et fusillés(en 42 pour mon grand père....pas un résistant de la dernière heure!!!).....peut être que le Clem n'aurait jamais vu lez jour

23 fév. 2009

il a fallu que je me sépare...

...d'un très vieil Opinel dont la lame était trop ébréchée, la virole rouillée et le manche pourri !

Un vrai déchirement :-(

;-)

23 fév. 2009

Un peu de tristesse...

Ah bah oui!
Tes impôts qui passent, ça fait jamais plaisir :-(

23 fév. 2009

perso aussi...

j'ai encore plus d'avantage de chagrin quand je perds au Loto... :-D

23 fév. 2009

un argument

supplémentaire pour les coques en plastoc! ça ne ressemble pas à un pot de chambre rouillé comme ce tas de ferraille.

23 fév. 2009

question aux spécialistes.

Est ce que le Clémenceau a servi une fois à quelque chose ?

Jacques

23 fév. 2009

Avec un CV pareil

pas étonnant qu'il ne soit bon que pour la casse ...

conclure par "Présence, coopération, soutien de l'action commerciale " me laisse songeur :heu:

23 fév. 2009

Missions du Clem

www.netmarine.net[...]ons.htm

(Ceci est une simple info, pas une prise de position.)

23 fév. 2009

je ne rentre pas dans cette polémique

je parle juste du chagrin qu'on peut avoir à perdre un ami cher

je ne rentre pas les biens matériels dans cette catégorie...je ne pleure ni sur mes machines à laver ni sur mes voitures.....

23 fév. 2009

Vous devriez aller dire tout ça

sur le forum de Netmarine. Je serais curieux de lire leurs réactions.

23 fév. 2009

Wrenna

t'es pour la paix des ménages ?

23 fév. 2009

c'est juste

que la lecture de ce fil, laisse entrevoir quelques réactions de voileux plutôt anti militariste, leur proposer d'aller s'exprimer sur un forum de milouf, ne peut que tourner en règlement de compte à Ok Coral.

23 fév. 2009

Je ne comprends pas la question

Je n'ai aucune opinion définitive sur le sujet. Je trouve simplement un peu pitoyables les remarques que j'ai lues ci-dessus à propos du Clemenceau. Le pauvre bateau n'avait certainement pas besoin de cela.

23 fév. 2009

la belle poule

dure plus longtemps, coute moins cher et est tout de même plus jolie!
signé: P&M ;-)

23 fév. 2009

de plus

la belle poule pour aller calmer le chef Lybien aurait été plus efficace que le clem, rien que le nom l'aurait charmé!

23 fév. 2009

je trouve deconcertant

les propos de certains ici car ci le clem n a servi a rien et bien!!!!!! pourtant il a servi a quelque chose + que nos malheureux bateau de plaisance que nous avons car déjà il a donner du travail a beaucoup de gens et a certains ici ces même sure que ce soit a son étude construction entretien navigation et a donnée du bonheur a certains de leur équipage et au missions qui lui on été confier alors on peut dire ce qu ont veut mais un bateau qelle qu il soit mérite un respect et ces vrai papyjeff qu il est arriver triste mais a quand sont retour !!!!!!!il aurait mériter de mourir a brest avec les chalumeau de sont constructeur mais bon ceci est une autre histoire . noël

23 fév. 2009

perso

j'ai davantage nourri mes enfants avec la plaisance qu'avec les bateaux militaires...

et sans vouloir polémiquer...quand on voit la productivité des ouvriers des arsenaux !!!!!!on comprends pourquoi ça coute si cher à nos impôts :-(

23 fév. 2009

Moi

Oui moi j'étais civil dans l'armée...
J'en suis parti car j'en avais marre de lire le journal toute la journée.
Officiel bien entendu (débats au parlement, changement de nom, etc...)Pas le canard enchainé interdit.
Des fois je me dis que j'aurai dû rester quand mème...
J'aurai la retraite.

23 fév. 2009

sortir l'argument de la resistance

pour justifier la situation actuelle des arsenaux revient à traiter de collabos les ouvriers qui bossent aujourd'hui chez Renault.

Quant aux capacités de gestionnaire de la Marine Nationale, la manière dont a été gérée la fin de vie du Clémenceau est assez explicite en soi pour qu'il ne soit pas utile d'en rajouter.

Jacques

23 fév. 2009

15 jours

en stage à Cherbourg

je sais de quoi je cause :-D :-D :-D :-D :-D

23 fév. 2009

A oui , A oui !!!

excellent Noel !!!

DCNS il a même pas passé le golf de Gasgogne.

Safran il a pété je ne sais combien de truc, c'est à se demander comment il est arrivé.

en effet ils sont fortiches nos miloufs pour les bateaux de course.

Ouafff j'ai mal aux côtes :mdr: :mdr:

ENtre nous c'est bien les rares fois ou des casses ou abandons m'ont amusé, que les vendeurs de mort viennent communiquer sur la course au large, ça me fait grave ch...

23 fév. 2009

ah ah ah

je crois que c'est toi qui mélange tout

et de la strate c'est de la strate :-D :-D :-D :-D

maintenant, que les ingénieurs soient top, j'en doute pas, que les ouvriers et techniciens le soit aussi, je n'en doute pas plus...

je parle juste de rentabilité...ce qui n'a rien à voir avec les compétences de chacun

mais on est loin du sujet de départ

je soutendais par mon 1er post que le départ d'un bateau à la ferraille, pour moi, c'est comme le départ d'une vieille voiture à la casse...ce qui compte, c'est la neuve

23 fév. 2009

justement

sur les sous-marins nucleaire ce sont surtout les ouvriers du prive qui bossent...pas ceux de la DCNS qui sont meme, dans certains cas (soudeurs), non autorises de travaux sur lesdits sous-marins du fait de leur manque de...competence.

