tres "jolie" video d un dematage en surprise

slt
pfiou...la vitesse a laquelle ca va!!! le mat explose en 3 ou 4 parties
une allumette
impressionnant
ame sensible s abstenir

:lavache:
je vais regarder mon mat differement la prochaine fois...
et lui parler tres gentiment.
seb

L'équipage
16 mai 2013

Rupture du pataras?

16 mai 201316 mai 2013

C'est le spi qui dévente puis en se regonflant donne un coup à la tête de mat, le mat casse par le haut... je crois ...

très instructif en tout cas.

16 mai 2013

Nous étions derriere Pas Trop Thau, nous avons assisté au dématage en direct. 3 démâtages ce jour la, vitesse impressionnante du surprise, c'était notre première navigation sur ce bateau

16 mai 2013

ça ressemble à la rupture du pataras ou de la poulie… on devine la chose en image par image.
Le mât/pataras c'est à mon avis le point faible de ce bateau génial que l'on pousse dans ses retranchements tellement c'est bon !

16 mai 2013

à 2'48" on voit nettement le pataras prendre le large...

16 mai 2013

Je ne vois rien à 2'48". Regardes à 3'10", il ne prend pas le large et par contre le mât plie au niveau du point de tire du spi.

d accord avec pacotheas...devente du spi rupture par le haut
par contre en regardant la video j ai remarque que le pattaras vibre quelques temps avant le dematage alors qu en debut de video c est moins flagrant...
selon le skipper 33nds de vent apparent sachant que dans ces conditions le surprise est facile a 15nds voire plus...
ca bombardait severe quand meme

16 mai 2013

J'ai pas l'impression que le pattaras lâche. pour moi ça semble plié au capelage.

16 mai 2013

Rupture du pataras , à noter que le pataras n'est pas assuré par une poulie mouflée (type Karver ) qui aurait mieux résisté .
Un de mes amis , sur le même bateau que nous , un SF 37 a subi le même sort , suite à l'explosion de la poulie de pataras dont les joues en alu se sont déchirées . Ici , on voit nettement le capelage de la patte d'oie sur le pataras , exploser et le mat , partir en avant et en se cassant ..
Un beau et regrettable direct live !

16 mai 201316 mai 2013

Chacun y va de son avis alors allons y :)
Pour moi, démâtage a cause du pataras trop tendu sur un grément fractionné!
Comme le point de tire du spi est en dessous, le mat avec la compression explose quand on tire au milieu (comme un arc)
Il me semble que a ce niveau d'effort, seul un mat plus solide ou des bastaques peuvent régler le problème.

La bastaque soulagerait la tension dans la gréement (moins de compression) et reprendrait directement les efforts de la tete de spi. Et le pataras doit etre mou au portant sur ce type de gréement!

16 mai 2013

Autant pour moi ! avec le ralenti on voit que le mat explose et Bodi est ds le vrai !!

16 mai 201316 mai 2013

exact en rerereregardant c est bien une rupture de pattaras poulie qui lache c est tres net.
safioran toi qui connait bien pourrai tu m en dire plus sur un montage qui va bien..
parce que du coup ca me stresse lol
merci
arretez de deconner j ai vire mes bastaques cette annee

16 mai 201316 mai 2013

Bof, je vois d'abord le mat qui plie en haut et par ressort le pataras qui vole ensuite. La poulie reste accrochee au reste du cable, pour moi pas de rupture?...
La pression du tangon a l'air de bien deformer le bas du mat dans l'autre sens aussi (du a trop de compression sur le mat) 10 s avant que le spi ne claque, on voit deja le mat qui souffre dans la bouffe precedente. Le mat aurait pu casser la deja.

J'ai quand mm l'impression que pour pratiquer ce genre d'acrobatie, il faut garder ses bastaques...

16 mai 201316 mai 2013

ben ca a ete ma premiere impression aussi mais regardant plusieurs fois decompose...j ai quand meme l impression que la poulie casse maintenant je me trompe peut etre et ca peut etre une consequence plutot qu une cause
pour les bastaques effectivement mais un depart a l abbattee et le mat pliait aussi
dans le sud et sur le leman ils ont tous abandonnes les bastaques et pour nombre de class8 pareil
bon je retourne regarder ce que dit bodi c est tres interressant

16 mai 2013

Bonjour à tous , il ne semble pas que le pataras était trop tendu, car avant , on voit l'étai tout mou qui se ballade de droite à gauche.....par contre les bastaques ont disparu .....c'est peut-être une cause.....

