Trop jeune pour naviguer seule?

Trop jeune pour un tour du monde à la voile
Encouragée par ses parents, une jeune néerlandaise de 13 ans s'apprêterait à se lancer dans un tour du monde à la voile en solitaire. Un projet fortement critiqué par les services sociaux.
Elle souhaite devenir la plus jeune navigatrice à réaliser un tour du monde à la voile en solitaire. Le cas de la jeune Laura, hollandaise âgée de 13 ans, défraye la chronique du côté d'Utrecht. D'autant qu'elle bénéficie du plein soutien de ses parents.
Le projet, qui s'étalerait sur deux ans, a attiré l'attention des services de protection de l'enfance, qui s'y opposent fermement. Le Conseil de la protection des enfants demande au juge de «suspendre l'autorité des parents» de Laura Dekker, 13 ans, indique un porte-parole du tribunal d'Utrecht (centre des Pays-Bas), Paul van Daalen. «Cela signifie que les parents n'auront, temporairement, plus rien à dire sur l'enfant», a-t-il précisé. L'adolescente serait alors placée sous la tutelle du Bureau de protection de la jeunesse d'Utrecht, et ne prendra donc pas le large. Ce sera finalement au juge des enfants, sollicité ce lundi, de décider du sort de l'adolescente.
Les services de protection de la jeunesse avaient été alertés par la mairie de Wijk bij Duurstede (centre) après que le père de Laura eut demandé en juillet une autorisation de la soustraire pendant deux ans à la scolarité obligatoire. «Le père continue de dire que, quoi qu'il arrive, sa fille partira le 1er septembre», a souligné Richard Bakker, porte-parole du Conseil de la protection des enfants.
Le père et la mère de Laura «sont responsables de leur enfant», a-t-il expliqué. «S'ils continuent de dire qu'elle partira, cela nous inquiète. C'est pour cela que nous avons besoin d'un cadre juridique afin de pouvoir intervenir». Le juge rendra sa décision d'ici mercredi.

(Source AFP)

L'équipage
24 août 2009
24 août 2009

Quand on songe

qu'il y a quelques dizaines d'années, les gamins de 13 ans étaient plus démerdards que bon nombre d'adultes d'aujourd'hui (et notamment de "spécialistes de la jeunesse" !)... C'est peut être un peu dingue comme projet, mais pas plus que d'imposer un cursus universitaire ou une orientation vers un métier manuel...

24 août 2009

Qui décide ?

Une lubie des parents pour entrer dans le connard book des records ???

La gamine folle de voile et très compétente ???

J'ai un gamin de cet age et n'en déplaise à HI très débrouillard, costaud et dur au mal (rugby) ...

Il n'empèche qu'à cet age là il a un sacré chemin à faire avant d'être adulte et que les enfants mêmes addos on besoin de leurs parents pour les soutenirs dans les moments difficiles ... Même si par ailleurs il faut les laisser prendre leur envol et faire leurs expériences et même des bêtises ...

Et des moments difficiles sur un TDM ... il y en aura un paquet ... Même si c'est avec escales ...

A ce moment là, la petite addos pleine d'assurance va redevenir un petit bébé ... et les ennuis vont commencer ...

Pour moi, ces gens là tiennent un flingue sur la tempe de leur fille ... Roulette russe ...

Il est vrai qu'un jeune Américain de 16 ans viens de boucler un tour du monde en solo ... mais 16 et 13 ce n'est pas pareil ... mais tout aussi idiot ...

Que quelqu'un veuille pisser plus loin que son voisin ... OK ... mais pas par procuration à travers sa gamine ...

Même genre que les connards qui gueulent après leur gamins parce qu'ils nont pas fait la bonne passe ni marqué un but ...

24 août 2009

D'accord avec toi ...

c'est les mêmes qui incendient leur môme au retour d'une manche en optimist parce qu'il a loupé son départ.

24 août 2009

Si mes souvenirs sont bons,

il y a dejà eu un june anglais (14 ans) qui devait partir comme cela , mais suivi par son pere.
Je ne sais pas comment çà s'est terminé...

24 août 2009

Il ne m'en déplaît pas...

Je parlais des gamins des siècles passés. C'était juste une réflexion au passage !

25 août 2009

Mais la grosse différence

c'est qu'on ne leur demandait pas de prendre des décisions délicates après réflexion.

24 août 2009

Siècles ???

C'est vrai qu'à 13 ans il y a pas si longtemps, sous nos lattitudes, ils travaillaient à la mine ou dans les champs ... Ailleurs, c'est encore vrai ...

Etait ce de la débrouillardise ????

Si javais bossé à la mine à 13 ans, je serai problablement clamsé à cette heure ...

24 août 2009

Dérive de la bonne pensée collective.

  • Que ce soit bien de pousser une gamine de 13 ans à partir ainsi, non.
  • Qu'elle veuille le faire, pourquoi pas.
  • Que les parents l'encourage, c'est gonflé, mais bon...
  • Est-ce qu'une gamine de 13 ans tout ce qu'il y a de plus standard ais sa place en solitaire au milieu de l'Atlantique, non, je ne pense pas.
  • Que la collectivité décide pour eux, en aucun cas je ne peux cautionner cela.

La collectivité "décide" que plus personne n'est exceptionnel, que plus personne n'a les aptitudes requises pour sortir du lot, que plus personne ne peux réaliser un exploit.
C'est du nivèlement par le bas. Quand un tripotée de moutons décide de l'avenir et des agissements d'une autre tripotée de moutons... Et malheureusement aussi de la destinée de ceux qui auraient les capacités de s'en extirper.

A tous les amateurs de "la pensée unique".
A+

24 août 2009

Oui,

C'est confusément ce que j'ai ressenti à la lecture de ce fil. Merci de l'avoir formulé clairement !

24 août 2009

sauf que cette gamine

bien que fort jeune, né a bord en grande croisière ,a apparament quelques milliers de miles a son actif , dont un certain nombre en solo..

Je ne sais que penser de ce projet qui m'interpelle comme vous tous

Qu'Eole et Neptune lui soient clément

24 août 2009

j'approuve

les services de protection de l'enfance Néerlandais.

24 août 2009

J'approuve aussi.

Les services de la protection de l'enfance font leur boulot, ni plus, ni moins.

La gamine peut bien avoir le niveau voileux d'un Tabarly, à 13 baluches, elle n'en a pas la trempe, et vous pouvez être certains qu'au bout de ... allez, 10 galères graves (et y'aura -y'aurait - 10 galères, c'est certain) elle pètera un boulon, même si matériellement et physiquement ça se termine bien.

A 13 ans, une gamine, c'est... une gamine, point.

A côté de ça, la comparaison avec la mine ne tient pas : à la mine, c'est dur, mais t'es pas seul, loin de là. Ca fait, à 13 ans, un ENOOOORME différence.

24 août 2009

C'est quoi pour toi un exploit ?

Un TDM à 13 ans ???

Bénévole au samu social ???

Sauveteur en mer ???

6.27 à la perche ???

Se lever tous les matins pour aller à l'usine ???

Visiteur pénitenciaire ???

On ne vénère que l'exploit dans notre société actuelle et c'est justement pour ça que l'on trouve des excès ...

Il na jamais été aussi facile de faire un "exploit" que maintenant dans ce système du + + + + + +

Alors sortir du troupeau, c'est assez facile si on est un tant soit peu doué ... De nos jours, un enfant d'ouvrier peut devenir ingénieur, scientifique, toubib, que ne sais-je ... il y a 60 ans ??? beaucoup moins ....

Ce qui est dur, c'est justement de n'avoir que les moyens d'y survivre dans ce troupeau, du moins mal possible ...

ok hagard du sud

la collectivité n'a pas a decider pour nous !

24 août 2009

Pourquoi...

n'a-t-on pas le droit de mettre plusieurs étoiles à la fois ? :litjournal:

24 août 2009

Non

Certainement pas ... elle est juste là idéalement pour protéger les plus fragiles ...
??? idéalement ????

22 déc. 2010

Que tu le veuille ou non

il est bon que la société mette parfois des garde-fous. D'ailleurs, c'est une qualité première! Cela permet d'assister les personnes, de donner quelques repères aux plus jeunes. Il n'y a rien de liberticide, mais au contraire la preuve d'une certaine humanité. Cette gamine d'exception a toute la vie devant elle pour révéler sa trempe hors du commun.
Tu parles de moutons, mais je vois, par effet de panurgisme, beaucoup de jeunes imiter des "champions" et payer de leur vie le hors-piste.
Tu vois, la pensée est plurielle et parfois la raison l'emporte.

24 août 2009

A mon avis,

et pour en rajouter une couche...

Y a pas mal de conseilleur sur heo qui devraient peut-etre solliciter quelques cours à la gamine...

pfffzzzz

24 août 2009

Pas vu de conseilleur Cobra ...

Seulement des personnes qui expriment un avis tout personnel sur un sujet ... Les avis divergent ???

C'est là qu'est la richesse d'un débat contradictoire, et en général seuls les obtus n'en retirent pas quelque chose ...

Un débat fait travailler les neurones ...

Les remarques ... BOF ...

Si il faut dire que cette gamine est meilleur marin que la plupart d'entre nous et que moi même ... pas de problème , je le dis et l'accepte et le reconnait ... je suis un tout petit plaisancier côtier et cela suffit à mon bonheur ...

Pour la vie en général ... crache ton venin, raconte moi qui tu es en MP si tu veux, et on verra ...

Mais ce n'est pas le sujet ...

24 août 2009

13 ans; c'est malheureusement déjà beaucoup trop tard

pour le record de la plus jeune prostituée(qui ont aussi le plus souvent le soutien des parents qui sont à l'origine de la vente)

il faut laisser faire si ça tourne mal, il sera bien temps de les envoyer en prison pour quelques années pour méditer sur leur immense bétise

quoique dans un monde où on conduit des gamins dans le golfe d'Aden piraté, tout peut bien arriver et on a pas encore tout vu

24 août 2009

des difficultees a me faire une opinion sur le sujet...

D'un cote, si je me mets a la place des aprents, je les considere comme un peu irresponsables, mais a-t-on bien tous les elements pour juger?

De l'autre cote, j'ai une reaction epidermique a ces foutus systemes sociaux divers et varies qui sont si souvent loin d'avoir la competence qu'ils pretendent avoir, et me font souvent penser a des grenouilles de benitiers a la vue basse et a l'esprit etroit.