Moi aussi j'y ai travaille plusieurs annees...

23 fév. 2009

Les ouvriers des arsenaux...

ont aussi grandement participé à la resistance, comme ton grand père.
Certains ont aussi participé au déminage de la France après guerre et l'on payé de leur vie...
Quant à leur productivité as tu déjà travaillé dans un arsenal???

23 fév. 2009

batelier ces pas en 15 jours

que tu peut juger et on travail pas pareil pour un sous marin nucléaire et un voilier de plaisance alors arrêtons les polémique dessus d ailleur pourquoi les ingénieur des arsenaux sont solliciter pour les bateaux de courses et les bassins a carène donc chacun sont domaine.

23 fév. 2009

je repondais

à Noel 1956

23 fév. 2009

l'essentiel pour ceux qui ont "la memoire courte"

comme aurait dit le grand Charles.

Trite a 2 titres:

Le premier par nostalgie vis a vis d'un ex-fleuron dont nous pouvions etre tous fiers...car il n'y a pas tant de nations que ca au monde qui peuvent se targuer d'avoir concu, construit et utilise un porte aeronef...et celui-ci est ne la meme annee que moi.

Le deuxieme, parce que c'est la fin dune epoque ou le pays pouvait se permettre d'en avoir 2 (comme votre tante), ce qui n'est plus le cas et c'est tres tres regrettable.

Car, n'oublions "a quoi ca sert"...ca sert a faire valoir son point de vue a travers le monde, a montrer les crocs a l'autre bout de la planete pour dire que non seulement faut pas nous faire ch...r, mais qu'en plus vaudrait mieux accepter notre point de vue sinon nos beaux oiseaux bleus iront chier sur vos balcons...

Et le fait de ne plus pouvoir en avoir plusieurs nous affaibli sur la scene internationale.

Il ne faut pas perdre de vue que si personne ne s'oppose aux ricains, c'est entre autre (et surtout) parce qu'ils peuvent envoyer n'importe ou, grace aux portes avions, des flottes entieres d'avions superieures en nombre a la plupart des forces aeriennes de leurs opposants.

Le fait que nous soyons de moins moins a meme de le faire nous meme est un signe de faiblesse.

Et en plus il etait nettement plus beau que le nouveau !

On ne peut pas etre et avoir ete...c'est vachement vrai.

23 fév. 2009

Paix aux manes...

Paix aux mânes de ceux qui ont cru à de grandes causes perdues ou oubliées, et à ceux qui ont oeuvré pour elles.

Nous sommes en 2009... Nos amis américains ont démontré sans le vouloir que ces porte-avions, ces navires pleins d'électronique et ces avions qui vont avec n'empêchent pas, bien au contraire, de se fourvoyer dans des combats mal emmanchés.

Un porte-avion qui pourrit tristement avant de partir honteusement à la casse n'est-il pas un symbole utile, un rappel que le monde a changé et que jouer les gros bras ne suffit plus à résoudre les problèmes contemporains ???

Je m'interroge... faut-il renoncer aux frontières et aux armées ? Sans doute pas. Mais quelles formes doivent-elles prendre ? Même si ce porte-avion n'avait servi qu'à provoquer quelques remises en cause salutaires, ce ne serait pas si nul.

En tout cas, ceux qui ont servi (arsenaux, navigants, etc.) l'ont fait dans le contexte du moment et méritent qu'ont respectent simplement leurs souvenirs, sans forcément être encore dupes de l'idéologie d'il y a trente ou quarante ans.

23 fév. 2009

americains

prouvent tous les jours que leur "avis" compte plus que celui des autres, qu'on le veuille...ou non.

24 fév. 2009

dommage pour moi

que l'on n'ait pas trouvé d'entreprise française "compétitive" pour le désosser au moins il aurait donné du boulot pendant un moment pour certains. Surtout en plus si ce sont les anglais qui s'en chargent (j'y peux rien ils sont sur la longue liste de ceux que j'apprécie pas).

24 fév. 2009

en Ecosse

ce sera surement mieux fait qu'en Inde en terme de respect des ouvriers et de l'environnement....

quant à la "tristesse" même si le mot est fort pour moi aussi, le cas du France m'attriste plus...
mais ce n'est que mon avis... ;-)

24 fév. 2009

s'agit-il plus de competence que de competitivite?

des fois c'est simplement parce que rien n'existe de disponible chez nous pour faire le travail.

24 fév. 2009

pour "peut être"

chez nous il y a ce qu'il faut comme entreprise pour désamianter, je sais de quoi je parl en tant que maitre d'ouvrage publisue j'ai fais désamianter des surface énorme

le choix est juste économique, et si c'est parti en écosse c'est que des association écolo ont obligés à ce que ce soit fais selon les normes en vigueur qui n'éxiste pas en inde,

pour la protection des travailleur et de la gestion des déchets vis à vis de l'environnement,

24 fév. 2009

Ben dis donc, Jeff

Je ne pensais pas que ton fil aurait tourné en beurre de bique comme ça...

