Trop fort Beneteau! Encore mieux que Hanse et son Varianta

Dans le prochain V&V :
"Océanis 38 : la croisière complètement modulable
L'Océanis 38 est le premier croiseur complètement modulable du chantier Bénéteau : cabine avant, cuisine ou table à carte sont en théorie démontables facilement par le propriétaire, sans l'aide de professionnels.


Dans version la plus basique ("Daysailer"), le dernier né du chantier vendéen n'a ni feux de nav, ni davier à l'étrave ! :oups:


S'il semble séduisant en rendant accessible ce plan Finot Conq, ce concept de modularité totale est en réalité plus complexe qu'il n'y paraît… "

Quand le bateau où tout ne sera plus qu'en option?
Plus de barre, plus de hublots etc...
:reflechi: :mdr:

L'équipage
24 oct. 2013
24 oct. 2013

Le tarif pour la coque?

24 oct. 2013

Au delà de l'approche marketing, je me demande ce que cela donne techniquement parlant.
La modularité façon "terrestre" c'est beau sur papier ais quand tout cela vibre, bouge, travaille, ça donne quoi ?
Au minimum un beau concert de vibration. Déjà dans un bateau normalement construit où tout est coller, stratifier, vissé, ... ça peut déjà faire du bruit ; qu'en sera-t-il dans un bateau modulable où des parties essentielles seront simplement emboîtées ou calées dans l'optique d'un démontage ultérieur ?
Un doute m'envahi. Je suis septique :non: :oups: :non:

24 oct. 2013

Simple. Quand il y a du vent et que le bateau commence à taper, tu démonte la cloison et tu la stocke à l'arrière. :coucou:

24 oct. 2013

La possibilité de le décloisonner est par contre je trouve une bonne idée.

24 oct. 2013

c'est bien connu, un 38 " c'est un day boat
et en day boat on ne mouille pas et on ne rentre pas à la nuit

comme pour les vélos, des feux à piles ....ave les leds, çà consomme plus maintenant ...

si c'est comme çà qu'ils pensent gagner des clients ...

24 oct. 201316 juin 2020

Il savent faire ca depuis très longtemps chez beneteau. j'ai le souvenir d'un 35s5 de loc où cuisine s'était déplacée d'1cm vers l'avant dans la semaine...

Je rêve ou la valise Longchamp qui sert de penderie est juste suspendue par la poignée ?

Bon, blague à part, j'imagine que ca permet de proposer un prix d'entrée ultra compétitif pour un 38'' et un bateau qui somme toute devrait plaire à beaucoup de monde.

Une idée du tarif ?


24 oct. 2013

ouaih la bete:
super la rigidité laterale, bien la position pour la vaiselle au pres tribort amure, le frigo qui a l'air de bien s'ouvrir aussi sur cette amure, beau lit a l'avant pour vomir direct par la fenetre, table a carte 1/4 grand aigle, les coussins du carré au pied de la descente qui recoivent toute la flotte quand tu descends tout trempé, la valise longchamp en prime, impecable pour faire caisse a outil, et tous ces coffres pour , le spi , le code o , le solent la trinquette, les pare bat, les aussieres les mouillages auxilaires, l'annexe, 130-200l d'eau y'a de la place pour le pinard...et respect il y a deux barres!
.
en tout cas il est super beau

24 oct. 201324 oct. 2013

beneto les bo batos...
faut pas compter sur eux pour former l'elite...un pas de plus vers la mise au rancard des marins au profit des consommateurs..
.
je le redis: quitte acheter un bateau pas fini achetez des occas

24 oct. 2013

Tout est question de gout mais autant sur la vidéo du microsite ce 38 semblait attractif
autant pour l'avoir visité au GP j'ai été très déçu par l'ensemble
Que dire par exemple d'une cabine AR sans l'option lit : d'après le commercial elle sert de rangement pour des sacs, des vélos ! ou tout autre chose
tout ça sans placards, en fait sans rien juste un plancher
et sortir des vélos par la descente, rien qu'a l'idée je rigole

24 oct. 201324 oct. 2013

Parce que, lorsque "l'élite" de motutunga navigue avec des cabines arrières (je dis bien navigue : à minima, trans quelque chose, je n'imagine pas que les vantards vrais marins naviguent à moins), elle s'en sert à quoi des cabines arrières, l'élite en mer ?

Elle ne servent pas de cambuse et autre débarras?

Faut croire que les élites ici présentes ne naviguent qu'à beaucoup et pas loin...

La carène n'a pas l'air vilaine et la modularité me plait bien, d'autant qu'on peut tout faire évoluer après achat et passer d'un "modèle" à l'autre.

A essayer, mais il n'a pas l'air mal le bidule.

Par contre, effectivement, il ne peut que déplaire à l'"élite" : il y a des toilettes... :cheri: :litjournal:

25 oct. 2013

Les amarres directement sur les taquets et sans chaumards, j'ai ça sur mon 411 et c'est nettement plus pratique.
Pour le reste, no comment !

25 oct. 2013

sans compter qu'il faut que l'aussière soit d'accord pour travailler dans la plage d'angle prévu par le bureau d'études. Si ca va part trop sur l'arrière ou trop sur l'avant, l'aussière frotte directement sur le gelcoat et plus sur la réglette.

28 oct. 2013

Mes taquets n'ont pas le moindre jeu, ils sont sur de gros listons en bois, et rien n'a bougé en 13 ans. Et mes aussières ne frottent nullement sur le gelcoat.
Bref, je trouve ça mieux et j'ai totalement confiance.
Pourquoi pensez-vous automatiquement que le chantier aurait fait çà mal ?
Et ça n'existe pas les bateaux qui ont taquets + chaumards, les 2 merdiques ?
Pfffff... :litjournal:

24 oct. 2013

une cambuse sans placard ni rangement çà sert pas à grand chose, a part faire exploser ses pack de lait...

aucune main courante, même pas dans la descente ?

une cuisine complètement inutilisable en mer

les cadènes des haubans, pas la peine d'en parler les photos parlent d'elles même

les poulies de renvoi de l’écoute de grand voile sur le portique, AMHA au premier empannage un peu violent, arrachées aussi

la cloison avant, emboitée dans la rainure? la bonne blague ... un coup à se la prendre sur la tête ...

les panneaux ouvrants, avec deux points de fermeture seulement, fuite à prévoir

la poignée extérieure sur le tableau arrière, c'est pour faire joli ? (il en faudrait deux pour une poubelle)

pas de chaumards, les amarres sur les taquets, direct ?

et l’équipement électronique, VHF fixe, Navtex, traceur: on le suspend au plafond comme les valises ?

non, faire des 38 pieds comme çà et les homologuer hauturier, çà devrait pas être autorisé ... et pis c'est tout

la carène, je ne juge pas , je sais pas , mais si c'est à l'image du reste...

on peut faire simple et fonctionnel, mais là, faut pas se foutre de la gueule du monde...

25 oct. 201325 oct. 2013

Voilà! un exemple pratique de la dérive des chantiers:
En soi, plus de chaumars, pourquoi pas...
Mais attention: le chaumard a un rôle de réduction/répartition des efforts sur ton taquet. En son absence, ton taquet à interêt à être renforcé en conséquence.
Si c'est fait dans les règles de l'art, alors il n'y a pas de fatigue...
Mais je pense que la disparition de ton chaumard à plus a voir avec des "reduction de coût de production" et "marqueting, cela fait plus course".
Et je parie que ton taquet n'a pas plus été renforcé en conséquence. Alors ok, tu va me dire: Oui, mais je ne l'ai jamais arraché. Certes, mais au bout de dix ans: ton taquet sur lequel il y a eu quelques efforts lors d'accostages, lors de tempêtes hivernales au port etc... il a laisser passer l'eau et la strat autour est toute impregnée. Et si tu ouvre pour acceder à la contre plaque de renfort, ce n'est plus que rouille ou alumine et tu dois tout couper et refaire...
Mais c'est aussi là le but du chantier... "vous comprenez, faut changer le bateau..."

25 oct. 2013

et un taquet c'est normalement prévu pour prendre de l'effort en longitudinal, pas en lateral

remarqe ils ont peut etre mis les contre plaque à 90%

28 oct. 2013

On ne parlait pas de tes taquets, mais de ceux du 38. Le gros liston dont tu parles a disparu sur le 38. Les taquets sont posés à plat pont, maintenant.

28 oct. 2013

Si kako,
Voir sur les Bavaria... (même les 33'), les HR.. etc...

24 oct. 201324 oct. 2013

Et bien moi, il me plait bien cet Océanis 38 . :oups:

Rien ne sert de tirer à boulet rouge sur ce nouveau "concept" et ne prenez pas les gens du marketing pour des billes ! S'ils l'ont fait comme ça c'est qu'il y avait une demande . Et puis au moins il faut bien reconnaître une certaine originalité et une envie de faire évoluer le paysage de la plaisance au Bureau d'Etude Bénéteau, entre les Sense et ce nouveau 38 ...

J'adore la version "weekender" décloisonnée et avec 4 ou 5 pieds de plus, ça me plairait bien ... pour quelques week-ends prolongés ! Sans les valises ! Je trouve ça ridicule ...

Je l'ai longuement visité au GP et franchement c'est pas si mal . Attendons de voir comment il se comportera avant de dégainer ... Bon, c'est vrai, c'est un Bénéteau ! Et alors ? On devrait être fier d'avoir (pourvu que ça dure) une industrie leader mondial sur son marché plutôt que systématiquement dénigrer avant d'avoir vu ! Sans l'inventivité des Bénéteau, Jeanneau, Gibert, Dufour (et quelques autres) dans les années 60, comment naviguerions nous aujourd'hui ???

Inutile de consulter ma fiche (qui est remplie), j'ai un vulgaire Océanis 393 et j'en suis très satisfait ; comme vous vous en doutez ! :langue2:

Bonne nav à tous ! ;-)

24 oct. 2013

Tu peux expliquer le système de fixation de la cloison si tu l'as vu en vrai ? Selon toi, ca tient la route en mer ?

24 oct. 2013

bon sang mais c'est bien sur !
la cabine arierre sans lit, c'est le local poubelle
c'est fait pour les djeuns qui ont la flemme de les deposer au bout du ponton

24 oct. 201324 oct. 2013

@Jadran: d'accord, bien que Bénéteau existe et soit leader sur la plaisance;

en 1° aperçu je le trouve plutôt réussi ce bateau (en version WE aussi, sans la cloison). belle gueule et aménagement agréable.
On voit bien que c'est un Finot Conq moderne pour la carène (silhouette assez ventrue, haute sur l'eau, lignes plutôt tendues avec bouchain...); d'après le test de V&V, les perfs sont à la hauteur.

le truc qui m'interpelle, c'est le point de fixation de l'écoute de GV, au dessus, sur le portique, sans rail de mémoire. pratique en croisière pour dégager le pont, et passage sous la GV, ok, mais en terme de réglages, tenue et comportement, ds la brise surtout (bôme haute), je me demande ce que ça donne.

24 oct. 2013

pas de feux de nav ni davier?
Super, ils n'encombreront pas les mouillages! :reflechi:

24 oct. 2013

Vraiment taillé à la hache et les hublots carré .
Cela reqsemble un peu à une cabane de chantier genre Algéco

27 oct. 2013

si si davier il y a....voir vidéo

24 oct. 201324 oct. 2013

Heureusement qu'il y une blonde à la barre


Ce qui prouve que c'est un bateau facile à mener surtout sur une mer bien plate comme sur la vidéo. (C'est pas la blonde qui est plate!)

Sans oublier le super argumentaire :
"Un croiseur marin comme toutes les générations qui l'ont précédé, mais dont l'aménagement initial est conçu dans un esprit loft. Beneteau lance un nouveau concept:

client et concessionnaire dessinent ensemble le bateau dans sa première configuration
puis il évolue selon la vie de chacun en ajoutant ou soustrayant des éléments. Tout ou presque devient possible. Truffé de multiples idées à la fois ingénieuses, élégantes et ludiques, cet Oceanis propose une autre manière de vivre la mer."

Tu peux le dessiner toi-même,si ,si c'est bien écrit :
client et concessionnaire dessinent ensemble

Il faut apporter ses crayons ou ils sont fournis? :oups:

24 oct. 2013

Et la blonde est offerte pour la période de rodage ?

24 oct. 2013

Cette vidéo est une véritable caricature !

sur le film on a l'impression ? que les vues sous voile sont un petit peu en accéléré ?

25 oct. 2013

Ta vue baisse, Hub, tes yeux n'arrivent plus à accommoder?
Le cerveau n'arrive-t-il plus à suivre?
Ou arrête le chichon, ce n'est plus de ton âge.

24 oct. 2013

Rien que pour faire les pontons avec ma "Rolling locker Longchamp" j'achéterais bien ce bateau..... :pouce: :pouce: :bravo: :bravo:

24 oct. 2013

Pourquoi pas, par contre les mannequins semblent minuscules! Photoshop ou une nouvelle race ?

24 oct. 2013

à voir les plis dans les voiles, ils ne doivent pas connaître Photoshop?

25 oct. 2013

Le procédé n'a pas attendu photoshop : Claude François recrutait les Clodettes avec une toise, qu'elles ne soient pas plus grandes que lui !

24 oct. 2013

Trop fort les commentaires, j'avais pas vu que l'info était publiée dans la taverne. En dehors des goûts de chacun, sachant que l'âge moyen sur Heo tire plus vers la retraite que vers le début de carrière, éminents collègues vous oubliez que les plus jeunes n'ont pas les mêmes attentes que vous ?
Perso il ne me plait pas au niveau de la ligne générale mais je dois avouer que Beneteau a corrigé des erreurs récurrentes de feu le 37. Le côté kit est a la mode que ça nous plaise ou non. Dans l'absolu sur le papier c'est pas bête mais ou mettent ils la cloison retirée ?
Motu on a encore le droit d'acheter neuf non ? Même si ça ne te plait pas :)

24 oct. 201324 oct. 2013

les jeunes maintenant, ils peuvent se payer un bateau de plus de 100 000 euro?

de mon temps ....

ah oui, il y a le crédit!

25 oct. 2013

Fredau,
Je suis bien content pou toi, vraiment!
:bravo:

25 oct. 2013

Hello Papy... boom

Ta vision des jeunes s'apparente à des préjugés, ou je me trompe ?
J'ai 44 ans, et je me suis payé mon O40 de plus de 100 000 € sans avoir recours à l'emprunt
Dans quelle case me mets tu ?

PS : bien qu'habitant pas loin de Marseille, je ne suis pas dealer non plus...

25 oct. 2013

Ben oui et alors ?
Faut bien que les jeunes fassent aussi tourner l'économie et consomment pour financer le reste.

24 oct. 2013

d'après V§V

tarif de base du day-sailer avec 2 voiles :115 533 euros

24 oct. 2013

HT ou TTC ?

Réglementairement un prix annoncé au public est obligatoirement exprimé TTC.
vosdroits.service-public.fr[...]5.xhtml

Tu iras expliquer ça au législateur...
En France, effectivement, il ne s'agit que de la France, TOUT produit doit présenter une étiquette ou un panneau indiquant le prix sans qu'il soit nécessaire de le demander.

J'ai toujours, en ce qui me concerne, vu, chez les professionnels, des panneaux indiquant le prix des bateaux d'occasion ou celui du bateau neuf exposé. :litjournal:

C'est la Loi. :policier:

Je confirme pour la seconde partie de ta phrase.

Cher vieux,
Tu noteras sur le site Bénéteau (au fait, bravo pour avoir su y accéder avec ta TV intelligente) que, à gauche du prix, il y a un petit rectangle avec écrit au-dessus : "Choisissez votre pays pour afficher les prix associés".

Avec la souris de ta TVn tu fais glisser la petite flèche que le rectangle et, surprise, une liste de pays apparait.

Tu sélectionnes France et......le prix affiché devient TTC.

Etonnant, non.

Remarque, chez Benéteau, ce sont des jeunes qui sont aux manettes...

Non, aucun rapport avec bénéteau.
Par contre, je sais lire...

26 oct. 2013

ttc je suppose

26 oct. 201326 oct. 2013

a l'affichage en magasin seulement car dépend du pays de destination de l'achat

et je n'ai jamais vu d’étiquette de prix attachée sur un bato

a ce que je sache benet ne vends pas qu'en France, et puis il y a aussi la LOA

26 oct. 2013

putain je viens de me rendre compte que je nourris un troll , quel con ...

26 oct. 2013

un djeun comme toi peut être ?
si tu travaille chez beneteau je comprends que tu connaisse bien le site (-:

26 oct. 2013

à la maison j'ai pas les moyens de vérifier ...

25 oct. 2013

Ca fait quand même très très cher le mètre cube de vide élégant !

24 oct. 2013

va t'on dépasser le nombre de posts du varianta ?
en tout cas il est plus cher que le varianta 37

c'est à mettre en parallèle avec la table ronde parue dans le même V&V où des professionnels de la profession (!) évoque le contrôle technique comme pour les voiture pour "assainir" le marché de l'occasion.
La boucle est bouclée : confisquer les vieux bataux et en proposé des neufs à des prix mensongers (puis qu'il faudra rajouter pas mal pour naviguer)
il faut consommer on vous dit !

