[Trajet de] la frégate " l'Hermione"

Pouvez vous me dire le jour et l'horaire de passage de l'Hermione entre Rochefort et l'Ile d'Aix ?

L'équipage
08 août 2014
08 août 2014

j'aimerai bien savoir aussi, je serai bientôt à nouveau dans le secteur.

08 août 2014

Il n'y personne à La Rochelle ?
Ils ont tous brûlé avec le ship ?

08 août 2014

Non, non, on n'a pas tous brulé...

Mais déjà, tu connais précisément la date ? Car tout récemment, l'escadre Pen Duick a dû différer son départ de LR pour cause de temps incertain... Et ils n'allaient pas très loin, eux... Ah, les aléas de la navigation :mdr:

Tu trouveras sûrement des infos en temps voulu (car apparemment, ils ne sont pas certains de partir !) sur cette page :

www.hermione.com[...]etapes/

Et il y a des essais en mer à partir du 6 septembre.

Désolé, mais ce n'est pas un TGV, on n'a pas en local (ou plutôt je n'ai pas...) les horaires d'arrêt en gare à la minute près. :oups:

08 août 2014

J'avais lu dans un grand journal du Sud Ouest... qu'ils descendaient la charente et allaient au mouillage de l'Ile d'Aix.
Des restrictions de mouillage à proximité avaient d'ailleurs été émises. Ben oui c'est un bateau de guerre qu'il faut protéger.
Il sera donc possible de le voir passer en choisissant bien son endroit et la bonne heure !...Même si il manque un mat trop haut pour le pont de chez pas où, cela peut valoir le déplacement surtout par ce temps un peu pluvieux ou on ne sait quoi faire en cette période et que son bateau est bien loin.

08 août 2014

J'espère pour le plaisir de tous que l'Hermione ne sera plus masquée à la vue de visiteurs, de façon totalement mesquine, comme à Rochefort. Quand on est fier de quelquechose d'habitude on le montre

08 août 2014

Si mes informations sont bonnes, on en est à un budget réalisé de 23 millions d'€ dont pratiquement les 3/4 proviennent des entrées des visiteurs du chantier.
Alors si on laisse l'accès gratuit et libre à tout un chacun, le projet s'arrête!

10 août 2014

Celui là avait couté bien moins cher !! :oups: :jelaferme:

www.samizdat.qc.ca[...]_nl.htm

10 août 2014

23 millions !? Put... !!

10 août 2014

Tant qu'il était en construction à l'abris cela était logique,
mais depuis qu'il est presque fini il n'y a aucune justification à faire cette protection idiote. De nombreux visiteurs avec beaucoup d'enfants viennent de loin pour admirer ce bateau et se trouvent devant des palissades médiocres inesthétiques et anti publicitaires et ne peuvent mème pas suivre les visites guidées organisées au compte goutte, les temps et horaires d'attente étant dissuasifs .
Au mieux ils ont droit à un clown pseudo marin en premier plan.
Confiez l'organisation des visites et de l'animation à des pros style Walt Disney et vous verrez la différence.

07 sept. 2014

non, ce n'est pas cela. cf message d'outremeur. Le prb n'est pas de donner l’accès libre et gratuit. le prb est d'avoir mis cette clôture haute empêchant, mesquinement, la vision sur la frégate.

08 août 2014

Oui, ou que le projet revient un peu cher et que l'on veut un retour sur "investissement" (à perte...).

Pas bien coûteux de participer à cette magnifique réalisation, quand même. Et il y a même une association dont on peut devenir membre ! :-)

www.hermione.com[...]dherer/

08 août 2014

sinon, demander au maitre d'oeuvre...
www.yacht-concept.fr[...]dex.php

08 août 2014

Finalement c'est en septembre que l'Hermione se rendra à l'Ile d'Aix

09 août 201409 août 2014

il y a tj qque chose qui manque à un bato avant de partir, et là, c'est pas rien
le fanal de poupe, rien à voir avec notre piètre feu blanc, y a encore à faire pour que la lumière soit/fut...
www.kisskissbankbank.com[...]ermione
faut dire, c'est pas une simple torche...
JL.C

10 août 2014

J'avais pas encore "clicqué" ...40000€ pour un fanal de 1,60 m de haut !!
Comme qui dirait, la chasse aux pigeons est ouverte !? :lavache: :lavache: :jelaferme: :jelaferme:

10 août 201410 août 2014

Si l'on va sur leur site on lit debut 1997 soit 17 ans et 23 millions d'euros pour une replique de 44m
Le Batavia 10 ans pour la replique , une idée du cout pour la réplique du Batavia ? Pour la durée les Hollandais semblent plus efficaces que les Français , pour le cout ?
fr.wikipedia.org[...]bateau)

www.mandragore2.net[...]ue2.php

07 sept. 2014

Et encore ces jour ci l'on peut entendre sur FR3 un cout de ....60 millions d'euros !! :reflechi: :lavache:
Il les marais salant d'Oléron ne sont pas si loin ...il y a du avoir de "l'évaporation" :acheval: :acheval:

07 sept. 201407 sept. 2014

Bientôt, peut-être ...
www.sudouest.fr[...]504.php

07 sept. 2014

De jolies photos de la sortie : www.facebook.com[...]efort17

07 sept. 2014

Longcours, tu es médisant.

08 sept. 201416 juin 2020

en rade d'Aix
sous belle escorte
belle manoeuvre d'approche
au mouillage

08 sept. 2014

Faut reconnaitre qu'elle a de la gueule ...
:pouce: :pouce:

09 sept. 2014

et encore... les mats ne sont pas hissé au plus haut pour pouvoir passer sous les ponts

08 sept. 2014

Effectivement il y avait bcp de monde sur terre comme sur la Charente et son estuaire.

09 sept. 2014

On le suit très bien avec l'AIS, en ce moment il fait des ronds dans l'eau au sud d'Aix
Sur marine traffic rechercher "lhermione"
Gilles

09 sept. 201416 juin 2020

non, elle est au mouillage.

09 sept. 2014

Si l’échelle est juste sur marine traffic, elle tourne autour de son ancre avec pas loin de 100 m de chaîne :reflechi:

09 sept. 2014

Exact, et, de plus son symbole losange correspond à:
"navires ancrés/amarrés"

09 sept. 2014

Les marées sans doutes!!!

09 sept. 2014

l'ile d'aix
avec les courants il n'est pas rare de se trouver vent arrière au mouillage :tesur:

10 sept. 2014

C'est là en effet que le cordage plombé de mon ancre légère a bloqué mon hélice il y a longtemps. Depuis je n'y vais plus par fort coefficient même avec de la chaîne !

09 sept. 2014

avec 4.80 de TE et 1200 t ?

09 sept. 2014

3 millions (environ !!!) de bateaux pour accompagner l' Hermione dimanche après-midi en sortie de la Charente.
Beau spectacle.
Et au diable l' avarice !!!

10 sept. 2014

3 millions de bateaux ???? Même pas sûr qu'il y en ait autant qui naviguent dans toute l'Europe !

12 sept. 2014

"qui naviguent"...

10 sept. 2014

de quoi faire rochefort l'ile d'aix a pied :langue2:

11 sept. 2014

Ah bon?
Il n' y a pas 3 millions de bateaux en Europe ? Sans déconner !!! Alors là !!!
Excuse moi, en fait je voulais dire 3 milliards de bateaux pour accompagner l' Hermione.

