Tour méditérranée: bateau moteur ou voile ?

Hello à tous,

J'ai pour projet le tour de la méditarranée d'ici 3 à 5 ans avec ma chérie (si elle change pas d'avis d'ici là...) et du coup 2 enfants en bas âge.

L'itinéraire sera de longer les côtes du Sud de la France à la Grêce en passant par la Corse, Sardaigne, iles croate et grecques avec option ensuite de faire convoyer le bateaux de Athène à la Martinique pour continuer sur les Antilles.

J'ai fait l'acquisition depuis peu d'un Galeon 340 Fly de 2010 (11m, 2 cabines double, la simple est pour le rangement, et un autre couchage de 1.5 personnes dans le salon possible) avec 2 moteurs Mercruiser 270ch qui totalisent 1'100h, utilisé principalement à vitesse réduite pour la pêche entre autre. La bateau à navigué uniquement en eau douce car je suis situé en Haute Savoie sur le plus grand lac d'europe: le Lac Léman. J'ai eu qq de truc a changer dessus (pompe à eau, joint moteur, robinet, fuite joint pare brise, pompe de cale...) mais heureusment c'est le chantier naval chez qui j'ai acheté le bateau qui a fait les "travaux" et pris en charge. J'ai lu beaucoup de bien sur ce bateau et la qualité est au rendez-vous.

Le programme serait une navigation la majorité du temps cotière avec arrêt en port ou au mouillage le soir et lors des visites, à allure réduite 5/10 noeud avec arrêt.

Faut pas être sortie de St Cyr pour voir que pour des projets comme celui ci, le voilier est le plus répandu. Niveau des coûts, "la question elle est vite répondu" concernant l'essence déjà et l'entretient des deux moteurs...
Je me suis renseigné sur les voiliers et dans les chantiers comme Dufour par exemple, j'ai pris un peu peur au vu des pb et du niveau de qualité que décrivaient certains sur des bateaux neufs.

D'un autre côté, a vrai dire les voiliers c'est pas mon truc, autant au niveau de la vie a bord (enfermer sous le pont alors que j'aime la clarté et voir l'horizon quand je suis a l'intérieur) que de la navigation à la voile. On est également moins à la merci de la météo sur un bateau à moteur.

Niveau vie à bord, le Galeon ça va, je pense un peu plus condensé qu'un voilier de la même taille.

Lors du périple, si tout va bien, j'aurais un salaire mensuel qui continuera à tomber, ce qui fait que la question peut se poser en terme de budget avec un bateau à moteur.

J'aimerais donc si possible avoir l'avis de personne qui naviguent beaucoup et vivent à bord, voir dans le meilleur des cas, des marins ayant fait un tour de la méditérranée (ou du monde), à voile ou au moteur concernant le choix qui leur semble le meilleur avec le pour et le contre.

Merci et bon vent !

L'équipage
21 juil. 2021
21 juil. 2021

Pour le tour de la méditerranée en cotier, le seul problème sera le coût du carburant (et le bruit des moteurs). Si tu es habitué à ton bateau, tu peux faire de petites traites, être attentif à la météo et naviguer uniquement par mer calme.
Pour les Antilles, d'après moi, c'est non. Les canaux entre les iles sont souvent ventés avec une mer relativement agitée (l'alizé est un vent assez fort et les 2/3m de creux y sont la norme).
Un petit bateau à moteur ne sera pas assez sur pour naviguer dans ces conditions.

21 juil. 2021

Merci beaucoup pour ta réponse et l'information concernant l'alizé.

21 juil. 2021

Un voilier de voyage étant de fait un bateau à moteur avec option voile, les possesseurs de voilier ont le privilège d'avoir les deux ressentis. Certes un voilier est un peu différent d'un bateau à moteur pur. Pour gommer l'aspect "descente à la cave", il y a les deck-saloon ou évidemment les multicoques. Le coût d'achat, de renouvellement et d'entretien du gréement et des voiles peut représenter à l'année l'équivalent de pas mal d'hectolitres de carburant, donc le coût n'est pas forcément un critère pour un programme de cabotage côtier. Il ne me semble pas qu'on puisse être moins attentif à la météo sur un bateau à moteur.
En laissant de côté tout l'aspect énergie fossile, durable, moral et moralisateur, il reste que notre plus grand bonheur est le moment où, quittant le mouillage ou le port, on éteint le moteur et on se laisse pousser par le vent. Si on n'a pas cette étincelle d'émotion très irrationnelle, le choix moteur est tout à fait légitime.