L'aventure semble belle, une fille, un bateau des oceans...les minettes en banlieue courent pas mal de risques non plus, tandis que seule au milieu de l'eau, c'est pas forcemment plus dangereux.

Il ne peut y avoir que des "contre", ce dont les adultes ont peur, les jeunes n'en ont pas peur, par inconscience peut-etre, neanmoins ne pas se rendre compte des risques permet souvent de passer a travers des situations qu'on aurait jamais ose traverser sinon...

Peut-etre que ce qui gene c'est de voir que ce genre d'aventure peut aussi etre vecue et realise par une gamine de 13 ans, du coup beaucoup de soi disant aventurirers redescendent de leur piedestal.

Il y-at-il plus de risque a traverser le pas de calais ou l'Atlantique? Pour avoir fait les 2, franchement on est plus tranquille au large...

Il existe aussi aujourd'hui des systemes d'alerte par balise tres fiables et permettant de se faire recuperer avec beaucoup plus de chance qu'avant.

j'espere que le bateau et la gamine en seront equipes avant de partir, c'est quand meme plus sur.

Maintenant, si jamais elle le faisait et que ca se passe bien...quelle aventure et quelle experience, inoubliable.

24 août 2009

Et si

ça se passe mal, les charognards seront vite la...

pfffzzzz

25 août 2009

Si si si ...

Cela tourne mal, se sera un drame et ce sera à chialer ... et ceux qui chialerons le plus seront les instiguateurs ....

Et ce sera qui les charognards ???

Du courage, des noms .... cobra anonyme ...

24 août 2009

Ca serait l'Atlantique...

...je ne serais pas contre.

Le TDM, c'est beaucoup, beaucoup, beaucoup plus long.
D'une étendue temporelle que n'est pas (en général, en tous cas moi, j'ai jamais vu et pourtant des ados, j'en vois), qui n'est pas, donc, appréhendable par un ado.
Vous rendez-vous compte de ce qu'est deux ans dans la vie d'un jeune ado de 13 ans (13, c'est juste sorti de l'enfance, et encore) ?
Même obstiné et têtu comme une mule, un ado, ça a besoin de changer de truc de temps en temps.

Un TDM, c'est deux ans prévus à ne faire qu'une chose, avec des périodes (assez longues pour certaines) à ne faire qu'une seule et même chose, et avec pour seule compagnie ton reflet dans le miroir.
Le seul réel danger de cette aventure, il est là. Mais il est bien réel, et entraînera tous les autres dangers avec lui.

La société (au sens éthymologique de la communauté des pairs) a comme devoir, et parce que c'est justement sa fonction, de prévenir ce type de danger, surtout envers ses enfants.

25 août 2009

Complètement ...

d'accord Roc ...

C'est ne regarder que par le petit côté de la lorgnette de ne voir que le côté aventure, sportif, voire romantique du projet ...

C'est beaucoup plus dangeureux pour cette jeune fille que celà ...

22 déc. 2010

L'Atlantique, même pas mal

24 août 2009

Manque quelques données

pour savoir si c'est franchement ouf son truc.
C'est quoi le canot, l'a déjà navigué dessus et bien en main, etc... ?
Et quant à la route du TDM, c'est par les 3 caps ou par les Alizés ?

25 août 2009

Manque pas de données.

Le vrai danger N'EST PAS directement lié à la navigation.

25 août 2009

Exact, Roc

Laisser une gamine gamberger pendant deux ans loin des siens, ça doit pas être très bon pour sa cervelle.

25 août 2009

Autorité parentale et services sociaux.

Quoiqu'on puisse en juger, les services sociaux sont là pour protéger les enfants, y compris de leurs propres parents s'il le faut.
Les parents n'ont pas tous les droits sur leurs enfants et heureusement, car pour certains enfants, cela se terminerait très mal. Nous sommes malheureusement très mal informés de tout le boulot qui est assumé par l' ASE (Aide Aociale à l'Enfance. les enfants ne sont plus pris en charge par la DASSE depuis plus de 30 ans...)

Dans le cas présent, même si on manque d'éléments, je trouve tout à fait normal d'empêcher le départ d'une gamine de 13ans. Comme on a pu le voir lors de la prise d'otages, la vie d'adultes ne pèse pas bien lourd pour certains, alors que dire de celle d'une gamine de 13ans? Ce n'est d'ailleurs probablment pas en pleine mer qu'elle sera le plus en danger mais bien près des côtes.

25 août 2009

collegue qui agalere pendants des annees

pour recuperer son gosse de 3 ans que sa mere trainait toutes les nuits dans les bistrots et dans les partouzes qu'elles faisait a longueur de temps.

Le gosse couchait par terre et en bouffait pas tous les jours.

La grand mere se plaignait aussi de la mere et c'est elle qui recuperait le gosse tous les jours de la semaine vers 2 ou 3 h du mat dans les bistrots quand la mere etait trop saoule pour s'en occuper.

Les services sociaux n'ont jamais voulu donner la garde au pere qui la reclamait, travaillait et menait une vide de bon chef de famille, comme l'on dit.

Aujourd'hui, a 18 ans, le gosse passe au tribunal pour degradations diverses sur la voie publique, mais egalement parce qu'i, a mis le feu a un appartement pour faire chanter une famille qui devait de l'argent a un de ses potes...le tous en moins de 2 mois.

Super rendement, les services sociaux.

25 août 2009

services sociaux, c'etaient pas eux

qui avait mis un couple pedophile en charge d'une pension pour jeunes filles deficientes mentales, dans l'Orne?

25 août 2009

Roulette Russe pour ado???????

Deux possibilités :
L'expédition rate : trés lourde responsabilité pour ceux qui l'ont laissée partir! ( Et pour les malheureux parents...)
Le tour réussi : immédiatement d'autres parents décident d'envoyer leur fille de douze ans et demi battre le record.
Comment peut-on même en parler???
Comment pouvons-nous / osons-nous même en discuter????
:jelaferme:

25 août 2009

même en etant un surdoué

de la voile et il existe des gosses vraiment doués dans ce domaine comme ailleur, à 13 ans ont a ni le mental et encore moins la force physique pour mener un croiseur ne serais-ce que pour du cabotage côtier, point !

Faire 8h de prés serré ne serais-ce que par un petit 4 beaufort fillette dans un malheureux 10m epuise n'importe quel marin barbu bourru force de la nature alors une fréle mioche de 13 ans elle est dans quel etat aprés 3 jours de haute mer ?

...

25 août 2009

Heu...

Tili, t'es parti, à 13 ans, au milieu de rien et sans [b]personne[/b] autour de toi pendant plus d'un mois ?

Parce que les c¤!#eries, c'est pas grave. Mais ça, je doute, fille ou pas fille, précoce ou pas précoce...

25 août 2009

"une fréle mioche de 13 ans" ?

Faut voir : elle a peut-être le physique d'une athlète de 18 ans... :heu:

Quand au mental, les filles sont souvent bien en avance sur les garçons ! ;-)

Quand je pense à tout ce que j'ai commis vers cet âge à l'insu de mes parents... ça aurait probablement provoqué quelques crises cardiaques dans le personnel des services sociaux ! :oups:

_/)

25 août 2009

proverbe qui dit qu'il vaut mieux parfois etre seul...

que mal accompagne...

25 août 2009

ceci n'est que mon avis

je trouve déplorable de constater que dans beaucoup de cas des adultes poussent leurs enfant a entreprendre ce qu'ils n'ont, eux même pas eu le courage ou la volonté de d'entreprendre.
C'est ainsi que l'on a malheureusement des enfants qui ne connaissent pas ce que c'est que d'être un enfant.
Certain sont affublé comme des stars d'autre comme c'est le cas d'aventurier (aventurière)par la stupidités de parents.
En un mot laisser l'enfance a l'enfance,ils ont le temps d'être adulte.
Les postes de jp et de tinou me conviennent,pour la bonne raison qu'ils sont porteurs de message de sagesse

25 août 2009

Reflexion en deux temps : premier temps

J'entends, comprends et rejoint l'argumentaire des détracteurs. Une gamine "normale" de 13 ans ne peut pas réaliser ce tour du monde. Je pense notamment au sujets développés plus haut de la durée du voyage et les réflexions sur la nature "volage" des ados.

Maintenant, depuis la nuit des temps, il y a des gens hors normes, des gens dont le quotidien est l'exceptionnel de tout le monde.

C'est l'occasion d'exprimer cette sur-normalité que détracteurs et services sociaux refusent à cette gamine.

25 août 2009

Refelxion en deux temps, second temps

A partir du constat ci-dessus, je n'accorde aucune confiance aux services sociaux pour avoir la capacité à gérer une situation hors normes, sans a priori ni influence de l'opinion publique ou de "la bonne pensée"...

Si ses proches ont confiance en elle, Il n'y as malheureusement que l'expérience qui puisse trancher. Une telle expédition comporte des risques, il est indispensable tout mettre en œuvre pour les minimiser. Par contre si cela tourne mal, ils leur faudra accepter...

Alors, si elle veut le faire et que les parents estiment qu'elle le peu, qu'ils mettent en œuvre les conditions de sécurité qu'ils estiment convenir au niveau de leur gamine... Alors, j'estime qu'ils devraient avoir le dernier mot quant à la décision de départ.

25 août 2009

Tu as le droit de te bercer d'illusions.

.

25 août 2009

Je ne me berce pas d'illusions...

.. Je n'ai d'ailleurs pas donné mon sentiment sur l'issue probable d'une telle aventure. Et je m'en garderais bien vu que je ne connais ni la gamine, ni son environnement.

Par contre, je refuse le droit à une société qui agonise dans sa propre morale de dicter des décisions que je l'estime incapable de prendre en toute impartialité.

25 août 2009

Les services sociaux

font leur boulot, ils sont là pour ça. Maintenant n'y a t-il plus moyen, dans un monde moderne, de rien faire qui sorte du train train sans leur autorisation ? Ne devrait-on pas aussi retirer l'autorité parentale à ceux qui trimbalent leur môme sur le porte-bagage sans casque ?

Par ailleur, faut m'expliquer en quoi le post de jp (encore lui !) est porteur de sagesse...

25 août 2009

Retirer l'autorité parentale pour une broutille

Et c'est bien ce qui nous pend au nez.

L'individu dans notre société est de plus en plus dé-responsabilisé. Considéré qu'il est d'être un sombre abruti incapable de s'autogérer ou d'assumer les conséquences de ses choix. Alors que c'est l'opinion publique qui en est incapable.