09 sept. 2014

J'essaierai de prendre des photos pour les absents quand l'Hermionne passera l'entrée de la Gironde entre le Verdon et Royan...Voir vers Pauillac si les images sont mauvaises. Normalement, son arrivée sur Bordeaux se fait en Octobre,entre le 16 et le 19 au quai...enfin si il n'est pas encore dans la vase!...normalement ici pas de problème, y'a que du sable!...après en remontant la gironde?...ça devient l'aventure vaseuse! Mais L'Hermionne a un bon Kapitan...?je crois?...j'espère?.......Bravo Amis de Rochefort pour votre savoir faire...et... "Au diable l'avarice!!!!"

09 sept. 2014

SVP pour un minimum de respect écrivez correctement le nom de ce bateau .... pour 23 millions d'euros on lui doit bien cela.
Gilles

10 sept. 2014

ben oui !
mais sur vessel!
si tu ne tapes pas lhermione tu as des bateaux bataves ou tanker ! :heu: :whaou: :langue2:
là elle est a 3 ,8 KN au 335 °

10 sept. 2014

merci pour cette remarque que j'avais faite quelques posts plus haut. Mais sur ces sites on ne parle pas d'orthographe on parle de nom de reconnaissance d'un bateau.
Gilles

10 sept. 2014

excuse Gilles ,je n avais pas vu ! :oups:

:alavotre:

10 sept. 2014

Pardon pendruig....Hermione....c'est pas pour les 23 millions, désolé pour la faute...merci de me rendre un peu plus attentif.

J'ai vu les photos, superbe, mais pour un bateau de tradition, une fois en eaux libres la moindre des chose eut été d'aligner les vergues,
non?
:alavotre:

10 sept. 2014

les vergues etaient "en vrac" car les éléments hauts des mats avaient été descendus pour que le bateau passe sous les ponts

dès hier, la mature avait retrouvé sa grâce

www.facebook.com[...]oto.php

Oh, avoir abattu les mats de perroquet n'a jamais empêché de brasser correctement les basses vergues.
Même avec voiles carguées, les vergues sont brassée pour l'allure suivie, toutes pareil.
question de bon sens marin
:alavotre:

10 sept. 2014

Sous LE pont, 9 kts cet aprème, effectivement son nom c'est L'hermione, voir le cul du boat?

10 sept. 2014

Pyt- erectus, je me demande pourquoi tu n'es pas le pacha de ce truc!!!

branlou, si je n'en suis pas le pacha... sans doute trop petit pour ma pomme.
Sans rire, j'ai été le premier lieutenant d'un voilier carré un brin plus grand. pas un voilier de tradition juste un promène couillons à voile.
Mais pourtant, on brassait correctement, même à sec, et plusieurs fois par heure si il fallait (26 vergues)
et malheur au bosco si en entrée de port, tout n'était pas parfaitement trimé.
Relises les bon vieux Hornblower et autres master and commander: question de fierté du marin.
Pour un voilier de tradition, ça serait vraiment un minimum, non?
:alavotre:

10 sept. 201416 juin 2020

si vous voyez ce que je veux dire...

11 sept. 2014

Et alors, je te trouve bien pointilleux, les vergues étaient brassées dans l'axe pour cause de largeur dans le port. Il y a eu passage d'un pont. Et la descente de la Charente a du être un peu stressante, NON ?

heu... NON!
on parle de 10 minutes de travail pour quatre matelots, maximum.
Si ils voulaient se la couler douce, y avait qu'à tout brasser six points Tb amure, ça aurait fait moins bricolo.
:alavotre:

11 sept. 2014

Critique quand tu nous tiens!!!!

Ce n'est pas que de la critique pure et simple.
De nouveau, je renvoie à nos auteurs favoris, et rappelle que c'est un "bateau de tradition".
Son marché est de faire revivre le passé, inspirer le futur, démontrer des talents et qualifications en voie de disparition...
"Ce qui vaut la peine d'être fait vaut la peine d'être bien fait" disait mon père.
Je trouve simplement que si il y a du laisser aller dès le départ, ça craint.
Cela dit, si c'était juste une grosse machine a subsides pour faire vivre quelques enthousiastes et que l'objet de leur passion est destinée a Disney Land, c'est super, merci.
:alavotre:

11 sept. 2014

le bateau est sorti en mer pour la formation de l'équipage en grande part formé de bénévole
s'il faut former l'équipage, c'est qu'il ne l'est point, formé!!!
ce qui explique surement les vergues en vrac... :langue2:

11 sept. 2014

Et aussi pour le tester !

Et un pod déjà en panne... C'est pour cela qu'elle est revenue un jour plus tôt au port...

Mais c'est l'intérêt des essais !

11 sept. 201416 juin 2020

Dernière position :
Quai Carnot, La Rochelle...
[url=]
puis grossissez l'image...
[url=]

11 sept. 2014

Des images de l'Hermione sous voiles. Ca a de la gueule...
www.hermione.com[...]le.html

11 sept. 2014

Juste un chose sur les 23 millions.
Il est bien évident que ça n' a pas coûté ce prix là.
C' est juste que lorsqu'une association fait du bénévolat, elle inscrit dans ses comptes ( en charges et en recettes) la valorisation des heures de bénévolat. Cette valorisation correspond au SMIC + charges, soit environ 14€/heure.
Sur un projet comme l' Hermione, qui a duré 17 ans, il y a eu des dizaines de milliers d' heures de bénévoles qui ont été valorisées à ce tarif.
Après bien sûr, il y avait des salariés permanents et il y a eu les fournitures diverses (bois, cordages, etc ...) + probablement des mises à disposition des installations ,qui sont elles aussi valorisées en Euros même si ça ne coûte rien en réalité, + la restauration et le couchage de tout ce beau monde pendant des années , etc, etc ...

13 sept. 2014

Et pourtant clairement entendu sur FR3, qui ne parle que d'elle en ce moment, 60 millions d'euros 30 par les visites et 30 d'aides ,subventions ou autres .
Et acteullement toujours d'après FR3 ils sont à la recherché de genereux donateurs aux USA ...
Comment dit on : "un bateau c'est un trou sur l'eau dans lequel lon jette des billets " ?!

14 sept. 2014

L'Heremione a été largement construite en ayant recourts à des entreprises. Les charpentiers de marine qui ont construit la coque faisaient partie d'une entreprise spécialisée dans la restauration de monuments historiques dont j'ai oublié le nom qui se sont re-spécialisés dans la charpente de marine. Les voiles par une "maitre voilier". Je ne suis pas sur que beaucoup de bénévoles aient travaillé de la sorte.
Sur les 23 milllions de budget, 70% furent financés par les tickets des visiteurs.

11 sept. 201411 sept. 2014

Ben non, Gérard...

23 (ou 25, ils sont assez discrets sur le site...) millions, c'est le montant des subventions et de l'auto-financement (visite, produits dérivés), pas celui d'un chantier où tout coûterait, sinon, cela explose évidemment...

Bon, ça fait du 20 euros, le kilo, c'est pas excessif :mdr: :mdr: :mdr:

Edit : dans un pdf sur le site de l'hermione, datant de 2011, on peut lire ceci :
"Nous avons aujourd'hui réuni environ 90 % du budget d'environ 25 millions d'euros nécessaires pour
achever la construction de l'Hermione et l'équiper pour traverser l'Atlantique, et ce, sans endetter
l'association. "
et la source : www.hermione.com[...]011.pdf

12 sept. 2014

La Fayette n'a pas connu ce problème ...
www.sudouest.fr[...]583.php
Comme quoi, à tout malheur est bon : ils ont envoyé la toile plus tôt que prévu !