Pas sympas les mecs!

VO qui se gardera bien de donner un "sentiment" pour ne pas avoir une horde de juges sur le dos.

:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(:-(

24 fév. 2009

tant fait pas papyjef

il est facile de comprendre ta tristesse!
une bonne partie de ta vie , au service de la nation!

un navire utile ,non pour la grandeur de la france, mais pour sa défence!

et là
voir partir un vieux compagnon d armes, c est un peut comme celui qui perd un animal qui lui est cher
ou une personne
(dans un autre genre )qui ce fait cambrioler!

j en ai connu qui ne sent sont jamais remis !

alors ta tristesse je la comprends et elle t honores
amicalement

24 fév. 2009

Scincerement désolé

Je suis vraiment désolé , je n'aurai jamais pensé déchaîner une telle polémique.
Quand je dis que je suis triste du temps qui passe de ma jeunesse, je ne regrette rien
Mais j'ai été aussi peiné quand le "France" s'est appelé "Norway", quand j'ai su qu'avec mon épouse nous avons fait partis des derniers voyageurs du Grand Oiseau Blanc "Le Concorde"
Quand j'ai vomi ma première bécane sur le bitume et qu'il avait fallu l'envoyer aux cimetières des motos,
Quand j'ai vendu mon premier bateau (en plastic), je suis contant de savoir qui l'a acheté et d'avoir de ses nouvelles, qu'il es entre de bonnes mains,
Quand en 17 déménagements dans ma vie professionnelle je revoie les maisons qui m'ont accueilli avec bonheur,
Sans être passéiste, la preuve, j'arrive à communiquer , non plus par pigeon voyageur, mais par WIFFI et ordinateurs associés, j'ai gardé mon vieil Opinel tout rouillé au fond de ma caisse à clous, c'est le seul dont la lame assez fine permet de dénuder un fil, décoller une étiquette
Si l'équipage juge que la tournure des événements l'impose,ce fil doit d'être mis à la capte
Merci d'avoir eu la patience de me lire jusqu'au bout, et si j'en ai froissé quelques uns par mes propos je m'en excuse
Jeff

24 fév. 2009

Manquerait plus que ça soit toi qui t'excuse !!!!!!!

.....inverse pas tout c'est nous qui avons pourri ton fl pas le contraire !!!

C'est moi qui m'excuse...

.....mais comme comme je suis un vieux testard je retire rien.....
:oups:

24 fév. 2009

papyjeff

tu na a excuser en rien car je pense comme toi et j ai defendut mon point vue et a ce que j ai constater ces qu il en a qui on rien compris mais tan pis chacun ces opinion et ces point vue ces ça un forum

24 fév. 2009

Snif snif...

...c'est vraiment triste tout ça !

Vous êtes vraiment des grands sentimentaux, un rien vous agacent...

Et ne confondons pas tristesse et nostalgie, surtout celle du temps passé qui ne sera jamais plus !

;-)

24 fév. 2009

l'interet

d'une arme est aussi que sachant que vous la detenez personne ne bronche.

24 fév. 2009

*

papy : deux phrases, après x posts ...................

24 fév. 2009

une

:tesur:

25 fév. 2009

Superbe !

Joli ! Un fil avec du fight, du vrai ! On a même frôlé le point Godwin...
Suffit d'un rien pour commencer : une larmichette nostalgique pour un tas de rouille qui nous a coûté la peau des c...lles. Et hop !
M'a rappelé un autre superbe fight démarré plein pot avec l'anniversaire de Camerone...
C'est pas facile de passer l'hiver loin de nos boats... Alors...

25 fév. 2009

souvent, ceux qui hurlent le plus fort contre ces dépenses militaires

sont ceux qui paient le moins d'impôt

c'est la vie ;-)

cordialement

25 fév. 2009

je ne partage pas ton avis

tout citoyen doit pouvoir donner son avis sur la marche de l'Etat par le moyen du bulletin de vote

en outre, j'entend souvent dire que les riches ne paient pas d'impôt car ils ont les moyens d'y échapper, ce qui implique qu'ils n'auraient pas le droit de vote dans le système censitaire que tu proposes

enfin , contrairement à ce que tu affirmes, être riche n'est pas un certificat d'intelligence ou de dévouement

en tout cas et quelle que soit la situation, il n'est jamais bien bon de cracher dans la soupe

25 fév. 2009

Et alors ?

Il n'y a que les imposés à l'ISF qui devrait donner leur avis sur la marche de l'état ?

Tant qu'on y est, remettons le suffrage censitaire. Ben oui, quoi, les pauvres ne comprennent rien, c'est bien pour ça qu'ils restent pauvres, alors c'est pas la peine de leur demander leur avis.

Alors que les riches, c'est forcément du concentré d'intelligence et de dévouement à la cause publique dans le désintérêt le plus total puisqu'ils sont déja riche.

Jacques

25 fév. 2009

Alllonnnnnssss

JP, voyons....

Jacques

25 fév. 2009

Ahhhh......

Les militaires c'est comme les flics, on les maudit, on les méprise, jusqu'à ce qu'on en ait besoin...

Toute corporation mérite le respect.

Non?