16 mai 201316 mai 2013

On nous avez conseillé dans ces conditions de naviguer pataras et halebas choque. Je suis d'accord avec Bodi trop de compression. Sur les 27 surprises présents pas de bastaques

a chipo ca devait etre bien fun...
d accord aussi avec bodi trop de compression pataras pas assez detendu l etai ne se balade pas tant que ca..
mais quasi sur qu il y a quand meme rupture de la poulie de pattaras c est plus visible encore sur le replay qui est legerement
ralenti...
la patte d oie est tombee alors que le spi est toujours gonflee et qu il n y a pas eu la 2eme ou 3eme cassure entre bf et pied de mat
mais cause ou consequence qui de l oeuf ou de la poule...etc

16 mai 2013

Y a plus qu'a demander a l'equipage si le pataras s'est rompu :). Vu comment le mat part en avant au point de capelage et que la tete de mat de bouge pas, c quasi sur que le pataras etait intact.
Sinon ca aurait fait plutot l'inverse non?, tete de mat en avant?...

Garder le pataras mou et le hale bas choque (eviter tout cintre du mat, a l'inverse du pres) sont en effet les bons conseils pour moi aussi.

En effet ca doit tenir sans bastaques si c passe pour le reste de la flotte.

Cela reste un plus dans ce genre de situation mais pour le reste, c sur que ca ne vaut pas le coup de les garder

16 mai 2013

Vive les bastaque, c est bien le spi qui claque qui flingue le mat !!

16 mai 2013

La GV (et peut- être la bôme ) s'appuie sur le hauban bâbord , est-ce qu'en plus du spi qui claque cela n' a pas joué un rôle?
La bôme se mate aussi de temps en temps, le hâle bas n'est pas souqué?

16 mai 2013

heu.... 33 nds de vent apparent, c'est pas un peu trop?
Pour ma part, j'ai remarqué qu'en régate je perdais plus de temps par vent fort avec mon gennak que sans : trop d''embrouilles, de la casse, et des merdouilles à l'affalage. Mais suis un petit joueur ;-)

16 mai 201316 mai 2013

bon je me range du cote des sages paroles de bon sens de bodi...
effectivement pour avoir vu plusieurs fois des greements fractionnes tombes la tete de mat serait parti en avant(a 10 11h dans le sens du film) s il y avait eu rupture du pataras avant le reste du mat
mea culpa
une etoile pour cet eclairage
merci
pour tribal l info des 33nds n est que la reprise de ce qui est dit par l auteur de las video maintenant demandez a chipolata il y etait...

16 mai 201316 juin 2020

Effectivement, une bastaque aurait encaissé.

16 mai 2013

Ce serait surprenant 33Kts apparents... ca ferait environ 45kts reel mini voir 50kts...
Au vu de la video, pourquoi pas 33krs reel.
Pour ces greements, il vaut mieux avoir un minimum de tension dans le pataras, genre moitié puissance du pataras, sinon tous les efforts sont repris par les hautbancs.
Les problèmes sous spi dans la brise sont les enfournements, qui freinent le bateau, et les accoups du spi qui se regonfle. C est pour ca qu il vaut mieux avoir un tissu de spi moins "raide" et drisse et ecoutes qui rendent un peu, ca amortira mieux. Par contre, c est quand meme des conditions ou le risque de casser du matos est présent. C est là qu on voit les bateaux les mieux préparés et les meilleurs équipages.

Et puis des fois, c est pas de chance, dommage pour eux...

16 mai 2013

33 apparents ou 33 réels, ....

Un premier ris à combien sur un Surprise ?

.

