Trop jeune pour naviguer seule?

Quand on songe

qu'il y a quelques dizaines d'années, les gamins de 13 ans étaient plus démerdards que bon nombre d'adultes d'aujourd'hui (et notamment de "spécialistes de la jeunesse" !)... C'est peut être un peu dingue comme projet, mais pas plus que d'imposer un cursus universitaire ou une orientation vers un métier manuel...

D'accord avec toi ...

c'est les mêmes qui incendient leur môme au retour d'une manche en optimist parce qu'il a loupé son départ.

Il ne m'en déplaît pas...

Je parlais des gamins des siècles passés. C'était juste une réflexion au passage !

Siècles ???

C'est vrai qu'à 13 ans il y a pas si longtemps, sous nos lattitudes, ils travaillaient à la mine ou dans les champs ... Ailleurs, c'est encore vrai ...

Etait ce de la débrouillardise ????

Si javais bossé à la mine à 13 ans, je serai problablement clamsé à cette heure ...

Oui,

C'est confusément ce que j'ai ressenti à la lecture de ce fil. Merci de l'avoir formulé clairement !

j'approuve

les services de protection de l'enfance Néerlandais.

C'est quoi pour toi un exploit ?

Un TDM à 13 ans ???

Bénévole au samu social ???

Sauveteur en mer ???

6.27 à la perche ???

Se lever tous les matins pour aller à l'usine ???

Visiteur pénitenciaire ???

On ne vénère que l'exploit dans notre société actuelle et c'est justement pour ça que l'on trouve des excès ...

Il na jamais été aussi facile de faire un "exploit" que maintenant dans ce système du + + + + + +

Alors sortir du troupeau, c'est assez facile si on est un tant soit peu doué ... De nos jours, un enfant d'ouvrier peut devenir ingénieur, scientifique, toubib, que ne sais-je ... il y a 60 ans ??? beaucoup moins ....

Ce qui est dur, c'est justement de n'avoir que les moyens d'y survivre dans ce troupeau, du moins mal possible ...

Pourquoi...

n'a-t-on pas le droit de mettre plusieurs étoiles à la fois ? :litjournal:

Que tu le veuille ou non

il est bon que la société mette parfois des garde-fous. D'ailleurs, c'est une qualité première! Cela permet d'assister les personnes, de donner quelques repères aux plus jeunes. Il n'y a rien de liberticide, mais au contraire la preuve d'une certaine humanité. Cette gamine d'exception a toute la vie devant elle pour révéler sa trempe hors du commun.
Tu parles de moutons, mais je vois, par effet de panurgisme, beaucoup de jeunes imiter des "champions" et payer de leur vie le hors-piste.
Tu vois, la pensée est plurielle et parfois la raison l'emporte.

Pas vu de conseilleur Cobra ...

Seulement des personnes qui expriment un avis tout personnel sur un sujet ... Les avis divergent ???

C'est là qu'est la richesse d'un débat contradictoire, et en général seuls les obtus n'en retirent pas quelque chose ...

Un débat fait travailler les neurones ...

Les remarques ... BOF ...

Si il faut dire que cette gamine est meilleur marin que la plupart d'entre nous et que moi même ... pas de problème , je le dis et l'accepte et le reconnait ... je suis un tout petit plaisancier côtier et cela suffit à mon bonheur ...

Pour la vie en général ... crache ton venin, raconte moi qui tu es en MP si tu veux, et on verra ...

Mais ce n'est pas le sujet ...

des difficultees a me faire une opinion sur le sujet...

D'un cote, si je me mets a la place des aprents, je les considere comme un peu irresponsables, mais a-t-on bien tous les elements pour juger?

De l'autre cote, j'ai une reaction epidermique a ces foutus systemes sociaux divers et varies qui sont si souvent loin d'avoir la competence qu'ils pretendent avoir, et me font souvent penser a des grenouilles de benitiers a la vue basse et a l'esprit etroit.

L'aventure semble belle, une fille, un bateau des oceans...les minettes en banlieue courent pas mal de risques non plus, tandis que seule au milieu de l'eau, c'est pas forcemment plus dangereux.

Il ne peut y avoir que des "contre", ce dont les adultes ont peur, les jeunes n'en ont pas peur, par inconscience peut-etre, neanmoins ne pas se rendre compte des risques permet souvent de passer a travers des situations qu'on aurait jamais ose traverser sinon...

Peut-etre que ce qui gene c'est de voir que ce genre d'aventure peut aussi etre vecue et realise par une gamine de 13 ans, du coup beaucoup de soi disant aventurirers redescendent de leur piedestal.

Il y-at-il plus de risque a traverser le pas de calais ou l'Atlantique? Pour avoir fait les 2, franchement on est plus tranquille au large...

Il existe aussi aujourd'hui des systemes d'alerte par balise tres fiables et permettant de se faire recuperer avec beaucoup plus de chance qu'avant.

j'espere que le bateau et la gamine en seront equipes avant de partir, c'est quand meme plus sur.

Maintenant, si jamais elle le faisait et que ca se passe bien...quelle aventure et quelle experience, inoubliable.

Si si si ...

Cela tourne mal, se sera un drame et ce sera à chialer ... et ceux qui chialerons le plus seront les instiguateurs ....

Et ce sera qui les charognards ???

Du courage, des noms .... cobra anonyme ...