13 sept. 2014

Il faut dire que l'Hermione en rade à La Rochelle, ça la fou mal.

18 sept. 201416 juin 2020

"La frégate est toujours clouée à quai. Un expert a été désigné mercredi. Il doit examiner le moteur défaillant, sous garantie, avant que des travaux de réparation puissent être envisagés."
[url=]

18 sept. 2014

Super la sortie de 48j!!!

19 sept. 2014

En général, les 1ères sorties sont faites pour éprouver le matos... Donc c'est plutôt normal que les pannes se produisent à ce moment-là, surtout pour un engin qu'on avait pas construit depuis près de 2 siècles et auquel on adapte des technologies récentes...

19 sept. 2014

HGi, pas d'accord, on parle d'un des 2 moteurs(propulsion pod) et le gros moteur diesel, mon gars, on devrait savoir faire et installer??
Pour la technologie d'avant attendons qu'il y ait du vent dans les voiles.

19 sept. 2014

On sait installer ça sur des bateaux modernes, en acier... Sur une frégate en bois du 18ème, ça doit poser des problèmes... nouveaux !

19 sept. 2014

Sur acier polyester, bois les pods sont installés sur differents type de coque ...
Puisque pour pousser "l'authenticité" à son maximum ils sont près à payer 40000€ pour une lanterne 'conforme' ils auraient du pousser le raisonnement jusqu'au bout ...et ne pas avoir de moteurs , ils seraient pas en panne ! :langue2:

19 sept. 2014

Je trouve aussi, mais pour ne pas être un gouffre financier ils sont obligés d'accueillir des passagers, et donc être conformes à la réglementation sur le transport de passagers par mer...

20 sept. 2014

Il me semble que c'est aussi une demande de l'assureur au départ...

19 sept. 2014

Pas d'accord, ils auraient très pu le refaire à l’identique et prévoir un accompagnateur pour les rares nav qu'il va faire.

19 sept. 2014

D'accord avec toi, et des chaloupes avec rameurs pour le déhaler cela aurait eu plus gueule :mdr: :langue2:

19 sept. 2014

Longcours c'est ce que je dis, idem qu'a l'époque est une assistance en mer.

24 sept. 2014

Elle pourrait repartir dimanche soir, avec un nouveau moteur...

www.sudouest.fr[...]391.php

:mdr:

25 sept. 2014

Un nouveau moteur ou un nouveau pod ?

25 sept. 2014

C'est bizzare un pod "neuf" en rade ça la fout quand même mal !...
il y a quelques années un autre beau navire avait lui perdu une pale de son hélice...
ils ont des lièvres à bord ou quoi ??

25 sept. 2014

à moins qu'ils aient péché ça:

www.hisse-et-oh.com[...]n-lapin

29 sept. 201416 juin 2020

"Fin de l’escale forcée pour la frégate rochefortaise qui pourrait mettre les voiles dimanche"
[url= OUEST[/url]

29 sept. 2014

Un petit doublon, voir 5 jours plus tôt... Même si ta présentation est plus jolie que la mienne :alavotre:

29 sept. 2014

Et voici les dernières nouvelles :

www.sudouest.fr[...]391.php

29 sept. 201429 sept. 2014

Merci Alain...
45 degrés sur le fond d'un bord sur l'autre ?
Ils ont viré au bon moment !
[url=]

30 sept. 201416 juin 2020

Un joli rond dans l'eau. Test du pod défectueux ?

30 sept. 2014

Réglage du compas du pilote, de la girouette ???

30 sept. 2014

Trois petits tours et puis s'en vont ? euh pardon reviennent !
Pod tribord en panne :lavache: :jelaferme: :heu: :acheval:

08 oct. 201416 juin 2020

"L'Hermione, réplique de la frégate de La Fayette, est à Bordeaux pour six jours..."
[url=]

08 oct. 2014

Qui peut m'éclairer?
La "communication" nous dit qu'il s'agit d'une réplique à l'identique. Or, j'ai visionné une vue de l'entrepont où il y a manifestement la hauteur sous barrot.
Dois je rappeler que c'était loin d'être le cas à l'origine. Les marins devaient se contenter de 1.4 m à 1.5 m . Ceux qui ont visité l'Endeavour s'en souviennent.

08 oct. 2014

Ai visité l'intérieur. Peu de hauteur sous barrot, on tient pas debout. L'Endeavour est plus petit

08 oct. 201416 juin 2020

j'ai un scoop! elle s'est perdue dans le brouillard bordelais hier soir...

08 oct. 201408 oct. 2014

Merci Edouard...
Django s'interresse aux moteurs, il a trouvé la réponse :
[url=]

Où l'on peut lire :
"Malgré son imposante surface de voilure, la frégate a besoin de moteurs pour manœuvrer, entrer et sortir des ports, en cas de d’absence de vent en mer et [b]surtout pour assurer sa sécurité en cas de forte tempête ou de calme plat à proximité de dangers.[/b]"
Dommage...

10 oct. 2014

Ya pas de honte à cela, ça serait quand même dommage de mettre ce bateau à la cote comme cela est arrivé tant de fois à la glorieuse époque du tout à la voile.

10 oct. 2014

La réplique de l'Endeavour exposée au Musée Maritime de Sydney est assez comparable et elle est également dotée de moteurs que je n'ai pas vus car ce n'est pas la partie visitable du navire. Même faible hauteur sous barrots.

12 oct. 201416 juin 2020

L'Hermione sous voile ! Il y a même la civadière carguée...
[url=] :pouce:

Oh, y a pas que la civadière. Ca, c'est la voilure de route par vent très fort. Pas de perroquets, voiles d'étai, foc volant...

13 oct. 201413 oct. 2014

L'Hermione passe devant Saint-Palais.
6.4kn / 285°
Destination: BREST
[url=www.marinetraffic.com[...]s/home/ ]

15 oct. 2014

Je ne la trouve pas ce matin; il semblerait que l'AIS soit stoppé de temps en temps.

15 oct. 2014

La distance des côtes couverte varie beaucoup en effet: un seul bateau au milieu du Golfe mais pléthore au nord-ouest et au sud-ouest de celui-ci loin de la terre.

15 oct. 2014

Ou bien ils sont trop au large pour être capté par les récepteurs Marine-Traffic à terre qui sont me semble-t-il bénévoles :heu:

14 oct. 2014

et la Jeanne la remplace à Bordeaux :heu:

www.sudouest.fr[...]780.php

15 oct. 2014

Heureusement qu'ils ne se sont pas gouré tu imagines s'il avaient démantelé l'Hermione ! :lavache:

15 oct. 201416 juin 2020

ça y est on a retrouvé l'Hermione !

Elle avait dû tirer au large.

18 oct. 201416 juin 2020

L'Hermione à son départ de Bordeaux le 13/10/14 sur la Garonne, devant la cale (toute propre!) du chantier naval Krieg à Parempuyre.

18 oct. 2014

quelques belles photos
www.marinetraffic.com[...]ERMIONE

elle est à Brest !

19 oct. 2014

Ils ont mis un moteur à la réplique ???
Bien pour la sécurité, mais pour l'authenticité ...

19 oct. 2014

Moteur, matériel moderne, tout çà pour un seul voyage si j'ai bien compris.