16 mai 201316 mai 2013

d accord aussi 33nds va ca me semble surprenant...et je le notais dans mon post...33nds va plus vitesse d env 15nds ca fait effectivement quasi 50nds ne navigant pas en med sur la video c est difficile de juger...
sur le site de l aspro ils disent un bon 7bft...
si c est le cas
tu m etonnes qu il y ai de la casse gv haute sous spi...
maintenant chipolata faisait partie de la regate et il pourrait surement nous en dire plus
ps a gadloo au portant mais sans spi gv haute solent j ai pris plusieurs fois 25 30nds vent apparent en solo sans probleme mais sans spi
et faut pas partir en vrac donc solent regle au petit soin et barre dans la main(pas le stick)
et on est deja a plus de 10 11nds tout le temps

16 mai 2013

En régate le surprise ressemble au j80 et la GV est toujours haute

17 mai 201317 mai 2013

Sur ce bord de spi c'était plutôt 33 nds de vent réel. Nous étions sous GV haute et tmt au prés, un seul bateau sous un ris à cause d'une GV trop creuse. À l'arrivée le vent est monté à 40 nds , le comité à décide de nous faire rentrer, très sage décision . Ce jour la il y a eu 3 démâtages. Sous spi vitesse impressionnante , bateau très sain. Sur le notre, patatras et hb choque, par contre nous avions un hb de tangon, sur certain pas de hb c'est les barber qui remplace,, d'où la ballade du tangon et la difficulté à garder le spi gonfle.

17 mai 201317 mai 2013

vu ce qui était dit au début, cela aurait effectivement donné dans les 48 nds réels (force 10, soit tempête) !

Il s'agit certainement de 33 nds réels. Si le bateau marchait vent arrière à 15 nds, cela donnait un vent apparent de 18 nds, ce qui semble bien plus plausible.

17 mai 201317 mai 2013

effectivement le spi descend et monte trop souvent, impossible à stabiliser sans un hale bas de tangon, on voit bien qu'à chaque fois que le tangon descend un peu le spi se creuse et est à la limite de décrocher.
Peut être prendre plus de hale haut de tangon pour compenser et aplatir le spi et le stabiliser, même débrasser un peu... Il est evident que le surprise est un excellent bateau et de plus qui marche très bien, cependant les conditions de cette descente sous spi étaient quand même favorables à une bonne tenue et que le bateau puisse rester au planning, ce qui n'est pas toujours le cas, genre avec du clapot ou houle très courte...

17 mai 201317 mai 2013

C'est toujours un peu la même chose , en régate si tu choques ou affale t'es un lâche , alors on garde la GV haute et on spi avec 33 nds réels . Bilan = de la casse , même sur des bateaux assez bien préparés , à noter que l'un des dématage a eu lieu sur un choc avec un concurrent , donc ss rapport avec la force du vent .
AMHA , avec des GV tissées dacron , la déformation du tissus entraine forcément de la surpuissance ( creux accentué donc impossibilité de piper pour absorber les surventes au prés ) . Dans ces conditions de vent , j'aurais pris un ris + ORC , et assurer le résultat , car ceux qui ont cassé n'ont pu finir la course . On n'est pas au jeux du cirque non ?
Ce week end , on a spié par 35 nds , et ça c'est passé nickel , mais , c'était sur un 37 pieds qui ne plane pas ....

17 mai 2013

bon ben je suis un lâche alors :-D
sur mon petit bateau de 7m, j'ai régaté par bon vent (pas d'anémo mais + de 25nds), sans gennak, et j'ai passé la barre des 20nds au portant encadré à deux tris à moins de 5 m d'intervalle. Je n'ose pas imaginer avec le gennak et mon équipière qui fait ses 50kgs ciré mouillé.
La régate, c'est bien, mais revenir saufs et bateau entier, c'est bien aussi. Mais je le redis, je suis un lâche

17 mai 2013

Ben moi aussi , j'ai appris tt au long de mes confrontations sportives , à privilégier le retour à l'arrivée plutôt que l'exploit , d'ou une certaine prudence , mais en régate , quand tout est OK , équipage au top , boat impec , conditions ventées mais jouables , pourquoi pas ???

17 mai 2013

"Si tu choques, t'es un lâche..."

ne pas oublier son antonyme :

"Si tu bordes, t'es un con..."