Complètement ...

d'accord Roc ...

C'est ne regarder que par le petit côté de la lorgnette de ne voir que le côté aventure, sportif, voire romantique du projet ...

C'est beaucoup plus dangeureux pour cette jeune fille que celà ...

Manque quelques données

pour savoir si c'est franchement ouf son truc.
C'est quoi le canot, l'a déjà navigué dessus et bien en main, etc... ?
Et quant à la route du TDM, c'est par les 3 caps ou par les Alizés ?

Exact, Roc

Laisser une gamine gamberger pendant deux ans loin des siens, ça doit pas être très bon pour sa cervelle.

collegue qui agalere pendants des annees

pour recuperer son gosse de 3 ans que sa mere trainait toutes les nuits dans les bistrots et dans les partouzes qu'elles faisait a longueur de temps.

Le gosse couchait par terre et en bouffait pas tous les jours.

La grand mere se plaignait aussi de la mere et c'est elle qui recuperait le gosse tous les jours de la semaine vers 2 ou 3 h du mat dans les bistrots quand la mere etait trop saoule pour s'en occuper.

Les services sociaux n'ont jamais voulu donner la garde au pere qui la reclamait, travaillait et menait une vide de bon chef de famille, comme l'on dit.

Aujourd'hui, a 18 ans, le gosse passe au tribunal pour degradations diverses sur la voie publique, mais egalement parce qu'i, a mis le feu a un appartement pour faire chanter une famille qui devait de l'argent a un de ses potes...le tous en moins de 2 mois.

Super rendement, les services sociaux.

Roulette Russe pour ado???????

Deux possibilités :
L'expédition rate : trés lourde responsabilité pour ceux qui l'ont laissée partir! ( Et pour les malheureux parents...)
Le tour réussi : immédiatement d'autres parents décident d'envoyer leur fille de douze ans et demi battre le record.
Comment peut-on même en parler???
Comment pouvons-nous / osons-nous même en discuter????
:jelaferme:

Heu...

Tili, t'es parti, à 13 ans, au milieu de rien et sans [b]personne[/b] autour de toi pendant plus d'un mois ?

Parce que les c¤!#eries, c'est pas grave. Mais ça, je doute, fille ou pas fille, précoce ou pas précoce...

proverbe qui dit qu'il vaut mieux parfois etre seul...

que mal accompagne...

Reflexion en deux temps : premier temps

J'entends, comprends et rejoint l'argumentaire des détracteurs. Une gamine "normale" de 13 ans ne peut pas réaliser ce tour du monde. Je pense notamment au sujets développés plus haut de la durée du voyage et les réflexions sur la nature "volage" des ados.

Maintenant, depuis la nuit des temps, il y a des gens hors normes, des gens dont le quotidien est l'exceptionnel de tout le monde.

C'est l'occasion d'exprimer cette sur-normalité que détracteurs et services sociaux refusent à cette gamine.

Tu as le droit de te bercer d'illusions.

.

Les services sociaux

font leur boulot, ils sont là pour ça. Maintenant n'y a t-il plus moyen, dans un monde moderne, de rien faire qui sorte du train train sans leur autorisation ? Ne devrait-on pas aussi retirer l'autorité parentale à ceux qui trimbalent leur môme sur le porte-bagage sans casque ?

Par ailleur, faut m'expliquer en quoi le post de jp (encore lui !) est porteur de sagesse...

Pas désabusé, soucieux de constater les dérives...

Non, je ne m'exprime pas malhabilement quand je dis "réduite" aux parents, en tout cas pas cette fois-ci... Il y a encore quelques temps, un instituteur avait une part active de l'autorité. On admettait aussi qu'un agriculteur sermonne vertement le gamin qui lui volait des pommes et qu'il parvenait a attraper. C'est terminé... Donc, l'autorité qui était partagée a bien été réduite à l'exclusivité parentale.

Pour finir, je te laisse prétendre ce que tu veux, mais je ne veux pas laisser croire à ceux qui te lisent qu'il n'y a pas d'alternative. Je suis juste convaincu que l'abus d'ingérence n'est pas la solution aux abus des parents sur leurs enfants.

J'arrête ici le hors sujet et je reviens vers la question qui nous occupe un peu plus bas.

L'individu !

L'individu, dans notre société, s'est lui même déresponsabilisé, en allant pleurer aux assurances, en vitupérant contre les services de sécurité, et honissant les responsables publics dès qu'il se cogne le gros orteil contre un pavé mal scellé.

Donc, pour éviter de se faire trop emmerder, la Société a du légiférer, contingenter, règlementer... brider. La faute à qui ? Reporte-toi au fil "les bras m'en tombent".

Quand à l'autorité prétendument retirée aux parents, permet moi de m'esclaffer à m'en pisser les les bottes.
Et pour deux raisons :
1) aucune autorité n'a jamais été retirée (ou réduite comme tu le dit malhabilement) aux parents.
2) il n'est pas besoin de baffer un gamin qui pourtant en mériterait 10 à la minute pour l'éduquer. Encore eut-il fallu se rendre compte plus tôt que ce n'était pas un tamagoshi.

Si tu es à ce point désabusé, c'est que ton regard ne porte pas assez loin. Mais laisse à ceux qui ont encore assez d'imagination la faculté de prétendre que c'est le rôle de la société que de protéger les enfants contre eux-mêmes, et parfois aussi contre leurs parents.

saborder l'humanité?