24 oct. 2013

Moi dans mon millieux, j'ai toujours entendu "Beneteau les pieds dans l'eau". J'ai navigué sur plusieurs génération de leurs bateaux. Plus ça allait, plus c'etait mou, mal construit, pas solide... seul les départements "Ergonomie" et "Marqueting" sont de qualité. Quand je voyais des cloisons structurelles se décoller, des contre-moulages mal collés, des tubes de jaumière que tu bouge à la main... quand à le poser sur la quille le long d'un quai... tu ne le fait qu'une fois et tu hésite à dormir dedans.
.
Alors si ce chantier se lance dans le démontable, modulable... ben je trouve que c'est dans la suite logique...
.
A coté de ça, je le trouve très beau, très réussi... On dirait du strongall ... vu de l'exterieur...

24 oct. 201324 oct. 2013

t'as pas compris, pour le demonter tu le bourre dans 40nds , y'a tout qui saute, huereusement j'ai toujours un casque a bord, comme dit pascal95 avec beneto tu progresses en empanage
tiens y' pas de feu de nav?? ha oui day boat!!!
j'en ai oublié; les panneaux de pont extra plats sans armature, ca remplace le douche
et pis il a l'air de marcher le feu de dieu dans force 2. et on DIRAIT du strongal...il ressemble, mais non, a tarare y font pas des jolies peintures comme ca.

24 oct. 2013

Personnellement ce que je retient de la video sur youtube c'est: une belle blonde qui a un bateau, avec des winch harken, elle se fait un beau mec (surement un peu grace a son boat, en plus de ses fesses bien sur).
Ensuite le gars remonte la cloison de la cabine avant et a la fin il est ecrit to be continued ! La suite doit etre chaude ! :acheval:
A part ca on en sait pas beaucoup plus

28 oct. 2013

suite chaude?aprés examen attentif de la cabine avant on peut constater que rien n'est prévu pour accrocher les accéssoires SM,ou autres.......

28 oct. 2013

su tu peu commander le Kit SM en option, à monter sur le rail de la cloison, pour la modique somme de 8990 euros

non , je déconne ...

24 oct. 2013

ds le scénario de cette bande annonce façon hollywood, je n'ai juste pas compris pourquoi le monsieur qui vient de la grande ville pour prendre l'air le WE, remonte la cloison ? (y a des passagers clandestins, ou ptêt que le loft pour lui, c'est ringard , ou c'est son activité habituelle, bricolage du WE ?);

sinon, j'ai bien noté qu'un voilier ça ne gîte quasi pas, qu'il n'y pas de vagues ou clapot sur la mer, que ça se pilote au petit doigt, et last but not least co. on dit, qu'on peut garder sa chemise de bureau...(économie et facilité, 2 arguments non négligeables).

24 oct. 201316 juin 2020

Cette vidéo devrait être sponsorisée par Meetic.

En tous cas, vous avez rien compris. Pour se sortir de la crise, bénéteau se diversifie. Et il a bien raison:
en 1: la ligne de bagagerie
en 2: ??? le filet anti requin? la piscine privée en haute mer? la ferme aquacole
tractable? l'annexe sans fond?
.
.
Sinon pour la cloison complète avec la porte et tout... quelqun peut me dire ou ça peut bien se ranger là dedans?

24 oct. 2013

ben voilà a quoi servent les cabines arrière sans lit,
à ranger la piscine
en mettant une cloison amovible entre les deux même pas obligé de la dégonfler lol

24 oct. 2013

putain cong , j'avais pas vu la piscine :-D

24 oct. 2013

elle est peut-être offerte aux 10 1er acheteurs de cette merveilleuse machine à rêver qu'est sans aucun doute ce 38 pieds! :mdr:

24 oct. 2013

au garage...(j'ai bien aimé aussi la ferme aquacole...c'est pour que son homme ne risque de s'échapper en pleine mer, draguer les sirènes; il reste bien sage à l'entrée, à portée de main, dispo, hop.)

24 oct. 2013

Bidonnage absolu.

En fait c'est une pub de parfum, manque juste le dernier plan avec le flacon.

24 oct. 2013

ça m'a plutôt fait penser à une pub pour maison ou appart avec vue sur mer.

24 oct. 201324 oct. 2013

Oceanis 38 pour elle, a new fragrance, by beneteau...

24 oct. 201316 juin 2020

C'est pas tiré du cours des vraisGlans ça?
Leçon N°3:
Cherie, j'vais t'apprendre à bhaaaa...rer.

24 oct. 2013

Je trouve franchement qu'il y a de la recherche.

Des voisins de ponton ont un Bavaria 32 (moteur) qui est aménagé avec la cabine avant ouverte, dans le même style "loft". A deux, pourquoi pas?

Un couple un peu plus âgé, genre 60aine, qui reçoit 2 fois par an les (grands) enfants et peut être les petits enfants.

La plupart du temps, on laisse ouvert pour le plaisir de l'espace et de la lumière. Et 2 fois par année, quand les jeunes sont en visite, on ferme la cabine.

Why not ?

24 oct. 2013

a soixante ans je descend pas en dessous de 60nds 70 ans etc vous avez compris

le lit breton (je crois que c'est comme cela que l'on appelle cette cabine ouverte) existe depuis belle lurette !
et la cloison amovible éxistait aussi : on l'appellait "rideau" !

24 oct. 2013

Aujourd'hui avec l'inventivité des concepteurs de "DayBoat", le rideau est rigide, par contre tu peux toujours faire installer l'ancien (dont tu parles), il est en option. :pouce:

24 oct. 2013

Bonsoir
C'est très bien Bénéteau de créer des soit-disant merveilles mais ne vaudrait-il pas mieux être un peu plus respectueux
envers ceux qui ont déjà un Bénéteau en leur offrant un SAV
digne de ce nom.
Désolé

24 oct. 2013

Y gagnent pas de sous avec le SAV...

24 oct. 2013


chez jeannus on perd en qualité gonzesse, beau gosse.

24 oct. 201324 oct. 2013

Je tombe sur ce fil par curiosité...
Un bateau NEUF en kit ?
Pourquoi pas, je connais un broker qui vend des bateaux neuf essentiellement à des clients qui veulent uniquement être à quai, sans naviguer, pour montrer qu'ils ont un bateau...

Sinon, vu le prix, c'est comme acheter une maison, sauf qu'une maison se dévalue moins et est plus utile.
Ma situation ne me permettant pas (encore...) d'acheter un bô bateau, et encore moins en kit, le type ou l'équipe qui a pondu ce concept et surtout a réussi à le vendre a fait très fort !
Par contre, si dans quelques années je m'enquiers d'acheter un bateau moins bô et d'occasion, le "benne et taud" en kit ne fera pas partie de mes envies.
Déjà que les quidams qui posent leur Botalo ou Sebago sur un pont sont assez handicapés lorsqu'il s'agit de faire un autre geste que de sortir la "Gold" ou de lever son verre sans faire tomber le gilet en fil d'Ecosse de leurs épaules...

Mais bon, si ça se vend, tant mieux pour eux !
j'aime, dans la vidéo, la ligne de bagages fonctionnelle et les cadres photos.
Connait pas la gîte, ce bateau ?
Par contre, la ligne et le tombé de rein de la blonde de service, pas mal...
Allez, kenavo !

25 oct. 2013

vendre des bateaux à des clients qui veulent uniquement être à quai, sans naviguer, pour montrer qu'ils ont un bateau...
:reflechi:
Rassures-toi c'est probablement la prochaine étape. Le must sera d'avoir son boat incrusté dans le ponton.
Au moins on sera sûr de son amarrage. :lavache:

24 oct. 2013

je trouve le concept pas si mal , d ailleurs benet ou les autres devrais être capable de nous livré des bateaux comme on le veut . pourquoi mettre ceci et cela dedans , tous le monde en a pas besoin, je trouve que les équipements devrais être tous en option , on devrais être capable de choisir ces équipements selon sont programme . maintenant ces plus des bateaux que l on a, mes des caravanes flottante et a vous entendre ça confirme très bien que vous avez des caravanes . moi sur le miens j ai un sondeur électronique,loc et basta , une vhf qui va arriver un poste de radio , pas besoin d autre chose .

24 oct. 2013

Au point 2:46 de la vidéo, la fille va appuyer sur le bouton qui libère la piscine flottante, et le type, hop, adios !
Pas khon, ça !

24 oct. 201324 oct. 2013

ce fil et ce bato, sont les plus fendards de la semaine, je suis tres tres sur que ca va se vendre comme des petits pains.
a coté de mon yacht flush deck qui a une descente etanche de 60 x45, trois etais , bastaques, 5m3 de coffres, c'est sur je fais pas le poids...et par 10 nds il me laisse sur place
.
:coucou: :bravo: :lavache: :-D :goodbye: :goodbye:

24 oct. 2013

Mais par 20 nids c'est toi qui le laisse sur place ... Vu que lui il ne sort pas ...
Nos vieux canots ont de beaux jours devant eux-mêmes surtout qu'ils iront à la casse en même temps que cet océanis 38 !

24 oct. 2013

le mien y va pas a la casse, je meure avant lui, il est pas encore neuf il a que 40 ans; c'est un probleme d'ailleurs, ca fait pas l'affaire de la croissance ca...

24 oct. 2013

Pourquoi critiquer? Il y a des clients pour ce type de bateau et c est une super idée de BEneteau de l exploiter, je préfère que ce soient eux plutôt qu une boîte roumaine, chinoise ou autre. Le mec qui acheté ce truc, il ne bougera pas du port à plus de force 2, mais il carènera de temps en temps, équipera son bateau pour aller au mouillage comme si il partait en transat, en gros il consommera et c est bien. Avec un peu de pot ça lui plaira et ila achètera quelque chose de plus marin.
On dit Bavaria c est de la merde, DUfour idem, JEanneau et autre dans le même sac, mais on s en fout de tout ça, l essentiel c est que le gars qui achète ce type de bateau soit content de son achat et il le sera parce que quand on se fait baiser on le crie pas sur tous les toits. CEs bateaux sont très bien pour le petit temps et le portant, mais qui fait du près dans 30 nœuds aujourd'hui hui, pas grand monde
Et les grands donneurs de leçon du forum, votre dernier trip dans le baston a en prendre plein la gueule, ça doit commercer a remonter loin, de dire que ce bateau vous conviendrait il n y'a pas loin, parce que les fanfaronnades a l apéro et sur les forums et mon bateau par ci , mon bateau par la et l épaisseur de la coque , de mon temps, le sens marin et tout , ça me fait doucement rigoler, on change d époque, et les vieux bateaux bien costauds, à la revente a de rares exceptions ils ne valent plus rien. Depuis quelques années on a un bateau neuf au prix de l occase et des fois moins cher, il faut se faire une raison.
Lors d une réunion de fabricants il y a 30 ans , je crois que Anette Roux ou un de ses comparse a dit que les bateaux étaient trop costauds et avaient une durée de vie trop importante, il ont échantillonne moins fort, et les gens naviguent differement. Pour faire le parallèle avec le ski, l'ESF ne jurait que par la technique
Plante de bâton etc etc, aujourd'hui hui pour garder des clients et en récupérer de nouveaux, on ne parle plus technique, mais plaisir et glisse, parce que le matériel a évolué . La voile va suivre le même chemin : 95 pour cent de "touristes"
5 pour cent de voileux. IL faut se faire une raison, parce ce sont les "touristes qui feront vivre la filière voile, pas les mordus" et les incompétents font le bonheur des Ships,

24 oct. 2013

je serais d'accord si on homologuais pas ce bateau en categorie A
n'importe qui, surtout en med peut se faire piéger dans 40 nd de vent même parti peinard le matin dans la pétole
et c'est encore la SNSM qui va aller récupérer les morceaux

24 oct. 2013

c'est pas faux .. décidément, il n'a pas une cervelle de moineau ce pioupiou ... ;-)

25 oct. 2013

c'est exactement ca que je disais au debut , ce pioupiou est fin politique

25 oct. 2013

C'est un directeur de Bénéteau et non Mme Roux qui avait déclaré sur France Inter, à l'occasion d'un salon, que les bateaux devaient être construits pour une durée de vie à 10 ans.
Je l'ai entendu de mes propres feuilles.

25 oct. 2013

@PogoJinn et Oliv44:
Ca m'avait tellement surpris d'entendre cela qu'il m'en souvient comme si c'était hier. Il est possible que Mme ROUX (grande industrielle respectable) ait tenu les mêmes propos en d'autres occasions.
Je déclare donc sur l'honneur que mon intervention n'est que le reflet de la vérité.

26 oct. 2013

oui le parallèle avec l'auto est évident. mais je pense que c'est une c....(à part ptêt pour des semi-rigides ou petits canots à moteur ?), les volumes de demande ne me paraissent pas suffisants pour refaire le coup de l'auto, même s'il ya eu de belles années (la "boucle" industrielle: volume, économies d'échelle, coûts unitaires à la baisse, tarif/unité en baisse, d'où demande et volume de prod. augmenté...la croissance jusqu'au ciel).

mais à l'image des groupes auto (psa...) les surcapacités sont devenu LE pb à mon avis...

27 oct. 201327 oct. 2013

oui; bien sûr, toujours le même parallèle avec l'auto.

En gros, on refait ailleurs le même coup qu'en France et voisins d'Europe ds les années fastes (croissance, industrialisation, démocratisation de la plaisance...), en fonction de l'enrichissement des émergents (à l'image des constructeurs auto, type Renault notamment).

Ne suis pas sûr que ce soit aussi simple, sur la plaisance à voile qui n'est pas aussi "standard" que ça (à voir en fonction spécificités nationales/cultures maritimes ou pas; je pense que ça compte, l'enrichissement ne doit pas être le seul critère à mon avis; possible que ça soit différent pour le canot à moteur, pr lequel ce schéma de "rattrapage" doit pouvoir marcher).

N'empêche que les surcapacités fortes à priori en France et pays voisins sont toujours là (sauf erreur, je ne connais pas les chiffres de prod/région), et que l'export à grande échelle n'est pas possible malheureusement (production/grandes régions-marchés). ne souhaite pas être l'oiseau de mauvaise augure mais pas mal d'usines auto ont fermé en Europe...
Donc la reprise du marché français et voisin (du renouvellement surtout) ne doit pas être un objectif si négligeable je pense.

27 oct. 2013

même ressenti suite au visionnage de la vidéo où la volonté de vendre une image positive au delà de l'objet même du voilier, semble claire; ce pourrait être une voiture, ou une maison, appartement...que ça n'y changerait pas grd chose. c'est cohérent avec le produit, objectif du chantier je pense.

25 oct. 2013

si vrai inquiétant, (proche de l'obsolescence programmée, comme pr les ampoules) mais assez logique question "business" (mais à courte vue, je trouve).

pour soutenir les ventes, et les modèles en volume, ce type de gros constructeur a intérêt à favoriser un marché de renouvellement, à l'image de l'auto. , avec donc de nombreuses nouveautés régulièrement proposées (et dopé à la LOA en particulier); Mais apparemment ça ne prend pas (ou plus..., cf table ronde plaisance ds les 2 derniers voiles et voiliers). Logique encore plus poussée avec Bavaria.

Le problème au delà du rachat, c'est surtout la revente ou reprise d'occaz qui bloque, et faire des bateaux à durée de vie courte ne fera qu'aggraver la décote, et donc freiner l'achat du neuf...ça tourne en rond. le modèle industriel, avec les surcapacités de prod. actuelles mène à favoriser un type de plaisance illusoire à mon avis (un voilier doit être considéré comme un bien durable, à LT).

25 oct. 201325 oct. 2013

Je ne sais pas de quand tu a entendu cela, mais ce concept viens bien d'A. Roux en 1989/1990 quand le chantier à pris ce virage. Je rappelle qu'elle a introduit Beneteau en bourse en 1984... il fallait montrer aux actionnaires que la sté avait une vrai volontée de se démarquer dans ce marché, voir d'en prendre les rennes...
C'est ainsi qu'est né le 35S5 : le début de l'obsolescence programmée avec Stark et Piniafarina pour faire de joli (?) emballages histoire de masquer la...

Il faut voir que ces chantiers qui fabriquent du "kleenex" n'ont vu que le bout de la lorgnette qui les intérressaient. Ils avaient tablé sur leurs ingénieurs pour l'autre coté: le recyclage de ce matériau verre/polyester.
Mais les ingénieurs furent porteurs de mauvaises nouvelles: ce matériau est une plaie écologique et d'un coût prohibitif à recycler!
Mais la machine était lancé, les investisseurs confiants. D'ailleurs Bénéteau à grimpé tous les echelons du "Nouveau Marché" au "Premier Marché" avant d'être admis dans le CAC40 en une vaingtaine d'année. Dans la Bourse, hors "nouvelles technologies", respect.
N'ayant pas de débouchés pour la filiaire recyclage, et pour ne pas faire fuir les investiseurs frileux ces dernières années, on préfère balayer et glisser sous le tapis... on verra plus tard.