L'éducation et l'autorité a d'abord été réduite aux parents auxquels on ne reconnais plus aujourd'hui la faculté d'exercer cette éducation en vertu de règles récentes qui seront controversés au cours de la prochaine décennie.
Finalement, il ne sera plus possible de transmettre ses propres valeurs à ses propres enfants.
Les seules valeurs admises seront celles de "la société". Et bien moi, ça ne me plait pas.

25 août 2009

Pas désabusé, soucieux de constater les dérives...

Non, je ne m'exprime pas malhabilement quand je dis "réduite" aux parents, en tout cas pas cette fois-ci... Il y a encore quelques temps, un instituteur avait une part active de l'autorité. On admettait aussi qu'un agriculteur sermonne vertement le gamin qui lui volait des pommes et qu'il parvenait a attraper. C'est terminé... Donc, l'autorité qui était partagée a bien été réduite à l'exclusivité parentale.

Pour finir, je te laisse prétendre ce que tu veux, mais je ne veux pas laisser croire à ceux qui te lisent qu'il n'y a pas d'alternative. Je suis juste convaincu que l'abus d'ingérence n'est pas la solution aux abus des parents sur leurs enfants.

J'arrête ici le hors sujet et je reviens vers la question qui nous occupe un peu plus bas.

25 août 2009

Si on admet que l'homme n'est pas bon, alors autant saborder l'humanité rapidement...

Il y a un gouffre entre :
-&gt D'un coté la maltraitance qui peut se traduire (liste non exhaustive) par la vente du gamin, sa séquestration, le molester ou lui infliger une pression psychologique propre à limiter son épanouissement.
-&gt De l'autre coté, le périmètre de ce qui doit rester de l'exercice exclusif des parents, même si on est en désaccord, comme les choix d'éducation, la définition du périmètre de liberté de l'enfant ou la responsabilité de savoir quelles sont les risques que l'enfant peux prendre.

Et heureusement qu'il y a quelqu'un pour s'occuper des cas de maltraitances. Ce qui m'embête dans le cas présent, c'est que la décision des parents de la jeune néerlandaise de ne pas la brider, voir de l'encourager ne relève pas d'un cas de maltraitance.

Et si vous pensez vraiment que la gamine à été entendue par des experts sans a priori et sans idée préconçues sur sa capacité a réaliser cet exploit avant que l'histoire n'éclate, alors c'est vraiment que vous êtes encore plus naïfs et aveugles que moi.

25 août 2009

L'individu !

L'individu, dans notre société, s'est lui même déresponsabilisé, en allant pleurer aux assurances, en vitupérant contre les services de sécurité, et honissant les responsables publics dès qu'il se cogne le gros orteil contre un pavé mal scellé.

Donc, pour éviter de se faire trop emmerder, la Société a du légiférer, contingenter, règlementer... brider. La faute à qui ? Reporte-toi au fil "les bras m'en tombent".

Quand à l'autorité prétendument retirée aux parents, permet moi de m'esclaffer à m'en pisser les les bottes.
Et pour deux raisons :
1) aucune autorité n'a jamais été retirée (ou réduite comme tu le dit malhabilement) aux parents.
2) il n'est pas besoin de baffer un gamin qui pourtant en mériterait 10 à la minute pour l'éduquer. Encore eut-il fallu se rendre compte plus tôt que ce n'était pas un tamagoshi.

Si tu es à ce point désabusé, c'est que ton regard ne porte pas assez loin. Mais laisse à ceux qui ont encore assez d'imagination la faculté de prétendre que c'est le rôle de la société que de protéger les enfants contre eux-mêmes, et parfois aussi contre leurs parents.

25 août 2009

Et nous vivons dans un monde parfait ou l'Homme est bon.

Enfin , la majorité.

Les seules valeurs admises sont celles de la société et ça ne plait pas à hagard du sud.
Bon.

jusqu'ou allons nous?

Un exemple : parmis les gamins dont je m'occupe dans un club sportif , il y en a un que ses parents ont vendu à 5 ans pour acheter de la came .

peut on considérer qu'ils lui ont transmis leurs propres valeurs?

25 août 2009

saborder l'humanité?

Il s'agit du journal?

alors c'est déja fait.

pour le reste c'est en cours.

Sur le fond tu ne répond pas à la question qui est de savoir ou commencent la maltraitance ou la mise en danger de la vie d'autrui.

Et en plus je me contrefiche de cette histoire ;-)

25 août 2009

je suis désolé hi

si j'ai exprimé que le poste de jp est porteur de sagesse,je pense avoir compris son message.
D'autre-part,encore lui,je ne te comprend pas bien ,si tu ne souhaite plus qu'il donne son avis ,dit lui tout simplement.
Je pense que les avis qu'il donnent sur les fils on autant de valeurs que d'autres,et qu'il peut très bien s'exprimer sur bien des sujets autre que la mécanique.
Quand aux services sociaux,je me passerais de commentaires,si non je maintiens aussi que le poste de tinou est tout a fait porteur de sagesse .
Je maintiens ,je suis de ceux qui souhaitent de laisser les enfant vivre leur vie d'enfant,et de ne pas les pousser prématurément dans une vie d'adulte sous prétexte qu'ils sont plus évolués .

25 août 2009

Chez les animaux

les adultes empêchent leurs petits de prendre des risques inconsidérés, ceux qui mettraient leur vie en péril.

Qui n'a vu une chatte éviter la chute d'un chaton, qui l'a vu l'inciter à battre un record ?

Il est possible que cette gamine soit très compétente, plus que beaucoup d'entre nous en général et moi en particulier, mais quel mal à ce qu'elle attende 3 ou 4 ans de plus pour réaliser son rêve (si c'est vraiment le sien) ?

Je note aussi que les parents seraient "allés demander une dérogation à la scolarité obligatoire" aux services sociaux ...
Pas des fois pour chatouiller les trompettes de la renommée et se voir refuser cette dérogation ?

25 août 2009

Chez les animaux,

la loi de le sélection naturelle joue à plein; il n'en est (malheureusement?) plus de même chez les humains.

25 août 2009

L'aurait mieux fait de cramer des bagnoles, elle serait encore à la télé :-D

Elle s'achète, dès 13 ans, son premier dériveur avec ses économies... prises sur les sous de la cantine, comme dit la légende. Qu'ont fait les services sociaux british ? rien pour cette gosse qui s'affamait pour un canot... ! Parents indignes qui l'ont laisser partir autour de l'Angleterre (bon c'est pas un TDM) encore mineure, seule sur un canot de 6 m. Z'ont même pas été traîné en justice. Aux escales, personne n'a tiré les oreilles de la fougueuse pour la renvoyer dare-dare au bercail.
Après elle a mal tournée évidement. Mal entourée, fréquentant des froggies, pôv fille shootée à la fibre de carbone, à dormir dans les algeco des chantiers navals. La vie en mer était tellement pénible qu'elle était obligée d'aller le plus vite possible pour en finir... En plus, tout le monde se foutait de sa gueule quand elle chialait suspendue aux faîtes de monstrueux mats. Pas de pitié pour les mômes, l'avait pas volé ses raclées.
:-D

25 août 2009

ben oui,

comme tu dis, le tour de la GB ce n'est pas le TDM!
Vouloir faire mieux que H. Mc-A à 13 ans, ce n'est pas crédible.

25 août 2009

je préfère ceci :

le tour du monde en 13 ans :
tf1.lci.fr[...]e-.html

25 août 2009

je préfère ceci :

le tour du monde en 13 ans :
tf1.lci.fr[...]e-.html

25 août 2009

Il n'y a rigoureusement...

... aucune échelle de comparaison, tu veux dire !

A tout instant ou presque, tu peux retourner à terre, avec des gens qui te comprennent dans un pays qui dispose de toutes les ressources pour te venir en aide.

On peut certainement faire plus (je ne sais pas si "mieux" est bien adapté), mais un TDM, c'est une ânerie : c'est trop long et trop incertain.

25 août 2009

Les médias...

Comme d'habitude, les médias n'ont en rien à foutre de cette information en particulier, mais ils ont découvert un truc qui peut se vendre : [b]une petite fille de 13 ans, qui... bla-bla ![/b]

En fouillant Google quelques minutes, on trouve facilement les infos suivantes :

  • Le mois prochain, elle aura 14 ans...
  • A priori, ce ne sont pas les parents avides de pub qui ont alerté les médias mais les services sociaux...

Pour les crétins de journalistes, il est certain que relater cette histoire avec une adolescente de 14 ans se vendra dix fois moins facilement qu'avec [i]une petite fille de 13 ans[/i] !

Les exemples sont nombreux pour ceux qui écoutent attentivement les infos à la radio (je suppose que c'est pareil à la télé, mais je n'ai pas la télé) :

  • L'enfant de 17 ans...
  • Le jeune homme de 8 ans
  • La jeune fille de 16 ans...
  • La jeune femme de 12 ans...
  • L'adolescente de 18 ans...

Liste non exhaustive des compétences journalistiques actuelles... ! :-(

De quel droit pouvons nous critiquer ce projet ? Je suis persuadé qu'il y a des histoires encore plus incroyables qui se sont bien passées, bien à l'abri des charognards bossant pour les médias !

Laissez les vivre ! Aux infos de ce jour deux adolescentes françaises sont décédées en Californie durant leurs vacances dans un accident de minibus, leur chauffeur s'étant endormie au volant !

On a qu'une vie, et entre le choix métro/boulot/dodo et ce projet, même s'il parait un peu fou... perso j'approuve, même si ce n"est pas raisonnable !

_/)

25 août 2009

Dans tout ce que j'ai dit ici,

je ne juge pas l'ado. Elle a un projet (ou on lui a suffisemment bien fichu dans la tête pour qu'elle se l'approprie) et veut le mener à bien, c'est parfait. Et même, j'en redemande.
Pour les parents, je suis déjà beaucoup plus circonspect.

Mais dans certaines contributions, on a vu fleurir des critiques contre une société castratrice qui ôterait toute velléité d'indépendance et d'originalité.
Là je dis : non. La société fait simplement son boulot en essayant de protéger les individus contre leurs propres démons.
Attention, je ne dis pas que je me réjouis de tous ces garde-fous qu'on nous dresse devant le nez à chaque virage pour autant !
Mais le fait est de constater qu'en l'espèce, il me semble totalement déraisonnable de laisser partir une gamine de 13 ans (ou 14, ça ne change pas grand chose) sur une période de deux ans seule sur un rafiot à travers toutes les mers (et aussi toutes les terres) du globe.