Il parait que tous les aménagements et matériels seront démontés au retour pour la transformer en musée. Dommage !

19 oct. 2014

c'etait le dilemme qui etait posé à l'équipe qui assurait la maitrise d'oeuvre (Yacht-concept)...
rester fidèle au bateau d'origine mais rentrer aussi dans le cadre des NUC et/ou des navires à passagers
et donc, il fallait un ou des systèmes de propulsion mécanique ... cqfd

:litjournal:

03 nov. 2014

La réplique d'Endeavour au Musée Maritime de Sydney est également motorisée.

19 oct. 201419 oct. 2014

Oui, bien sûr, mais il faut reconnaitre qu'il y a beaucoup moins de bagnards de nos jours qu'a l'époque de l'original !
Donc pour descendre ou remonter la Charente (ou autre endroit de même caractéristiques) il faut un bouzin ou un remorqueur. Et de plus beaucoup de chemins de halage ont disparus ou bien sont bordés d'arbres côté eau... :scie:

22 oct. 201416 juin 2020

Après un départ de Brest, dimanche en milieu de matinée, "L'Hermione" a fait cap au nord en direction de la baie de Falmouth
[url=]

22 oct. 201422 oct. 2014

Une autre video...
"Annick Cojean. ..poste des vidéos sur You Tube et celle de ce jeudi nous montre un équipage à la manœuvre dans des conditions météo difficiles."
Excellentes conditions, selon moi, pour une frégate !
[url=]

22 oct. 2014

Les cirés sont de sortie !

29 oct. 201416 juin 2020

Pour le plaisir.........................................................................
Photo : www.mathieu-legall.fr[...]/

30 oct. 2014

enfin de belles photos!
www.flickr.com[...]62/show

31 oct. 2014

bizarre , pas de photos de Plisson ?

31 oct. 2014

En route vers Brest cet apreme:

www.marinetraffic.com[...]5.93533

03 nov. 201416 juin 2020

Les dernières vidéos......................................................
[url=] :bravo:

Et après un fort coup de gite, l'Hermione d'est retrouvée dans ses lignes !

03 nov. 2014

Lundi 3 Nov 15 h
L'Hermione au mouillage près de l'Ile Longue.

03 nov. 201416 juin 2020

Je sais po, mais j'ai vu ça dans "sud et ouest" !
[url=]
:doc:

03 nov. 201416 juin 2020

"Yann Cariou a voulu jouer la prudence en regardant ses cartes météo. Avec 50 km/h de vent d'ouest en moyenne et des rafales à plus de 80 km/h, il n'a pas voulu jouer avec le feu et a décidé de mouiller son bateau au large de Roscanvel, pas très loin de Camaret."
[url=] :litjournal:

04 nov. 201404 nov. 2014

Roscanvel, est à vol d'oiseau à 2,7 miles de Camaret.
Le fond de la rade, on pourrait dire que c'est l'embouchure de l'Aulne, à environ 13 miles du goulet.... toujours à vol d'oiseau. ;-)

09 nov. 2014

L'Hermione est rentrée dans ses lignes, mais depuis la mise à l'épreuve pour les certifications passe à l'as. Retour vers Aix entre 4 et 6 nœuds et au plus prés, il y a réellement un souci, pour le réplique la plus chère de tous les temps c'est dur, surtout pour les contribuables locaux.
www.facebook.com[...]chefort

Comité troll, ou arsenal pipo?

09 nov. 2014

Je ne sais pas si nous sommes une bande de troll, la plupart d'entre nous sont des marins amateurs ou professionnels, des historiens, des spécialistes de la construction navale, d'autres de simple contribuables un peu exaspérés, etc...
Pour ce qui est de l'arsenal de Rochefort c'est un authentique ensemble historique unique qui couvre plus de trois siècles d'histoires de cette ville.
Donnez vous donc la peine au lieu d'exprimer une réaction épidermique basée sur un préjugé de consulter quelques uns des éléments de ce blog, sur lesquels si vous avez des questions les un ou les autres d'entre nous vous répondront.

09 nov. 2014

Consulter quoi ? Où ? Votre page Facebook (rien à voir avec un blog, en passant...) ? Elle ne dit rien de ce que vous êtes... En l'état des infos facilement accessible, on a plus le sentiment d'avoir à faire à un groupe de râleurs qu'autre chose...

10 nov. 2014

et pourquoi ne pas interroger la sté Yacht concept ?
il me semble qu'elle etait maitre d'oeuvre sur cette construction

:reflechi:

11 nov. 2014

bonjour

si j'ai bien tout compris, il y a un furieux debat autour de Rochefort pour savoir s'il fallait une replique à l'identique 100% ou si on pouvait prendre quelques libertes avec l'originale de l 'Hermione .!
A cette heure , l'Hermione navigue ( avec une certaine securite du cote moteur (s)) et semble plaire aux visiteurs .
je pense que les constructeurs ont du faire certains choix pour compenser les moteurs et certaines techniques disparues .
D'autre part , la construction initiale devait avoir certains defauts qui auraient ete "gommés" ou contournés lors des constructions qu'il y eut apres l'hermione .
Ne seriez pas dans un debat ou certains vantent la non evolution et ou d'autres s'adaptent aux contraintes ?

J 'apprécie l'erudiction et votre capacite a " chicaner" sur les details mais tout ceci vaut il un nouvel ulcere ou une plainte pour avoir martyrise les coleopteres ?

11 nov. 2014

je comprends ... votre regard vers le passe et les chicaneries locales encore que lavaleur du "nous" m'echappe un peu ,acr j'ail'impression que le nous represente quelques unites ..
vous vous vites combien en arrivant ?

11 nov. 2014

sourire....aucune affection sinon une affliction pour votre solitude .

11 nov. 2014

C'est la tout le probleme ...confiant dans vos certitudes ou confiant de pouvoir reamenager ce nouvel objet naviguant ...!
Franchement ,comme l'un des autres contributeurs quel sont vos objectifs?

11 nov. 2014

"J'ai essayé dans un précédent post de présenter de façon claire et succincte la composition du comité, que voulez vous de plus la fiche d'état civil de chaque membre? "

Où ça ???

Il me semblait aussi que les couleurs étaient fort britanniques.
D'ailleurs ils ont repeint l'Etoile du Roi à St Malo, non?

11 nov. 2014

Yacht concept et toujours maître d'œuvre de la construction (pour à peu près 50 000€ d'honoraires/mois), mais les réponses que l'on reçoit aux questions posées sont parfois originales. À l'automne 2012 le CERMA avait choisi les frégates comme thème de son cycle annuel de conférences, lors de la dernière consacrée à l'Hermione (la réplique) à laquelle j'ai assisté personnellement; après la présentation à l'occasion du débat, j'ai évoqué l'arc (30cm à l'époque), Laurent Da Rold a assuré qu'il l'avait fait mesurer par un système laser très sophistiqué (sans préciser lequel) et qu'il n'était que de 6mm. Il faut dire que quelques jours avant un responsable du chantier à qui j'avais envoyé une photo de la coque toujours à propos de l'arc, m'a servi que c'était un effet d'optique du à la réverbération de l'eau. Mais la meilleure nous la devons à '"l'historien" de l'association toujours à cette dernières conférence du cycle CERMA 2012, à une question sur l'état du planché de la grande chambre très disjoint par endroits ce spécialiste à répondu "C'est normal c'est pour qu'il puisse être démonté plus facilement au branle-bas de combat". Personne n'a demandé comment dans ces cas là on pourrait trainer des canons dans la grande chambre, nous non plus tant nous étions sur le point de nous étouffer à retenir notre fou rire. Mais l'anecdote du "plancher flottant" à bien circulé entre les historiens et fait beaucoup rire. Il existe de remarquables gravures d'époque où l'on voit un canon sur le plancher de la grande chambre et le dit plancher devait être assez solide pour le supporter.