25 oct. 2013

@Cerigo
Ah mais je te crois! les lieutenants ne font qu'appliquer les directives prises par le CA et ils en relaient le discours. Mais ces dix ans ne sont pas sortis d'un chapeau. L'idée générale est (etait) de copier l'industrie Automobile.
C'est également pour cela qu'une sorte de "contrôle technique" qui serait dans les tuyaux ne me surprends pas du tout: c'est dans la même veine. De plus cela aurait un double effet bénéfique pour les chantiers: assainir le marché de l'occaz et liberer de la place dans les ports...
sauf que la méthode ces derniers temps c'est: on légifère d'abord, on s'occupe de savoir comment on fait en pratique après.
Oliv

27 oct. 2013

@PogoDjinn
Parce que tu as une vision nationale du marché. Un groupe comme Bénéteau à besoin d'être L'ACTEUR INCONTOURNABLE sous ses frontières, d'avoir du volume imposant au niveau Européen, d'être bien placé sur le marché N.Américain, et tout cela pour gagner des part de marché à l'International et plus particulièrement face aux émérgents (BRIC + Asie+Amérique du Sud).
Tout cela c'est poudre aux yeux pour conquérir les nouveaux marchés. C'est là-bas qu'il y a ET aura du fric, c'est là-bas qu'il y a des place de ports...
Ici c'est saturé et les perspectives sont à un chiffre de décimale.
Nous ne les interressont plus vraiment
Oliv

27 oct. 2013

Donc la reprise du marché français et voisin (du renouvellement surtout) ne doit pas être un objectif si négligeable

Bien sûr, mais peut-être plus par soucis d'hégémonie, surtout que la concurence des autres chantiers est toujours là (dufour...)

Ne suis pas sûr que ce soit aussi simple, sur la plaisance à voile qui n'est pas aussi "standard" que ça (à voir en fonction spécificités nationales/cultures maritimes

C'est ce qui est flagrant en comparant les deux spot de pub, pourtant issu du même groupe: Jeanneau et Bénéteau. Le clip Bénéteau ne vends plus un bateau, il vends un rêve de luxe et de volutée, de bien-être. Il vends même du sexe. Posséder un bénéteau comme cela c'est être libre, riche, en bonne santé, joliment accompagné. Exactement comme dans l'automobile ou ce n'est plus l'objet qui compte, mais l'image qu'il véhicule. Je pense que ce spot a été conçu dans une dimension internationale, et je pense particulièrement au Bresil et à la Chine, mais aussi au moyen orient "riche".

Ce qui est encore plus flagrant, c'est justement que la culture maritime y a été volontairement gommée. C'est d'ailleurs également pour cela que ce spot nous fait tellement réagir.

ne souhaite pas être l'oiseau de mauvaise augure mais pas mal d'usines auto ont fermé en Europe...

Il est certain que si les débouchés sont ailleurs et les coût de production plus faibles... la délocalisation guète ... toujours l'automobile.

24 oct. 2013

Ok, mais il me semble que le çlassement dans une catégorie ne tiens pas compte de la solidité du bateau, mais de paramètres tels que la longueur, la hauteur du surbeau etc et hormis que la coque doit être un peu chewing-gum, il n y'a pas de raisons pour que le bateau démâte ou aille au fond. QUoi qu il en soit, ce qui est mal conçu cassera très vite et ce bateau se retrouvera à un niveau standard classique et pourra devenir un bateau correct avec un peu d equipement

24 oct. 2013

de toute façon vu le peu d’équipements autant acheter une coque nue pontée et adapter une cuisine ikea dedans, çà reviendra moins cher
ou mieux un appartement près du port, là çà ne perdra pas de valeur et çà fera le même usage

25 oct. 2013

tapator, Pioupiou, sauf que tu pourrais être plus "zen" et voir ou lire entre les lignes l'envie des vieillards qui bavent devant l'image de la blonde platinée et jalousent le bel homme qui leur rappelle de (vieux) souvenirs éteints et rangés dans des albums photos...

25 oct. 2013

:bravo:

25 oct. 2013

C est un point de vue, mais le bateau ça fait rêver et puis quand tu acheté un bateau c'est que tu es d accord pour y laisser du pognon, on achète un bateau quand on a plus rien a acheter dit un proverbe, donc si tu n as plus vraiment besoin d argent, tu peux en perdre, mais beau ou mauvais bateau c est de la perte "sèche"

25 oct. 201325 oct. 2013

ben non moi j'ai qu'un bateau, pas de maison pas de sous ,...mais pleins de femmes :famille:
je viens refoutre mon grain de sel , j'arrivais pas a dormir tellement je me suis marré tout seul en lisant le fil et en regardant la brochure.
c'est tout de meme pas drole de rester au port j'aime mieux les atolls ou les glaces et les oiseaux du large au pastis avec la gold a la main.
.
et puis a l'heure ou la planete se rechauffe ou il faut penser decroissance, energies douces, economies c'est pour le moins risible , ou pour les plus clairvoyants antisocial... mais au moins c'est francais, on dervarit etre fier d'avoir une industrie leader...bande de pas patriotes...
pour ne pas froisser les acheteurs va falloir faire deux forums: un orienté voile et voyage et un orienté "regarde mon bateau comme y jette".......attention a la guerre civile

25 oct. 201325 oct. 2013

dire :
"Ok, mais il me semble que le classement dans une catégorie ne tiens pas compte de la solidité du bateau,"

est une une vraie connerie et dénote une méconnaissance profonde des qualités qui devraient et doivent être exigées d'un bateau pour affronter le mauvais temps au large.


Depuis 1996, les catégories de conception (de A à D) définissent pour les nouveaux bateaux des limites, en terme de capacité de navigation, qui tiennent compte des caractéristiques techniques du navire, ainsi que de son aptitude à affronter la mer et le vent.
Notamment résister aux chocs des vagues, en A : vent de force 8 et vagues de 4 m.

Conséquences sur l'équipement du navire :

La catégorie de navigation détermine les équipements obligatoires à bord, tant pour la manœuvre que pour la navigation, la signalisation et la sauvegarde du navire et des personnes embarquées.


Que deviendra ce super bateau dans ces conditions avec sa cloison amovible?

Il faut quand même rester un peu sérieux et responsable.

C'est le genre de bateau, avec équipement minimaliste, qui est essentiellement fait pour "parader" en baie de Quiberon ou ailleurs par beau temps, mer plate et vent 3 B maxi, sinon tu restes scotché au ponton tellement tu as peur de la casse.

Il en faut pour tous les goûts et la tendance n'est pas obligatoirement vers le bon.

C'est plus mobile-home qui flotte qu'un voilier pour naviguer vraiment.

Quand à la vidéo qui présente la piscine gonflable amarrée à la poupe : c'est vraiment du grand n'importe quoi pour les "blaireaux" du dimanche.

25 oct. 2013

Je suis d'accord. Et quand je lis plus haut que ce sont les mêmes qui se réunissent dans des salons parisiens (à la FIN certainement) pour décider d'un éventuel "contrôle technique" de la solidité des bateaux de plus de XX années... cela fait doucement rigoler...
Si on devait imaginer une telle chose (je ne suis pas sûr que cela puisse se faire) ils seraient alors tentés de placer la barre assez haute pour "dégager" du circuit le maximum d'unité... mais je ne suis pas certain que leurs propres nouvelles unités passeraient les test!

25 oct. 2013

on sent du vécu et un grand réalisme derrière cette contribution :bravo:

25 oct. 201325 oct. 2013

Voici la vidéo de V&V :
cdn.streamlike.com[...]getCode

avec les commentaires et un aperçu des prix; accrochez-vous!

25 oct. 2013

ben voyons, donc 187K€ TTC pour un bato dans lequel on peut dormir et manger à 6 personnes si pas trop de bagages à ranger

enfin manger, au port ou au mouillage ...

faudrait voir les tarifs du weekender un peu équipé
pour une navigation à deux le concept cabine ouverte, un seul cabinet de toilette , pourquoi pas ?

c'est clair, çà va sauver Beneteau, ce concept ...mais la cible m’échappe ...

pour sortir à la journée quand il fait beau et mouiller face à la plage on n'a rien fait de mieux que le Beacher , a moteur ...

25 oct. 2013

est les vieux faut arrêter de vivre au temps du moyen age . aliguen il faut vraiment que tu aille faire un tour dans un chantier de construction voire comment on construit les canote maintenant , car si y a pas de cloison ces qu il y a autre chose qui la remplace . vous me faite marré, car des de quelque chose sort de l ordinaire , ces de suite de la merde , plutôt de casser ce bateau alors que certains l on même pas vue , aller voire vos caravane ou si vous êtes si intelligent ,aller vous faire embauché chez benet ou même mieux chez les architectes puisque ces eux qui les dessines ces bateaux et dit leur qu il ce plante royale .

25 oct. 2013

une etoile.
Le journaliste explique clairement comment renforcer le bateau en l'absence de cloison, il explique egalement qu'en navigant le bateau malgré l'absence de cloison ne semblait pas "bouger".

J'ai pas d'action chez beneteau, je n'aime pas la ligne de cet oceanis 38, je ne suis pas expert en architecture navale, mais le c'etait mieux avant, les bateaux neufs sont tous pourris et les journalistes sont tous non objectifs ca me gonfle.

25 oct. 2013

Humour ! Le vieux de 26 ans te salut et se bidonne dans sa caravane.

les architectes savent faire de très bons bateaux, y compris pour le vendée globe, mais ils font les plans en fonction d'un cahier des charges.
Le cahier des charges de ce bateau n'est pas la haute mer, il n'y a qu'à lire son nom "daysailer" ...
et aussi se promener dans les chantiers de réparation pour voir ce que deviennent certains bateaux quand ils sont "suremployés" c'est à dire lorsqu'ils naviguent ...

25 oct. 2013

we 122000.
je me suis mal endormi en pensant a cette catastrophe , et je me reveille de meme;il me vient un "concept " a l'esprit.
l'homme inventer le feu et la roue, des outils ( des armes), la medecine..et pour tout ca, au fil des siecles s'est developpé le concept de partacge des taches, pour aboutir aujourd'huoi a une societé ou personne ne sait plus rien faire de son esprit et de ses dix doigts sauf: gagner l'argent qui lui permet d'acheter des biens.
Ces biens il ne sait ni les concevoir ni les construire ni les reparer, il se contente de les consommer....
ma fureur habituelle ici se demande: est ce un progres ou est ce la decadence.?..
ce joli bato, plusieurs l'ont dit est a l'opposé du bateau marin, solide ( sans doute moyennement performant) qui dure un siecle ou plus, et c'est normal puisque la mode passe..il invitent ceux qui veulent privilegier le fun et la jouissance immediate par la consommation , en esperant inconscienment supplanter les produits durables.( Annette Roux l'avait dit " les bateaux sont trop solides, durent trop longtemps).
.
Donc la recherche du savoir ( en l'occurence la connaissance du milieu marin) s'arrete la avec cette nouvelle serie oceanis.
Oublions les 100kg d'outils, la soute a voile, le ciré puant, le navire qui epouse l'element dans la grosse brise et explore le monde, au benefice de la valise longchamp
:-(

25 oct. 2013

bien vu, motutunga
paraitre et avoir avant d'être réellement sans se soucier de reste.
Serions- nous dans la civilisation futile et du jetable?

25 oct. 201325 oct. 2013

pas d'accord. C'est caricatural (autant que cette pub beneteau)

Le vrai marin conaisseur de la mer il a un bateau en acier, il pue, a les mains en permanence dans le camboui

Et à côté de ça le citadin qui fait de la voile et recherche des sensations et un plaisir autre, c'est forcément un incompétent.....

25 oct. 2013

Il n'y a pas de raison de s'affronter et tomber dans la caricature d'un clan ou de l'autre. Le plan d'eau est suffisemment grand pour tous et tous les types de plaisir.
Beneteau vise une certaine clientèle et pour les autres il y a d'autes chantiers.

25 oct. 2013

spi leger jusque force 10 ? ouhaou... ca laisse réveur ou plutot songeur

27 oct. 2013

Tu as raison MOnta, le bateau c est l affaire d une vie, mais il faut être tolérant et optimiste, les mauvais vont devenir bons, les bons encore meilleurs, mais au fond on s en fout, la mer c est comme la route, si seuls ceux qui savent conduire avaient le droit de prendre le volant, je serais tout seul en bagnole et encore pas tout le temps parce que les bleus y me prennent le papier rose de temps en temps. Et si il n y avait pas de mauvais, on serait obligés de dire du bien des autres et ce serait pas drole

25 oct. 201325 oct. 2013

tu crois que celui qui sait reparer son moteur ne sait pas manoeuvrer, t'as pas bien lu mon potit discours.
mais oui je parle pour les vieux surtout, car tout savoir faire, du spi leger jusqu'a force10, reparer le moulin, , stratifier souder , tout...c'est le travail d'une vie, on peut pas l'acheter.
je crois ici que deux clan s'affrontent: ceux qui veulent aller sur l'eau sans le sous et qui se sont formés pour ca, et ceux qui ont des sous et veulent le claquer... mais on peut les claquer sur un achat plus class : un vieux greement, un boat de course , un multi qui va a 30nds, y'a le choix

25 oct. 2013

ha ca c'est malin

27 oct. 2013

tout le monde avait compris que motu voulait dire "du spi leger dans les petits airs jusqu’à sec de toile dans force 10" enfin moi j'ai compris comme çà

cordialement
pascal

25 oct. 2013

Du calme Hériona, va pas péter un câble. Zen.
Ce n'est pas la coque qui est en cause mais tout ce qui va avec, il faut savoir lire entre les lignes et prendre toute la dimension de l'absurdité de la vidéo de Beneteau.

Pour ton info : il est toujours très intéressant d'avoir des avis des pros de la réparation et des experts concernant les productions récentes.
Pour certains produits, c'est assez cocasse, il n'y a pas que des éloges, loin s'en faut.

S'informer auprès de ces acteurs avant d'acheter un bateau d'occasion récent est très instructif au-delà du discours bien rodé par les rois de la com des chantiers.

La consultation de blogs de propriétaires est aussi une source d'infos.

La remarque d'Hubert est fort judicieuse aussi, merde encore un vieux!!:mdr:
:reflechi: :oups: :lavache:

25 oct. 201325 oct. 2013

Vous êtes quand même marrants vous, les vieux.

Est-ce qu'un "marin d'élite" achèterait un navire comme celui là pour faire son tour du monde bisanuel?

Non.

Donc aucun souci, pour lui, il n'achète pas le bateau.

Est-ce qu'un marin "quifaitcacadanslesvécésetpourquilemotbeaufortévoqueunfromage" serait autorisé par la "gérontocratiequis'autoriseàpenser" à sillonner les mers à bord de ce navire" ?

Non plus.

Donc, toujours pas de souci.

Reste qu'un industriel, qu'il construise des sifflets à gendarme ou des navires a pour seul objectif de faire de produits vendables dans le respect de la conformité à la réglementation (oui, ce bateau est de catégorie A).

Le marché du vieil intégriste, a demi déjà mort de vieillesse, navigant sur un navire coffre fort équipé d'un mât en bois de poteau télégraphique, se nourrissant de sa pêche et subsistant en ermite est en voie d'extinction : c'est un marché biodégradable qui s'éteindra à terme rapide.

Le marché restant est celui d'une voile de loisir dans lequel l'objectif n'est pas d'en chier durant des semaines dans une mer déchainée, sous un vent de tempête aux confins glacés des océans sauvages (quoique je soupçonne une énorme part de fantasme dans les fanfaronnades des vestiges, âgés, de l'"élite des marins" qui prône cette pratique) mais plutôt de profiter de la mer avec ce qu'elle a de plus agréable, dans des conditions confortables et sûres.

Je trouve que, à première vue, le concept de ce navire est en parfaite coïncidence avec cette définition de produit et que, s'il devra certainement se passer de la Clientèle des dinosaures , il a de forte chance de capter celle des vrais Clients. :litjournal:

Je vais essayer de faire simple :
J'ai observé que, passé 6 bfts, il n'y a plus aucun voilier en mer et que les BMS étaient scrupuleusement respectés.

Force est de constater que, en-dessous de ces "vents de tempête", la mer est effectivement confortable.

Le marché des "vrais" Clients est donc orienté vers des navires qui rendent confortable la vie en dessous de 6 bfts.

Si ils veulent en chier, rien ne les empêche de disposer du barbelé au sol du carré pour y marcher pieds nus ou de dormir dans le congélateur. :litjournal:

25 oct. 2013

Ce n'est vraiment pas la même chose.
Sur terre, rien ne t'empêche d'acheter une voiture qui monte à 300 km/h. On t'interdit juste d'utiliser son potentiel sur route ouverte car cela met directement beaucoup d'autres en danger et que cela perturbe les flux de circulation.
Il y a aussi d'excellentes voitures sans permis qui ne dépassent pas 40 km/h et qui conviennent très bien à leurs propriétaires.