25 août 2009

Pourquoi ? Dans quel but ?

Avant de tenter de juger, il conviendrait de comprendre. Pour l'instant, nous n'avons aucun élément qui permette de connaître l'objectif du projet, et personnellement, je ne suis pas juge aux affaires familiales à Utrecht...

Cependant, en dehors de la protection, l'un des plus importants devoirs des parents reste l'éducation (même si elle est trop souvent déléguée).
Et, je ne vois rien de très éducatif dans ce projet. Tout au plus il pourrait s'agir d'une sorte d'initiation, une épreuve de passage à l'age adulte.
Quand les pédo-psychiatres donne la fin de l'adolescence vers 20 ans pour les filles et 23 pour les garçons dans nos sociétés "modernes", 13 ans, ça paraît tôt.

Bref, pourquoi laisser son enfant prendre de tels risques ? La question reste posée.

25 août 2009

vaste débat

si j'étais son père je serais contre... :-| même si intérieurement je serais assez "fier" ( peut etre que fier est un peu fort... ) qu'elle ait ce genre de projet en tête...et je tacherais de la raisonner et renvoyer vers un projet plus "adapté" à son jeune age...

et comme vous tous cette chasse au record actuel de qui sera le plus jeune à faire un TDM... c'est vraiment nul...amha... :-| :-|

25 août 2009

Formidable...

Jusqu'ici, on rallongeait la durée de vie par la fin, maintenant,c'est par le début...passé les bornes (du "progrès") y'a plus de limite...Treize ans?bof, petits joueurs..;demain,douze..:qui dit mieux?Mozart était génial, mais son père l'exhibait à 5 ans comme on fait danser un ours à la foire:il était certainement ravi de faire plaisir à son papa (qu'est-ce qu'on ferait pas pour lui faire plaisir!)mais dans la vie (sociale, au sens large) c'est devenu un inadapté et il est mort seul, dans la misère et malheureux.En Afrique, on met une kalashnikov dans les mains de gamins,paraît qu'ils sont très efficaces.

25 août 2009

Bah, classique dans la littérature...

fr.wikipedia.org[...]nze_ans

Sinon, pour parler des services sociaux, je ne connais pas les services de protection de l'enfance belge, mais il faut arrêter de prendre systématiquement chaque fonctionnaire comme un con borné.

J'ai eu des relations suivies, pour ma propre fille, avec une assistante sociale du service de protection de l'enfance de mon département. Elle a eu trés rapidement une trés bonne analyse de la situation, et a cherché, avec les moyens dont elle disposait (c'est à dire ceux fournis par l'état, autant dire pas grand chose), les solutions les mieux adaptées.

Elle n'était pas normative, capable d'imagination, et surtout, encore une fois, capable de comprendre les ressorts cachés d'une situation.

Je ne suis pas le chantre de la fonction publique, mais trop de caricature n'apporte rien.

Il y a des cons partout, chez HEO comme chez les fonctionnaires. Mais le corrolaire est aussi vrai, il y a aussi des bons partout.

Alors dans cette histoire dont, au final, comme le relève Fred, nous ne connaissons rien, nous pouvons a priori faire confiance aux services sociaux saisi de savoir si effectivement, le projet met en danger la jeune fille et aussi si c'est son projet ou celui de ses parents.

Ce sont peut être des bureaucrates obtus, mais c'est peut être aussi des gars qui font bien leur boulot qui est protéger l'enfance en danger.

En rappelant que, pour les services sociaux, cela va jusqu'à 21 ans...

Pepette a bien raison de rappeler l'histoire peu commune d'Hellen Mac Arthur. Il y en a probablement d'autres illustres ou moins (je crois me souvenir que Laurent Bourgnon a vécu aussi une enfance assez aventureuse).

Jacques

25 août 2009

Oui...

J'aime beaucoup cette façon de les présenter. J'ai peut-être été trop loin dans la caricature.

Maintenant, cela viens sans doute du fait que je perçois dans cette histoire, une grande difficulté pour le fonctionnaire a s'affranchir des influences "médias", "morale", "collectivité".

25 août 2009

recherche à propos

de l'ado en question, le voilier fait un peu + de 8 m.
www.liberation.fr[...]a-voile
www.lepoint.fr[...]/371039

Cet été, à 17 ans, un jeune américain.... voilier plus gros aussi.
www.lepoint.fr[...]/362113
www.lesdessousdusport.fr[...]de-6321
www.leparisien.fr[...]490.php

Ok, à 17 ans, y'a un peu + de plomb dans la tête, mais aussi un peu + de muscle. Parfois, ça aide les biscotos, même si on sait bien que pas tant que ça... pour relever le mouillage ;-)

C'est le coup de l'arrêt de scolarité... qui choque ? Et tous ceux qui partent avec le CNED (ou autre support scolaire) ? On ne dit pas aux parents qu'ils vont désocialiser leurs enfants ?
On en rencontre de ces familles en long voyage, leurs enfants sont plutôt dégourdis. Lorsque plus tard, certains de ces ados veulent naviguer de leurs propres ailes, ça me semble aussi logique que les ados qui rêvent d'avoir leur piaule à eux ou un scooter à 12 ans.

Sinon d'ac avec Til

25 août 2009

c'est pas tout à fait

le même genre de piaule :-)

25 août 2009

Précisions

Citation:
"Selon les médias néerlandais, Laura est née sur un voilier au large de la Nouvelle-Zélande alors que ses parents effectuaient un tour du monde de sept ans. Elle espère devenir la plus jeune navigatrice à réaliser un tour du monde en solitaire à bord de son voilier Guppy, un Hurley 800 de 8,3 mètres financé par des sponsors.

Elle refuse à présent de répondre aux questions de la presse.

L’adolescente mince aux cheveux blonds a reçu son premier voilier à l’âge de six ans et a passé l’été de ses onze ans à naviguer seule pendant sept semaines, selon les journaux néerlandais. Elle assure qu’elle n’est pas trop jeune et possède les compétences techniques nécessaires.

« Cela dépend beaucoup de l’éducation qu’on a reçue et du caractère. Moi il se trouve que je suis très indépendante », affirme-t-elle.

Laura « ne cessait de revenir à la charge, alors on a fini par dire qu’elle pourrait partir si elle arrivait à tout organiser. A ma grande surprise, elle a bouclé les préparatifs en un rien de temps », a indiqué son père Dick Dekker au quotidien régional De Gelderlander.

« Nous nous rendons bien compte que c’est une entreprise dangereuse », a-t-il reconnu, tout en se disant confiant dans les capacités de sa fille.
"

Personnellement, je trouve très risqué un TDM sur un 8.5M.
La probabilité de ne pas en revenir est élevée, même avec les balises de détresse modernes.
Mais si les parents de Laura n'arrivent pas à dissuader Laura de son projet, je doute que l'état doive s'en mêler.
Le problème philosophique est que empêcher Laura de réaliser son projet, c'est pour l'état lui retirer le droit de choisir son destin, et de la reléguer au rang d'objet trop utile à la société pour avoir le droit de risquer de ce détruire elle-même (en droit: "Abusus"). Le problème n'est pas simple....

25 août 2009

Comment les services sociaux l'on su ?

L'aventure, pour moi, ça se vit seul, sans bruit autour, pas en cachette mais presque...

La "clientèle" des services sociaux (ceux qu'ils surveillent) ne doit pas souvent se ballader sur les pontons... Alors qui les a prévenu ?

Les parents, a force d'essayer de faire de la pub.

Les parents parce qu'ils ne savaient pas comment raisonner la gamine.

La gamine, parce qu'elle avait peur de ce que son père lui imposait.

Le maître du port en voyant la gamine remplir le bateau avec de la bouffe pour un an.

Les voisins ......

On ne le saura jamais, mais c'est fou ce qu'un journaliste est capable de faire pour un scoop ou pour monopoliser le micro...

25 août 2009

les sponsors

qui ont signalé la préparation de la chose à la presse pour obtenir une publicité à la hauteur de leur engagement financier?

Il y en a qui lisent la presse dans les services sociaux...

25 août 2009

Lisez les articles de pepettes

tout est dit.

Le bateau, c'est un comme ça : images.google.fr[...]/imgres

Cela ne me semble pas délirant pour un voyage au long cours.

Qui a prévenu les services sociaux ? Ni les sponsors ni le battage médiatique. C'est le directeur de l'école, à qui le père a du demander une dispense pour que sa fille puisse ne pas aller à l'école durant le temps de la ballade, qui a signalé le cas aux services sociaux.

Jacques

25 août 2009

Les dangers de la vie...

Y à deux jours, à Brighton, j’ai risqué ma peau d’une manière inconsidérée en prenant les transports en commun.
Un bus conduit par une femme, et cette …. n’était pas foutue de tenir sa droite ! :lavache:
Non contant de cette expérience insensée, on remet le couvert en allant souper dans un resto à touriste…

Rassurez vous, pour votre malheur, j’ai survécu...

Pour la fifille, toutes expériences étant bonne à prendre, elle aura déjà appris qu’avec le nombre incommensurable de crétin qui nous entoure, pour vivre heureux, il faut vivre caché :jelaferme: :alavotre:

pfffzzzz

26 août 2009

bin

voilà un sujet lancé en non insrit qui fait fumer les inscrit, super ! ! ! !

vous avez eu de quoi vous occuper :mdr:

pour moi il y a qqe raison dans le projet,

1) les parents on fait un enfant "singe" comme des violonistes virtuose, ou champion de voltige avion radio commandé avec un matos à 10 k€ dans les mains et donc les parents font un nouveau "jordy" dans un autre domaine

2) les parents poussent leur filles à faire ce qu'eux même n'ont pas les couilles de faire eux même à leur ages présents, déjà dis plus haut

3) ou la fille veut faire plaisir à ses parents en faisant un projet hors du commun , juste pour briller à leur yeux ou les faire briller à travers elle...

reste que (comme dis plus haut) un problème des parents qui ne peuvent (ou veulent) raisonner un caprice de fillette pour éviter une fugue ou autre bêtise, ou ils veulent s'en débarrasser

mais si le projet vient du plus profond de la vie de la gamine comme ce que hélène M A à pu faire plus âgée cela se serait fait dans l'anonymat le plus complet sans chercher un soutien ou une justification quelconque,

tout ça AMHA forcément ;-)

mais on ne peut comparer les pétard à corbeaux qu'on a fait péter dans une vasière et ce projet,

27 août 2009

Hum...