VO

25 fév. 2009

ma 1ère intervention

qui fait partir le fil en vrille est encore moins polémique que ça

je disais juste que, comme pour une voiture que je mets à la casse, je suis plutot dans la joie de la nouvelle que dans la tristesse de voir démolir l'ancienne....

ensuite certains partent sur des considérations touchant à l'honneur de la grande muette qui a tant fait pour nous ....et là on est plus dans le sujet
;-)

maintenant, si la naissance du fil est du à la nostalgie d'un ancien, qui regrette plus le temps passé à bord que le bateau lui même.......

25 fév. 2009

erendil

le problème des bateaux "remisés" comme dans le bras de mer dont j'ai oublié le nom pardon

c'est que le budget de l'armée est ce qu'il est, et entre le coup du désarment et la mise à la casse de ces bateaux et le renouvèlement et les investissements nécéssaire, il y a des choix à faire,

et franchement la marine avaient bien besoin de renouveler et investir, pour le clem il était pas pensable ni possible de le mettre avec les autre à pourir dans ce bras de mer,

il faut dire par exemple qu'il y a encore qque anées (5 ans environs) on avait encore une escadrille de CRUSADER qui étaient des avions acheter d'occase aux américains :-( et qu'on a utiliser encore bien longtemps,

mais le coup d'un rafale est important, le coup des frégate pareil et un porte avions comme le charles de gaulle se justifie totalement comme un deuxième aussi

pas que pour des raisons politique, mais il faut savoir que nous avons beaucoup de zone française partout dans des pays très stable et un porte avion peut effectivement envoyer des avions en soutient, mais aussi servir de plateforme d'évacaution massive de population civile française en poste sur ces territoires

mais d'un autre coté nous voulons tous payer moins d'impots, mais pas rationnaliser les moyens des fonctionnaires, on le vois en ce moment dans les rues

toujours l'incohérence humaine :-(
amtha

25 fév. 2009

pour Erendil

rien contre les gens non plus, mais ce n'est pas la Marine Nationale ( je ne suis ni actuel ni ancien militaire)qui a géré la fin de vie du Clémenceau, c'est le ministère de l'économie et des finances par l'intermédiaire de la direction des domaines.

[www.defense.gouv.fr[...]menceau ]

25 fév. 2009

il faut savoir

que des dossier comme le clemenceau ou le charles de gaulle, s'étalent sur plusieur année, et il y a beaucoup de ministres qui passent pendant ce temps voir président par moment

ceux sont les haut fonctionnaires qui tirent les ficelles et la décision politique fais avancer un dossier plus vite l'un que l'autre,

il est courant de voir un maire lancer un projet d'une salle des fêtes et que ce soit le maire suivant de l'autre bord qui est en photo à l'inauguration, par exemple

25 fév. 2009

Si si, j'ai la preuve

en photo.

Jacques

25 fév. 2009

Wouais sous reserve d'un bon déodorant..............

:oups:

25 fév. 2009

allez guerroyer sur un autre fil

:tesur: que sur celui ci
qui est un moment de tristesse et de nostalgie pour papyjeff!
pour les développements futurs de notre force de déploiment aéroporté
transportez vous donc sur un autre fil!

merci d avance
nota , je vous rejoins sur celui ci pour débattre franchement !:heu:

25 fév. 2009

Rien contre les gens.

Chacun peut avoir son avis sur l'utilité ou le coût d'un navire comme le Clémenceau comme sur toute dépense de l'état.

Il n'est pas question en cela de critiquer ceux qui on servi sur ce bateau.

Je n'ai vu personne ici maudire les militaires ou les flics. J'en ai vu discuter de l'intérêt de ce bateau.

Si je doute de l'intérêt du Clémenceau en posant la question "est ce qu'il a servi à quelque chose", cela ne met pas en cause les marins qui étaient dessus, mais ceux qui ont ordonné cet investissement.

Quand je dis que la fin de vie du Clémenceau démontre assez bien les capacité de gestion de la Marine Nationale, c'est la marine nationale que je met en cause, par les marins.

Non, toute corporation ne mérite pas le respect, mais oui, ceux qui la composent et qui agissent de bonne foi peuvent mériter ce respect.

Et oui, il y a des débats éternels.

Jacques

25 fév. 2009

Elle était ministre de quoi

Michèle Alliot Marie ?

Et c'est en qualité de quoi qu'elle assume totalement les péripéties du démantellement du Clém ?

Je ne dit pas pour autant que la Marine Nationale soit seule et unique responsable.

Jacques

25 fév. 2009

pas d'accord

personne n'a tiré ficelle ...
he ho goud' attention à ce que tu dis...

un peu d'humour fait du bien...

on est en taverne que diable....
tavernier une autre !
et :alavotre:

;-)

25 fév. 2009

ah Jacques....

c'est parfois cool d'etre une ficelle....

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

25 fév. 2009

Les éternels conflits

militaristes - antimilitaristes
jeunes - vieux
riches - pauvres
droite - gauche
fachos - normaux

Vous n'en sortirez jamais de ces débats.
Il faut simplement reconnaitre que HEO est représentatif de la population française et composer avec.

Moi ce que j'en dis .......

25 fév. 2009

Et, à lire certains posts

C'est même encore plus binaire, puisque le monde serait composé d'une part des honnêtes citoyens qui respectent l'armée, et plus généralement la morale et l'état, et d'autre part de potaches babacool néoantimilitaristes à tendance barbu crade irrespectueux.

Et que si tu n'es pas l'un tu est nécessairement l'autre, sans alternative ni nuance.

Jacques

25 fév. 2009

Et

La suite serait délectable, délicieuse, très agréable,
Malheureusement, je ne peux pas la dire, et c'est regrettable ...