Il s'agit du journal?

alors c'est déja fait.

pour le reste c'est en cours.

Sur le fond tu ne répond pas à la question qui est de savoir ou commencent la maltraitance ou la mise en danger de la vie d'autrui.

Et en plus je me contrefiche de cette histoire ;-)

Chez les animaux

les adultes empêchent leurs petits de prendre des risques inconsidérés, ceux qui mettraient leur vie en péril.

Qui n'a vu une chatte éviter la chute d'un chaton, qui l'a vu l'inciter à battre un record ?

Il est possible que cette gamine soit très compétente, plus que beaucoup d'entre nous en général et moi en particulier, mais quel mal à ce qu'elle attende 3 ou 4 ans de plus pour réaliser son rêve (si c'est vraiment le sien) ?

Je note aussi que les parents seraient "allés demander une dérogation à la scolarité obligatoire" aux services sociaux ...
Pas des fois pour chatouiller les trompettes de la renommée et se voir refuser cette dérogation ?

L'aurait mieux fait de cramer des bagnoles, elle serait encore à la télé :-D

Elle s'achète, dès 13 ans, son premier dériveur avec ses économies... prises sur les sous de la cantine, comme dit la légende. Qu'ont fait les services sociaux british ? rien pour cette gosse qui s'affamait pour un canot... ! Parents indignes qui l'ont laisser partir autour de l'Angleterre (bon c'est pas un TDM) encore mineure, seule sur un canot de 6 m. Z'ont même pas été traîné en justice. Aux escales, personne n'a tiré les oreilles de la fougueuse pour la renvoyer dare-dare au bercail.
Après elle a mal tournée évidement. Mal entourée, fréquentant des froggies, pôv fille shootée à la fibre de carbone, à dormir dans les algeco des chantiers navals. La vie en mer était tellement pénible qu'elle était obligée d'aller le plus vite possible pour en finir... En plus, tout le monde se foutait de sa gueule quand elle chialait suspendue aux faîtes de monstrueux mats. Pas de pitié pour les mômes, l'avait pas volé ses raclées.
:-D

je préfère ceci :

le tour du monde en 13 ans :
tf1.lci.fr[...]e-.html

Il n'y a rigoureusement...

... aucune échelle de comparaison, tu veux dire !

A tout instant ou presque, tu peux retourner à terre, avec des gens qui te comprennent dans un pays qui dispose de toutes les ressources pour te venir en aide.

On peut certainement faire plus (je ne sais pas si "mieux" est bien adapté), mais un TDM, c'est une ânerie : c'est trop long et trop incertain.

Dans tout ce que j'ai dit ici,

je ne juge pas l'ado. Elle a un projet (ou on lui a suffisemment bien fichu dans la tête pour qu'elle se l'approprie) et veut le mener à bien, c'est parfait. Et même, j'en redemande.
Pour les parents, je suis déjà beaucoup plus circonspect.

Mais dans certaines contributions, on a vu fleurir des critiques contre une société castratrice qui ôterait toute velléité d'indépendance et d'originalité.
Là je dis : non. La société fait simplement son boulot en essayant de protéger les individus contre leurs propres démons.
Attention, je ne dis pas que je me réjouis de tous ces garde-fous qu'on nous dresse devant le nez à chaque virage pour autant !
Mais le fait est de constater qu'en l'espèce, il me semble totalement déraisonnable de laisser partir une gamine de 13 ans (ou 14, ça ne change pas grand chose) sur une période de deux ans seule sur un rafiot à travers toutes les mers (et aussi toutes les terres) du globe.

vaste débat

si j'étais son père je serais contre... :-| même si intérieurement je serais assez "fier" ( peut etre que fier est un peu fort... ) qu'elle ait ce genre de projet en tête...et je tacherais de la raisonner et renvoyer vers un projet plus "adapté" à son jeune age...

et comme vous tous cette chasse au record actuel de qui sera le plus jeune à faire un TDM... c'est vraiment nul...amha... :-| :-|

Bah, classique dans la littérature...

fr.wikipedia.org[...]nze_ans

Sinon, pour parler des services sociaux, je ne connais pas les services de protection de l'enfance belge, mais il faut arrêter de prendre systématiquement chaque fonctionnaire comme un con borné.

J'ai eu des relations suivies, pour ma propre fille, avec une assistante sociale du service de protection de l'enfance de mon département. Elle a eu trés rapidement une trés bonne analyse de la situation, et a cherché, avec les moyens dont elle disposait (c'est à dire ceux fournis par l'état, autant dire pas grand chose), les solutions les mieux adaptées.

Elle n'était pas normative, capable d'imagination, et surtout, encore une fois, capable de comprendre les ressorts cachés d'une situation.

Je ne suis pas le chantre de la fonction publique, mais trop de caricature n'apporte rien.

Il y a des cons partout, chez HEO comme chez les fonctionnaires. Mais le corrolaire est aussi vrai, il y a aussi des bons partout.

Alors dans cette histoire dont, au final, comme le relève Fred, nous ne connaissons rien, nous pouvons a priori faire confiance aux services sociaux saisi de savoir si effectivement, le projet met en danger la jeune fille et aussi si c'est son projet ou celui de ses parents.

Ce sont peut être des bureaucrates obtus, mais c'est peut être aussi des gars qui font bien leur boulot qui est protéger l'enfance en danger.