[i]les parents poussent leur filles à faire ce qu'eux même n'ont pas les couilles de faire eux même à leur ages présents[/i]

Ben non : leur fille est née durant le TDM qu'ils ont eux-même fait en sept ans...

_/)

27 août 2009

oui fred

pas en solo et sur 7 ans, donc du cabotage, pas pire que ce chacun de nous font chaque été ;-)

27 août 200916 juin 2020

L'info est d'ailleurs dispo

dans plusieurs liens donnés sur ce fil :

[i]Laura, une adolescente néerlandaise de 13 ans, espère réaliser l’exploit de devenir le plus jeune marin à effectuer le tour du monde à la voile en solitaire, mais les services de protection de l’enfance s’y opposent et ont saisi la justice.

Le Conseil néerlandais de la protection des enfants a réclamé lundi, lors d’une audience à huis clos devant un juge des enfants d’Utrecht (centre des Pays-Bas), que l’autorité parentale du père et de la mère de la jeune fille, soit «suspendue», a indiqué à l’AFP un porte-parole du tribunal, Paul van Daalen.

Laura, qui prévoit de partir en septembre, et son père Dick Dekker, qui soutient son projet, étaient présents à l’audience, a-t-il ajouté.

Si le juge, qui doit annoncer sa décision vendredi, accédait à la requête du Conseil, cela signifierait que «la jeune fille pourrait être placée hors du domicile familial», selon le porte-parole.

«Depuis que j’ai dix ans, j’ai cette idée que j’adorerais vraiment faire le tour du monde, ça me semble très sympa», a expliqué l’adolescente à la télévision néerlandaise. «Je veux simplement apprendre à connaître le monde, découvrir et vivre libre, mes parents ont toujours su que c’était mon rêve».

M. Dekker avait demandé en juillet à la mairie de sa commune, Wijk Bij Duurstede, près d’Utrecht, que sa fille, qui aura 14 ans en septembre, soit dispensée de la scolarité obligatoire pendant son voyage, prévu pour durer deux ans.

La mairie a refusé et alerté les services de protection de la jeunesse. Ceux-ci ont ouvert «une enquête», a expliqué à l’AFP Richard Bakker, porte-parole du Conseil de la protection des enfants.

Selon les médias néerlandais, Laura est née sur un voilier au large de la Nouvelle-Zélande alors que ses parents effectuaient un tour du monde de sept ans. Elle espère devenir la plus jeune navigatrice à réaliser un tour du monde en solitaire à bord de son voilier Guppy, un Hurley 800 de 8,3 mètres financé par des sponsors.

Elle refuse à présent de répondre aux questions de la presse.

L’adolescente mince aux cheveux blonds a reçu son premier voilier à l’âge de six ans et a passé l’été de ses onze ans à naviguer seule pendant sept semaines, selon les journaux néerlandais. Elle assure qu’elle n’est pas trop jeune et possède les compétences techniques nécessaires.

«Cela dépend beaucoup de l’éducation qu’on a reçue et du caractère. Moi il se trouve que je suis très indépendante», affirme-t-elle.

Laura «ne cessait de revenir à la charge, alors on a fini par dire qu’elle pourrait partir si elle arrivait à tout organiser. A ma grande surprise, elle a bouclé les préparatifs en un rien de temps», a indiqué son père Dick Dekker au quotidien régional De Gelderlander.

«Nous nous rendons bien compte que c’est une entreprise dangereuse», a-t-il reconnu. «Nous ne la laisserions pas notre enfant entreprendre quelque chose qu’elle ne maîtrise pas complètement», a-t-il assuré.

Sur son voilier, Laura suivra des cours par correspondance par internet. Elle devra faire ses devoirs, les renvoyer pour correction et restera en contact avec ses proches par téléphone satellitaire. «Je veux obtenir mon brevet donc je vais étudier avec sérieux», assure-t-elle.

(Source AFP) [/i]

_/)

27 août 2009

a hawaï ...........

j'avais rencontré un gamin qui partait pour un TdM solo . Je ne sais s'il avait 15 ans à l'époque ( brian quelque chose ) Auparavant , il naviguait à bord du voilier familial dans le pacifique Sud .
Je pense que l'on pousse les jeunes et jolies filles à des concours de beauté qui peuvent etre la route directe à la prostitution classique ou de luxe via les agences de mannequins . Et cela est bien accepté par la société et les riches peuvent en profiter , plus encore avec la bénédiction de leur parents !
Tout dépends ce que l'on regarde : la responsabilité des parents , leur ambition et celle de la navigatrice ou la capacité à réaliser un " exploit "
En tout cas , cela aura eu l'avantage de soulever le probleme . les moussaillons partaient sur des cap horniers n'étaient pas sûr de s'en sortir indemme .

27 août 2009

Vous n'avez rien capté

Les parents ont déjà gagnés, ils sont 'reconnus', célèbres. Un sondage avait montré que 60% des Français étaient prêt à donner leur voiture pour passer à la télévision.

Ca me fait penser aux nageurs qui sont partis 'faire la traversée de l'atlantique à la nage'. Ils se relaient et dorment sur le bateau accompagnateur (ils sont je crois 8 heures par jour dans l'eau). Du grand n'importe quoi.

Si elle ne part pas, les parents vendront un bouquin: "Un monde injuste'
Si elle part et que ça se passe, le titre sera 'Un tour du monde à 13 ans"
Si elle part et que ça n'aille pas: '"Rêve brisé"

Dans tous les cas, ils se feront du fric et passerons dans les médias.

Il me semble que l'on ne peut pas travailler (en France, en Hollande je ne sais pas) avant 16 ans. Elle ne fait que faire un travail de promo pour papa/maman.

Un enfant est - légalement - un 'satellite' de ses parents qui doivent l'élever en en sont responsables jusqu'à sa majorité, un point c'est tout. Dans le cas contraire, alons-y gaiement et supprimons la notion de majorité sexuelle et virons la non-responsabilité pénales des mineurs...

Mon fils de 9 ans s'est fait dépuceler par une octogénaire. On peux en parler à la télé ? A la radio ? Dans les magazines ? Quelque part, quoi, merde, je veux être célèbre !

29 août 2009

ca passe en boucle sur CNN depuis 2 jours...

si ils cherchaient de la pub, c'est réussi a 100% !

Maintenant je ne comprends pas les jugements a contrario émis?

Qui sommes nous pour juger les autres?

Qui d'entre nous connaissent la fille, les parents...etc?

Que vous fassiez ce que vous vouliez avec vos gosses, je comprends, que vous vous occupiez de ceux des autres, je ne comprends plus.

Accepteriez-vous, vous mêmes, que quelqu'un vienne s'entremettre entre vous et vos chérubins?

Probablement non...alors?

27 août 2009

Post scriptum

Elle peut bien attendre encore 5 ans avant de partir, non ?
C'est pas beaucoup dans une vie 5 ans ?
Elle est jeune, elle n'est pas à la bourre comme un retraité (;-))

Ah ben si, dans 5 ans, il n'y aura plus les sponsors...

27 août 2009

Rêve des ados et parents

Que la jeune fille se sente capable de réaliser ce tour de monde, c'est bien probable. Qu'elle le soit réellement, pourquoi pas?
Mais que ce soit une raison pour l'encourager à partir, c'est là où je ne suis pas d'accord. Et à partir du moment où les parents (au moins le père, la mère on ne sait pas) sont d'accord, c'est un encouragement.
je cite Pepette "ça me semble aussi logique que les ados qui rêvent d'avoir leur piaule à eux ou un scooter à 12 ans". Mon fils rêvait d'avoir un scooter, il est revenu à la charge sans arrêt. J'ai pourtant dit non et ça été dificilede tenir. Tous les ados ont des rêves qui se heurtent à la réalité, aux lois, aux règles des parents... et heureusement.
En l'occurence, si les services sociaux et la mairie n'avaient rien dit, c'était un accord de toute la société pour approuver ce genre de périple. C'est exactement accepter que cette gamine soit majeure à 13 ans au lieu de 18 ans.Je ne suis pas sure que ce soit un service à lui rendre...

27 août 2009

Pourquoi pas ?

Est ce vraiment si difficile techniquement de faire le tour du monde par la route des alizés ? réponse non. et encore moins pour quelqu'un qui a déjà des milliers de MN dans les jambes et des centaines en solitaire.

Est ce vraiment si difficile physiquement de faire le tour du monde par la route des alizés ? réponse non, pas sur un bateau de 8.5 m.

Est ce dangereux pour la santé mentale de la jeune fille ? non trois fois non au contraire et même en cas d'échec.

27 août 2009

Si elle était

tous le temps en mer, pas beaucoup de problème en effet.

Aux escales, avec toute la merde... qui traine un peu partout, et une cervelle de moineau, c’est autre chose

Faut voir ce qui est prévu. :alavotre:

pffzzzz

27 août 2009

pas dangereux?

je ne sais pas.

par contre j'espère qu'elle a d'autres rèves en réserve.

Sinon le reste de sa vie risque de lui sembler très long...

27 août 2009

exact

atlante :pouce:

27 août 2009

Moui, c'est cela même.

Et à 13 ans , qui se soucie de l'avenir.

Ayé , vous m'avez convaincu.

Je vais porter plaint contre mes parents (avant qu'ils ne meurent , faut pas déconner , sinon ça sera pris sur l'héritage) parce que à 14 ans je voulais faire la transat et qu'ils m'ont répondu "passe ton bac d'abord".

J'en suis resté traumatisé , la preuve , je croie encore qu'il faut travailler pour se payer un bateau.

C'est vous dire...

Avec les sous que je vais gagner avec ça , je part faire le tour du monde en solo.

ma femme et mes enfants se débrouillerons sans moi.

Sinon je leur fait un procès.

27 août 2009

m'enfin

si on a peur du retour on ne part jamais ... (c'est d'ailleurs probablement, entre autres, ce qui empêche beaucoup de gens de réaliser leur rêve de voyage)

27 août 2009

Il t'ont répondu

"Passe le bac.."
Ils auraient pu te répondre "Prends le ferry".

27 août 2009

Mais non ?

La question à ce poser, ce n'est pas : Pourquoi pas ?, mais : POURQUOI ? :reflechi:

27 août 2009

ce qui demande

la maturité necessaire.

CQFD

27 août 2009

Les dangers ne sont pas que marins

Je me rapelle que Maud Fontenoy avait trés peur dès qu'elle voyait une barque de pécheur à l'horizon (notamment dans la remontée de l'océan indien) et qu'elle faisait tout pour dissimuler qu'elle était une femme (grosse veste, capuche pour cacher les cheveux et autre).