Jacques

25 fév. 2009

Salut Axel

Merci pour tes compliments, mais je ne suis pas l'auteur de cette phrase...

Regarde un peu plus haut, tu trouveras son auteur.

Cette phrase est effectivement remarquable !

Jacques

25 fév. 2009

bon....

je suis barbu
antimilitariste
non conformiste

mais pas crade.....

enfin, pas tout le temps :-(

25 fév. 2009

Comme il a dit Georges............

Qu'une alternative pareille,

Un de ces quatres jours, m'échoit,

C'est, j'en suis convaincu.........
:mdr:

25 fév. 2009

Alors là !

La phrase de notre ami Jacques :

"potaches babacool néoantimilitaristes à tendance barbu crade irrespectueux. "

est à conserver aux archives (même si être barbu n'est plus tendance comme dans les 60's) ;-)

Et pour papyjef, je comprends ton coup de blues, étant d'une famille d'ingénieurs du GM, la fin de vie d'un bateau fait toujours quelque chose, à chacun selon son ressenti.
J'ai sous les yeux dans mon bureau deux photos d'un appontage sur le Clem depuis un Alizé, c'est quelque chose !

25 fév. 2009

Ah oui, vu !

Mais ce n'est pas grave, le compliment tient aussi pour celui qui cite la phrase, hop !

25 fév. 2009

en accord

avec ta propre description je te mets une petite etoile

25 fév. 2009

flute encore une

:whaou:

25 fév. 2009

Responses aux Spécialistes

A quoi a servi le CLEM
A RIEN, comme la Frégate Australiene qui a sauvé un marin francais en danger de mort,
Comme les Hélicos de Lanveoc qui sortent par tous les temps pour sauver un plaisancier inconscient,
Comme les Toubibs du Val de Grace (hopital militaire) qui ont soigné et sauvé un président d'un pays du Moyen Orient (un ancien terroriste), retourné dans son pays dans l'avion présidentiel,
Comme les avions de Patrouille Maritine qui sont sortis jours et nuits pendant 5 jours entre Noel et nouvel An, pour rechercher un navigateur solitaire perdu en mer (un grand marin je crois AC)
Comme ce pecheur qu'on a sauvé, les pieds dans l'eau son bateau entrain de couler
Il ne s'est pas demandé si c'était ses impots qui passaient,
Comme la Jeanne d'Arc qui s'est déroutée pour mettre son bloc opératoire à la disposition de populations sud américaines en proie avec un glissement de terre,
Comme les hélicos qui ont assuré les Evasans
Comme j'en ai des cents et des milles, et sur ce j'arrête
Et même si il n'a servi qu'à sauver qu'une seule vie, Le jeu n'en vaut-il pas la chandele?
Bonne nuit à tous, bonne nav
Et je nous souhaite de ne jamais avoir besoin d'un bateau gris, d'une chaine SAR, d'un Cross
Jeff

25 fév. 2009

une étoile

je vais encore dépasser mon cotat d étoiles !:topla:

26 fév. 2009

allez, quand même...

Pas un des exemples cités ne répond à la question posée : le Clem.

La virée en Inde a couté 15 fois le budget annuel de la SNSM. De quoi réaliser quelques sauvetages.

Ne mélangeons pas tout. Encore une fois, aucune attaque personnelle, mais une discussion sur un symbole.

Parce que je crois qu'il y a toujours, ou au moins souvent, plusieurs manières de lire un symbole.

Jacques

27 fév. 2009

n'a rien coute a la SNSM

Et la SNSM n'existera pas dans une nation qui n'aurait pas les armes pour la proteger et permetter qu'elle ai une activite maritime et de loisir ou la SNSM devient alors necessaire.

Ne melangeons pas tout, ne mettons pas la charrue avant les boeufs.

27 fév. 2009

dans la meme veine, on pourrait dire que le budget de la SNSM

qui sert à "sauver" de riches nantis en vacance dans leurs gros bateaux permettrait de donner à manger à un grand nombre de défavorisés, s'il était versé aux restos du coeur, par exemple...;-) ;-) ;-) ;-):-D :-D :-D :-D

je sais et c'est étudié pour, c'est pas hyper malin comme remarque, mais c'est à prendre au Xième degré et en relation avec le post de Jacques

cordialement

PS: quand je passe devant le lycée où j'ai été interne pendant 4 ans, j'ai toujours une pensée nostalgique et émue pour ma jeunesse dans ces lieux

pourquoi ne pourrait on avoir pareil sentiment pour un navire militaire où on a passé du temps avec des "copains de régiment" sans déclancher des railleries goguenardes?

il y a les bons souvenirs et les mauvais????

27 fév. 2009

sur nos armes et il n'est pas seulement besoin de rappeler

leur utilite en terme de secours et de sauvetage.

Un porte avion sert a projeter une force aerienne la ou les interets de la nation sont menaces, ca sert donc a faire peur et a faire mal.

Parce qu'en ce bas monde, ou certains croient qu'il s'agit de celui des bisounours, et ne sont jamais alle se frotter aux realites autres que celle de leur societe hyper proteges ou tout est rose, il y a encore des entites qui ne comprennent que la force pour commencer a prendre en compte l'avis des autres.