11 nov. 2014

Vous avez bien compris qu'il y a un vif débat, par contre les questions ne portent pas que sur l'authenticité, (quoique l'on aurait au moins pu tenter de faire un effort par exemple et sans dépense supplémentaire pour ce qui concerne les couleurs choisies ), mais bien sur des multiples aspects que l'on peut en gros et pour les principaux résumer à ces quelques questions:
- était il judicieux de choisir une frégate dont on avait plus les plans, plutôt qu'une pour laquelle on disposait de tous les éléments nécessaire ?
- est il justifiable d'engager de telles dépenses (plus de 25 millions d'euros rien qu'en argent public dont plus du tiers pour la seule municipalité de Rochefort au détriment d'autres urgences) pour un bâtiment destiné à ne faire qu'un et unique voyage, celui des États-Unis (source mairie) ?
- est il convenable pour ce faire d'avoir mis la double forme Louis XV dans un état pitoyable et de faire courir des risques graves à la forme Napoléon III sur le plan de sa conservation en la maintenant en permanence en eau ?
- est il admissible que l'association en charge du projet fasse fi du droit en bafouant la loi constamment (défaut de publication des comptes, occupation arbitraire d'espaces publics sans autorisations, défaut de déclaration de la disparition d'un important stock de bois (395m2) etc…?
Et il semble que ce ne soit pas fini, puisque nous risquons le départ du Musée de la Marine (au motif d'une prétendue décentralisation) pour en faire un musée du seul XVIII siècle (siècle de la maçonnerie flamboyante) autour de la frégate.
Vous pourrez peut être admettre que pour nous, tout cela fasse un peu trop.

11 nov. 2014

@visiteur : c'est là tout le problème : on ne sait absolument rien de ce comité arsenal... A part qu'il n'est pas d'accord, ce qui est une caractéristique assez partagée...

11 nov. 2014

En quoi l'importance du nombre pourrait justifier quoi que ce soit. Le Comité est bien sur local plus quelques sympathisants d'un peu partout, quoiqu'il en soit essayer de dénigrer le collectif plutôt que s'en tenir aux faits est une façon de détourner la discussion.
Vous parlez de chicaneries locales, c'est un doux euphémisme très minimisant pour ce que d'autres qualifient de scandale ou de pratiques hors la loi.
Vous semblez nous penser tournés vers le passé, ceci est une interprétation gratuite et fausse. Une chose est néanmoins avérée c'est que la déformation, la révision ou la négation de l'histoire se paye un jour.
@ visiteur: J'ai essayé dans un précédent post de présenter de façon claire et succincte la composition du comité, que voulez vous de plus la fiche d'état civil de chaque membre?
Maintenant si vous êtes dans un posture affective par rapport à ce bateau, c'est évident qu'il sera difficile de dialoguer. Le dialogue suppose que l'on tienne compte des arguments de part et d'autre et qu'on en contrôle la pertinence avant de les repousser.

11 nov. 2014

Ne soyez pas affligé pour nous, même si nous ne sommes pas la masse, nous sommes confiants.

11 nov. 2014

Ni l'un ni l'autre, nous n'avons de certitudes que celles des faits avérés.

Quand à réaménager le bateau, c'est hors de propos en raison des coûts que cela impliquerait, nous aimerions juste quelques améliorations disons esthétiques.
Pour le reste, nous proposons de limiter les risques en évitant la traversée vers les states.
Mais il y a quelque chose que nous voudrions assurément voir cesser c'est la main mise d'une coterie Parisienne (avec ses pressions sur les élus locaux), pour faire de l'arsenal leur prés carré et le transformer en n'importe quoi. Nous ne voulons ni d'un Puy du Fou XVIII, ni d'un Disneyland maritime.
Nous voulons un développement de cet arsenal conforme à ces 3 siècles 1/2 d'histoire.

12 nov. 2014

Si la replique a "evoluée" pourquoi faire (par exemple) une lanterne à 40000€ pour qu'elle soit "en tout points identique" à l'originale... :reflechi: :oups:

09 nov. 2014

Nous n'avons effectivement à voir avec ce blog que pour ce qui concerne les commentaires au sujet de la "réplique" de l'Hermione, dont nous étions tous à l'origine de fervents supporters.
Qui que nous soyons dans notre diversité, nous avons en commun d'être très attaché à l'arsenal maritime de Rochefort que nous considérons comme un témoignage exceptionnel.
Oui, nous sommes des râleurs, les historiens pour les libertés qui ont été prises avec l'historicité (un simple coup d'oeil au tableau de Rossel-de-Cercy suffit pour être édifié), les professionnels de la construction navale pour les erreurs inadmissibles qui se sont accumulées, les contribuables pour le gouffre à argent public, (disparition de matériaux, honoraires injustifiés, achat des bateaux porte inadaptés et inutiles, d'une drague, réparation des dégâts de dragage, dragages à chaque entrée et sortie etc, etc…
www.facebook.com[...]chefort

09 nov. 2014

Mais qu'est ce que vous appelez blog ? Une page Facebook n'est pas un blog. Vous avez un blog qui soit votre vitrine ? Qui dit qui vous êtes, ce que vous êtes, ce que vous cherchez ? Cette page Facebook, c'est pas vous ? Vous n'assumez que les commentaires ? Pas les publications ? Ok, on a bien compris que vous contestez l'Hermione. Mais tant qu'on n'en saura pas plus, vous ne serez que des râleurs...

11 nov. 2014

re

au regard d'un debat sur les reseaux sociaux ...quel interet d'avoir une page facebook inatteignable pour tous ceux que la discretion de facebook effraie ?.

Comité A: il serait plus raisonnable de nous faire un topo depuis la 1ère équipe initiatrice du projet qui a claqué la porte à Guy Ribadeau-Dumas, architecte en charge du suivi qui lui aussi a claqué la porte pour montrer sa désapprobation.

09 nov. 2014

Cool un topo depuis le début, c'est un chantier. Beaucoup d'éléments sont sur notre page facebook, entre autre puisque vous parlez de Guy Ribadeau-Dumas sa lettre publiée au Chasse Marées
www.ribadeaudumas.com[...]dex.php

12 nov. 2014

Lien assez edifiant !! :reflechi: :jelaferme:

09 nov. 201409 nov. 2014

Back to Rochefort ! :bravo:

YES!! depuis avant-hier, port de commerce.
Et merci au Comité Théodul'Arsenal pour la mise au point de Guy Ribadeau-Dumas.

11 nov. 2014

Comite Arsenal/ Il m'a semblé visionner sur un film que la hauteur sous barrot dans les entreponts étaient importante. Pouvez vous nous préciser si les HSB sont conformes à celles d'origine?

18 nov. 2014

Bonjour viking35,
Voici la réponse que je viens d'avoir à votre question du 11:

Voici la note rédigée lorsqu'on a confronté les plans du CRAIN et la réalisation aux plans de La Concorde et cotes de l'Hermione.
Le pont de gaillard est relevé de 22cm au maître couple et 80 cm au tableau.
Si vous avez l'occasion, regardez si l'on continue de pomper à bord de l'Hermione, moteurs et groupes stoppés (trois sorties sur tribord).