Clair qu'une fille de 13 - 15 ans seule a bord d'un voilier est sacrément vulnérable si quelques brutes la remarque.

Jacques

27 août 2009

que a 13 ans, a terre, dans la vie de tous les jours elle n'a

aucun risque de tomber sur une grosse brute?

Ca me fait rigoler doucment, la couille elle t'arrive justement de facon imprevisible et en general la ou tu t'y attends le moins ici...ou ailleurs.

Si ca doit te tomber sur la gueule, ca te tombera sur la gueule, en societe comme en plein milieu de l'ocean.

On est a l'abri nulle part, la vie presente des dangers n'importe ou, il suffit de se trouver au mauvais moment au mauvais endroit entoure des mauvaises personnes.

Encore une douce illusion de croire que dans nos pays, le risque est moindre, pour voyager en permanence ca fait longtemps que ce genre d everite ne fait plus partie de celles que je continue a trimballer.

27 août 2009

Un peu pareil.

Juste pour voir , j'aimerai savoir quel pourcentage de ceux qui trouvent ça super n'ont pas de complémentaire santé.

PS: ma fille à 12 ans.

;-)

28 août 2009

Ben oui +1

Même + des dizaines,
Il y a un groupe Facebook "let laura..."

A=

27 août 2009

C'est vrai,

mais les défenseur de la DDASS batave disent que seule, elle a moins de chance de s'en sortir qu'avec ses parents, ce qui n'est pas faux.

Ce qui me chagrine dans cette histoire, c'est l'intervention de la Société. On aime la voile, la mer, parce que elles représentent un certain parfum d'aventure, d'inconnu, de découverte. Et dès que l'aventure devient un peu audacieuse, on bride le rêve en criant à l'inconscience. La marge de manoeuvre des audacieux se rétrécit, et on sent nettement la reprise en main des raisonnables, ce pour qui la vie doit suivre un schéma préétabli sans jamais en dévier. Dommage et triste, et inévitable semble-t-il.

NB : perso, je ne laisserai pas ma fille de 13 ans partir comme ça... Mais j'enverrai ch..er tout organisme social venant me soutenir !

27 août 2009

ils n'y connaissaient rien ils ont fait le tour du monde...

c'est ce qu'on peut lire régulierement en gros titre accrocheurs sur nos revue spécialisées, fort de vagues notions de navigation ils embarquent pour la grande aventure avec enfants (souvent en bas age) chien et poissons rouge, sont-ils plus responsable qu'une "gamine" qui a grandit sur un bateau?
si la dass fou la paix aux premiers qu'elle foute la paix à la seconde.
amha

27 août 2009

les escales et les brutes aux escales ou en mer

Vous pensez que les parents ne seront pas à chaque escale ? je pense que si.

Ensuite qu'on soit une jeune fille de 13 ans ou n'importe qui, quand on se fait attaquer, peu d'entre nous sont capables de faire fuir des agresseurs ...

27 août 2009

!

gare au gorille ! ! ! !

27 août 2009

Chabalophile?

Non? :-D :-D :-D

27 août 2009

oui mais un gros barbu

est généralement considéré comme moins apétissant qu'une jeune fille.

Pas toujours, mais généralement...

Jacques

27 août 2009

Celui là,

Mathieu s'en occupe déjà ... :mdr:

28 août 2009

Le sens de la vie

Vivement que je puisse avoir des enfants pour pouvoir les vendre à un laboratoire d'expérimentations médicales... chacun sa méthode.

28 août 2009

Justice abusive...

Ils ne vont pas être heureux les néerlandais sur ce coup là...
J'espère qu'elle va les faire ch.er

www.lefigaro.fr[...]ce-.php

www.google.com[...]HKNPjfg

Sur ce, bon app et A+

28 août 2009

vivre en société

c'est accepter et respecter les lois et les décisions de justice...vouloir y échapper tout en recherchant la médiatisation est voué à l'échec!

28 août 2009

J'ajouterai...

qu'une bonne partie des lois sont sensé protéger les libertés individuelles, surtout chez les néerlandais....
Elles viennent de se prendre une claque magistrale.

28 août 2009

Je suppose que c'est un tout...

... Et ça se défends.

Pourtant, dans notre cas, la loi (du moins l'esprit) garantie à l'individu "la liberté de circulation" (peut-être sous la forme "t'as pas le droit de entraver les mouvements de ton voisin")... Et ils ne se sont pas gêné pour le faire.
Enfin, pas trop envie d'en discuter plus avant ce soir.

Mais dans l'ensemble, je suis quand même bien déçu par l'issue de cette procédure que je considère abusive de la part de l'état néerlandais.

Enfin bon... C'était pas un bon jour.

28 août 2009

Oh là.... hagard_dusud

Un homme seul est un homme en mauvaise compagnie.

30 août 2009

démocratie

les lois sont votées par une majorité pour s'appliquer à tous, que ça plaise ou non à une minorité, on peut les combattre politiquement pour les faire évoluer mais ça ne donne pas le droit de les transgresser pour autant.

28 août 2009

Pas d'accord....

Les lois et la justice sont ce qui entre beaucoup d'autres choses structures la société.

Quand elles ne conviennent pas, et bien elle ne conviennent pas..; Et il faut les changer... Et les combattre.

Sinon, le choix reste "vivre en société" ou "mourir seul"... Comme il vaut mieux être seul que mal accompagné...

28 août 2009

C'est pas l'inverse ?

L'avénement des libertés par la loi a marqué la fin de la Liberté.

La loi fonde et protège les libertés, dans un sens commun, et ne repose que sur des interdictions individuelles.

Par exemple, la loi défend le droit général de propriété en t'interdisant à toi de voler ton voisin.

Jacques

28 août 2009

J'aime bien... Gadloo

:pouce:

31 août 2009

autoritarisme...

L'autoritarisme est le caractère autoritaire, arbitraire d'un régime ou d'un pouvoir politique qui veut imposer à la société et aux citoyens son idéologie et la toute-puissance de l'Etat.

Toute mesure gardée, dans le cas présent, il peut s'agir de la toute puissance d'un organisme d'état.

A méditer.
Bonne soirée.

28 août 2009

Sans rire....

... Vous imaginez qu'un fonctionnaire puisse vous interdire de sortir par avis de grand frais ? Parce qu'il a décidé que les bateaux de plaisances ne devaient pas s'exposer à un danger ?
.. Et en plus, pour se faire, il utilise des méthodes douteuse en instrumentalisant la justice ?

Sans rire...

28 août 2009

oui

bouge pas, ça vient, il n'y a qu'a écouter le 16 ou lire les rapport snsm ou cross jhobour et on verra si ça vient pas,

à donf :policier:

28 août 2009

D'accord avec Hagard

Surtout que la gamine de 14 ans dans pas longtemps à traversé la manche en solitaire a 10 ans !!!!!!

Cordialement

28 août 2009

Pas trop jeune

On oublie que jusqu'à la révolution un roi gouvernait la France à 17 ans (Louis 15 entre autres), on était reine de France à 12 ans, un noble pouvait commander une escadrille de navire de guerre à 17 ans, un régiment à 16 ans, une armée à 20 ans etc....Au Ladakh ou au Népal, des gosses de 13/15 ans gravissent des sommets à plus de 7000 mètres etc....

29 août 2009

a ma connaissance,le titre est une chose,le pouvoir de décision est autre chose

autrement dit le roi de France n'a jamais pris les décisions.
Quand a la décision de cet enfant de 13 ou 14 ans de vouloir se lancer dans cette aventure,avec l'encouragement du père,ainsi que d'autres personnes
tout en sachant ce que ce périple représente en danger,cela me semble bien incompréhensible.
Autrement dit je pense fortement que la plupart des personnes qui cautionne ce périple pour cet enfant,ne l'accepterait pas si c était leur propre enfant

29 août 2009

je pense autrement

et me pose la question,question auquel je ne doit pas être seul a me poser.
L'évaluation n'est elle pas plus tôt une évaluation de la retombée financière ?
En somme que cela marche ou pas!

29 août 2009

Tu as sans doute raison....

... Parce que la plupart de ces personnes n'ont, ou n'aurons pas d'enfant qui soit capable de le faire...

Dans le cas de Laura, son entourage à confiance en elle... Ils ont élevé, évalué et jugé la gamine apte à ce voyage. Pour moi, ça suffit.

29 août 2009

pour zorba

qui doit bien se marrer d'avoir lancé un sujet qui d'entré ne pouvait que diviser par les opinionts divergentes, et il revient en mettre une couche en nous parlant d'un temps....

pour tes exemples qu'elle est l'espérance de vie à cette époque ou dans ces pays ?? un peu de sérieux donc,

et aussi [i]"Au Ladakh ou au Népal, des gosses de 13/15 ans gravissent des sommets à plus de 7000 mètres etc..."[/i] il ne faut pas confondre nécessité de faire ça pour vivre et ce que la demoiselle veut faire pour son plaisir, voir le médiatiser + bouquin etc etc = pognon

aller j'arrête d'alimenter un fil polémique à la base, tout le monde n'est pas rentré car ça aurait chauffé plus vite :mdr:

29 août 2009

mike est arrivé!

BREAKING NEWS: Mike Perham has become the youngest person ever to sail round the world

Mike will be arriving at Gunwharf Quays at 11am on Saturday 29th August.

30 août 2009

La course au Youngest est lancée...

Le seul truc, c'est qu'un gamin de 17 ans est physiquement (sinon intellectuellement) un jeune adulte. Une enfant de 13 ans est une ENFANT.

30 août 2009

Le problème n'est pas de savoir si elle peut la faire

Elle en est sûrement plus que moi, le problème est de savoir si c'est une bonne chose, en particulier pour elle-même.

30 août 2009

Je reste persuadé

Que s'isoler de tout contact humain pendant 1 ou 2 ans à 13 ans, âge très important pour la socialisation d'un individu est une ineptie.

Elle va partir enfant et revenir pratiquement adulte, et vivre ce passage TRES important de sa vie seule ?

Tout ça pour être la PLUS jeune à faire le tour du monde en solitaire. Elle ne peux pas attendre 4 ans de plus, devenir adulte et réaliser son rêve ? 4 ans d'attente sur une vie de 80 ans, c'est quand même la mer à boire, non ?