C'est peut-etre extremement regrettable, mais c'est une realite a laquelle toutes les nations sont confrontees et chaque nation se doit de se preserver et de preserver ses citoyens, c'est pour ca que lesdits citoyens ont justement cree ces nations...pour pouvoir etre plus forts ensembles que chacun individuellement dans son coin et construire / acheter des armes plus puissantes que celles de leurs enemis.

N'en deplaise aux doux reveurs.

Si vous n'avez plus de pillards qui entrent chez vous, volent, violent et assassinent dans vos propres foyers c'est uniquement grace a la force publique...et aux portes-avions entre autre.

Redescendez de vos nuages et dites merci a ceux qui ont donne un porte avion a notre pays pour qu'on puisse y vivre en paix et avoir le luxe de raconter n'importe quelle connerie sur un forum en quasi complete liberte parce qu'on a plus que ca a faire plutot que de lutter pour notre propre survie.

27 fév. 2009

Et il bosse

Chez Total !

:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Jacques

27 fév. 2009

Allez cadeau pour me faire pardonner....

www.coucoucircus.org[...]que.php

:mdr:

27 fév. 2009

je n'ai pas l'esprit tordu a aller systematiquement

voir la fiche d'identite d'un intervenant pour "savoir a qui j'ai affaire" et, eventuellement essayer de jeter l'opprobe sur lui.

Car, dans un debat, ce qui m'interesse ce sont les idees, les arguments, les infos, pas tellement celui qui les emets...du moins dans un premier temps.

En general, les expressions suffisent d'ailleurs a situer l'interlocuteur...ou son niveau.

Ce qui est interessant c'est quand celui-ci vous surprend, la ou vous ne l'attendez pas.

Par contre quand celui-ci se cantonne aux poncifs, cliches et coups bas habituels cela pourri le fils et n'enrichit personne.

Les ideogrammes sont bien souvent utilises quand on n'a rien de bien a ecrire ou qu'on ne veut pas faire l'effort de communiquer, mais juste rigoler dans un coin de cour a la recre...

Seuls ceux qui se sentent vises reagissent mal, ou ceux qui n'ont pas vraiment d'arguments valables a opposer...je vous laisse chosir ce qui convient le mieux.

27 fév. 2009

J'ai toujours eu une préférence pour ESSO..........

.......et la je suis sérieux, car quand j'étais petit mon Doudou c'etait une queue de tigre jaune et noire.........

C'etait la séquence émotion !!!!!!
:mdr:

Bon je vais me refaire un coup de Bisounour dans mon coin.....
www.coucoucircus.org[...]que.php
:mdr:

27 fév. 2009

Oui peut étre que c'est un méchant ESSO................

.......mais n'empéche, il m'avait donné un Doudou.
Na!

:mdr:
Hé machin t'es toujours autant premier degré ou c'est qu'y a baucoup de brouilard chez toi aujourd'hui ?
:acheval:

27 fév. 2009

.....

:mdr:

27 fév. 2009

Wouais j'avais vu.............

........c'est surement un copain de JL.Etienne...
:mdr:

27 fév. 2009

trop cool

rachid toujours plein humours noel

27 fév. 2009

toi tu fais ton plein chez TOTAL

ca change quoi au probleme ?

27 fév. 2009

ESSO = EXXON

qui est le petrolier du pays ayant le plus de PA au monde...t'as raison change rien !

27 fév. 2009

au va-t-en guerre

courageux anonyme.
je refuse absolument qu'un porte avion rentre chez moi, même pour me protéger contre les voleurs de tout poil!
cher militariste outragé, le manque d'humour peut tuer comme l'abus de tabac et ne pas comprendre que l'on peut se contrefoutre d'un tas de ferraille encombrant et couteux tout en respectant les hommes qui ont oeuvrés dessus ainsi que leurs missions m'inquiète un tantinet quant à l'équilibre mental de nos valeureux matafs! s'ils ne résistent pas à quelques petites piques exprimées sur un forum, j'ai des craintes pour leur attitude face à l'ENNEMI!

27 fév. 2009

Porte-avions anti-pillards ?

Quelle rigolade ! Nous réécrire la Marseillaise (ils viennent jusque dans nos bras égorger etc.)nous réécrire ça pour justifier la possession de ces engins aussi coûteux qu'inefficaces (voir les remarques d'Erendil sur la guerre 'actuelle') et qui coûtent encore même lorsqu'ils sont HS.

Nombre de pays, nos voisins, n'ont pas de porte-avions et non plus fort heureusement de pillards égorgeurs à leur portes.

La possession par la France de ce genre d'engins peu fiables (voir le temps passé en chantier naval par le CDG) est ce qui reste de ce qui fut une puissance coloniale, qui s'y croit encore et persiste à péter plus haut que son c.., tout en étant en équilibre instable sur un déficit abyssal.:-(

:-(

27 fév. 2009

si le Clem s'était appelé Machinchose et avait fait le VG

avec un ours solitaire à bord ( comptant quand même sur un "Clem" australien pour venir le chercher) tout serait génial et il y aurait des pages pour t'expliquer que c'est super utile, qu'on ne peut pas s'en passer, que nos bateaux vont en bénéficier et que la Vendée serait un désert sans ça, que c'est de l'argent public super bien utilisé etc etc

c'est la vie

faut pas s'en faire

cordialement

27 fév. 2009

tu devrais demander à Elies, si la force militaire est inefficace

je doute fort qu'il abonde dans ton sens

amicalement

27 fév. 2009

Tu as sûrement raison ...