Sur mer, rien ne t'empêche d'acheter un coffre fort en acier avec portes étanches, crash box et voiles en tôle. Et rien ne t'empêche d'utiliser tout son potentiel.
Il y a aussi d'excellents daysailer qui sont parfaits pour se promener par beau temps ; car dans une journée de mauvais temps, leur propriétaire ne se rend même pas à son bateau. Le propriétaire de ce genre de bateau n'envisage pas la voile comme une aventure mais comme un moment agréable par temps calme pour se faire plaisir et se détendre sans rajouter 100.000 soucis à son quotidien.

Beaucoup de Daysailer sont des engins de pur luxe (par opposition à un outil d'aventurier) et sont incapables d'affronter le Cap Horn (ou même le Ras de Sein). Certains sont équipés de super voiles donnant des performances d'enfer mais au prix d'une fragilité importante. Ceux-là sont également de "beaux objets" où le sens de l'esthétique prime (hors de question d'y mettre un portique avec panneau solaire et éolienne qui casseraient la ligne. (Rem : en termes de daysailer exthétique l'O 38 dont question n'est peut être pas une référence...)
Bref, il y en a pour tous les goûts. Il y a 36 approches de la plaisance et je ne vois pas ce qui permet au uns de critiquer les choix des autres ; choix souvent liés à d'autres contraintes et facultés.

Non, pas comme un pestiféré : comme un dinosaure.
:mdr: :star2:

27 oct. 2013

Motu, le vent est contrôle, les contrats d assurance preçisent que si tu prend la mer avec plus de 6 ou 7 beauforts tu n'est plus assuré ou ta franchise augmente

Ben voyons...
Sur l'ensemble des navires combien ont à bord "...des rêveurs qui voudront aller monter des otaries, des manchots ou des baleines à leurs gamins.".

Bénéteau fait des navires de série destiné au public.

Sur un autre plan, calcule un peu combien vaudrait, aujourd'hui, les si magnifiques bateaux d'antan et compare avec la valeur des bateaux d'aujourd'hui.

www.insee.fr[...]hat.asp

Certains commentateurs ont effectivement narré leurs périples. Aliguen comme papy boom font du cabotage + (rien de péjoratif, au contraire : j'aimerais bien avoir le temps de le faire avec des actifs qui m'en donnent les moyens, mais en plein dans la définition de l'O38), Aliguen, pour ne citer que lui, a quand même préféré rester prudemment au port durant plusieurs semaines voire mois avant de trouver un temps navigable, ce qui est tout à l'honneur de son bon sens.

Je ne connais pas les autres mais j'ai pour habitude d'être comme saint Thomas et de ne croire que ce que je vois.

Je te laisse poursuivre seul la litanie sur la planète et tout et tout, ne serait-ce que parce que la différence d"'impact" entre un bateau "casher" et un bateau de touriste doit être infime, peut être même que le saligot qui va emmerder les krills au ras de la banquise sera finalement plus nuisible que le vacancier qui va chatouiller la taxifolia.

Tiens, comment disais-tu?

"suffisamment pour te titiller et te faire démarrer au quart de tour"

www.hisse-et-oh.com[...]arianta

:mdr: :mdr: :mdr:

J'ai dit Cabotage [u][b]+[/b][/u] :-p

Non. Je ne raconterai rien puisque je ne suis que virtuel. :cheri:

Je n'ai rien fait, rien vécu, je ne me targue d'aucun exploit et je ne fais que décrire ce que j'analyse de la vie des matériels :

La latitude ne change rien à l'affaire, sinon la température.

Tu peux, depuis la Bretagne, rejoindre le cercle polaire en simple navigation de cabotage (en vue des côtes). C'est pour cela que j'ai précisé cabotage + avec, effectivement, des navigations de quelques jours au large.

Il me semble me souvenir d'avoir précisé que ce n'était pas, loin de là, péjoratif à mes yeux.

Des problèmes de veste de quart? :tesur:

25 oct. 2013

les vieux y zavaient les cirés jaunes, ca c'etait bien con

Comment veux-tu?
je suis virtuel. Par contre, je sais que des vestes de quart mal entretenues ou de mauvaise qualité peuvent donner ce résultat.
Il me semble que tu peux utiliser des cagoules aussi.
:mdr:

Quelle grossière erreur!
Une cagoule fourrée avec un retour sur les épaules, c'est génial.

Tu devrais essayer, tu peux même poser la casquette dessus pour continuer à faire capitaine, tu n'auras pas l'air plus idiot que sans cagoule. :mdr:

25 oct. 2013

tu l'as bien dit biodegradable le marin.... et c'est bien connu la mer c'est confortable.. il doit y avoir tromperie.. car un seul vrai probleme = le mal de mer
l'oceanis 38 est garanti anti mal de mer :-/

25 oct. 2013

c'est tout a fait mon avis, comme y z'on limité la vitesse sur la route (ce qui n'est pas du tout le meme probleme) y vont limiter le vent sur la mer, c'est l'etape suivante ...celui qui se fait gauler par plus de 25 nds au trou.... :policier:
.
c'est sur qu'avec des vents de tempete pareil, faut prendre un ris, c'est pas prudent surtout pour lles vieux.
Bon en med ca va pas le faire ton truc, on passe de 0 a 35 nds en quelques heures parfois quelques minutes...ou alors on va plus en corse sardaigne tunisie baleares grece, on reste a monaco :pecheur:

25 oct. 2013

c'est pas ce que je voulias dire: je voulais dire au sens propre que un jour ou l'autre interdit d'aller en mer par plus de 25 nds...

faites pas les dubitatifs ce serait une mesure de securité face a la majorité dont vous parlez...le minorité n'a qu'a se taire en democratie, y'a qu'a voir le nombre de pan pan en ete, tous aux abords immediat de la cote..en general des pannes seches !!!en tout cas des pannes moteur.
.
et pis c'est sur pas de panneaux d'eolienne d'alternateur d'arbre c'est le progres, .a la ......... ( president celebre) le retour a la bougie
.
en hiver en arrivant de sardaigne au devant, toulon ,je ne suis fais controler par les flics : il n'en avaient rien a foutre des fusées et tout le toutim, il avaient juste un chien pour la drogue
.
en montagne par exemple il faut un "permis de capacité" pour aller au cervin..tout ca parce que si t'a un peu de fric tu consomme un guide et il t'emmene, sinon tu reste la (j'exagere une peu).
.
moi je gueule surtout parce que ce concept et ses cousins empietent, ou vont empieter bientot sur ma liberté.
aujourd'hui si tu veux faire du solide on te regarde comme un pestiferé.

vu le nombre de bateaux rencontrés aux Açores cet été, je peux vous dire qu'il y a beaucoup de monde qui navigue plus longtemps que la sortie à la journée. (1200 passages par an à Horta)
Et ces équipages m'on paru en moyenne plus jeunes que la moyenne rencontrée sur nos pontons. (cj. certains clichés :vieux marins avec mâts en bois ..)
Mais leurs bateaux sont rarement des bateaux de grande série actuels (pour les modèles en dessous de 40 pieds) et très souvent des bateaux déjà anciens.
Par contre on a croisé l'ARC et là beaucoup de bateaux neufs ou presque mais plutôt largement au-dessus de 40 pieds et minoritairement français.

En fait ce qui nous surprend sans doute "nous les vieux", c'est que l'on fait maintenant des bateaux de 12 m avec un programme de day-boat qui était autrefois satisfait avec un 7 à 8 mètres.

une fois cela admis, il n'y a plus de pb, il suffit de le savoir.

25 oct. 2013

entre les deux faut quand même pouvoir faire cuire des pates ou du riz en navigation, sans aller se cogner aux 4 coins du salon

pour moi, un bateau digne de ce non doit avoir au moins une batterie moteur et une batterie servitude, c'est la moindre des choses

maintenant 72K€ d'ecart pour qq leds, un frigo, 2 matelas, un davier et une cloison ikea à monter, on nous prends vraiment pour des cons ...

après le mec qui regarde pas, qui compare pas les prix, ben c'est de sa faute si il se fait en....er

avec la tendance actuelle, on aura soit les bateaux de voyage type OVNI , AMEL (pour les riches retraités) ....

soit les bateaux pour sortir de 9h00 à 18h00, force 4/5 max et pour se nourrir de salades froides en tuperware

ben moi je veux un bateau qui me permet de manger chaud en mer, de m'eclairer au mouillage, et de naviguer en toute securité à 50 miles d'un abri

et je trouve encore ce bateau, cf mon profil

25 oct. 2013

Le marché restant est celui d'une voile de loisir dans lequel l'objectif n'est pas d'en chier durant des semaines dans une mer déchainée, sous un vent de tempête aux confins glacés des océans sauvages

NON. Ca c'est ce que veut le marché.
Pas les gens.
Il y aura toujours des gens qui chercheront à se couper, ne serait-ce qu'un temps, des dictacts que leur impose les marchés.
Il y aura toujours de rêveurs qui voudront aller monter des otaries, des manchots ou des baleines à leurs gamins.
Et je crois même qu'il y en aura de plus en plus car c'est de plus en plus accessible (gréements faciles/gps/mto de +en+ anticipable/moyens de secours...)
Mais ces gens vont se confronter à un problème grandissant: la pénurie sur le marché de l'occasion de montures qui vont leur permettre de faire ces escapades à un prix raisonnable. Une fois les générations solides disparues (les gin-fizz/sun-shine/First 42 etc...) que va t-il rester? de ces générations de bateaux qui sont rincés en fonction de leur âge ou de comment on leur a tiré dessus dans leur carrière?
Alors il ne restera plus que des unités très solides mais très couteuses. On nivellera comme cela: ceux qui pourront partir loin seront les plus riches.

25 oct. 2013

Ben voyons...

Sur l'ensemble des navires combien ont à bord "...des rêveurs qui voudront aller monter des otaries, des manchots ou des baleines à leurs gamins.".

Dans l'absolu, tous. C'est pas ton cas?
Par contre le frein est dans le ratio Temps/Argent et contraintes terrestres (famille...)

25 oct. 2013

Fais gaffe, Nemo, il me semble que certains commentateurs de ce fil ont prouvé qu'ils étaient bien des voileux à la dure et pas juste des phantasmeurs. (au minimum Hubert, Aliguen, Motu, Oliv....) amateurs de grand nord ou de grand sud ou simplement de bonne baston.

L'idée de restreindre sa pratique à "profiter de la mer" commence à me sortir par les yeux , parce qu'à force de faire ça à l'ensemble de la planète,: profiter, exploiter, tirer le meilleur, sans jamais examiner le cout total pour l'environnement de ce qu'on fait, l'ensemble des conséquence de ce qu'on fait, eh bien on est en train de la cramer, notre planète.

25 oct. 2013

pour être précis : 2 semaines bloqués à Stavanger l'année dernière début septembre pour cause de mauvais temps.
Quand nous sommes partis nous en avons effectivement pris plein le gueule, mais ça ne fait par pour autant de nous des "héros".
Et nous n'avons pas fait que du cabotage, une traversée de Tromsö à Longyearbyen soit env 600 milles (faite 4 fois) ne correspond pas à une telle définition.
Wick- Lerwick, Stavanger-Borkkum, Lerwick-Alesund, Quiberon la Corogne A/R, Camaret-Kinsail, Baltimore-Penzance, Camaret-Dublin, etc...non plus.

25 oct. 2013

Arrggghhhh ! celui qui appelle cabotage + une navigation au delà du cercle polaire en partant de bretagne, il doit avoir un sacré nombre de milles de "grande HAUturière" à son actif ....

Tu nous racontera ça, un de ces jours Nemo ????
:acheval:

25 oct. 2013

Un bon paquet de mer bien frais qui te dégouline gentiment entre les omoplates. Tu verras, suivant la latitude, tu ne le perçois pas tout à fait de la même façon.

25 oct. 2013

J'allucine ! Ca ne t'es jamais arrivé ?

Et puis ça fuit dans le cou.
:mdr:

25 oct. 2013

non un vieix ca mat une casquette "capitaine"

25 oct. 201325 oct. 2013

Si j'étais Beneteau je ferai faire les essais et Crash-tests de mes canots à moutunga pendant l'hiver, suis certain que cela ferait avancer les choses. Type "certifier Motutonga"
A part cela c'est peut être un bon canot et une bonne idée de marketing quand au final pour quelques panneaux de plus le bateau est vendu plus cher que la concurrence. La vidéo je la trouve affligeante et le coup de la piscine me laisse pantois mais bon il en faut pour tous les goûts. Au final je le trouve vraiment très cher mais certain chantier pourrait piquer l'idée et fournir des voiliers de ce style en contreplaqué dépouillé dans cette idée.

27 oct. 2013

Vous n avez rien compris, la piscine c est pour les gosses, le mec il est sur le bateau pour tirer la gonzesse c est tout. Et c est vendeur, mais si tu mets une maman avec 4 gosses , du bide , les seins sur le nombril plus les varices , un dentier en prime et les gosses en coche culotte plus un sur le pot, et bien BEneteau il va devoir préparer un plan de licenciement

25 oct. 201325 oct. 2013

;-)
mais c'est pas si bete en fait, et ce n'est pas valable que pour celui la:: est ce qu'il est acceptable de casser le bato si on le plante sur un cailloux et qu'on perd la quille (glouglou)....50 100 300000e a la poubelle..
Vous me direz , moi je sias naviguez , je suis prudent tout çà..ben voyons c'est sur ceux qui ont des bateaux jettable ne se plantent pas, ceux qui ont des bateau centenaires sont ceux qui savent pas faire :-D

Si j'en juge par le nombre impressionnant de posts dans lesquels sont évoqués les précautions à prendre pour rester couvert par son assurance (la "responsabilité individuelle " du "marin d'élite", sans doute...) je pense que l'évaluation des risques appartient aux assureurs.

Sur le plan de la robustesse RÉELLE des bateaux, je pense que bien peu ici dispose d'information fiable. :litjournal:

25 oct. 201325 oct. 2013

Ce bateau correspond à l'usage de 80% des plaisanciers : navigation côtière diurne, F4 max, avec nuits au port, et 2 à 4 personnes à bord.
Je suis persuadé que la plupart des propriétaires de vieux voiliers accepteraient de l'échanger contre ce "vilain" 38 pieds, mais ils ne l’avouerons pas... (qu'ils en parlent à leur épouse ;-) )
En plus, vous êtes vraiment tous que des chochottes, vous ne vous intéressez qu'aux aménagements intérieurs :heu:
Hormis l'arceau auquel je n'adhère pas, je le trouve pas mal moi ce bateau. J'irais le voir au Nautic pour la peine ! :langue2:

En tout cas, si mon voisin de ponton, devait acheter un oceanis 38, je ne l'accueillerai pas avec vos préjugés... question de génération peut-être :heu:

25 oct. 2013

Moi aussi je prendrai volontier la blondinette comme voisine de ponton ;-)

25 oct. 2013

comme d'hab, ce Môôssieur nemo1 reprend son ton con-descendant pour mépriser tous les plaisanciers autres que son illustre personne ...
quand on n'a même pas de bateau (pas dans sa fiche) ...
c'est sûr que anonyme, planqué derrière son clavier, c'est plus facile de déverser son fiel que de tirer sur les écoutes en mer d'irlande ou dans le golfe de gascogne ...

:litjournal:

25 oct. 201325 oct. 2013

c'est un cours magistral de plus et parfaitement inutile. :mdr:

25 oct. 201325 oct. 2013

en effet, les journalistes sont très réservés sur les versions basiques du bateau.
Quand il est très bien équipé pour vraiment naviguer, le diagnostic est différent.

Et je suis d'accord avec leur approche et leur prudence.
C'est aussi l'objet du lancement de ce fil.

Quid du comportement de la cloison amovible au près dans une mer formée par 6 B et Plus? Pas de mains courantes pour se tenir etc..... table du carré avec angles droits? N'est-ce pas un non sens,
Ceux qui naviguent comprennent très vite qu'il y a une inadéquation entre les aménagements et l'utilisation supposée en fonction de la catégorie de navigation.

Attention un bateau très très dépouillé à 115 000 €, là je me demande quelles sont les motivations pour investir une telle somme dans un voilier aussi peu fait pour naviguer mais plutôt pour s'en servir comme d'un mobile-home qui flotte sans trop s'éloigner du port.

25 oct. 2013

"plus personne ou presque au delà de force 6bft....." ??????
ça me laisse songeuse. L'été dernier, un pote sur jurançon (alu 9m50) part de bretagne sud direction les scilly, avec une météo un peu fraiche mais tout à fait abordable , et voilà t'y pas à qu'à l'approche du raz de sein, le petit frais monte à 45nds sans aucune annonce de BMS. Il a déchiré son génois, mis en fuite, barré à la main quand son pilote est tombé en rade, mais il a ramené son bateau entier au port après quelques heures de bagarre. Il avait l'expérience et le sens marin pour faire face sans appeler de secours. Respect.
Je crois que la disponibilité des informations météorologiques tend à favoriser l'illusion qu'on peut totalement décider par quel temps on navigue. Et je trouve cela dangereux.
Cela dit, si c'est vendu comme "day boat", on est prévenu.