30 août 2009

suis sur

qu'avec les technologie moderne, une femme pourra ce faire une échographie en plein océan pour valider une traversé de l'atlantique ou un tour du monde en 60 pieds open avec un embryon prouvant ainsi que le plus jeune enfant ayant fait un tour du monde ou transat

car pour pas mal un embryon est un enfant...

après on parlera de la flagelle qui n'a pas encore rencontré l'oeuf ,

suffirait qu'on en parle pas pour pas qu'on nous en cause...

30 août 2009

en particulier avec les filles qui sont meres a cet age dans

certaines contrées et qui deviennent des chefs de famille de facto, guidées par leur instinct et armées...de leur courage dans des conditions terribles.

il y en a meme des millions.

Cela ne préjuge pas des capacités et des chances de la jeune hollandaise, juste que il peut y avoir plusieurs...vérités.

30 août 2009

est valable a tout age et ce n'est pa sl'age qui y changera

quelque chose.

Tout un chacun peut se poser cette question (dont la seule façon d'y répondre...est de le faire) indépendamment de l'age.

Quand je vois le nombre de soi-disant adultes décider pour leurs gosses, je ne suis pas persuade qu'ils soient a même de savoir ce qui est bon ou pas pour leur progéniture.

Ce genre de question n'a pas de réponse a priori, bien fol qui le croit, seule l'expérience achevée permet d'y répondre.

Maintenant, croire qu'une vie en mer peut être source de problème mentaux ou troubles psychologique, je préfère ce genre de risque a une vie terne d'esclave formate qui se gave de somnifères tout au long de sa vie...pour s'entendre dire a 45 ans que la société ne veut plus de lui et errer jusqu'à la mort dans une course du rat minable... malgré toute les sécurités qu'elle soi-disant offre.

Qu'est-ce qu'une "bonne chose" ? Il faudrait déjà s'entendre sur cette définition qui variera infiniment d'un individu a l'autre car chaque individu est unique et n'abordera pas les évènements de la même façon, ne les encaissera pas de la même façon.

N'est-ce pas une bonne chose que de se déplacer dans un milieu qui te plait et que tu connais, en ayant envie de le découvrir?

N'est-ce pas une bonne chose que de se retrouver seule face a ses responsabilites quand on est jeune alors que la plupart de enfants bien eleves passent leur temps une console en main a s'abrutir de jeux debiles ?

N'est-ce pas une bonne chose, ce dicton qui dit "les voyages forment la jeunesse"...(et déforment les valises, je sais..)?

N'est-ce pas une bonne chose que de découvrir les limites du monde et de prendre conscience de ce qui nous entoure, réellement et autrement qu'a travers les médias?

Tabarly, a 3 ans, a naviguer sur un bateau sans filières, n'était-ce pas une bonne chose?

On crierait au fou et aux parents inconscients aujourd'hui (OK il est passe a la baille en final, mais quel parcours...).

Pas facile de savoir...a l'avance.

30 août 2009

les services de la jeunesse

ont fort justement pris leur responsabilités en s'opposant à une telle aventure et c'est tant mieux .

Une gosse de 13ans à autre chose à faire qu'a battre des records de la sorte .Car finalement c'est pas le fait de faire le TDM mais de battre un record .Pour le TDM elle peut attendre une dizaine d'année et le faire incognito sans pub sans media .Mais là pas sur que celà interesse les parents.

malheureusement comme toujours la vraie raison c'est ce faire du fric c'est pas le bonheur ou je ne sais quoi pour la fille et ça c'est detestable.

31 août 2009

AU service de la jeunesse....

... Il existe des différences fondamentales, voir même des conflits d'intérêts entre :

LE service de la jeunesse
et
AU service de la jeunesse.

A+

31 août 2009

En fait,

Bonjour Sam,

Je ne cherche pas la polémique. Par contre, et c'est ce qui justifie mon acharnement,j'ai été très touché par cette histoire.

1) D'une part car j'ai un apriori favorable à ce projet et rien ne permet d'affirmer qu'il n'a pas été "raisonnablement" monté.

2) D'autre part, cette affaire choque mes convictions profondes notamment en terme de liberté individuelle et de la notion de a assumer les conséquences de ses choix.

3) Enfin, je suis consterné par les affirmations de certains qui n'ont visiblement pas pris la peine de s'informer (je reconnais, c'est compliqué dans la jungle des médiamenteurs).

Au jour d'aujourd'hui, je pense que la bataille n'est pas perdue. Au jour de son départ, il sera temps de créer un nouveau topic pour ceux qui voudront suivre positivement son périple.

A+

31 août 200916 juin 2020

hagard du sud quel intérêt de rentrer

dans une polémique stérile.
A mon avis les services de la jeunesse sont aux services de la jeunesse ,bien que rien ne soit parfait,ils préserve nos jeunes de la stupidité de certains adultes.
La plupart de ceux qui ont fait le tour du monde diront que parfois cela a été très physique.
Voiles déchirées,monter en haut du mat par temps très mauvais,démâter et couper les haubans,et j'en passe .
Je suis tout a fait convaincu que ces actions sont bien plus physique que de crier maday,maday dans une radio.
Hélas la météo n'est pas toujours clémente dans un tour du monde,et de plus ne tiendra pas compte de savoir si c'est un adulte ou une fillette

31 août 2009

Qui est le plus déraisonable??

Le "vieux" solitaire qui a besoin d'assistance pour descendre de son bateau mais continue a parcourir les mers (et il y en a plein) ou une jeune fille née a bord d'un voilier,pleine de punch et de rêves.
Je m'en vais de ce pas prévenir le service de la vieillesse...

:reflechi:

Serge

31 août 2009

Une réponse de simple bons sens...

...que certains qualifieront de matérialiste voire de sordide :

Un "vieux" solitaire qui a besoin d'assistance pour descendre de son bateau mais continue a parcourir les mers ne risque que d'y perdre la vie, ce qui peut peu être son choix et qui fera faire des économies aux caisses qui l'entretiennent.

Une jeune fille née a bord d'un voilier,pleine de punch et de rêves risque, elle aussi d'y perdre sa vie, ce qui peut être son choix mais ne lui permettra pas d'alimenter les caisses qui devront m'entretenir, moi.

31 août 2009

l'enfant met un siècle à grandir ,et a douze ans ,

il ne lui reste plus qu'a bacler sa maturité en quelques heures et éxpédier sa vieillesse en deux minutes ...........

jacques Perret ,(la bete mahousse )

01 sept. 2009

Pouvez-vous concevoir…

et accepter, que quelqu'un, fût-il très jeune, ait des rêves plus grands que les vôtres et surtout, surtout, qu'il les réalise ??
Pouvez-vous concevoir et accepter, que quelqu'un,ait le droit d'avoir et la capacité de réaliser des désirs auxquels vous avez renoncé, ou même que vous n'avez jamais osé avoir ?
Pouvez-vous concevoir et accepter, que chaque individu soit unique et différent, et non une statistique, une moyenne.
Pouvez-vous concevoir et accepter, qu'une gamine, une minote, une m…euse quoi, fasse quelque chose de grand, quelque chose que vous ne ferez jamais parce que vous y avez renoncé ou que vous n'avez pas eu la force de faire (et que de toute façon, vous ne ferez pas, car vous n'avez plus 14 ans !).

Je suis sûr que bien des réactions seraient différente si la jeune fille s'appelait Mll Tabarly, ou si elle était vedette de la télé, ou une héroïne déjà classé parmi les demi-dieux, ce qui lui donnerait le droit de se placer au dessus de chacun.

Bien se rappeler qu'en déniant à cette jeune fille le droit de réaliser ce désir qui vous parait insensé, on s'enlève le droit de critiquer la veulerie, la mollesse, la paresse, etc, d'une bonne partie de notre belle jeunesse.

Mais qu'avez-vous fait de la vôtre, de jeunesse ?

01 sept. 2009

histoire

de continuer un débat sans fin et qui m'intéresse

[i]"Mais qu'avez-vous fait de la vôtre, de jeunesse ? "[/i] ça me regarde et ne souhaite pas le médiatiser sinon je l'aurai fait en son temps et pourtant il y aurait à en dire, ceux m'ayant connu des matelots à qui je me suis confier le savent ;-)

si elle avait voulu le faire pour ele même il n'y aurait pas eu cette médiatisation, mais il s'agit bien de "battre" un record, enfin l'établir et forcément en ressortir des subsides

et c'est en cela que ça me choque de prime abord ensuite le reste est son affaire, et celle de ses parents tant qu'on ne payera pas pour aller la chercher si sa tourne mal,

maintenant fille de star ou pas le débat est le même, et la fille de tabarly à plus de 13 ans ;-)

01 sept. 2009

Mais qu'avez-vous fait de la vôtre, de jeunesse ?

Ben au taf a 16 ans pour pouvoir manger..........ha si j'ai pris une année sabatique ou j'ai fait baucoup de camping, marche a pied, course d'orientation, parcours du risque, etc..........
:mdr:
Et Reve de vent faut pas exagérer, le fait d'aller bosser tous les jours pour ramener un salaire et faire vivre sa famille n'est pas un constat d'echec.
Tu peux partir dans des trips space (TDM ou autre) pourquoi pas, en fait j'ai pas d'avis, mais aujourd'hui quand je passe un we avec mes gamins 20/27/30 ans qui sont maintenant des adultes je me dit que j'ai vécu une putain d'aventure que je regrette pas.

22 déc. 2010

pouf ouf ouf

mdr comme on dit a 13 ans.
On peut avoir une opinion de père de famille responsable sans se masturber sur la grandeur des rêves d'une gamine ou culpabiliser sur je ne sais quel acte manqué.
Tout le monde n'est pas comme toi. A 14 ans, je rêvais d'être astronaute, je n'ai fait que pilote de chasse. ça répond à ta question?

01 sept. 2009

qu'en savez-vous

de ce que nous avons fait de notre jeunesse ???

01 sept. 2009

Oh ben,

Vous en avez fait ce que vous avez voulu, c'est votre problème.
Mais je constate que c'est une question qui fâche :-) :-) :-D

01 sept. 2009

rapport --parent-- enfant

les parents ont le devoir et la responsabilité d'élever leurs enfants en veillant a leurs santé et bonne éducation.

C'est ce qu'on fait très certainement les matelots
ici présent.
Beaucoup on du dire non a certains désirs de leur enfant,jugeant que leur désir était dangereux pour eux même.
J'appelle cela élever son enfant honorablement en étant responsable.
Un enfant doit être encadré et non laissé en toute liberté dans des (terrains de jeux dangereux).