Et je suis fier de faire partie des doux rêveurs...
Je t'invites à venir, si tu y arrives sans la protection des militaires, sur mon lieu de travail pour juger de tes affirmations
Je t'invite aussi à demander
- aux capitaines de la cinquantaine de navires de commerce (L'OMC donc ...) qui transitent chaque jours par le corridor protégé (Par des militaires ...) du Golfe D'Aden pour échapper aux pirates
- aux skippers du Carré d'As et du Ponant ...
Qu'effectivement les militaires sont inutiles

Ce n'est qu'un exemple ...

27 fév. 2009

Erendil puisque tu évoques l'attentat du 11 septembre.........

.....bien ce soit peu diffuser, il faut savoir qu'il y en a eu un deuxiéme en Belgique avec quasi le méme scénario.

Les terroristes avaient moins de moyens, ils n'ont pas pu detourner d'avion de ligne, ils ont donc précépité deux ULM contre des immeubles.........deux morts quand méme.......les pilotes..........
:oups:

Ami Belges je vous aime......c'était pour détendre l'admosphére...........

Hier un Francais a raté son suicide en se tirant une balle 50 cm au dessus de sa téte.......dans son complexe de supériorité ........
:mdr:

27 fév. 2009

Trop de parti pris ...

Assimilation rapide avec un parti pris un peu trop prononcé mais chacun pense ce qu'il veux et je respecte tes points de vue.

Quant à l'ordre mondial, je ne pense pas que la catastrophe économique actuelle soit du fait des militaires ...Visiblement le monde économique semble être aussi ... une institution conservatrice , ... Alors mon ami, Combien de centaine de milliards évaporés ??? Combien de fois le budget dela SNSM ?

J'ai été militaire , j'ai été en opérations extérieures avec les "avantages" que tu cites , mais tu devrais préciser qu'ils ne sont rien comparés aux traitements des expats (4 à 5 fois au moins le traitement des militaires, totalité non imposables ...) que ces mêmes militaires protègent et évacuent parfois au péril de leur vie... Faut aller jusqu'au bout mon ami dans ta démonstration...

Tu oublies aussi de parler de la dissuasion et de ses sous-marins nucléaires remplis de marins "aux avantages extraordinaires..." Mais prêts aussi à donner leur vie pour la patrie, c'est dans le contrat .

Le Clémenceau fut un beau navire, et les armées ne sont en rien dans le fiasco de la coque "ex- Clemenceau" propriété des Domaines , là aussi mon ami il faut donner des infos complètes.

S'il n'y avait pas eu de militaires pour sauver notre beau pays , à cette heure on parlerait sans doute allemand ou russe.

27 fév. 2009

Dans un monde où l'économie fait loi

Je vois qu'il reste encore des doux réveurs pour penser que la force militaire est encore efficace.

C'est bien, après 40 ans de guerre en Afhganistan, perdues successivements par les deux plus grandes puissances militaires mondiales, et 7 ans de guerre en Irak, en passe d'être perdue par une coalition menée par la première puissance mondiale, de continuer à imaginer que la solution militaire fonctionne.

Les mecs, vous devrez regarder ce qui se passe du coté de l'OMC et vous verrez comment réellement se dirige le monde.

La stratégie de la canonière marchait encore un peu au début du 20ème siécle mais le monde à un peu changé depuis...

Jacques

27 fév. 2009

Vasko, quelques réponses

et encore une fois, sans polémique.

Le débat portait sur l'intérêt dissuassif du Clem.

Je l'estime quasi-nul dans le monde d'aujourd'hui. Avoir une flotille de porte avions n'a pas empéché les US de se prendre quatre avions dans les Twins Towers, sur le Pentagone et dans un champ qui aurait pu être le Capitole.

Sur l'ordre mondial, la marine chinoise, qui est la troisième force marine mondiale, n'a pas de porte avion. Cela ne l'empèche de conquérir, par l'économie, la totalité de l'Afrique, sur le dos, en particulier, des français et de leur glorieuse armée dont c'est historiquement le pré-carré.

Tu me dis que je ne peux pas aller où tu travailles sans acompagnement militaire. Je me demande alors ce que tu fous là, si le rejet est tel qu'il nécessite une escorte armée. Cela sans polèmique, je ne connais pas ton travail. Il est sans doute utile et intéressant, mais si les gens n'en veulent pas, pourquoi l'imposer par la force ?

Le Ponant ? Les circonstances du sauvetage de l'équipage ont été largement relatées par le Canard Enchainé, dans des termes, justifiés et documentés, qui n'étaient pas à la gloire de la Marine Nationale. Encore une fois, ce ne sont pas les marins en cause, mais la gabégie de l'organisation.

Sur les sauvetages en mer réalisés par les Marines de Guerre, je redis que c'est un peu court comme alibi. La question n'est pas de supprimer l'armée ou la marine et de la remplacer par rien.

La question c'est comment utiliser le mieux l'argent public. Et c'est pour cela que je rappelait que le seul coût de la ballade indienne (250 M€) du Clémenceau s'élevait à 15 fois le budget annuel de la SNSM (17 M€).

Pour ceux qui lisent trop vite, je n'ai pas dit que la SNSM avait payé la ballade du Clem...

Je pense sincérement que, dans le monde d'aujourd'hui, l'armée doit s'adapter et arrêter d'invoquer systématiquement le passé pour s'arquebouter sur ses privilèges.