Il y a un doc PDF joint: Comparatif des tracés de pont CRAIN / Plan de la Concorde. (4 pages dont 2 plans)
Je peux vous l'expédier par mail via comite.arsenal@free.fr

18 nov. 2014

Merci pour vos précisions... Quid de la stabilité aux normes 2014?

11 nov. 2014

Dans la réponse à travailleur-des-mers, il y a 3 jours
"Je ne sais pas si nous sommes une bande de troll, la plupart d'entre nous sont des marins amateurs ou professionnels, des historiens, des spécialistes de la construction navale, d'autres de simple contribuables un peu exaspérés, etc..."

11 nov. 2014

Auriez vous l'obligeance de répondre, si c'est possible, à la question de Daniel :
" Pouvez vous nous préciser si les HSB sont conformes à celles d'origine?"
Merci beaucoup.

11 nov. 2014

Leur démarche est très étrange... Pas d'identité, pas de réponses aux questions, un "nous" qui se transforme en "je"... Pas très crédible, tout ça.

11 nov. 2014

Patience, un mail reprenant la question de Daniel a été expédié à quelques personnes du comité en charges des questions de construction navale et d'histoire de la construction navale; encore faut il qu'elles aient eu l'occasion de monter sur le bateau.
La question est arrivée en fin d'après-midi et pour mémoire nous sommes un jour férié.
À demain.

11 nov. 2014

Pourquoi un fesse de bouc auquel on ne peut accéder ?:litjournal:
Les infos vont être difficile à faire partager ! :lavache: :jelaferme:

12 nov. 201412 nov. 2014

@Arsenal :

Merci !

12 nov. 2014

Ouais, ils pourraient répondre eux-même. En tout cas on comprend qu'ils se sont crées pour protester contre l'utilisation à titre privé d'espaces publics. Ok, c'est légitime.

Par contre quelle est leur légitimité concernant les choix techniques et historiques de l'Hermione ?

12 nov. 2014

J'ai lu, c'est un élément important. Guy Ribadeau-Dumas, je sais qui il est, je connais sa légitimité en la matière.

Par contre, ce "comité Arsenal" qui évite soigneusement d'expliquer qui il est, de qui est-il constitué, sous quelle forme, depuis quand, quels sont ses objectifs, sa légitimité... Quand on met publiquement en cause un projet de cette ampleur, il me paraît un minimum d'expliquer a quel titre on est en position de le faire. Parceque démolir, c'est un sport national qui fait beaucoup de mal. Si n'importe qui peut le faire sans raison valable, et sans arguments autres que ceux avancés par ailleurs, ça n'a pas d'autre sens que crier avec les loups.

12 nov. 2014

On peut aussi se demander pour quelle raison aucune plainte n'a été déposée.
Si vous me communiquez une adresse mail par la messagerie de la page facebook du comité, je pourrai vous transmettre la copie d'un mail de l'époque que le président de l'association a adressé aux membre du CA.

12 nov. 2014

Prends la peine d'ouvrir le lien "Ribadeau " tu verras que comme "disfonctionnements il y a un peu plus que "l'occupation illégale d'un lieu public"
Question comment 393m3 de chêne peuvent ils "s'evaporer" :oups:

Cout de ces 393m3 ?

12 nov. 2014

Bonjour,
pour viking 35 et iff.
Voici la première réponse qui vient de m'être communiquée:
Pour répondre plus complètement à la question de viking35, il faut se souvenir que l’Hermione appartenait à la série de quatre frégates classe Concorde. Cette dernière possédait une dunette courant depuis le tableau AR jusqu’au mât d’artimon et dont les parois étaient formées par le pavois de la frégate. Lorsque cette dunette a été rasée, on a remis à plus tard l’abaissement du pavois dont la hauteur était d’environ 1,80 m. C’est sous cette livrée qu’elle a été capturée par les Anglais, lesquels ont réalisé cette opération pour l’incorporer dans la Royal Navy. Les plans avant et après modification ont été tracés par les ingénieurs britanniques. Ce sont les plans avant modifications qui ont été utilisés par l’association Hermione La Fayette.
Découvrant que le pavois AR allait se situer à 1,80 m, le CRAIN, premier maître d’oeuvre de l’association Hermione La Fayette, a relevé le pont des gaillards, ce qui a permis de conserver la hauteur excédentaire du pavois et du tableau AR. Il n’est pas impossible non plus que le pont de la batterie ait été surélevé pour conserver un semblant de cohérence à l’ensemble. L’association reconnaît cette entorse à la réalité historique en affirmant que c’est pour… le confort des visiteurs.
à hi,
Il est évident que cette discrétion sur les membres de Comité Arsenal peut être déplaisante et faire poser des questions sur la légitimité des interlocuteurs, mais beaucoup d'entre nous on quelques raisons d'être prudents du fait qui ne sont pas encore à la retraite comme le porte porte parole, que je suis. Si vous venez du côté de Rochefort, nous pourrons nous rencontrer afin d'éclaircir ceci de vive voix.

12 nov. 2014

Mais sans révéler l'identité de vos membres (ce que je comprend malgré tout), vous pouvez - vous devez - faire au minimum un exposé public et détaillé de l'objet de votre action, et des formes que vous comptez lui donner, et donner des indications sur votre légitimité à agir. Avec une adresse de contact, bref donner corps à votre action. Tant que c'est pas fait, vous courez le risque de n'être ni crédible, ni fondé. Sur Facebook par exemple (que vous utilisez en infraction des règles d'utilisation de Facebook pour les personnes non physiques), il y a une rubrique "A propos" que vous laissez vide...

Bref, tout ça ne semble pas très sérieux, ni très organisé, en tout cas pour la partie "com" de votre action...

12 nov. 2014

Mon identité est dans mon profil. Vous concernant, je ne cherche pas à connaitre votre état civil, mais celui de votre action. Toute association, tout projet a un "objet", qui se doit d'être circonstancié, et qui me semble être une condition de la clarté de cette action. Cet "objet" n'a rien de privé, bien au contraire dans le cas d'une action publique cherchant à informer. Quel est le vôtre ? Est-il formalisé à travers une structure ? Ou bien n'est ce qu'un groupe informel de personnes qui en ont raz-le-bol ? Ce sont des questions légitimes, et qui n'empiètent en rien sur la vie privée de qui que ce soit.

12 nov. 2014

Pour la page facebook, lorsqu'il m'a été demandé de faire cette page, c'était la première, j'ai fait comme j'ai pu et certainement au plus simple c'est tout.
Pour la rubrique à propos de cette page, il apparait que nous sommes localisés à Rochefort. Dans nos rapports aux élus ou à l'association, c'est mon adresse personnelle qui sert de boite à lettres, mais je veux bien la garder discrète et c'est en tout cas de peu d'importance.
Notre action est avant tout une action d'information et de sensibilisation sur ce que nous estimons comme des dérives dans le cadre de l'arsenal en général et du projet en particulier.
Notre légitimité tient simplement au droit que possède chaque citoyen à se lever contre tout ce qu'il trouve illégal ou illégitime.
Je vous ai proposé de vous rencontrer en tant que porte parole du comité, éventuellement en présence de quelques uns d'entre nous une fois que nous saurons qui vous êtes vous même.
Pour le contact le voici: comite.arsenal@free.fr
Je vous trouve un peu inquisitoire, mais ça n'est pas grave.