25 oct. 201325 oct. 2013

@ Aliguen : Pourquoi inutile ? Parce qu'il est l'un des premiers à prendre le contrepied de ce qui se dit le plus couramment ici ?
Ce voilier cible une certaine clientèle, il raison sur ce point. Plus personne ou presque au delà de 6bft, il a raison sur ce point.
J'ai regardé attentivement l'essai de VetV fait par des journalistes compétents (si si je vous assure que ça existe!!!) et je trouve que cette vidéo donne idée précise du boat en question. Pas de complaisance de leur part mais une présentation sobre et objective.
Au passage un constat : j'en connais certains qui ont des voiliers type "coffre-fort" et qui n'osent même plus sortir tellement leurs voiliers sont lourds et difficilement manoeuvrables. Je vois aussi ce type de voilier léger sortir tous les jours. Il n'y a pas de règle en la matière.

25 oct. 2013

Oui, je pense aussi, comme les journalistes le précisent à demi mot, qu'il serait bien inutile voire stupide d'acheter ce voilier complétement dépouillé. C'est une idée typiquement markéting comme on en voit dans tous les domaines et c'est cela principalement qui est dérangeant.

Quelle est la catégorie de conception d'un jurançon?
Celle d'un O38 c'est catégorie A, avec toutes les caractéristiques techniques qui vont avec.

Dans le cas précis : 45 noeuds c'est 9 bfts, soit dans les compétences d'un navire de catégorie A.

Je ne connais pas le jurançon, mais j'ai une petite idée de ce qu'est de subir un vent de 45 noeuds. Je pense, au vu des photos de l'un et de l'autre, que je me sentirais mieux, en fuite, sur la carène rapide et assise du O38 que sur celle, lourde, du jurançon.

:litjournal:

25 oct. 201325 oct. 2013

attention pas d'attaques personnelles, c'est ce qu'on m'a appris..
.
sinon vous savez quoi on se donne rendez vous au nautic tous sur l'O38, un succes dingue , au point qu'il devront appellé un service d'ordre :bravo: :topla: :reflechi: :coucou: :famille: :non: :whaou:

25 oct. 2013

Quel jour quelle H?

25 oct. 2013

Enregistré.

25 oct. 2013

moi j'y serai le we du 14 voir tel sur profil, une reunion de vrais glands ,

25 oct. 2013

Je n'aime pas ce genre de bateau, qui ne correspond pas à ma façon de naviguer,

Cependant je suis parfaitement d'accord avec ce qui est dit plus haut, ce "produit" correspond parfaitement aux motivations et navigations de 80 % des plaisanciers d'aujourd'hui, petites sorties de la journée voir demi journée par beau temps, apéro au port...
Il devrait attirer une belle clientèle....nous verrons bien !

25 oct. 2013

Oui, mais alors il ne faut pas lui donner le A...
.
Car si ce n'est qu'un "dayboat" de 38 pieds avec un gros volume interieur, gageons que parmis ces 80%, une part va gagner de l'autonomie dans sa pratique, de la confiance en soi et va "oublier" que ce n'est qu'un gros "Dayboat"...

25 oct. 201325 oct. 2013

Et alors? :litjournal:

Tu crains que, grâce aux moyens modernes (la météo, le téléphone satellite, la vitesse pour éviter les dépressions etc...) cela n'ait pas d'importance et que, du coup, vous passiez pour des billes dans vos coffres forts...

Blague à part, la définition de ces bateaux, le cahier des charges, ne consiste pas à de la navigation au long cours.

Si c'est ton objectif il ne faut pas l'acheter (c'est comme pour la lessive, il faut donner le conseil à la ménagère...).

25 oct. 2013

Est-ce si aberrant d'acheter un bateau "léger" pour un programme léger ?

Si mon programme était était 3 semaines en med l'été + we beau temps, je regarderai d'assez près ce type de voilier. Pourquoi ? Parce que je ne fais de grandes nav, pas de régate, que je prends de moins en moins de plaisir à naviguer dans la baston, et que somme toute la météo marche plutôt bien. Donc, acheter une cocotte minute avec le couvercle juste pour 1 truc qui risque de m'arriver 1 fois en 10 ans pendant quelques heures au max, bof. Au pire, si ca arrive, je vais péter un ou deux trucs, finir au moteur, et peut-être même me faire un peu peur, mais je crois pas.

On est à quoi ? <50% du prix d'un HB de taille équivalente. Pour un bateau qui, tant qu'on se limite au port et au beau temps, va rendre un service au moins équivalent. La répartition des étoiles est plutôt intéressante. Face à nos grandes gueules qu'on adore, la "majorité silencieuse" semble plutôt pour.

A mon avis, si ce modèle ne se vend pas, ca sera à cause de la sdb unique ou de l'absence de penderie, mais pas à cause de ses qualités nautiques, dont les acheteurs potentiels se moquent.

25 oct. 201325 oct. 2013

oui possible (il faudrait 2 sdb ?!);

Comme ds l'auto., ce bateau traduit clairement une démarche marketing prédominante, définie bien en amont de la conception du bateau (cible, positionnement...) qui doit s'appuyer sur l'étude de la pratique à priori majoritaire de la plaisance à la voile loisir.

C'est plus dans cette logique (cohérence avec la cible de clients visée) qu'il faut évaluer ce voilier à mon avis (même si les aspects solidité, sécurité, doivent être respectés b. sûr).
Ensuite si on n'est pas ds la cible, logique que ça ne plaise pas... mais pour le programme, et la pratique ciblés qu'on devine aisément, il parait plutôt bien adapté.

ça me fait penser à un article lu ds un V&V récent sur l'importance grandissante du "point de vue féminin" standard (y a des exceptions bien sûr) ds l'approche marketing appliquée pour concevoir les voiliers modernes. et oui, l'avis de l'épouse suite à visite est souvent décisif ds l'achat...je pense même que souvent, la conception part de ces objectifs/contraintes (d'aménagement intérieur surtout), pour ensuite, aboutir à une carène et autres équipements extérieurs. on conçoit/construit de l'intérieur vers l'extérieur probablement. Car souvent ce que femme veut...

25 oct. 2013

...ou comment centrer son offre sur ce que recherche la majorité des clients, simplement (pas dit que les qualités de bateau nautiques soient mini; carène m'a l'air plutôt bien dessiné, et les perfs lors du tets de V&V étaient plutôt bonnes).

25 oct. 2013

"t'as vu cette grue, elle a hissée 1 fois les voiles et changé 3 fois de tenue".

Cet oeil sans indulgence vaut bien une étoile :bravo:

25 oct. 2013

Pour le point de vue féminin, c'est une grosse erreur d'avoir mis une blonde à la barre. Mon épouse supporte mal la concurrence. Son seul commentaire : "t'as vu cette grue, elle a hissée 1 fois les voiles et changé 3 fois de tenue".

Pour ce qui est le coté marketing qui t'intéresse, j'ai eu un cours il y a quelques années sur l'optimisation de la valeur d'un produit. L'exemple était les hotels. Par exemple, les hotels "Suite hotels" ont cartonnés en suivant ces principes. Ils ont supprimé les attributs classiques d'un 3* qui avait peu de valeur aux yeux de la clientèle (la piscine, par exemple) et augmenté la place de ceux identifiés comme important (1 bureau pour travailler et recevoir).

Pour ce bateau, je crois que le BE bénéteau a fait le même stage à HEC :
- qualité nautique (service minimum)
- confort port et mouillage, lumière, grands rangements (au top)

25 oct. 2013

Si j'ai bien entendu : 8nds de moyenne, pointes à 10nds, tout ca au portant avec 20 nds de vent. C'est bon, ca, comme performance pour un 38 pieds ?

25 oct. 201325 oct. 2013

Question : as-t-on besoin d'un 38 pieds avec 2 barres à roues pour sortir à la journée et faire quelques milles à proximité de la côte?

Pour moi la réponse semble évidente, mais c'est sans doute parce que nous n'avons pas les mêmes valeurs ni la même approche de la navigation.
Certainement pas l'objectif de montrer son "beau bateau" aux voisins de ponton et faire 3 petits ronds dans l'eau par temps calme.

Quant à nemo1 qui affirme qu'il n'y a plus un bateau sur l'eau par F6, il ferait bien de porter des lunettes, on peut lui pardonner car avec son DF 9,2, c'est trop sportif.

25 oct. 2013

ça c'est méchant ... :non: :heu: :topla:

25 oct. 2013

visité au salon de cannes, étonnant, chapeau pour le design intérieur, moderne et élégant
impression d'espace étonnante

pour naviguer l'été par beau temps ça le fera, un bateau un programme

25 oct. 201325 oct. 2013

Je te donne rendez-vous autour de la baie quand tu veux (pas sur l'eau, sur le bord, on voit mieux). Nous ferons un comptage...

Je te rappelle que au-dessus de F6, c'est un BMS et, comme l'"élite des marins" ne sort que dans le plus complet respect de ce que pourrais dire l'assurance, sortir avec un BMS...pas glop : ça voudrait dire qu'"on" prend ses propres responsabilités.

Sur le plan du DF, c'est plus mouillé et agité que réellement sportif. :litjournal:

Sans réel intérêt au-dessus de 25 noeuds de vent à moins d'être maso : Vmax du bateau aux environs de 25 noeuds de vent, ce qui correspond à 6 bfts. :litjournal:

25 oct. 2013

Après tout, s'ils en vendent, ça fait du boulot en France, non?
on ne va pas faire la fine bouche.

25 oct. 2013

Quant à nemo1 qui affirme qu'il n'y a plus un bateau sur l'eau par F6, il ferait bien de porter des lunettes, on peut lui pardonner car avec son DF 9,2, c'est trop sportif.

vient a Lorient et compte les bateaux qui sorte par f6 ces pas compliqué y en a pas .
il faut être réaliste ces des qu il a 25 nœuds de vents beaucoup sont au bistrot a siroter leur bière , pareil combien entre vous navigue l hivers? y en a pas pas beaucoup non plus !!!!!! pour dire qu il faut être réaliste les bateaux sont fait pour la majeure parti pour être au port , d ailleurs ces vous les responsables car ces nous plaisanciers qui faisons la demande ne l oublions toute même pas donc les chantier font que faire ce que l on leur demande .

on est dans un monde de consommation, oui ces vrai mes vous l être aussi . Combien d entre vous préfère changer de bateau que de faire des travaux d amélioration dessus et l aménage a leur gout ? je pense qu il y en a pas beaucoup ici ? j en connais 1 puisque il a quasi reconstruit sont bateau .
êtes vous prêt a quasi reconstruire votre bateau pour l amélioré ?
pour voire ça il suffit d aller dans les chantiers et voire ce qu il font aujourd'hui pour constaté que non .

25 oct. 2013

Plutôt que changer, je l'améliore depuis que je l'ai acheté et n'envisage pas son remplacement pour faire joli dans le paysage.
Désolé d'être un cotre exemple à ton propos :lavache:

25 oct. 2013

et le droit â l'image!
:oups:

mais Aliguen, ton bateau tunisé (solent, éolienne etc ...) fait déjà très joli dans le paysage !
On le voit même sur le bandeau du site de port Chantereyne à Cherbourg !

25 oct. 2013

"Combien d entre vous préfère changer de bateau que de faire des travaux d amélioration dessus et l aménage a leur gout ? je pense qu il y en a pas beaucoup ici ?"

Après 15 ans à aménager, améliorer mon précédent voilier de plus de 30 ans, j'ai fait l'acquisition d'un voilier de 2002 et apprécie de passer beaucoup plus de temps à naviguer qu'à bricoler. ;-)

25 oct. 2013

moi je peux pas naviguer plus que 4 sem, toujours pareil bateau a sec pas sous ...bla bla... alors entre temps ameliorer la chose , fignoler la FIABILITE ( oh le vilain mot), ca me degongestionne...je suis ur qu'il y en a beaucoup comme ca

26 oct. 201326 oct. 2013

@Hériona

"vient a Lorient et compte les bateaux qui sorte par f6 ces pas compliqué y en a pas ."

Pas tout à fait exact.
Les seuls qui sont sûrs de sortir, sont ceux qui pratiquent la loc.

Pour plusieurs raisons.
- Quand on verse des arrhes pour réserver le bateau, on le fait au moins 15 jours avant pour être sûr d'avoir le bateau mais sans être certain de la MTO.

  • On loue en saison agitée (automne, hiver et printemps) parce que, radins, on bénéficie d'un prix très nettement revu à la baisse en basse saison (près de 40%).

  • Sans parler des offres faites pas notre loueur préféré qui nous envoie un mail le mercredi pour le WE en baissant encore ou en nous proposant un WE de 3 jours au lieu de 2 pour le même prix.

Les esprits chagrins me rétorqueront que maintenant les assureurs remboursent les arrhes dès lors qu'il y a 30 noeuds de vent (F7) établis et enregistrés à la capitainerie.

Sauf que nous, on a demandé à être remboursés quand il y a moins de 25 noeuds, et ça, ça ne marche pas ! :mdr:

25 oct. 2013

Non, bil, mais un peu provoc. Qui aime bien châtie bien, CQFD :mdr:
Mais je crois rêver, relis ton texte, il n'est pas particulièrement sympa. :jelaferme:

25 oct. 2013

pourtant sur notre forum les question tournent surtout autour de l'entretien l'amelioration la construction ou reconstruction. alors qui c'est qui va acheté ce genre de bato, ceux qui n'en n'ont pas encore, et apres il feront comme les autres...il y aura des fil sur le SAV, sur les mecanos.
.
faire du consommable a pas l'air si bien que ca pour le CA, il n'ya qu'a voir quel est le fabriquant de bagnoles qui fait le plus de benef , c'est porsche = a priori pas trop de la camelotte ( enfin je sais pas c'est pas mes moyens).
.
pour ce qui est de naviguer l'hiver, c'est juste en encore une question de sous, faudra etre tout de meme maso pour ne naviguer que l'hiver, et l'hiver a ushuaia c'est décembre

25 oct. 2013

l'hiver a ushuaia c'est décembre. Et en Suisse, décembre c'est l'hiver :acheval: :acheval:

25 oct. 201325 oct. 2013

lapsus.
bon je laisse la main aux autres j'ai assez monopolisé ce fil depuis 12h

25 oct. 2013

Faut quand même reconnaître qu'au delà de F 5-6, ça secoue, ça mouille, ça tape et/ou ça penche.
ET beaucoup n'aiment pas. A commencer par la part féminine de l'équipage.
Et s'il y a des bateaux en mer au-delà de F6, ils ne sont quand même pas très nombreux.
Celui qui aime la randonnée en montagne n'a pas nécessairement de plaisir à escalader les pentes les plus abruptes et difficiles.

Et alors ? Celui qui aime faire du vélo, n'a pas nécessairement envie d'enfourcher sa bicyclette un jour de pluie et de vent. Il peut le faire mais il ne peut être pas envie d'avoir froid et d'être mouillé.
J'ai l'impression ici que beaucoup estiment que la voile ne peut se vivre réellement que par l'inconfort et l'affrontement des conditions ; Moitessier et Tabarly étant érigé par ceux-là au statuts de demi-dieux.

Non, il y a d'autres voies et d'autres plaisirs sur l'eau. Certains adorent juste aller faire un tour, pique-niquer quelque part et revenir. D'autre vont tourner autour de trois bouées avant de rentrer au YC pour discuter le coup avec les autres.
Perso, il m'est arrivé certains Week-ends de traverser jusqu'au port d'en face (5 miles) juste pour aller faire du shopping avec Madame. Et alors ?
Chacun sa voie.

25 oct. 2013

A lire certaines réactions c'est à limite du match de boxe ce fil. Comme disait le grand philosophe timotei gustave, il faut cultiver la difference et non l'indifference ! bon elle arrive quand les videos suivantes qu'on se bidonne encore un peu dans nos caravanes avec nos vieux potes qui pu ?

25 oct. 2013

:pouce:

25 oct. 2013

non non c'est bien un match de boxe et l'organisateur du combat doit être content. juste si je peux me permettre le combat n'est pas très équilibré. il faudrait peut être accueillir un peu mieux, ceux, certainement assez nombreux, qui rêvent de s'en acheter un et ceci dans le but de se faire une opinion. je dis ça, je dis rien...

25 oct. 2013

Océanis 38: déplacement lège 6340 kgs
Sun shine 38 qui n'est pas réputé comme un bateau fragile: 5400 kgs.
Si le poids donne une idée des échantillonnages, l'Océanis n'a à priori pas à rougir. Pour la cabine avant ouverte, rien ne nous est dit sur les éléments structurels qui remplacent la cloison (mais rien ne dit que cela n'a pas été prévu).
Reste effectivement la question de la qualité des assemblages en navigation et du portique.
Quant à la vidéo, elle a, semble-t-il fait mouche puisque nombreux sont ceux qui ont apprécié les acteurs.
:langue2:

"...rien ne nous est dit sur les éléments structurels qui remplacent la cloison (mais rien ne dit que cela n'a pas été prévu)..."