Quand au thème du fil je me suis assez exprimer .

01 sept. 2009

exact

"tant qu'ils assument les conséquences de leur choix"

et qu'ils ne fassent intervenir toutes marines du monde car ils sont inquiet car sans nouvelles depuis 2h , (car c'est notre pognon)

caricature of course

01 sept. 2009

bien sur

je ne lui refuserait pas de mettre les moyens mais dans cas ce n'est plus les parents qui assument, c'est bien la limite du problème :-(

01 sept. 2009

pour hagard du sud

si tu lis a tête reposé,tu comprendra que mon poste
est en deux parties.
1)un texte générale sur le rapport parents enfants
sans préciser qu'il soit a l'intention de tel ou tel personnes.
Autrement dit un petit rappel de définition en ce qui concerne les droits et devoirs de parents envers leur enfants.

2)je te précise d'autre part que sur ce fil j'ai donné
mon avis sans toutefois jamais porter jugement sur ses parents.

Le thème de ce fil est d'ailleurs (un tdm a 13 ans n'est-il pas trop jeune)

donc pour terminer cette deuxième partie,je répète
(je me suis déjà exprimer en ce qui concerne le fil)

01 sept. 2009

exact Nrs

la question ne fâches absolument pas, c'est un avis péremptoire que tu évoques Revedevent.

qu'on ne souhaite pas l'évoquer est notre affaire, peut être car sans rapport avec le nautisme ou simplement ne pas déballer sur un forum public nos souvenirs,

mais puisque tu en parles qu'as tu fais de ces années là ??? d'ailleurs mise à part ta localisation il n'y a rien dans ta fiche qui dit simplement ce que tu es aujourd'hui, alors je crois que ta façon de voir les choses est unilatérale...

01 sept. 2009

Désolé

Je n'ai pas été assez clair. Il n'y avait dans ma question (du moins dans mon intention) ni à priori, ni jugement. Mais simplement une question que l'on peu se poser pour soi même, et à soi même, et d'une façon très générale.
Il faut avoir été ministre de l'éducation nationale et se prendre pour un philosophe pour penser qu'une vie peut être ratée ou réussie.
Ce qui me chagrine dans nombre de contributions à ce fil, c'est la propension à porter des jugement à priori, sans avoir toutes les données de l'histoire. Les parents ont peut-être médiatisé l'affaire, ce que l'on ne sait pas. Mais peut-être que les services sociaux ont voulu se faire de la pub, pour une fois qu'ils avaient une histoire qui n'était pas sordide ! Je n'en sais rien.
Il n'y a pas d'échelle de valeur en ce domaine, si non que d'avoir tenté de vivre au plus proche de son désir.
Ramener un salaire, élever des enfants dans le bonheur, comme dit Rachid, est tout aussi honorable et gratifiant que de faire le tour du monde ou d'aller sur la lune, si tel est ton désir.
Mais on n'a pas le droit de rogner le désir d'un autre.
Aller, je m'arrête, sinon on va y passer la nuit !

P.S. pour Jacques : le pb de la mer Rouge se pose pour tout le monde, hélas.

01 sept. 2009

Comme y dit Goud c'est mieux comme ça...........

........mais quand méme.

Wouais ya un quand méme, la base c'est quand méme de se lever tout les matins pour gagner sa vie.

Ca peut aller de partir a la chasse/péche/ceuillette, puis rentrer le bois et faire de la maintenance pour sa cabane.......jusqu'a négocier sa force de travail et sa compétence contre une monaie d'échange pour "acheter" ce que j'aurais pas fait moi-méme dans la journée.

Une fois que j'ai fait ça ya la cote part pour les autres ca peut aller de famille/clan/société......et plus si affinités.

APRES si j'ai du temps........je regarde ou sont mes désirs et sous reserve d'étre devenu indépendant, comme décrit au-dessus, je les assouvis............

Rachid qu'a raté sa jeunesse parce qu'il aurait dut s'acheter un camping car et surfer a Hossegor qqs années..........mais qui ne sait pas etre cool.
:mdr:

Dans le genre relisez le fil sur le Tanit.....ya des gens qui s'étonnent qu'on ait si peu de moyen de secours a l'autre bout du monde pour sauver les TDMondistes alors qu'on créve a mon portail (et au votre d'ailleurs).

La question n'est pas sur cette gamine (dont en fait je me tape) mais sur notre capacité a valoriser certaine chose et pas forcément les bonnes a mon sens........

01 sept. 2009

La question qui me gène dans cette histoire

C'est pourquoi tout le monde ramène le projet de la gamine à un record ?

Je n'ai rien vu dans son histoire qui aille en ce sens.

Elle a un projet, faire le tour du monde. Elle a 13 ans.

Son projet, c'est faire le tour du monde. Il se fait que si elle le fait, elle sera la plus jeune à l'avoir fait. Mais j'ai bien l'impression qu'elle s'en fout. Ce qu'elle veut, c'est faire le tour du monde tout de suite.

Autrement dit, elle n'a pas la volonté de battre un record, mais d'aller au bout de son truc.

Enfin, tout ça, c'est pour parler. Parce que, au final, je trouve le projet délirant dans sa partie océan indien et mer rouge. Elle n'a pas lu l'histoire de la Tanit ?

Jacques

01 sept. 2009

Très bien,

Et peux tu me dire ce qui te permet d'insinuer que les parents de Laura n'ont pas assumé correctement leur devoir et leur responsabilité d'élever leur enfant en veillant a sa santé et sa bonne éducation ?

Ou question autrement posée, qu'est-ce qui te laisse penser que les parents de Laura n'ont pas pris la décision d'accepter la demande de leur fille en leurs âmes et consciences, en ayant pesé le pour et le contre en "bon père de famille" ?

Tant qu'ils assument les conséquences de leurs choix, on ne peut préjugé du fait qu'ils aient élevés leur enfant honorablement en étant responsable.

Et encore, je ne parle pas du procès d'intention que certains leurs font.

A+

01 sept. 2009

J'accepte bien volontier....

... la caricature... :-)
Mais je pensais plutôt à un évènement plus douloureux... Au delà des recherches que pour ma part, je ne lui refuserais pas.

01 sept. 2009

Samedi, a te relire sur l'ensemble du topic...

... Je me rends bien compte que tu as toujours tourné tes phrases dans un sens général, bien qu'un peu "border line" à mon sens. C'est sans doute pour cette raison que j'ai utilisé le terme "insinuer" et non "affirmer" comme je l'avais écrit dans un premier jet.

Pour recentrer le débat, le sujet du topic est "Trop jeune pour naviguer seule ?" suivi d'un extrait de dépêche AFP, donc, nous parlons bien du cas particulier de Laura et non d'une généralité. Je ne crois pas qu'on en serait à plus de 150 posts si le sujet avait été général et n'avait pas été ancré dans la réalité.

Ne t'inquiète pas, tu n'a pas te répéter. Et je te présente mes excuses si tu as vu une attaque personnelle, mes questions, si elles sont ma réaction à ton post, s'adressent aussi bien à beaucoup d'autres ici.

A+

01 sept. 2009

la question

en elle même ne fâche pas ... c'est le ton qui me pose problème : l'apriori que "nous" n'avons rien fait de notre jeunesse ( en comparaison de ce que celui qui pose la question est censé en avoir fait ...) me semble hasardeuse quant on s'adresse à une communauté vaste et diverse et qui comporte, au minimum, certains qui ont VRAIMENT fait quelque chose de leur jeunesse ...

01 sept. 2009

ah

c'est mieux comme ça ;-)

22 déc. 2010

t'aime bien pontifier

"Il faut avoir été ministre de l'éducation nationale et se prendre pour un philosophe pour penser qu'une vie peut être ratée ou réussie. "
Et puis quoi encore?
Il faut avoir 2 brins de jugeote, tout simplement!

Quant à dire comme certains "on a pas tous les éléments", "qui sommes nous pour juger?", halte au sketch, on est entre adultes consentants sur un forum où on peut s'exprimer librement.
Faut pas dénier aux gens le droit de se servir de leur intelligence pour comprendre une situation avant que la preuve en soit donnée par l'expérience, si extraordinaire fut-elle.

"Mais on n'a pas le droit de rogner le désir d'un autre. " Ben, cela dépend quel désir. Là encore faut pas généraliser.

01 sept. 2009

je confirme,

beaucoup mieux...

01 sept. 2009

Je suis assez de l'avis de Erendil

Le truc choquant est le battage médiatique vu son jeune age, qui en ferait un record.
Maintenant, je ne comprends pas bien où est le blèm. Pour ce qu'on en sait, j'ai pas l'impression que les parents soient des inconscients à pousser leur gamine pour la gloire. Cette famille aurait, sans doute, mieux fait de faire ce truc en douce. A vouloir bien faire, pour l'autorisation de manquer l'école...
Je veux bien accepter que les services sociaux protègent ou que les parents doivent freiner les caprices de leurs ados. Mais c'est valable pour des "modèles généraux". Là, c'est des gens un peu atypiques, voir les post plus haut, ex-TDmondistes, enfance en bateau etc..

Qu'est-ce qui nous dit qu'elle va braver les 3 caps ou être seule et sans escale et sans assistance ? Rien. Elle sera seule au milieu de l'eau lors des traversées océaniques qui durent un mois au max, reliée par tél satellite, comme presque tout le monde. D'ac, c'est pas ça qui va la dépatouiller si un accident survient, mais ça aide un peu. Probablement qu'aux escales, sponsor (puisqu' y'a donc), parents ou amis seront là pour la protéger des malveillants terriens.
Où est le réel danger donc, pour une personne qui a déjà pas mal de miles au compteur ?
Ce qui fout la trouille, c'est effectivement les zones à forte concentration de pirates.
Et y'a encore plein de plaisanciers qui veulent aller dans l'océan Indien en passant par la mer Rouge, z'ont toujours pas percuté que les pirates n'en ont rien à battre de briser leurs chers rêves... d'adultes. Parlez d'une maturité ! Qu'on va en venir à faire payer le sauvetage pour s'être fourré sciemment dans la gueule du loup ?!

03 sept. 2009

Il me semble...

... avoir lu que le fils de Jean Bart est monté la première fois à l'abordage avec son papounet à l'age de 16 ans...
A+ Sergio

22 déc. 2010

Arrivée

Arrivée à st martin le 19 12 2010

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie...

  • 4.5 (188)

mars 2021