En rappelant que, pour les services sociaux, cela va jusqu'à 21 ans...

Pepette a bien raison de rappeler l'histoire peu commune d'Hellen Mac Arthur. Il y en a probablement d'autres illustres ou moins (je crois me souvenir que Laurent Bourgnon a vécu aussi une enfance assez aventureuse).

Jacques

recherche à propos

de l'ado en question, le voilier fait un peu + de 8 m.
www.liberation.fr[...]a-voile
www.lepoint.fr[...]/371039

Cet été, à 17 ans, un jeune américain.... voilier plus gros aussi.
www.lepoint.fr[...]/362113
www.lesdessousdusport.fr[...]de-6321
www.leparisien.fr[...]490.php

Ok, à 17 ans, y'a un peu + de plomb dans la tête, mais aussi un peu + de muscle. Parfois, ça aide les biscotos, même si on sait bien que pas tant que ça... pour relever le mouillage ;-)

C'est le coup de l'arrêt de scolarité... qui choque ? Et tous ceux qui partent avec le CNED (ou autre support scolaire) ? On ne dit pas aux parents qu'ils vont désocialiser leurs enfants ?
On en rencontre de ces familles en long voyage, leurs enfants sont plutôt dégourdis. Lorsque plus tard, certains de ces ados veulent naviguer de leurs propres ailes, ça me semble aussi logique que les ados qui rêvent d'avoir leur piaule à eux ou un scooter à 12 ans.

Sinon d'ac avec Til

Précisions

Citation:
"Selon les médias néerlandais, Laura est née sur un voilier au large de la Nouvelle-Zélande alors que ses parents effectuaient un tour du monde de sept ans. Elle espère devenir la plus jeune navigatrice à réaliser un tour du monde en solitaire à bord de son voilier Guppy, un Hurley 800 de 8,3 mètres financé par des sponsors.

Elle refuse à présent de répondre aux questions de la presse.

L’adolescente mince aux cheveux blonds a reçu son premier voilier à l’âge de six ans et a passé l’été de ses onze ans à naviguer seule pendant sept semaines, selon les journaux néerlandais. Elle assure qu’elle n’est pas trop jeune et possède les compétences techniques nécessaires.

« Cela dépend beaucoup de l’éducation qu’on a reçue et du caractère. Moi il se trouve que je suis très indépendante », affirme-t-elle.

Laura « ne cessait de revenir à la charge, alors on a fini par dire qu’elle pourrait partir si elle arrivait à tout organiser. A ma grande surprise, elle a bouclé les préparatifs en un rien de temps », a indiqué son père Dick Dekker au quotidien régional De Gelderlander.

« Nous nous rendons bien compte que c’est une entreprise dangereuse », a-t-il reconnu, tout en se disant confiant dans les capacités de sa fille.
"

Personnellement, je trouve très risqué un TDM sur un 8.5M.
La probabilité de ne pas en revenir est élevée, même avec les balises de détresse modernes.
Mais si les parents de Laura n'arrivent pas à dissuader Laura de son projet, je doute que l'état doive s'en mêler.
Le problème philosophique est que empêcher Laura de réaliser son projet, c'est pour l'état lui retirer le droit de choisir son destin, et de la reléguer au rang d'objet trop utile à la société pour avoir le droit de risquer de ce détruire elle-même (en droit: "Abusus"). Le problème n'est pas simple....

les sponsors

qui ont signalé la préparation de la chose à la presse pour obtenir une publicité à la hauteur de leur engagement financier?

Il y en a qui lisent la presse dans les services sociaux...

Les dangers de la vie...

Y à deux jours, à Brighton, j’ai risqué ma peau d’une manière inconsidérée en prenant les transports en commun.
Un bus conduit par une femme, et cette …. n’était pas foutue de tenir sa droite ! :lavache:
Non contant de cette expérience insensée, on remet le couvert en allant souper dans un resto à touriste…

Rassurez vous, pour votre malheur, j’ai survécu...

Pour la fifille, toutes expériences étant bonne à prendre, elle aura déjà appris qu’avec le nombre incommensurable de crétin qui nous entoure, pour vivre heureux, il faut vivre caché :jelaferme: :alavotre:

pfffzzzz

Hum...

[i]les parents poussent leur filles à faire ce qu'eux même n'ont pas les couilles de faire eux même à leur ages présents[/i]

Ben non : leur fille est née durant le TDM qu'ils ont eux-même fait en sept ans...

_/)

L'info est d'ailleurs dispo

dans plusieurs liens donnés sur ce fil :

[i]Laura, une adolescente néerlandaise de 13 ans, espère réaliser l’exploit de devenir le plus jeune marin à effectuer le tour du monde à la voile en solitaire, mais les services de protection de l’enfance s’y opposent et ont saisi la justice.

Le Conseil néerlandais de la protection des enfants a réclamé lundi, lors d’une audience à huis clos devant un juge des enfants d’Utrecht (centre des Pays-Bas), que l’autorité parentale du père et de la mère de la jeune fille, soit «suspendue», a indiqué à l’AFP un porte-parole du tribunal, Paul van Daalen.

Laura, qui prévoit de partir en septembre, et son père Dick Dekker, qui soutient son projet, étaient présents à l’audience, a-t-il ajouté.