Si : la réglementation le dit.
Le navire commercialisé en France sous la catégorie A est conforme aux préconisations réglementaires qui s'appliquent à la catégorie A.

Étant donné qu'il y a moins de cloisons, il y a nécessairement des dispositifs pour compenser. :litjournal:

D'un autre côté, je comprends bien qu'il faut du costaud qui parait costaud plutôt que du costaud discret : quand ça se voit, la mer à peur... :-D

27 oct. 2013

Là, tu confonds le O38 de chez Bénéteau avec le modèle Söderhamn de chez Ikea ! :mdr:

27 oct. 2013

bien pascal95, tu as compris le vrai problème posé par ce type de bateau.
Ce n'est pas la coque mais tout ce qui est fragile à l'intérieur compte tenu de la philosophie d'utilisation affichée.
Ce concept de bateau lego adaptable très facilement du dayboat à hauturier semble peu crédible.

27 oct. 2013

je n'ai personnellement aucun doute sur la qualité structurelle de la coque et du pont avec ou sans cloison

mais plutôt dans les aménagements
dans les conditions extrêmes de la catégorie A tout ce qui n'est pas solidement tenu/fixé à la coque risque de ce promener dans tout le bateau, voir d'aller taper celle ci de l’intérieur comme un camion non arrimé dans un ferry

par exemple:
*la cuisine démontable (c'est lourd une cuisine)
*tout ce qui ne sera pas calé dans les cabine arrières vides
*les valises suspendues que le marmot va se prendre sur la tête
*la cloison démontable sil elle tient avec 3 vis allen....

en homologuant un day boat en categorie A , le quidam moyen va s'imaginer qu'il a acheté un bateau "tout temps" prêt à affronter le "vaste océan" même si il n'y ira jamais, je te l'accorde ...et ainsi entretenir une confiance beaucoup trop optimiste sur l'aptitude du dit bato au gros temps

se faire surprendre par du F6/7 en cotier n' est pas si inhabituel et le danger n'est pas temps de couler que de se prendre un truc lourd dans la tronche

ceci dit, paradoxalement, c'est plutôt dans sa version minimaliste, sans cloison, ni batterie servitude, ni cuisine ... ni ... que ce bato est le plus safe pour ses occupants à l’intérieur

tiens çà me fait penser qu'il faut que je sangle mes batteries

au revoir
cordialement
pascal

27 oct. 2013

Je n ai rien contre ikea et j en ai beaucoup a la maison
Tout le celler ( 3 colonnes armoires pour l epicerie)
Tous les dressing
Tous les placards des chambres

Et j adore le concept et le rapport qualite/prix

C est pour ca que j irais voir l'OC 38 au nautic pour voir et demander comment ils ont géré le paradoxe modularité / solidité

25 oct. 2013

Moi je dis que celui qui à la pognon et à qui ça plait et ben qu'il l'achète et les autres à qui ça ne plait pas ben ils achèteront autre chose, si bénéteau fait un carton avec et ben tant mieux pour eux et si c'est le contraire et ben ça sera pareil, quel cinéma pour un bateau!!!

JY

25 oct. 2013

Si peux me permettre un parallèle entre les bateaux et les meubles. Ce voilier est dans la ligne d'Ikea, sympa, attractif pour la majorité des gens et consommable, interchangeable et au final assez cher pour une qualité surement assez bonne sans plus. C'est vrai qu'il est loin le temps des meubles où les gens "investissaient" dans un vaisselier qui devait tenir toute la vie voir la génération suivante. Ces meubles lourds solide avec de la gueule voir une âme et une histoire plus personnes n'en veux. Dommage ou pas c'est la vie des "objets" .

25 oct. 201325 oct. 2013

Ce qu'il y a de plus consternant, au delà des aspects purement nautiques et techniques, c'est l'intolérance et la virulence des détracteurs ... Rassurez vous, même s'il plaît à certains cet Océanis, il ne retire rien à la qualité de VOS canotes !

J 'ai dit plus haut que je trouvais le concept et le bateau pas si mal mais, moi, je n'ai pas dit que tout ce qui ne lui ressemblait pas était de la daube . Chacun navigue comme il l'entend sur le canote qui lui convient . Personnellement j'aime tout ce qui flotte et je n'essaye pas de convaincre les autres de faire comme moi . A la limite j'en ai R.à F ... :jelaferme:

Ce qui m'interpelle quand même, c'est le nombre d'étoiles que j'ai reçues ainsi qu'au moins 2 ou 3 autres intervenants qui ont pris la défense du concept . Finalement, il plaît peut-être plus qu'il ne déplaît ce canote ... les dinosaures évoqués plus haut vont se retourner dans leur ... bannette sur cadre ! :-p

" les dinosaures évoqués plus haut vont se retourner dans leur ... bannette !"
Ils ne peuvent peut être plus : déjà rigides... :mdr:

25 oct. 2013

côté psychorigide, cher nemo1, tu pourrais faire référence
:oups: :lavache: :-p :-p

25 oct. 201325 oct. 2013

Ah?
Je pense que tu me connais bien peu pour pouvoir en juger.
:litjournal:

Si je comprends bien, tu m'aimes, mais tu ne me connais pas.
Pourtant, si tu savais...

:litjournal:

25 oct. 2013

suffisamment pour te titiller et te faire démarrer au quart de tour :pouce:

25 oct. 2013

ne change rien, c'est comme cela qu'on t'aime ;-)

25 oct. 2013

C'est la guerre des étoiles ce fil!!! :pecheur:

25 oct. 201325 oct. 2013

eeh ben voila, on se marrait bien vla qui s'engueulent maintenant...le breton est bougon.
C'est vrai c'est plutot un bateau pour la bretagne il y a pas mal de lumiere la dedans, l'ete le soleil chauffe l'interieur ca permet d'eteindre le chauffage, tandis que chez nous on cherche plutot l'ombre, cong!
.
bilan marketing sans avoir ni vu ni navigué avec
82 contre
91 pour

les reste des oui mais ou quelques gentilles insulte ( surtout envers les marins experimentés appellés aussi vieux)

.
a part ca les vieux n'ont pas de banette cadre, on a des lits avec des couettes mais aussi l'arme fatale : la toile anti roulis

La toile anti roulis : un linceul, pour la couchette cercueil? :mdr:

25 oct. 201325 oct. 2013

Moi, ce qui me contrarie le plus dans ce fil, c'est que j'ai tendance à être d'accord avec nemo1.... :tesur:

C'est grave ? :doc:

(sauf que personne n'a besoin de toile anti-rouli dans une couchette cercueil...normalement)

nemo 1 dis souvent des bonnes choses ,je ne pense pas qu'il soit psychorigide car il aime les Sirius qui sont des bateaux atypiques :-p

Ah. :-p
Et toc.
:cheri:

25 oct. 201325 oct. 2013

Sauf erreur de ma part, ce n'est pas la première fois qu'une telle tendance te titille.

C'est pas tout ça, mais il va falloir que tu assumes :
alors, tu en es? :cheri:

Pour la toile ant-roulis tu as raison mais la tentation de cette image du navire caveau avec cercueil et linceul (et sans vécé) est tellement séduisante que je ne pouvais pas résister. :jelaferme:

Tu as essayé le gaz? :-D

25 oct. 2013

Effectivement, c'est la deuxième fois ! ;-)

25 oct. 2013

Donc plutôt que de parler des qualités marines de ceux qui ont navigué a bord de ce 38 , certains qui n'ont même pas mis les pieds dessus ont déjà la langue du serpent bien pendue. On a compris mieux vaut un bateau des années 90 qu'un bateau des années 2015. C'est bon la leçon est enregistrée.
.
Cela étant certains en sont tellement convaincus qu'ils essaient de fourguer leur daube des années 90 au prix du neuf + frais. Ils n'ont pas froid aux yeux et prennent les autres pour des imbéciles. D'accord ils ne sont pas sur le forum avec leur bateau en vente depuis.... Deux...trois...cinq ans ?!
.
En attendant, Beneteau dont le SAV est le point faible car à tort je pense certains pensent que ce n'est pas rentable le SAV (allez donc voir le marche de l'auto), ou qu'il suffit de répondre va donc demander a ton petit revendeur local... Qui n'a pas la réponse (ou ne veut pas la donner). Le SAV aujourd'hui c'est l'image de marque et un second retour de vente avec une capacité de marge très importante car il n'y a pas de limite au SAV.
.
Sa stratégie de vente, je n'y adhère pas au concept du 38 , mais ça colle au marche . Ceux qui traînent ici sont les premiers a constater que 90%de la flotte ne sort jamais. Je préfère avoir à côté de moi un vieux jeune qui a investi dans un 38 qui sort quand il fait beau qu'une demi épave flottante des années 90 avec un papy grincheux a bord me jurant qu'avant c'était mieux.
.
Pour ceux qui l'ont vécu, je vous rappelle que les vieux grincheux des années 80 ils disaient la même chose de bateaux en plastic tout neuf qui sortaient des chantiers dans les années 85-95. Ceux la même que vous encensez maintenant. Et avec les mêmes mots, les mêmes remarques les mêmes regrets. A croire qu'en deux générations aucun progrès sur la capacité a se remettre en question. D'ailleurs ils sont tellement bon qu'ils ont monté leur propre chantier naval et en vivent avec succès.
.
Au passage si la moyenne d'âge des marins qui naviguent ne fait qu'augmenter je trouve ça inquiétant. Ça veut dire que ce n'est plus attractif. A tel point qu'avec mes gamins je ne croise plus aucun voilier avec des enfants à bord. Alors que quand j'étais gamin c'était le contraire. Alors posez vous des questions et au lieu de critiquer sans cesse, donnez envie aux jeunes . Quant a savoir sur quoi ils naviguent qu'est ce qu'on s'en moque ? On est devenu snob ? S tu navigues sur un Bavanetau je te cause pas ? Idem si ton bateau n'a pas de voile ?
.
C'est quoi cet état d'esprit de merde ?

ne melange pas tous les vieux ,il y en a qui sont modernes et je navigue aussi avec mes enfants que j'ai eu sur le tard :-)

25 oct. 2013

excellent chrysm,
j'adore mon bateau mais si j'avais les moyens j'en changerai pour un quasi tout neuf ou juste rodé sans me demander si il y a de l'eau dans le safran, si ça serait pas le temps de changer les passes coques et tiens un moteur dont une panne définitive me conduirait à des frais proches de la valeur du bateau
sinon sur l'age des plaisanciers, c'est devenu un hobby de 3 eme age tout au moins en med.

25 oct. 201325 oct. 2013

@chrysm : sois pas faché ici c'est un visu beneto
@dagget :alors la la vanne est de premier ordre, je peux donc enchainer:
.
definition d'un vieux (je veux dire un vieux plaisancier)= 47%
*un plaisancier technique qui a souvent ete aux glenmuche ou autre ecole similaire
*qui a pas mal navigué et qui a vu du gros temps, ou qui navigue l'hiver
*qui a rencontrer des paysage des animaux et des gens divers
*qu sait manoeuvrer en solo
*qui sait faire a bouffer au port et aussi en mer
*qui est plutot limité coté carte gold
*qui est un peu borné et gueulard
*qui pu pas , ca c'etait il ya trente ans
*qui sait reparer et entretenir son bateau et donner des conseils a ceux qui le demandent
.
et le plaisancier pas vieux celui :(53%)
*qui aime pas la gite et la flotte plein la gueule
* qui aime pas naviguer de nuit
*dont la femme n'aime pas trop le bateau
*qui a une place a la marina
* qui navigue souvent mais pas loin
*qui aime l'art les beaux objets et la technologie
*qui prefere le bateau neuf pour pas trimbaler 100 kg d'outil
*qui demande conseil aux premiers quand le beneteau est cassé
.

25 oct. 2013

tu as oublié:
il est jeune cadre dynamique, roule en Audi Q5 ou Q7 si il est un peu plus vieux, sa femme est blonde
et il s'est mis 25 ans de credits sur le dos pour payer tous ces gadgets, il travaille comme un taré pour payer tout çà et donc il n'as pas le temps de naviguer, sauf l'été par beau temps

le vieux, lui, est forcement un pilier de bar alcoolique si on en crois le post de nemo en taverne

Je n'ai pas dit alcoolique. :non:
D'ailleurs, l'alcool, y peut pô, à cause de ses gouttes.

Il est juste là, au bar, en attendant que le temps se dégage pour pouvoir aller expliquer aux p'tits jeunes comment il faisait, avant, quand il pouvait encore... :mdr:

25 oct. 2013

Bon j'essaie de me classer et de voir dans quel camp on voudrait me mettre :

*un plaisancier technique qui a souvent ete aux glenmuche ou autre ecole similaire : :non: j'ai horreur des préceptes bibliques
*qui a pas mal navigué et qui a vu du gros temps, ou qui navigue l'hiver : C'est arrivé mais je ne suis pas fan (sauf la nav' d'hiver)
*qui a rencontrer des paysage des animaux et des gens divers : PAS TROP
*qu sait manoeuvrer en solo : BEN OUI, j'suis bien forcé vu l'équipage.
*qui sait faire a bouffer au port et aussi en mer : SANS PROBLEME
*qui est plutot limité coté carte gold : J'AI PAS ACCES A LA GOLD...
*qui est un peu borné et gueulard : NON, JE NE PENSE PAS
*qui pu pas , ca c'etait il ya trente ans : (Je n'en ai que 42 et, dans mes critères de recherches, il y avait la présence d'une vraie douche)...
*qui sait reparer et entretenir son bateau et donner des conseils a ceux qui le demandent : BEN OUI, CE SERAIT MALHEUREUX QUAND ON A REPARER UN VIEUX PENDANT 20 ANS.
.
Donc A priori, je colle assez bien, sauf pour l'âge mais ...
.
et le plaisancier pas vieux celui :(53%)
*qui aime pas la gite et la flotte plein la gueule : SUR ET CERTAIN
* qui aime pas naviguer de nuit : BEN SI
*dont la femme n'aime pas trop le bateau : SI, mais uniquement quand ça reste confort
*qui a une place a la marina : OUI, et alors ? De toute manière, il n'y a pas d'autres solutions dans mon coin.
* qui navigue souvent mais pas loin : OUI mais quand j'ai un peu de temps je vais un peu plus loin quand même
*qui aime l'art les beaux objets et la technologie : OUI à coup sûr
*qui prefere le bateau neuf pour pas trimbaler 100 kg d'outil : J'ai donné 20 ans dans l'ancien et la boîte à outils ; j'ai donc acheté un neuf.
*qui demande conseil aux premiers quand le beneteau est cassé : je n'ai pas un Beneteau

.
Bref, Où suis-je ?
P.S. : Ma femme n'est pas blonde et je roule effectivement en SUV (mais ni Q5 ni Q7) et je n'en ai pas pour 25 ans de crédits mais pour moins de 10. Je passe 40-50 jours à bord/an même si parfois je dois travailler quand je suis au bateau, ça me laisse juste le temps de faire 7-800 mils par an en moyenne ces dernières années.

25 oct. 2013

Merci
Je suis rassuré :mdr:

25 oct. 2013

qu'est ce que c'est que ca SUV ??? un ovni
bon t'es jeune

25 oct. 2013

MDR : je viens de me rendre compte que je suis un jeune vieux (ou un vieux jeune, c'est selon ...) :mdr:

En plus j'ai la même maladie que Dagget ... :oups:

25 oct. 2013

Et moi je viens de me rendre compte qu'à mon âge, je suis encore jeune, même si mes enfants jurent le contraire !
Je ne suis pas interressé par l'O38, parce qu'il est bien trop petit, pas assez cher et trop peu bling bling pour moi mais promit, juré, craché, s'ils sortent le même concept au-dessus de 45 pieds, je fonce en commander un de suite pour mon anniv (pour Noël j'ai déjà mon cadeau)

25 oct. 2013

la serie SENSE est faite pour toi

d'aiileurs pourquoi ils l'ont pas appellé SENSE 38 ce bato, la filiation aurait été plus logique

çà a du cogiter pas mal au marketing de beneteau entre SENSE et OCEANIS

mais bon, un SENSE Low cost, çà le fait pas ....

25 oct. 2013

On fait un achat " groupir" , Fred ??? :bravo: :pouce:

25 oct. 2013

Alors moi je voudrais tirer mon chapeau à cette pub (pas au bateau, je je trouve d'une élégance un peu "toc")
la pub, donc, marque une révolution sociologique, car la madame est montrée navigant seule sur son bateau avant que le mec embarque. Et, ça, ben ça m'en bouche un coin, franchement !