:-D

17 mai 201317 mai 2013

juste pour info pas d orc dans la jauge surprise en monotypie du moins
solent ou tmt
c est bizarre cette histoire de passer au tmt mais de garder gv haute
parce que 1ris solent tu le tiens tres loin
:litjournal:
merci pour les explications limpides j avais oublie cette histoire de hb de tangon abstent chez certains ca explique mieux pourquoi le spi se "ballade"
et travaille sur le bas du mat comme c etait fort justement remarque par bodi
:pouce:
une etoile a chipo

17 mai 2013

Il faut savoir que nous n'avons fait que des parcours bananes, donc au prés dans les fortes rafales tu choques, ris ou pas ça change pas grand chose la GV est en drapeau et au portant tu profite de quelques m2 de plus.
Malgré notre découverte de ce bateau, nous ne nous sommes jamais senti en danger et nous n'avons rien cassé.
C'est vrai qu'en régate on tire toujours trop sur le bateau, mais avec un bon équipage quand tout ce passe bien c'est vraiment fun.

18 mai 201318 mai 2013

Merci de tes contribs forte interressante.chipo
Pour avoir régate contre ou avec les surprises par chez moi en manche et donc pas le même niveau avec mon petit surprise croisière
Je me posais la question
Ça a aura été pour ma part un sujet très instructif
Merci aux participants de ce post
Amicalement
Seb

18 mai 2013

je m'interoge sur les reglages :
1 le hale bas de bome est trop lache il faut le souquer pour empecher la GV d'ouvrir tendre la chute et ainsi empecher le pumping sur le mat
2 l'ecoute de GV est trop lachée . la gv appuie sur la barre de fleche exagerement et accentue le pumping , le mat est costaud croyez moi car la il mange grave
4 le pataras n'est pas assez choqué
3 le hale bas de tangon doit etre blindé la il se balade c'est hyper casse gueule ce qui est arrivé etait previsible le dematage se produit apres le spi qui se regonfle il aurait ete preferable" de choquer 10 cm de drisse de spi et blinder le hale bas de tangon, a mon avis ,je peux me tromper mais j'en doute la survente fait planer le bateau ,et devente le spi s'il n'est pas assez bridé sur le bord d'attaque surtout vent arriere ainsi il se serait moins vite deventé c'est une des consequence qui a provoque la chute du mat en commencant par le capelage d'etai brusquement tiré par l'avant alors que le pataras retient la tete de mat sur l'arriere ect ect

il ne faut pas oublier comme le disait tres justement chipolata que sur les surprises du "sud"(et du leman) le hale bas de tangon a disparu.
remplace par les barbers faisant office...
c est un choix...que je n oserai pas
au debut j ai cru aussi(cote casse gueule) a une erreur du regleur de spi...
mais pas de hb de tangon
quand au hb de bome c est un aspect souvent neglige...dans le petit temps oui..mais avec brise ca permet de blinder...
et pataras
finalement on arrive tous au memes conclusions...
pourtant mat quasi neuf...
aie aie aie

20 mai 2013

je n'avais pas lu que certain surprise n'avait pas de HB de tangon ce qui explique cela.
en jod 35 l'etai prenait 30 cmde ventre et ca passait mais si tu oubliais de choquer le pataras aie aie
au GP du crouesty j'ai vu un jod flamber son mat en oubliant de choquer son pataras

19 mai 2013

Le mât casse quand le spi reprend après avoir déventé, c'est en grande partie dû au tangon mais je suppose aussi dû à trop de mou dans le pataras puisque l'étai prend du mou. j'ai cassé deux mâts dans ces conditions là sur un autre bateau et c'était, semble-t-il pareil!... mais on ne peut pas voir grand chose sur cette vidéo sauf que c'est quand le spi s'est re rempli. Classique en dériveur léger mais un peu moins en quillard.
Tiens ! Au fait ! il y a tout plein de Surprise au Crouesty aujourd'hui.

19 mai 2013

L'écoute de spi un peu plus bordée n'aurait-elle pas évitée une partie du problème ?

19 mai 2013

tout a fait alain en surbordant l'ecoute tu evites ce probleme et pour l'aider a partir au planing tu pompe a deux main sur le bras mais il faut que l'equipage suive

Tranoy, Norvège

Phare du monde

  • 4.5 (65)

Tranoy, Norvège

2022