Si le juge, qui doit annoncer sa décision vendredi, accédait à la requête du Conseil, cela signifierait que «la jeune fille pourrait être placée hors du domicile familial», selon le porte-parole.

«Depuis que j’ai dix ans, j’ai cette idée que j’adorerais vraiment faire le tour du monde, ça me semble très sympa», a expliqué l’adolescente à la télévision néerlandaise. «Je veux simplement apprendre à connaître le monde, découvrir et vivre libre, mes parents ont toujours su que c’était mon rêve».

M. Dekker avait demandé en juillet à la mairie de sa commune, Wijk Bij Duurstede, près d’Utrecht, que sa fille, qui aura 14 ans en septembre, soit dispensée de la scolarité obligatoire pendant son voyage, prévu pour durer deux ans.

La mairie a refusé et alerté les services de protection de la jeunesse. Ceux-ci ont ouvert «une enquête», a expliqué à l’AFP Richard Bakker, porte-parole du Conseil de la protection des enfants.

Selon les médias néerlandais, Laura est née sur un voilier au large de la Nouvelle-Zélande alors que ses parents effectuaient un tour du monde de sept ans. Elle espère devenir la plus jeune navigatrice à réaliser un tour du monde en solitaire à bord de son voilier Guppy, un Hurley 800 de 8,3 mètres financé par des sponsors.

Elle refuse à présent de répondre aux questions de la presse.

L’adolescente mince aux cheveux blonds a reçu son premier voilier à l’âge de six ans et a passé l’été de ses onze ans à naviguer seule pendant sept semaines, selon les journaux néerlandais. Elle assure qu’elle n’est pas trop jeune et possède les compétences techniques nécessaires.

«Cela dépend beaucoup de l’éducation qu’on a reçue et du caractère. Moi il se trouve que je suis très indépendante», affirme-t-elle.

Laura «ne cessait de revenir à la charge, alors on a fini par dire qu’elle pourrait partir si elle arrivait à tout organiser. A ma grande surprise, elle a bouclé les préparatifs en un rien de temps», a indiqué son père Dick Dekker au quotidien régional De Gelderlander.

«Nous nous rendons bien compte que c’est une entreprise dangereuse», a-t-il reconnu. «Nous ne la laisserions pas notre enfant entreprendre quelque chose qu’elle ne maîtrise pas complètement», a-t-il assuré.

Sur son voilier, Laura suivra des cours par correspondance par internet. Elle devra faire ses devoirs, les renvoyer pour correction et restera en contact avec ses proches par téléphone satellitaire. «Je veux obtenir mon brevet donc je vais étudier avec sérieux», assure-t-elle.

(Source AFP) [/i]

_/)

Vous n'avez rien capté

Les parents ont déjà gagnés, ils sont 'reconnus', célèbres. Un sondage avait montré que 60% des Français étaient prêt à donner leur voiture pour passer à la télévision.

Ca me fait penser aux nageurs qui sont partis 'faire la traversée de l'atlantique à la nage'. Ils se relaient et dorment sur le bateau accompagnateur (ils sont je crois 8 heures par jour dans l'eau). Du grand n'importe quoi.

Si elle ne part pas, les parents vendront un bouquin: "Un monde injuste'
Si elle part et que ça se passe, le titre sera 'Un tour du monde à 13 ans"
Si elle part et que ça n'aille pas: '"Rêve brisé"

Dans tous les cas, ils se feront du fric et passerons dans les médias.

Il me semble que l'on ne peut pas travailler (en France, en Hollande je ne sais pas) avant 16 ans. Elle ne fait que faire un travail de promo pour papa/maman.

Un enfant est - légalement - un 'satellite' de ses parents qui doivent l'élever en en sont responsables jusqu'à sa majorité, un point c'est tout. Dans le cas contraire, alons-y gaiement et supprimons la notion de majorité sexuelle et virons la non-responsabilité pénales des mineurs...

Mon fils de 9 ans s'est fait dépuceler par une octogénaire. On peux en parler à la télé ? A la radio ? Dans les magazines ? Quelque part, quoi, merde, je veux être célèbre !

Post scriptum

Elle peut bien attendre encore 5 ans avant de partir, non ?
C'est pas beaucoup dans une vie 5 ans ?
Elle est jeune, elle n'est pas à la bourre comme un retraité (;-))

Ah ben si, dans 5 ans, il n'y aura plus les sponsors...

Pourquoi pas ?

Est ce vraiment si difficile techniquement de faire le tour du monde par la route des alizés ? réponse non. et encore moins pour quelqu'un qui a déjà des milliers de MN dans les jambes et des centaines en solitaire.

Est ce vraiment si difficile physiquement de faire le tour du monde par la route des alizés ? réponse non, pas sur un bateau de 8.5 m.

Est ce dangereux pour la santé mentale de la jeune fille ? non trois fois non au contraire et même en cas d'échec.

pas dangereux?

je ne sais pas.

par contre j'espère qu'elle a d'autres rèves en réserve.

Sinon le reste de sa vie risque de lui sembler très long...

Moui, c'est cela même.

Et à 13 ans , qui se soucie de l'avenir.

Ayé , vous m'avez convaincu.

Je vais porter plaint contre mes parents (avant qu'ils ne meurent , faut pas déconner , sinon ça sera pris sur l'héritage) parce que à 14 ans je voulais faire la transat et qu'ils m'ont répondu "passe ton bac d'abord".