Bon, d'accord, il gâchent un peu cette première bonne impression quand le mâle, une fois à bord, reprend la barre ou veut donner une leçon de barre à sa belle, qui nous a bien montré qu'elle était capable, mais l'atavisme étant ce qu'il est, il a dû y avoir un mec à qui cette image a semblé indispensable.

Donc voilà, je me demande si ce bateau n'a pas été conçu pour les femmes dirigeantes, ayant de l'argent et la liberté de s'évader pour quelques heures dans la semaine.

25 oct. 2013

ça dérive vers la guère de tranchées!
on n'est plus en 14-18, réveillez-vous les jeunes, ayez un peu l'esprit "critique" non pas qu'au sens péjoratif (celui dont vous habiller les soit disant vieux).
Là n'est pas le problème. Il y a une certaine forme d'escroquerie intellectuelle à vendre un voilier de 38 pieds dont les équipement des 1er modèles frise l'inadmissible pour 115 000 €, prix de départ!!

Pas de quoi chauffer un café, pas de table de carré, pas de table à carte (ok dans cette config. elle ne sert plus) pas de couchettes dans les cabines arrières, pas de davier, pas ... pas..... etc...

Réveillez-vous et posez-vous la vraie question : en ai-je pour mon argent?

C'est un comble que pratiquement personne ne s'interroge sur ce point.

Évidemment, tout le reste en découle, dont la guère des générations, il faut arrêter de nous prendre que pour des CONS ommateurs imbéciles qui se laissent séduire par une vidéo de présentation principalement axée sur le superflu :
la blondasse, le macho, le bagage trumuch, la piscine gonflable Beneteau (bien sûr, comme si tu te balades avec une telle piscine dans tes coffres dès lors que tu es au mouillage sur l'eau et non pas à terre) et le regard de la soubrette vers le macho qui semble baigner dans un pseudo bonheur.
La séquence je me colle à toi qui a la "barre en main".

On ne peut pas dissocier "ce discours" affligeant de l'intension de séduction de la cible qu'est l'acheteur.

Qui d'entre vous se reconnait dans cette caricature des plaisanciers?
certainement pas moi, et je maintiens que c'est du grand n'importe quoi, on ne respecte pas les clients potentiel en véhiculant ces images sensées correspondre à l'objectif de toucher le cœur de cible pour lequel le produit a été élaboré.

Si oui, je crois que nous n'avons absolument pas les mêmes valeurs, et c'est dommage, car dans ce cas on est près du degré Zéro de la médiocratie.

Dernier point :
pour la version acceptable donc à pas loin de 190 000 €, combien faut-il ajouter pour vraiment pouvoir naviguer au delà des 6 premiers milles de la côte?

Il ne faut pas dénigrer et ne faire que ça, mais il est nécessaire d'ouvrir les yeux et ne pas tomber dans l'admiration inconditionnelle sous prétexte de nouveauté, comme par le passé, il y a eu certainement de belles merdes qui ont été construites.

Par contre les unités des année 80-90 que l'on rencontre un peu partout naviguent loin et font le bonheur de leur skipper, en France et partout en Europe.
J'ai eu maintes fois l'occasion de le constater ces dernières années où nous avons traîné notre coque (ou sur d'autres) principalement au nord de la Bretagne Sud jusqu'au nord + de la Norvège.

:reflechi: :reflechi: :reflechi: :reflechi:

25 oct. 201325 oct. 2013

Mais, papy :
A quoi bon une table à carte : c'est fini, les
cartes.www.hisse-et-oh.com[...]-papier
Lit bien tout le document sur l'O38, tu verras qu'il y a couchette et davier etc...

Comme souvent, je te connais peu mais je t'ai déjà beaucoup lu, tu enfourches une croisade contre des moulins à vent.

Si l'O38 ne te plait pas, ne l'achète pas ou mieux : achète le et dis moi le bateau qui te ferais plaisir, on pourrait s'arranger...

Je suis quand même surpris que tu t'insurges avec une telle vigueur contre le prix "exorbitant" du O38 mais que, en revanche, 200 000 € pour un DF ne te fasse pas sourciller.

Alors pour aller plus loin, le bateau de nos rêves à Pierre2 et à moi, ce n'est pas 190 000€, ce n'est pas 250000€, c'est 375 000€ et pour seulement 35 pieds (par contre, avec un coef de redressement supérieur à 0 quelque soit l'angle et des aménagements marins MODERNES).

Tu vois, la barque pontée de Bénéteau n'est pas si chère...

Sinon, qu'est ce que ça peut te faire que ce bateau existe? :litjournal:

C'est le début de la fin.
Fait gaffe si tu vois apparaitre des taches brunes sur la peau en plus de la nostalgie : ce sont des éclaboussures de vernis, c'est peu au jus... :mdr: :acheval: :litjournal:

25 oct. 2013

RIEN, mais lit le passage précédent, un début de réponse?
Sinon de faire un peu d'animation sur ce site qui, par moment, en manque cruellement.
Je dois être un peu nostalgique :mdr:

25 oct. 2013

moi ce que j'aime c'est les pieds nus et les pantalons en lin...
.
pansements et trous aux fesses.

25 oct. 2013

bien vu Oliv44 :
une règle absolue et ignorée dans ce clip :
ne jamais se déplacer sur le pont d'un bateau pieds nus.
Quelle degré d’ignorance. Certains peuvent retourner à leurs études pour apprendre les principes les plus élémentaires de sécurité.

Et c'est moi qui suis psychorigide... :mdr: :mdr: :mdr:
La seule règle valable c'est : si c'est interdit, c'est que c'est possible.

D'un autre côté, dans les mers boréales, pieds nu.... :litjournal:

25 oct. 2013

A leur époque, on disait : "il est interdit d'interdire..."
Et, les ancêtres, ça vous rappelle pas qqe chose, sur les barricades 1 an avant ma naissance ?
Bon, maintenant, faut rentrer à l'hospice, et nous laisser bosser pour payer tout ça... :jelaferme: :jelaferme: :jelaferme:

25 oct. 2013

De mieux en mieux Nemo1

La seule règle valable c'est : si c'est interdit, c'est que c'est possible.

Alors allons y gaiement:
- non aux bateaux solides (c'est bien ce que tu defends non?)
- non aux prises de ris
- non à la présence d'ancre a bord
- non aux harnais
- non au Bib
- ne jamais prendre la météo
- non aux pompes de cale
- oui aux empannages incontrolés
- non a la navigation
etc,etc...

25 oct. 2013

de mieux en mieux, on n'a plus le droit d’être pied nu sur son bateau! tu peux pas nous faire une liste de ce qu'on doit acheter comme bateau, porter comme type de vêtements, pour éviter de passer pour un con.
ps: pas la peine de m'expliquer les risques encourus quand on est pied nu.

25 oct. 2013

Concernant les vieux sur leurs vieux bateaux d'un autre âge.
En général et toutes nationalités confondues, j'y ai rarement rencontré des gueules d'enterrement, mais des gens sympas, accueillants. Durant les 10 années passées, nous nous sommes fait des copains avec lesquels nous continuons à échanger et nous revoir lors d'escales dans leurs contrées.
C'est vrai que nous avons aussi le temps et la volonté pour qu'il en soit ainsi. :topla:

25 oct. 201325 oct. 2013

Ce qui serait intéressant serait d'avoir des avis et réactions de gens n'ayant jamais fait (ou très peu) de voile et souhaitant acheter un bateau; au vu de la vidéo, je pense que c'est assez ciblé sur ce "public" (féminin notamment , en cplt aux commentaires de Skol et au mien + haut); peut-être aussi pour des gens ayant (ou souhaitant acquérir) un bateau à moteur (80% des ventes en Méd....).

Tout l'objectif est de parvenir à élargir encore un peu plus la cible de plaisanciers, clients potentiels, en faisant croire qu'il n'y a pas de contraintes (ni besoins d'expérience) et compétences pointues), juste du plaisir, un peu comme on vend une berline de luxe à M tout le monde (qui a suffisamment d'€, certes). c'est facile, juste une question d'envie et d'argent en fait...(pas la 1° pub comme ça d'ailleurs). De nombreux voiliers ont été vendus en suivant cet objectif, et je vois mal comment Bénéteau peut faire autrement, vu sa position.

25 oct. 201325 oct. 2013

non non, on a le droit. A chacun ses pieds.
Mais en tant que skipper, si on monte sur mon bateau et qu'il est en route, je demande gentiment à ce que l'on mette des chaussures (ou quoi que ce soit qui protège) surtout sous les tropiques.
.
@bruno: tu te souviens de cette discution sur un type qui faisait le kéké de nuit et refusait de s'attacher? ben il en est un peu pareil: je sui également responsable des pieds des gens à bord. Après, il faut pas être Ayathola. Au mouillage, même sur le pont: no problèm.
.
Mais je disais cela juste en réponse à Skoll qui tirait (a juste titre) son chapeau aux publicistes: comment donner une image de bien être, de liberté...

Confucius disait, parait-il : Quand un homme a faim, mieux vaut lui apprendre à pêcher que de lui donner un poisson.

En ce qui me concerne, en tant que maitre à bord, si on monte sur mon bateau pieds nu j'expose gentiment les risques pour les pieds.

Chacun, ensuite fait comme il le souhaite et assume ses responsabilités.

Je suis souvent pieds nus dans les zones dans lesquelles j'ai préalablement supprimé les risques.

25 oct. 2013

mais au mouillage aussi tu peux te fracturer un orteil ou plus en te prenant les pieds dans un rail de génois, un taquet ou autre pièce d'accastillage.
Le risque est sans doute limité sur celui-la, n'y aurait-il rien de semblable sur le pont?

25 oct. 2013

Salut tout le monde,

Moi ce qui me surprend le plus dans ce fil c'est que personne n'a relevé l'incongruité marketing qui propose de rajouter des bateaux destinés à rester en majorité au port quand on sait la crise que c'est pour trouver des places.

25 oct. 2013

Les "marketeux" ne sont pas à une (voire beaucoup plus) incohérence près.
Heureusement qu'il y a des petits malins, comme toi, pour mettre le doigt où ça pourrait faire mal.
L'éveil de l'esprit critique, tu es tombé dedans?

25 oct. 2013

Sauf les rares bateaux qui voyagent, tous les 38 pieds sont destinés à avoir un place de port. Je suis pas sûr d'avoir compris la remarque. :reflechi:

25 oct. 2013

Bizarre, les pêcheurs, les marins de la "nationale" et ceux du commerce ne font jamais escale dans les ports?
Ce serait nouveau.
Sont-ce des marins d'opérette (façon Raimu?) :oups:

Le "vrai"marin, ne fait jamais escale au port.
Il navigue, Môssssieur (avec l'accent de Raimu, s'il vous plait. Merci). :litjournal:

Ah...bonnnnnn...
C'est qu'il m'avait semblé comprendre que les "vrais" marins d'ici ne se compromettaient que rarement dans les ports.
Aurais-je mal lu sur d'autres posts (je ne parle pas pour toi, tu as largement décrit tes escales) :litjournal:

25 oct. 2013

a ce jour, presque 10 mois de navigation depuis mai 2012, en 2 fois, et j'ai quand même gardé ma place au chaud pour le retour.
On se ressource en hiver et le boat aussi et attendant on prépare notre prochaine nav. au coin du feu. :pouce:
Précision, je n'ai qu'un 35 pieds et non pas un 38, ceci explique cela?

25 oct. 2013

C'est parce que d'aucuns ont attribué l'aspect et le concept inhabituel de ce nouveau bateau sortaient de l'esprit "créatif" des agences de marketing. Donc si on associe marketing et créativité, ben là, y a comme qui dirait plantage.

25 oct. 2013

moi je voulais vous amuser , faut pas recommencer a vous engueuler , merde.
je sors un heure , je revient , ca y'est c'est reparti:
il faut ridiculiser ce bateau mais pas s'attaquer aux acheteur potentiel , ce sont des victimes que l'on doit porteger. Car je vous le repete ceux qui l'aile peuvent surement l'acheter et les autres non (statistiquement) alors pas de guerre sociale

25 oct. 2013

on ne s’engueule pas, on CAUSE ÉNERGIQUEMENT AVEC FERVEUR!! :mdr: :tesur:

25 oct. 2013

oh lui pas drole, tu sais pas lire, je vais pas me mettre moi aussi a l'insulte tout de meme
Sois pas serieux comme ca dans ton suv ( tu m'as pas dit ce que c'etait)

25 oct. 2013

Toujours pas un seul argument factuel sur l'aspect technique réel de ce bateau a part d'éventuelles hypothèses sur le fait qu'on en aurait ou pas pour son argent.
.
Hors sujet je vous l'accord la vidéo je en suis pas dans la cible du tout et je partage la lecture de la plupart sur les cliches véhiculés... Mais ça n'a aucun rapport avec le bateau en lui même.

Je lance quelques détails , montrant une évolution (correction) par rapport à feu l'ancien 37 (oui j'ai déjà un vieux bateau moi aussi) :
- La plage arrière basculante : gain de place par rapport au système de jupe arrière (que j'ai ) pour une 'longueur de coque identique (c'est ce qu'on retrouve sur les 41 et plus)
- le foc autovireur (on aime ou pas, perso j'ai jamais testé donc je ne demande qu'à essayer)
- le davier d'étrave double avec sa sous barbe inox qui travaille donc en traction et en compression gros défaut du 37 pour lequel il faut le faire fabriquer en plus...
- la double barre (j'aime pas mais pas plus sur le Dufour 385 que certains encensent ici en oubliant ce léger détail) permet de résoudre le problème du levier de commande du moteur qui pouvait buter dans la table de cockpit (selon les options)
...
Il y en a d'autres je vous laisse compléter...
.
En attendant bien sur que vous ayez navigue avec (je n'en ai pas eu l'opportunité et vous ?) parce parler de qualités marines en regardant une photo ou une vidéo de pub certains sont très forts. Et la lecture de la presse orientée laisse trop a désirer, point sur lequel je pense il y a consensus.
.
Ps: certains ont du mal à lire : qui dit vieux bateau ni dit pas vieux marin (à bord) et inversement (une histoire d'adjectif au sein du groupe nominal).

Ps2: @motu ta provocation a marché on part totalement hors sujet :)

25 oct. 2013

Moi la double barre, que je pratique depuis peu, je la trouve très bien en ce sens que les bateaux actuels sont beaucoup plus larges que les anciens
Ainsi, selon la gite, on a toujours un visu sur le plan de navigation en se mettant à une barre... ou l'autre...
Enfin, je l'ai vu comme ça, à l'utilisation ; pour moi, le superflux aurait été d'en mettre 3...
frederic

25 oct. 2013

le seul bémol, c'est qu'il faudrait une commande moteur sur chaque bord, et ce n'est pas le cas.

25 oct. 2013

Euh.... moi, quand mon bateau gite, c'est sous voiles (ce n'est pas un off shore de 1000 CV) !
Pour rentrer et sortir du port, au moteur, je me mets à la barre du côté de la commande moteur

25 oct. 2013

c'etait pas pour provoquer , je suis un incompris, d'ailleurs ca provoquerait qui.
mais c'est pas plus hors sujet que le reste , c'est un fil pour rigoler non.?..on s'en fout pas mal en fait.
deja la pub est hors sujet..mais reconnais par exemple que le mec ( beau gosse qui se prendrait une biere et patatra tout le contenu du friog se deverse sur ces basques c'est guignol, ou les cloisons qu'on imagine se barrer dans la brise ( ce qui est inevitable) ; pareil le mec dans la piscine :-D

25 oct. 2013

Waaaaaaaaaaaaaa t'es trop un jalou !!!!!!!!!!!!!!!! Toi aussi tu rêves de te secouer les jouets de famille dans la super piscine à l'arrière de ton objet flottant (j'ose pas écrire bateau vu comment tu le décris).

25 oct. 2013

non motu, t'es pas tout seul...
je te comprends 5/5; il faut bien rigoler des choses sérieuses, sinon l'existence est bien terne.

25 oct. 2013

Itou !
Allez, je files
Bon week ends à tous, et bonnes navs pour ceux qui le pourront, sur des vieux bateaux, ou des neufs, sur des grands, ou des petits, l'important c'est de faire ce que l'on aime !
Amitiés nautiques
frederic

25 oct. 201325 oct. 2013

on fait un break, c'est bientôt l'heure de l'apéro.
La convention de Genève interdit tout débat belliqueux pendant cette période de grande convivialité.
:goodbye:

Ouf..
J'espère que les imprudents constructeurs de navire qui ne te conviennent pas profiteront de la trêve ouverte par ton absence pour vendre leurs produits en douce...
:mdr:

25 oct. 2013

tu es incorrigible, on a dit STOP!!! :heu: :mdr:

25 oct. 2013

DTF on est passé à la taverne et rien que pour ça il faut boire un coup !

26 oct. 2013

un record à battre :
en 2010 : 390 "post" pour la Varianta 44,
tout fout le camp, la nostalgie et bien non c'est la réalité et vérifiable.