12 nov. 201412 nov. 2014

@Arsenal
Merci beaucoup pour cette réponse.
;-)

12 nov. 2014

@arsenal
Je crois que vous reécrivez l'histoire. L'Hermione n'a jamais été capturée par les anglais. Vous confondez sans doute avec l'Hébée. Elle a coulé sur le plateau du Four sous pavillon français.

12 nov. 2014

Remarque transmise

12 nov. 2014

Je relève juste la formulation "qu'un groupe informel" pour préférer "un groupe informel", tant il semble que l'objet d'un groupement prévale sur sa forme et que l' informalité ne retire rien à la légitimité.
On peut effectivement accepter la définition de " groupe informel de personnes qui en ont raz-le-bol", ce qui ne lui retire aucune légitimité.
Notre liant ou cadre de référence fondamental, qui apparait sur notre papier à entête (mais pas sur la page facebook) est celui-ci,
S' il va très au delà du contexte de l'arsenal et de la réplique il pose clairement notre démarche.
Comité Citoyen de Vigilance pour le Respect de l’Équité devant la Loi et le Respect des Libertés Fondamentales du Citoyen par les Institutions Publiques.

12 nov. 201412 nov. 2014

Bon, j'ai lu... so what?
1. L'hermione n'est pas une réplique exacte. Soit. bon, les qq cm par-ci ou par-là n'en font pas un laideron. Pour le commun des mortels, elle garde sa majesté même si la HSB n'est pas celle d'époque, même si elle est motorisée, qu'il y a un GPS à bord, etc etc.
Qu'elle soit dans l'incapacité de naviguer, ça, pour le coup, serait très embêtant. Mais est-ce le cas?
2. Halte aux barrières, halte à la bunkerisation.
Bon, là aussi, je comprends que les locaux n'apprécient guère les installations mises en place pour guider/parquer les visiteurs. Mais j'ai dans l'idée que le bilan d'un point de vue médiatique pour Rochefort est largement positif.
3. La gestion du projet : Bon ben c'est un peu tard pour la combattre, mais toujours temps d'en révéler les anomalies; pour un projet à venir?
Moi je verrais bien la construction d'une Réale à Marseille :-)

Ce que j'en conclus pour l'instant, c'est que d'un côté les foules se sont amassées là où l'Hermione allait, et de l'autre, qq contestataires sur une page face book. Il va être difficile de se faire entendre....

12 nov. 201416 juin 2020

Et le "Jean Bart" à Graveline croyez-vous qu'il verra un jour la mer ?

www.cote-dopale.com[...]urville

12 nov. 2014

@ Gradlon : Je suis l'auteur de la réponse faite par Comité Arsenal à viking35 et iff. Si je ne me suis pas exprimé directement, c'est parce que j'ai eu un peu de mal à m'inscrire sur ce forum.
Cela dit, je n'ai jamais prétendu que l'Hermione avait été capturée par les Anglais, puisque c'est la Concorde qui a terminé ses jours dans la Royal Navy. Relisez ma réponse et abstenez-vous à l'avenir de m'injurier en m'accusant de réécrire l'histoire.

12 nov. 2014

Injurier ?

"l’Hermione appartenait à la série de quatre frégates classe Concorde. Cette dernière possédait une dunette courant depuis le tableau AR jusqu’au mât d’artimon et dont les parois étaient formées par le pavois de la frégate. Lorsque cette dunette a été rasée, on a remis à plus tard l’abaissement du pavois dont la hauteur était d’environ 1,80 m. C’est sous cette livrée qu’elle a été capturée par les Anglais"

Il n'y a aucune ambiguité : de la tournure de votre texte, on ne peut que conclure que l'Hermione, frégate classe Concorde, a été capturée par les anglais.

Vous avez décidément des progrès à faire en matière de com...

12 nov. 2014

@Octopus
Si vous êtes l'auteur de ce texte tiré du fil plus haut:

" il faut se souvenir que l’Hermione appartenait à la série de quatre frégates classe Concorde. Cette dernière possédait une dunette courant depuis le tableau AR jusqu’au mât d’artimon et dont les parois étaient formées par le pavois de la frégate. Lorsque cette dunette a été rasée, on a remis à plus tard l’abaissement du pavois dont la hauteur était d’environ 1,80 m. C’est sous cette livrée qu’elle a été capturée par les Anglais, lesquels ont réalisé cette opération pour l’incorporer dans la Royal Navy. "

Vous écrivez que l'Hermione a été capturée par les anglais.
Comme ce n'est pas le cas, mon "injure" se déplace alors sur le constat que vous ne maîtrisez pas la syntaxe.

12 nov. 2014

"L'Hermione appartenait à la série de quatre frégates classe Concorde. Cette dernière (sous-entendu la Concorde), possédait une dunette..."
Il n'y a aucune ambiguité dans ma phrase : c'est bien la Concorde qui a été capturée par les Anglais, tout comme il n'y a aucune ambiguité sur le fait que la Concorde possédait une dunette (rasée peu avant sa capture), alors que l'Hermione n'en possédait pas. Ceci explique pourquoi les ponts des gaillards ont été rehaussés.

12 nov. 2014

@ Administrateur : Pour des raisons inconnues de moi, mon message a été posté six fois. Je vous prie de m'en excuser et je vous remercie de bien vouloir éditer les messages excédentaires.
@ Gradlon : Si vous êtes d'accord, l'incident est clos.

12 nov. 2014

@ Gradlon : Si vous êtes d'accord, l'incident est clos.

Oui, je suis d'accord pour clore ce débat. Je comprends votre exigence d'authenticité historique. Cette époque a sans doute été la plus glorieuse de l'histoire de notre marine. En même temps nous ne pouvons qu'admirer le travail de l'équipe qui a conduit ce projet. Elle a sans doute été obligée de s'adapter à de multiples contraintes mais elle a réussi. Ce bateau devrait nous fédérer pas nous opposer.

12 nov. 201412 nov. 2014

@octopus : c'est l'utilisation du bouton "retour" de votre navigateur qui renvoie le formulaire de post. Utilisez plutôt le bouton "retour forums" en bas à gauche.

Sans se lancer dans un débat sémantique (et pourtant votre utilisation du terme "injurier" soulève un tel débat), l'expression "Cette dernière" renvoie au sujet de la phrase précédente, pas au complément ou au qualificatif. D'où l'ambiguité. Si vous aviez écrit "Ces dernières", toute ambiguité aurait été levée, on aurait compris que vous parliez de la classe Concorde en général, et pas de l'Hermione en particulier.

12 nov. 2014

@ Hi : merci de cette précision. Je croise les doigts pour que mon message n'apparaisse plus qu'une seule fois.

Il pourrait être judicieux de dissocier le parcours de l'Hermione d'aujourd’hui et l’histoire de la reconstruction de l'Hermione, les 2 étant intéressant.

12 nov. 2014

"Construction de l'Hermione II" et pas "reconstruction de l'Hermione" :heu:

12 nov. 2014

Je crois en effet qu'il serait bon de dissocier les deux sujets et comme personne n'a encore songé à parler d'Hermione II, peut-être pourrions-nous tout simplement intituler ce sujet "Construction de l'Hermione du XXIe siècle".