J'en suis resté traumatisé , la preuve , je croie encore qu'il faut travailler pour se payer un bateau.

C'est vous dire...

Avec les sous que je vais gagner avec ça , je part faire le tour du monde en solo.

ma femme et mes enfants se débrouillerons sans moi.

Sinon je leur fait un procès.

Il t'ont répondu

"Passe le bac.."
Ils auraient pu te répondre "Prends le ferry".

ce qui demande

la maturité necessaire.

CQFD

que a 13 ans, a terre, dans la vie de tous les jours elle n'a

aucun risque de tomber sur une grosse brute?

Ca me fait rigoler doucment, la couille elle t'arrive justement de facon imprevisible et en general la ou tu t'y attends le moins ici...ou ailleurs.

Si ca doit te tomber sur la gueule, ca te tombera sur la gueule, en societe comme en plein milieu de l'ocean.

On est a l'abri nulle part, la vie presente des dangers n'importe ou, il suffit de se trouver au mauvais moment au mauvais endroit entoure des mauvaises personnes.

Encore une douce illusion de croire que dans nos pays, le risque est moindre, pour voyager en permanence ca fait longtemps que ce genre d everite ne fait plus partie de celles que je continue a trimballer.

Ben oui +1

Même + des dizaines,
Il y a un groupe Facebook "let laura..."

A=

ils n'y connaissaient rien ils ont fait le tour du monde...

c'est ce qu'on peut lire régulierement en gros titre accrocheurs sur nos revue spécialisées, fort de vagues notions de navigation ils embarquent pour la grande aventure avec enfants (souvent en bas age) chien et poissons rouge, sont-ils plus responsable qu'une "gamine" qui a grandit sur un bateau?
si la dass fou la paix aux premiers qu'elle foute la paix à la seconde.
amha

!

gare au gorille ! ! ! !

oui mais un gros barbu

est généralement considéré comme moins apétissant qu'une jeune fille.

Pas toujours, mais généralement...

Jacques

Le sens de la vie

Vivement que je puisse avoir des enfants pour pouvoir les vendre à un laboratoire d'expérimentations médicales... chacun sa méthode.

vivre en société

c'est accepter et respecter les lois et les décisions de justice...vouloir y échapper tout en recherchant la médiatisation est voué à l'échec!

Je suppose que c'est un tout...

... Et ça se défends.

Pourtant, dans notre cas, la loi (du moins l'esprit) garantie à l'individu "la liberté de circulation" (peut-être sous la forme "t'as pas le droit de entraver les mouvements de ton voisin")... Et ils ne se sont pas gêné pour le faire.
Enfin, pas trop envie d'en discuter plus avant ce soir.

Mais dans l'ensemble, je suis quand même bien déçu par l'issue de cette procédure que je considère abusive de la part de l'état néerlandais.

Enfin bon... C'était pas un bon jour.

démocratie

les lois sont votées par une majorité pour s'appliquer à tous, que ça plaise ou non à une minorité, on peut les combattre politiquement pour les faire évoluer mais ça ne donne pas le droit de les transgresser pour autant.

C'est pas l'inverse ?

L'avénement des libertés par la loi a marqué la fin de la Liberté.

La loi fonde et protège les libertés, dans un sens commun, et ne repose que sur des interdictions individuelles.

Par exemple, la loi défend le droit général de propriété en t'interdisant à toi de voler ton voisin.

Jacques

autoritarisme...

L'autoritarisme est le caractère autoritaire, arbitraire d'un régime ou d'un pouvoir politique qui veut imposer à la société et aux citoyens son idéologie et la toute-puissance de l'Etat.

Toute mesure gardée, dans le cas présent, il peut s'agir de la toute puissance d'un organisme d'état.

A méditer.
Bonne soirée.

oui

bouge pas, ça vient, il n'y a qu'a écouter le 16 ou lire les rapport snsm ou cross jhobour et on verra si ça vient pas,

à donf :policier:

Pas trop jeune

On oublie que jusqu'à la révolution un roi gouvernait la France à 17 ans (Louis 15 entre autres), on était reine de France à 12 ans, un noble pouvait commander une escadrille de navire de guerre à 17 ans, un régiment à 16 ans, une armée à 20 ans etc....Au Ladakh ou au Népal, des gosses de 13/15 ans gravissent des sommets à plus de 7000 mètres etc....

je pense autrement

et me pose la question,question auquel je ne doit pas être seul a me poser.
L'évaluation n'est elle pas plus tôt une évaluation de la retombée financière ?
En somme que cela marche ou pas!

pour zorba

qui doit bien se marrer d'avoir lancé un sujet qui d'entré ne pouvait que diviser par les opinionts divergentes, et il revient en mettre une couche en nous parlant d'un temps....

pour tes exemples qu'elle est l'espérance de vie à cette époque ou dans ces pays ?? un peu de sérieux donc,

et aussi [i]"Au Ladakh ou au Népal, des gosses de 13/15 ans gravissent des sommets à plus de 7000 mètres etc..."[/i] il ne faut pas confondre nécessité de faire ça pour vivre et ce que la demoiselle veut faire pour son plaisir, voir le médiatiser + bouquin etc etc = pognon

aller j'arrête d'alimenter un fil polémique à la base, tout le monde n'est pas rentré car ça aurait chauffé plus vite :mdr:

La course au Youngest est lancée...