26 oct. 2013

Samedi matin, en avant pour le deuxieme round de la bistro/beneteau cup. Le patron de chez benet a appelé, il offre une cure thermal a st gilles croix de vie, au cul du 38, pour les dix premiers vieillards qui appelleront avec la reponse a cette question: dans la video promotionnel, quelle type d'ancre est présenté sur le davier ?

26 oct. 2013

Pfffff tu fais la promo de delta Corentin ? Et il y a plusieurs videos na !

26 oct. 2013

Delta ?
Une ancre de d'jeun's, ça !
Ça doit pas être bien du coup
En tout cas bien moins bon qu'une ancre à Jas... :famille:

26 oct. 2013

100 eme post, j'ai gagné quoi ?

26 oct. 2013

vous etes encore la ??
on frzit mieux de se donner rendez vous sur ce magnifique yacht au nautic on rigolerait bien, on demonte tout on pose des questions qui tuent au vendeur, on rigole. Ca fera un mini visu nautic, une annexe du stand hisse heo
moi j'y serai le we du 14,

C'est vrai que l'"élite des marins" évalue le comportement d'un navire au salon plutôt qu'en mer... :mdr:

26 oct. 2013
27 oct. 2013

On a done, avec un pote on a testé un 40.7 à PAris lors de sa sortie, mon pote il aurait dû faire testeur si il touche un truc et si c est pas hyper costaud, ça pète.
On s est fait virer du stand. On est sympa on n a pas essayé les chiottes

ben quoi c'est mieux quand ça bouge pas pour evaluer ! :-)

26 oct. 2013

voir ta tete de fort en gueule au salon si tu y va.
De qui parles-tu précisément? :whaou:
Dommage que tu ne sois pas là du 9 au 11, c'est notre créneau.
Une autre fois peut-être

26 oct. 2013

C'est quand même un concept sympa, tu aménages au fil de ton budget si nécessaire, on est souvent 2 à bord, on n'y fait pas souvent à manger, on dépasse rarement une valise par personne, comme il neuf on n'a pas à ajouter 300 kilo d'outil , et tu empruntes le spi du voisin de ponton qui de toute manière ne s'en est jamais servi.
C'est deux fois moins cher que le tofinou 12
cà devrait bien ajouter 50 posts des amoureux des dayboats

27 oct. 2013

@polac Aménager son voilier au fil du budget : au prix des pièces détachées chez bénet c'est la ruine...

26 oct. 201326 oct. 2013

Ah ! Quel fil ! Quelle fraîcheur !

En vérité, Marin, je te le dis :
En O38 ou sur un tronc de bois mort, sous BMS ou dans la pétole,
avec ou sans davier, avec ou sans feux de nav,
va au juste combat, achève ta course et garde la foi !

Et ne cherche pas dans l'océan ce que tu peux trouver dans une goutte d'eau ! :mdr:

26 oct. 2013

Le service pub, marketing et communication de Benne et Taud doit bien se marrer au vu de la longueur du fil...

26 oct. 2013

pas sur que çà les amuse beaucoup....
les bateaux neufs sont plutôt achetés par les vieux, non ?

même si draguer une clientèle plus jeune est clairement dans les objectifs

27 oct. 2013

Pascal95 : ça dépend c'est quoi un vieux ?

27 oct. 2013

dans ma boite j'ai participé aux discussions avec le CE et la DRH sur un plan senior (pour les vieux quoi !)
et c’était justement une des questions que l'on a posées, "à partie de quel age ?"
la réponse a été très claire: 45 ans, oui tu as bien lu, 45 ans ...
schan que chez nous, la plupart des djeun's demarrent à BAC + 7....

27 oct. 2013

largement au dessus de 45 ans (y a pas beaucoup de djeun's au COMDIR)
sa laisse rêveur, non ?

27 oct. 2013

ce qui choque c'est justement le discours deuxième partie de carrière alors qu'il te reste au bas mot 20 ans de boulot a faire pour une retraite à taux plein

l'autre truc qui me gène, c'est la discrimination par l'age dans l'attribution des augmentations personnalisées

j'ai des managers qui m'ont avoué être content d'avoir des seniors dans leurs équipes car à augmentation de masse salariale constante, çà leur permettait d’augmenter les jeunes potentiels qui ont plus de latitude à quitter l'entreprise autrement... sic

traduit en langage commun, à partir d'un certain age on n'augmente plus les vieux (de 45 ans ...) car on sait que le marché du travail ne leur est pas favorable et qu'ils ne quitterons pas de toute façon ...

27 oct. 2013

ben tu as bien de la chance d'être dans cette société

27 oct. 2013

C'est quand et où la tuff pour fêter ça? :bravo: :alavotre:

27 oct. 2013

peut-on savoir quelle était la moyenne d'age de ceux qui assistaient à cette réunion,et qui ont dècrètè que l'on était vieux à partir de 45 ans ?

27 oct. 2013

Les plans seniors commençaient à 45 ans pour avoir des mesures adaptées par tranche d'age, 50, puis 55... A 45 ans, prévoir un entretien de deuxième parti de carrière, ça n'a rien de choquant, voire même c'est cohérent...
Et de toute façon, ça été remplacé par le contrat de génération, alors...

27 oct. 201327 oct. 2013

Ben justement, quand tu commence à 25 ans et que tu en as 45, et qu'il te reste encore au moins 20 ans, tu entames bien ta 2ème partie de carrière. Le gars qui pense qu'il fera le même job, de la même façon de 20 ans à 65 ans, généralement, il se goure...
Pour les politiques salariales c'est un autre débat, c'est propre à chaque boite. Ce que tu décris n'est pas généralisable, c'est une pratique propre à ta boite... Chez nous les seniors on y tiens ;-)

27 oct. 2013

45 ans? putain merde, il me reste 15 jours de jeunesse!

un vieux c'est quelqu'un qui parle toujours du passé et jamais de l'avenir :-)

27 oct. 2013

"l'age ne fait rien a l'affaire " je cite Brassens , mais les jeunes ne connaissent pas (-:

27 oct. 2013

et pour ça, il n'y a pas d'âge! :heu:

27 oct. 2013

... et un sage est peut être celui qui se contente du présent

27 oct. 2013

si si, mais c'est pas l'age, c'est le temps.

quand on est con, on est con

qu'on ait 20 ans qu'on soit grand pere
...

27 oct. 2013

exact, tu vois je m'en souvenais même plus, çà doit être Alzheimer (-:

27 oct. 2013

Pour compléter ce que dit Johann, il y a des vieux dans une peau de jeune, et des jeunes dans une peau de vieux.

27 oct. 2013

c'est ce que l'on appelle se déguiser, non?
Si oui, c'est chaque jour carnaval, pas belle la vie?

27 oct. 2013

On peut savoir où tu te situe ? :acheval:

27 oct. 2013

On parlait de quoi au fait ? :reflechi:

Ah oui, l'Oceanis 38... :langue2:

27 oct. 2013

tout celà nous éloigne un peu du sujet d'origine (l'O38) et de la problématique des constructeurs:
comment rajeunir la clientèle ? (traduire attirer les quadra CSP+)

27 oct. 2013

Bonjour,

Ah! Mais vous commencez à me chauffer les oreilles (qui sont déjà à moitié...muettes).

La querelle djeunes/vieux recommence!

J'ai 75 vadrouilles:
- je grimpe chaque année tout seul en haut du mât;
- je taille mes arbres à "pas d'hauteur";
- je navigue sous voile 1200 à 1400 milles par an en solitaire;
- j'ai parcouru il y a quelques mois, plus de 200 milles au prés par
F5 et 2 m de creux (photos de ma carte électro à dispo);
- ma compagne me trouve en excellente santé;
- je bois chaque jour 33 ou 37 centilitres de vin rouge + les fêtes;
- je fais de la musculation (bien obligé).

Donc, aux djeunes, dans 25 ans, je leur dirai encore que je les ...
que je... ah zut! j'ai oublié!

:-D :-D :-D :acheval:

27 oct. 2013

Quand on a la chance d'approcher un grand scientifique, un philosophe éclairé ou simplement un marin de grand savoir (Tabarly par exemple) on est surpris de ne pas passer pour un con mais d'apprendre quelque chose sans forcément subir une leçon. Je n'ai pas réussi à lire toutes les remarques postées dans ce fil mais certaines m'ont bien plu.

27 oct. 201316 juin 2020

Je trouve que la pub de Beneteau sur l'O38 a un côté ringard voire vintage, car à la place de la piscine, j'aurai mis un Jacuzzi gonflable.... :lavache:

27 oct. 2013

En plus du sauna dans la cabine arrière. Soyons fous.

28 oct. 2013

de quoi la voile est elle le nom?de sport?de voyage?d'aventure extrème?de ballade en journéé?de marqueur social?....d'un peu de tout ça?
que chacun fasse le tri et, s'il a conscience de ses motivations profondes,qu'il choisisse la monture qui va....
si on "évacue" le problème financier(quasi impossible car il est le plus souvent détérminant) et en prenant les extrèmes on fait du sport sur 49 er en régates..on part à l'aventure extrème (grand sud/grand nord) sur un (gros!!) Boréal....
quant à cette (inénarable)pub...?c'est le signe des temps!
tout aussi ridicules sont les pubs de belles bagnoles,(ah le bruit mat et feutré de la fermeture des portes d'une AUDI...laissant entrevoir les jambes longilignes d'une splendide (blonde) créature laquelle,au bord de l'extase orgasmique,se love contre son séducteur au volant(lui meme dument parfumé et à la barbe naissante)
et que dire de la 4 G,révolution(celle là ne risque pas de remettre en question l'ordre,plus exactement le désordre,établi)révolution donc qui va bouleverser nos vies.Toujours connéctés,et de plus en plus vite!
on voit rarement(!!)des pubs pour Dia ou lidl,ou une (grosse) "ménagère"entouréé de " marmots turbulents,pousse un gros chariot de victuailles low cost...ça ce sont les "perdants"mais comme ça casse le mythe du libéralisme(si on veut on peut réussir..surtout aux USA le pays ou tout est possible)on ne le donne pas à voir...
l'argent et la "séduction/sexualité" sont des "remèdes" à la fois illusoires et rééls,contre l'angoisse de mort et la pub s'appuie sur ces non dits ,d'autant plus puissants qu'ils sont...inconscients!
mais l'image de la "femme à séduire" n'est plus à la mode,voire inacceptable..la femme moderne(mais du coté des gagnants hein....les perdants n'ont pas accés à la voile ou si peu..)est libre,émancipéé,dynamique...à preuve? elle barre et winche sans meme suer sous les bras...
ne serait ce pas de celà dont(a son insu!)nous parle cet Océanis?

28 oct. 2013

oui c'est cela, le même modèle de pub décliné sur un peu tout ce qui peut faire "rêver" le consommateur qui en a les moyens, en utilisant les mêmes ressorts, et le même formalisme du bonheur consumériste ht de gamme;

du bourrage du crâne subliminal, assez malsain (même si je n'ai rien contre la femme émancipée, hein).

le voilier, un bien de luxe mondialisé comme un autre, et oui faut s'y faire.

28 oct. 2013

c'est le "formatage" des esprits!

28 oct. 2013

wo ? :reflechi:

28 oct. 2013

Il y a belles lurettes que les publicités pour voiliers sont faites pour faire rêver le consommateur. Les revues nautiques en ont toujours regorgé. Rien de nouveau sous le soleil.

09 nov. 2013

il y a un détail de plus qui me choque encore plus sur ce rafiot, si vous prenez une des deux versions avec cabines arrières préparez vos lampes frontales il n'y a même pas un hublot.
Autrement à lire tout ce qui à été dit plus haut ça ressemble au bateau idéal pour les visus à condition d'avoir la table du carré.
En plus il est assez limité avec ses 2, 05 m de tirant d'eau, il faudra choisir le bon port pour les visus en Bretagne.
Je pense que ce genre de truc c'est pour l'hôtellerie de marina.
On ne dira bientôt plus j'ai un pied à terre mais un "pied à l'eau" un nouveau terme qui risque de voir le jour dans les dicos?
L'eau de la piscine elle est douce ou salée?
J'adore la pin-up de la vidéo, elle me fait penser à un dicton qu'il y avait sur un cendrier chez ma mère: "méfiez vous des femmes bien conservées il y a des conserves qui tuent".

10 nov. 2013

Help! Je suis contaminé! J'ai passé la 60aine, premiers bords tirés il y a 45 ans sur vaurien, fennec, zef, guépard, puis flying deutchman, 5O5, star, requin...lâchés pour des quillards habitables comme le Gladiateur et un 11m en bois sur les côtes marocaines. Bien plus tard un bateau rien qu'à moi...et à mon frère: un Sangria, un vrai bateau celui-là abandonné lâchement après 12 ans de bons services pour un GibSea 92 (2m en plus). Vla t'y pas, 12 plus tard, que je le plaque dernièrement pour un Ocanis 37 neuf (et encore 2m de plus) tout en plastoc mais avec un peu de bois de chez Hic et Ha tout de même!
Eh ben il me plaît toujours! Si si, c'est incroyable, poutant je me débrouille sur l'eau. Je sais entretenir mon moteur, la météo je connais, je sais régler mes voiles, les grosses vagues ne me font pas (trop) peur, je préfère le vent à la pétole. J'ai même des projets de nav à plus de 5 milles de mon port d'attache, là je l'admets ça frise l'inconscience.
Je le trouve beau, il marche super bien et l'intérieur est chaleureux, surtout quand j'y accueille des invités et mes petits enfants qui n'attendent que ça.
A propos, ce nouveau 38? Argh, j'ose à peine l'avouer tellement c'est monstrueux.Il... ne... me.... déplaît pas. Voilà c'est dit. Pardon!

10 nov. 2013

relu ds le mag Bateaux de Mai: le concept marketing du "WAF" (women acceptance factor...), introduit à priori par le chantier Allures, qui a sûrement du guider en bonne partie la conception de ce nouvel Oceanis.

En gros, faire plus stable, mieux illuminé et clair à l'intérieur, mieux équipé (rangements, confort...), pour que Mme signe aussi le chèque et accepte d'embarquer. pourquoi pas, ça apporte aussi du bon je trouve, mais pas au détriment des qualités "marines" indispensables à mon avis (fiabilité, légèreté, raideur, simplicité/efficacité ds les manoeuvres...); Réussir cette synthèse est sûrement le grand défi des voiliers modernes, avec forcément un parti-pris plus ou moins vers l'un ou l'autre des domaines selon pratique, et clients visés.

11 nov. 201311 nov. 2013

L'intérieur... les qualités marines... tu l'as donc essayé en navigation ? Il était possible de le faire en Espagne ces derniers jours... Pourrais tu nous en parler ?

Fait notable qu'ont remarqué (c'est visible sur la vidéo) des essayeurs anglo-saxons le double safran... Ils ont indiqué n'avoir pas compris l'intérêt et remarqué que l'appontage et les manœuvres en marche arrière (quai avec pendille, grand classique de la Méditerrannée) était horrible.
Auraient ils réédité le douloureux exploit de l'Océanis 31 dériveur bisafran ? Je n'en sais rien je n'ai toujours pas eu le temps de l'essayer personnellement.

Quant au tirant d'eau, je n'en sais rien pour la Bretagne, mais pour la Méditerranée, c'est certes gênant pour quelques ports tout petits, mais c'est une bonne nouvelle (sur le papier) pour le comportement marin. Il est similaire à celui des 37/393/40/41/411 à quelques cm près donc ?

PS : Je crains fort que la cabine arrière n'ait 2 ou 3 hublots (voire plus selon la version). Quand tu as visité le 38, était il bien écrit Bénéteau sur le côté ? 8-]

14 nov. 2013

On conçoit un bateau de grand constructeur de séries après une étude de marche( e marqueting) qui elle même dépend des tendances des acheteurs du moment. On observe plus de plaisanciers confort que de navigateurs épris de qualités marines et fiabilités des équipements s ajoute le ratio non pas qualité prix mais apparences prix et parfois l on fait quelques découvertes une fois le produit acquis, il reste néanmoins des grands constructeurs aux constructions soignées et bien étudiée mais pas accessible a toutes les bourses, l on peut remédier voir compenser divers défauts en " bricolant" sérieusement différents postes et se faire a terme un voilier convenable pour les cas d apprentissage consulter le blog hanse ULYSSE

14 nov. 2013

on peut remédier voir compenser divers défauts en " bricolant" sérieusement différents postes et se faire a terme un voilier convenable
ok pourquoi pas mais ne pas oublier que la version la plus dépouillée est à près de 80 000 €, donc c'est déjà beaucoup trop pour une coque à finaliser!!
C'est l'un des vrais problèmes face à ce genre de voilier "à finir" :reflechi: :oups:

15 nov. 2013

Vous êtes durs les mecs, moi je trouve le concept de la valise penderie génial! Bon, dans la réalisation, j'aimerai mieux un crochet qui ne risque pas de laisser partir la poignée et un système de sanglage pour tenir la valoche contre le bordé en navigation.
Mais vraiment une bonne idée qui résoudrait bien des soucis de rangement ...dans un multicoque de moins de 28 pieds ! :mdr:

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