12 nov. 2014

On pourrait la reconstruire en fibre de carbone avec deux flotteurs latéraux et l'inscrire à la prochaine route du rhum. Erectus pourrait la barrer, il sait comment on aligne des vergues en appuyant sur des boutons. ;-)

Woh! barrer? et puis quoi encore?
d'abord je sais pas lire les degrés, les chiffres sont trop petits, ensuite, il y a un pilote pour ça, non?
:alavotre:

12 nov. 2014

Dans le feu de la discussion, je n'ai pas pris le temps de me présenter. Je vous prie de bien vouloir m'en excuser.
Je suis écrivain et conférencier, spécialisé dans l'histoire de la marine et l'histoire de l'aviation. À ce jour, j'ai publié 28 livres chez divers éditeurs grands ou petits. J'ai également commis des centaines d'articles de presse.
Passionné par l'aventure de la construction de l'Hermione, j'ai été en 1997, l'un des premiers bénévoles qu'on appelait alors "membres associés". Cette même année, j'ai été élu membre du conseil d'administration de l'association Hermione La Fayette.
En 2000, les responsables de l'association ont décidé d'ouvrir sur chaque bord, un "sabord de confort" (sic) dont l'existence est infirmée par plusieurs documents d'archives. J'ai alors quitté l'association, car je ne pouvais plus cautionner des erreurs qui n'apportaient rien à la navigabilité du bateau.
Je ne suis pas hostile à l'Hermione, ce serait ridicule. Je respecte les bénévoles dont j'ai été. J'admire le travail effectué par les charpentiers et je reconnais même aux dirigeants de l'association, une compétence certaine en matière de com. Il me semble toutefois qu'un projet d'une telle ampleur aurait mérité un dossier historique solide, ce qui malheureusement n'a pas été le cas. Je regrette également que les avis des historiens aient été systématiquement ignorés.
Passez tous une excellente soirée.
Gérard

12 nov. 2014

Ainsi se confirme donc des échos que l'on m'avait relaté et que je croyais être des rumeurs malveillantes.
Cela me choque car, pour moi, soit on construisait une réplique plus ou moins conforme destinée à naviguer et on le disait; soit on construisait une réplique non navigante mais conforme à la réalité historique.
Je me pose aussi des questions sur la stabilité de la réplique navigante actuelle...
Car j'ai du mal à croire que l'Hermione d'origine avait une stabilité compatible avec les normes de sécurité actuelles.

Viking35 on aurait pu construire une réplique navigante, identique à l'original.

12 nov. 2014

Viking35, je ne suis ni architecte naval, ni même marin et je ne peux pas répondre à votre question.
Il faudrait que je recherche dans mes archives, mais de mémoire, une dizaine de frégates ont été perdues par chavirement pendant la guerre d'indépendance américaine.

12 nov. 201412 nov. 2014

Octopus: Moi même ne suis pas architecte naval mais je m'intéresse depuis longtemps à l'histoire maritime et il est évident que les taux de pertes admis il n'y a pas si longtemps seraient, à juste titre, jugés inadmissibles aujourd'hui.

Une réplique exacte de l'Hermione ne pourrait jamais être acceptée, à moins d'être un yacht privé, et encore, sous un pavillon qui n'a pas de règles propres.
C'est déjà un miracle qu'une réplique comme celle-ci aie été homologuée (je serais curieux d'en connaitre le statut).
depuis l'an passé, sur un navire, il y a des marins et des passagers. les marins doivent être brevetés, les passagers au nombre maximum de 12, sinon le navire devient un paquebot... je vous passe les règlements qui entrent en vigueur.
Il reste quelques facilités en faisant passer les passagers pour des surnuméraires non marins qui compensent l'absence de brevet par une familiarisation. Ceux-ci doivent être employés du propriétaire ou de son affréteur.
Seules les nations qui ont encore des bateaux école ont fait des portes pour leur permettre de continuer à naviguer avec des stagiaires, mais ça devient indéfendable en commercial et à l'étranger.
Grosso merdo, on oublie une réplique originale.
A partir de là, beaucoup est acceptable.
exemples:
- les Bounty construits pour des films ont été construits plus grands que l'original pour accommoder les équipes de tournage.
- Pareil pour le Grand Turk (aujourd'hui Etoile du Roy) qui a des entreponts vachement spacieux pour le confort des visiteurs.

13 nov. 2014

Je suppose que pour traverser, il faut un Médecin à bord ?

13 nov. 2014

Désolé de te contredire, Pythecanthropus Erectus, mais la peinture rouge de la marine de l'ancien régime n'était pas destinée à masquer le sang des blessés. Sous le Ier Empire, cette peinture cédera d'ailleurs la place à de l'ocre jaune. En réalité, on recherchait simplement des couleurs bon marché, car à l'époque, les prix allaient de 1 à 50. Le bleu roi qui recouvre une bonne partie du tableau AR de l'Hermione du XXIe siècle, coûtait une petite fortune en 1779 et on ne l'appliquait qu'avec parcimonie sur les hauts de certains vaisseaux. L'observation des modèles du XVIIIe siècle au Musée de la Marine aurait permis d'éviter cette erreur.

si on transporte plus de 100 personnes et que le voyage dure plus de trois jours, ou qqch comme ça.
En revanche, plus de 15 personnes à bord, il faut une infirmerie.
il y avait ça dans les bouchais des frégates, avec le pont peint en rouge pour ne pas voir le sang.
Si on privilégie l'authenticité, ça fait des économies de matériel médical: les outils du charpentier et la bibine du cuistot suffisent ;)

Salut Octopus,
pour les peintures extérieures, je me posais la question et vais un jour faire une recherche sérieuse. J'avais en tête, jaune et noir = anglais, blanc et noir = français ou américain. les autres à l'avenant.
en revanche pour le rouge à l'intérieur sur l'Orlop deck du Victory, le sang est la version officielle. Je pense que les autres ponts étaient simplement huilés mais fort peu peints, sauf du blanc beige pas cher pour les quartiers chics et blanc pour les officiers.

13 nov. 2014

Salut Pythecanthropus Erectus,
Je te conseille de lire à ce sujet, l'excellent article de Jean Boudriot : "La couleur dans la marine classique" dans Neptunia n°148. Cette revue est disponible à l'AAMM à l'adresse suivante :
www.aamm.fr[...]utique/

Merci Octopus,
Donc je retiens en gros ocre jaune au XVIII° progressivement remplacé par du blanc au XIX°.
Les intérieurs en Ocre rouge pour les batteries et gris ou blanc pour les logements.
puis les accessoires, les dorures, et bien entendu plein de méchant goudron bien noir.
Et du bleu dans les hauts pour montrer que le capitaine a des sous ;o)

02 fév. 2015

Même si ce n'est pas précisément entre Aix et Rochefort..., je viens apporter quelques nouvelles de l'Hermione.

Elle vient de rentrer en cale sèche. On voit son déplacement sur la copie d'écran issue de MarineTraffic.

Et pourquoi ? Parce qu'il y a un gros souci sur un moteur... Plus d'infos ici : :litjournal:
www.sudouest.fr[...]078.php

:-(

03 fév. 2015

Certains s'inquiètent de la prise d'arc de la coque. Qu'en pensent les experts ?
www.facebook.com[...]a.Honte
voir post du 16/11/14 notamment.

03 fév. 201516 juin 2020

Plus grave (ou pas ?)
"Juno's Wrath Destroys Replica of Revolutionary War Tall Ship"

09 fév. 201516 juin 2020

En vidéo : début des opérations de carénage de L'Hermione à La Rochelle :
[url= OUEST[/url]

10 fév. 2015

:pouce:

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