Le seul truc, c'est qu'un gamin de 17 ans est physiquement (sinon intellectuellement) un jeune adulte. Une enfant de 13 ans est une ENFANT.

Je reste persuadé

Que s'isoler de tout contact humain pendant 1 ou 2 ans à 13 ans, âge très important pour la socialisation d'un individu est une ineptie.

Elle va partir enfant et revenir pratiquement adulte, et vivre ce passage TRES important de sa vie seule ?

Tout ça pour être la PLUS jeune à faire le tour du monde en solitaire. Elle ne peux pas attendre 4 ans de plus, devenir adulte et réaliser son rêve ? 4 ans d'attente sur une vie de 80 ans, c'est quand même la mer à boire, non ?

en particulier avec les filles qui sont meres a cet age dans

certaines contrées et qui deviennent des chefs de famille de facto, guidées par leur instinct et armées...de leur courage dans des conditions terribles.

il y en a meme des millions.

Cela ne préjuge pas des capacités et des chances de la jeune hollandaise, juste que il peut y avoir plusieurs...vérités.

les services de la jeunesse

ont fort justement pris leur responsabilités en s'opposant à une telle aventure et c'est tant mieux .

Une gosse de 13ans à autre chose à faire qu'a battre des records de la sorte .Car finalement c'est pas le fait de faire le TDM mais de battre un record .Pour le TDM elle peut attendre une dizaine d'année et le faire incognito sans pub sans media .Mais là pas sur que celà interesse les parents.

malheureusement comme toujours la vraie raison c'est ce faire du fric c'est pas le bonheur ou je ne sais quoi pour la fille et ça c'est detestable.

En fait,

Bonjour Sam,

Je ne cherche pas la polémique. Par contre, et c'est ce qui justifie mon acharnement,j'ai été très touché par cette histoire.

1) D'une part car j'ai un apriori favorable à ce projet et rien ne permet d'affirmer qu'il n'a pas été "raisonnablement" monté.

2) D'autre part, cette affaire choque mes convictions profondes notamment en terme de liberté individuelle et de la notion de a assumer les conséquences de ses choix.

3) Enfin, je suis consterné par les affirmations de certains qui n'ont visiblement pas pris la peine de s'informer (je reconnais, c'est compliqué dans la jungle des médiamenteurs).

Au jour d'aujourd'hui, je pense que la bataille n'est pas perdue. Au jour de son départ, il sera temps de créer un nouveau topic pour ceux qui voudront suivre positivement son périple.

A+

Qui est le plus déraisonable??

Le "vieux" solitaire qui a besoin d'assistance pour descendre de son bateau mais continue a parcourir les mers (et il y en a plein) ou une jeune fille née a bord d'un voilier,pleine de punch et de rêves.
Je m'en vais de ce pas prévenir le service de la vieillesse...

:reflechi:

Serge

l'enfant met un siècle à grandir ,et a douze ans ,

il ne lui reste plus qu'a bacler sa maturité en quelques heures et éxpédier sa vieillesse en deux minutes ...........

jacques Perret ,(la bete mahousse )

histoire

de continuer un débat sans fin et qui m'intéresse

[i]"Mais qu'avez-vous fait de la vôtre, de jeunesse ? "[/i] ça me regarde et ne souhaite pas le médiatiser sinon je l'aurai fait en son temps et pourtant il y aurait à en dire, ceux m'ayant connu des matelots à qui je me suis confier le savent ;-)

si elle avait voulu le faire pour ele même il n'y aurait pas eu cette médiatisation, mais il s'agit bien de "battre" un record, enfin l'établir et forcément en ressortir des subsides

et c'est en cela que ça me choque de prime abord ensuite le reste est son affaire, et celle de ses parents tant qu'on ne payera pas pour aller la chercher si sa tourne mal,

maintenant fille de star ou pas le débat est le même, et la fille de tabarly à plus de 13 ans ;-)

pouf ouf ouf

mdr comme on dit a 13 ans.
On peut avoir une opinion de père de famille responsable sans se masturber sur la grandeur des rêves d'une gamine ou culpabiliser sur je ne sais quel acte manqué.
Tout le monde n'est pas comme toi. A 14 ans, je rêvais d'être astronaute, je n'ai fait que pilote de chasse. ça répond à ta question?

Oh ben,

Vous en avez fait ce que vous avez voulu, c'est votre problème.
Mais je constate que c'est une question qui fâche :-) :-) :-D

exact

"tant qu'ils assument les conséquences de leur choix"

et qu'ils ne fassent intervenir toutes marines du monde car ils sont inquiet car sans nouvelles depuis 2h , (car c'est notre pognon)

caricature of course

pour hagard du sud

si tu lis a tête reposé,tu comprendra que mon poste
est en deux parties.
1)un texte générale sur le rapport parents enfants
sans préciser qu'il soit a l'intention de tel ou tel personnes.
Autrement dit un petit rappel de définition en ce qui concerne les droits et devoirs de parents envers leur enfants.

2)je te précise d'autre part que sur ce fil j'ai donné
mon avis sans toutefois jamais porter jugement sur ses parents.