Maintenant, chacun peut rester aveugle, et considérer que l'armée et la marine devrait être les seuls à continuer sans s'adapter au changement du monde.

En continuant à bénéficier d'avantages fiscaux extraordinaire (un militaire en mission étrangère est imposé sur sa seule solde, toutes les primes, qui équivalent à deux ou trois fois cette solde n'étant pas imposables) et sociaux (les militaires sont les seuls à percevoir une retraite à taux plein au bout de 15 (sous off) ou 25 ans (officiers) de service. Il me faut attendre 41 ans de service pour obtenir cela.

Et l'état désastreux du matériel montre lui aussi assez bien les piètres qualités de gestionnaire de cette institution.

Les erreurs de choix sont aussi considérables. Entre le Rafale pas assez furtif et le Char Leclerc, impossible à maintenir et totalement inadapté aux missions d'aujourd'hui, combien de centaines de milliards évaporés ? Et qui soutiendra que c'était pour la grandeur de la France ?

Eliès a été sauvé par la Marine Australienne ? A quel prix ? Un navire de 100 marins envoyé exprés et qui ne disposait ni d'un mat de charge pour gruter la coque, ni d'un matériel de radiographie pour diagnositiquer ses fractures.

Une boite privée (et DCNS en est encore l'exemple le plus frappant) qui serait gérée comme l'armée aurait disparu depuis bien longtemps.

Bien sur, et heureusement, qu'avec les 1.000 milliards de $ dépensés chaque année par les militaires du monde entier, il y a eu quelques sauvetages réussis, quelques interventions heureuses et quelque fois où les uniformes sont apparus comme libérateur. Encore heureux. Mais est t'il vraiment interdit de penser que le même résultat aurait pu être obtenu différement ?

Grands marins certes, mais quelle institution conservatrice...

Jacques

27 fév. 2009

J'aime bien aussi celle la, qui relate la vérité sur la mort d'Arafat.

puisqu'il a été aussi cité pour justifier l'intérêt de l'armée.

Arafat arrive dans le comas en France. Il est en réanimation, toute l'équipe s'active autour de lui.

Il ouvre un oeil.

Le docteur se penche vers lui et se présente "Bonjour Président, je suis le professeur Israël".

Arafat fait un premier arrêt cardiaque. Panique. Il est réanimé.

Il ouvre un oeil et bredouille "Mais où suis-je" ? "A Villejuif", lui répond l'infirmière.

Deuxième arrêt cardiaque.

L'équipe médicale se réunit. La consigne est de faire hyper attention, un nouvel arrêt cardiaque étant fatal.

Arafat est placé à l'isolement dans une chambre vide.

Fatou, la femme de ménage rentre. Arafat ouvre l'oeil et demande "J'ai froid. Quel temps fait-il ici ?".

Fatou lui répond "Maussade".

Les funérailles nationales auront lieu deux jours après.

Jacques

27 fév. 2009

Respect total, Vasko

Rassures toi, je n'imagine pas les banques mieux gérées que DCNS. Et je ne crois pas non plus que les expats sont des modèles de statut social. T'en fais pas, la crise actuelle va vite niveller leurs avantages...

J'ai déja répondu sur l'imputabilité du désastres du Clém, en rappelant que c'est Alliot Marie, alors ministre de la défense, qui a piloté l'opération et qui l'a assumée devant l'assemblée.

Un mot juste encore. C'est peut être grace à des militaires que nous ne parlons ni allemand ni russe, mais c'est excessif de penser que c'est grace à l'armée française. En disant cela, je n'ai rien contre, bien au contraire, les Leclerc ou de Lattre, mais ils n'étaient pas "l'armée française", celle qui a signé l'armistice après l'exode en 1940, celle qui a sabordé la flotte à Toulon, sans parler de la gendarmerie.

Jacques, ni sectaire ni conservateur, qui essaie juste de démontrer qu'il y a plusieurs manières de voir un symbole.

27 fév. 2009

Vasko...

Le corridor....j'y ai pas vu un militaire en cinq jours à tirer des bords dedans!...et les somaliens ont fait 8 attaques au NORD de ce fameux corridor le temps de mon dernier passage (decembre)...! relativisons...
cela dit, j'ai eu un accueil fantastique à bord d'un aviso de passage à Salallah (oman)en juin ,ils se sont coupés en quatre pour me faire plaisir! étonnés de voir un voilier de plaisance passer par là en ces temps peu cléments!..et puis, quoiqu'on en dise, un Clem à fait plus de missions "de paix" que de "guerre" ...et avoir navigué sur un grand "machin" comme lui rend forcément nostalgique, par le côté exceptionnel de la chose...

25 fév. 2009

la Royale........

nous a donné Eric T. ..............

25 fév. 2009

eric T;

qui a flanqué le virus de la voile à des milliers d'entre-nous

25 fév. 2009

aussi

ODK !

01 mar. 2009

celui la même qui avait dit que pour régler de problème Corse(déjà)

"il suffisait d'immerger l'Ile pendant 5 minutes"

comme quoi, un grand homme.........

amicalement

25 fév. 2009

oulala!!!!!!!

:tesur: super, je l aime bien ce gars!:langue2:

:alavotre:

:acheval:

01 mar. 2009

puisque c'est du clémenceau dont on parle,

citons-le;
"la guerre est une chose trop sérieuse pour etre confiée aux militaires"
fermez le ban !!

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