Le thème de ce fil est d'ailleurs (un tdm a 13 ans n'est-il pas trop jeune)

donc pour terminer cette deuxième partie,je répète
(je me suis déjà exprimer en ce qui concerne le fil)

Désolé

Je n'ai pas été assez clair. Il n'y avait dans ma question (du moins dans mon intention) ni à priori, ni jugement. Mais simplement une question que l'on peu se poser pour soi même, et à soi même, et d'une façon très générale.
Il faut avoir été ministre de l'éducation nationale et se prendre pour un philosophe pour penser qu'une vie peut être ratée ou réussie.
Ce qui me chagrine dans nombre de contributions à ce fil, c'est la propension à porter des jugement à priori, sans avoir toutes les données de l'histoire. Les parents ont peut-être médiatisé l'affaire, ce que l'on ne sait pas. Mais peut-être que les services sociaux ont voulu se faire de la pub, pour une fois qu'ils avaient une histoire qui n'était pas sordide ! Je n'en sais rien.
Il n'y a pas d'échelle de valeur en ce domaine, si non que d'avoir tenté de vivre au plus proche de son désir.
Ramener un salaire, élever des enfants dans le bonheur, comme dit Rachid, est tout aussi honorable et gratifiant que de faire le tour du monde ou d'aller sur la lune, si tel est ton désir.
Mais on n'a pas le droit de rogner le désir d'un autre.
Aller, je m'arrête, sinon on va y passer la nuit !

P.S. pour Jacques : le pb de la mer Rouge se pose pour tout le monde, hélas.

La question qui me gène dans cette histoire

C'est pourquoi tout le monde ramène le projet de la gamine à un record ?

Je n'ai rien vu dans son histoire qui aille en ce sens.

Elle a un projet, faire le tour du monde. Elle a 13 ans.

Son projet, c'est faire le tour du monde. Il se fait que si elle le fait, elle sera la plus jeune à l'avoir fait. Mais j'ai bien l'impression qu'elle s'en fout. Ce qu'elle veut, c'est faire le tour du monde tout de suite.

Autrement dit, elle n'a pas la volonté de battre un record, mais d'aller au bout de son truc.

Enfin, tout ça, c'est pour parler. Parce que, au final, je trouve le projet délirant dans sa partie océan indien et mer rouge. Elle n'a pas lu l'histoire de la Tanit ?

Jacques

J'accepte bien volontier....

... la caricature... :-)
Mais je pensais plutôt à un évènement plus douloureux... Au delà des recherches que pour ma part, je ne lui refuserais pas.

la question

en elle même ne fâche pas ... c'est le ton qui me pose problème : l'apriori que "nous" n'avons rien fait de notre jeunesse ( en comparaison de ce que celui qui pose la question est censé en avoir fait ...) me semble hasardeuse quant on s'adresse à une communauté vaste et diverse et qui comporte, au minimum, certains qui ont VRAIMENT fait quelque chose de leur jeunesse ...

t'aime bien pontifier

"Il faut avoir été ministre de l'éducation nationale et se prendre pour un philosophe pour penser qu'une vie peut être ratée ou réussie. "
Et puis quoi encore?
Il faut avoir 2 brins de jugeote, tout simplement!

Quant à dire comme certains "on a pas tous les éléments", "qui sommes nous pour juger?", halte au sketch, on est entre adultes consentants sur un forum où on peut s'exprimer librement.
Faut pas dénier aux gens le droit de se servir de leur intelligence pour comprendre une situation avant que la preuve en soit donnée par l'expérience, si extraordinaire fut-elle.

"Mais on n'a pas le droit de rogner le désir d'un autre. " Ben, cela dépend quel désir. Là encore faut pas généraliser.

Je suis assez de l'avis de Erendil

Le truc choquant est le battage médiatique vu son jeune age, qui en ferait un record.
Maintenant, je ne comprends pas bien où est le blèm. Pour ce qu'on en sait, j'ai pas l'impression que les parents soient des inconscients à pousser leur gamine pour la gloire. Cette famille aurait, sans doute, mieux fait de faire ce truc en douce. A vouloir bien faire, pour l'autorisation de manquer l'école...
Je veux bien accepter que les services sociaux protègent ou que les parents doivent freiner les caprices de leurs ados. Mais c'est valable pour des "modèles généraux". Là, c'est des gens un peu atypiques, voir les post plus haut, ex-TDmondistes, enfance en bateau etc..

Qu'est-ce qui nous dit qu'elle va braver les 3 caps ou être seule et sans escale et sans assistance ? Rien. Elle sera seule au milieu de l'eau lors des traversées océaniques qui durent un mois au max, reliée par tél satellite, comme presque tout le monde. D'ac, c'est pas ça qui va la dépatouiller si un accident survient, mais ça aide un peu. Probablement qu'aux escales, sponsor (puisqu' y'a donc), parents ou amis seront là pour la protéger des malveillants terriens.
Où est le réel danger donc, pour une personne qui a déjà pas mal de miles au compteur ?
Ce qui fout la trouille, c'est effectivement les zones à forte concentration de pirates.
Et y'a encore plein de plaisanciers qui veulent aller dans l'océan Indien en passant par la mer Rouge, z'ont toujours pas percuté que les pirates n'en ont rien à battre de briser leurs chers rêves... d'adultes. Parlez d'une maturité ! Qu'on va en venir à faire payer le sauvetage pour s'être fourré sciemment dans la gueule du loup ?!

Arrivée

Arrivée à st martin le 19 12 2010