21 juil. 2021

Merci Powhatan, très instructif et je n'avais pas penser qu'en effet l'entretient du grément d'un voilier pesait son poids dans la balance budget. (tout a fait d'accord pour la météo, c'était plus dans le sens des jours sans vent.)

21 juil. 2021

En même temps faut relativiser : si tu pars sur du neuf, tu es tranquile pour au moins 5 à 10 ans, selon l'utilisation que tu fais de ton bateau.

21 juil. 2021

NON !!!! un voilier de voyage n'est pas un bateau à moteur avec des voiles
mais un VRAI voilier dont la propulsion principale est la voile, ce que tout skipper doit en permanence être persuadé, et le moteur très secondaire et souvent en panne quand on en a besoin, raison pour laquelle en bateau à moteur il est hautement souhaitable d'en avoir deux.
En outre un vrai voilier de voyage est censé assurer, par sa conception même, et y compris démâté à la dérive un maximum de sécurité à l'équipage jusque dans des situations relativement extrêmes où une majorité de bateaux à moteur de plaisancier ne le serait
Le problème de la Med, mer désagréable et parfois très dangereuse est le régime irrégulier des vents, qui pousse par lassitude à utiliser souvent le moteur, parce que la côte n'est jamais très loin (aucun voilier de plaisance habituelle n'a l'autonomie pour traverser au moteur l'Atlantique ou le Pacifique).

23 juil. 2021

Pour une fois que je ne suis pas d'accord avec Powhatan...
Pour moi non plus, même en Méditerranée, un voilier de voyage n'est pas "à moteur avec option voile" !

Pour naviguer sereinement en Méditerranée, il faut être prêt à toutes les conditions et surtout ne pas se créer d'impératifs de temps.
Donc :
1) voiles de tout petit temps (ex genak sur étai largable, spi assy ou spi sym avec chaussette, etc)
2) GV à 3 ou 4 ris, trinquette arisable ou sur enrouleur et le tourmentin obligatoire... qui, bien heureusement, ne servira probablement jamais !
3) un moteur de puissance moyenne pour le tonnage du bateau... bien entretenu !
4) mais ce pourrait être la première condition aujourd'hui : de quoi avoir une couverture météo H24. Les distances sont courtes en Méditerranée, on est rarement à plus de 36 h d'un abri !

Et vive la nav hors saison sur cette mer désagréable ! ;-) @outremer

23 juil. 2021

C'est un peu une boutade ! Je me plaçais avant tout sur les plans investissement et entretien des moteurs (voire les paquets d'emm... !), qui se valent sur un voilier ou un bateau à moteur, alors que le voilier a en plus... les voiles ! Mais je maintiens qu'un voilier sans voiles peut manœuvrer et avancer, au moins un certain temps, alors qu'un voilier (à partir d'une certaine taille) sans moteur, c'est très vite une galère assurée. Ayant vécu plusieurs fois les deux cas, je préfère nettement le premier.

21 juil. 2021

Quelques réflexions en vrac ...

D'un autre côté, a vrai dire les voiliers c'est pas mon truc,

Pour moi, ça conclut déjà la question sur le choix du type de bateau: va pour le bateau à moteur! Même si pour ce genre de navigation, je choisirais plutôt un bateau à moteur de type trawler.

Niveau des coûts, "la question elle est vite répondu" concernant l'essence déjà et l'entretient des deux moteurs...

Les coûts d'un bateau à moteur sont plus immédiatement visibles. Mais en fait, les coûts d'un voilier sont loin d'être négligeables, mais ont tendance à venir par gros paquets: remplacement des voiles tous les 5-10 ans, remplacement du gréement dormant tous les 10-20 ans, usure/casse et donc remplacement de divers éléments de l'accastillage, de divers éléments du gréement courant, etc etc etc.

enfermer sous le pont alors que j'aime la clarté et voir l'horizon quand je suis a l'intérieur

Dans les coins ensoleillés comme la Med (ou moi dans les Canaries), vous allez très vite constater que vous voudrez vous protéger du soleil de manière assez radicale. En pratique, j'observe que beaucoup de bateaux aveuglent quasiment tous leurs hublots/panneaux en permanence. C'est assez drôle de voir combien de bateaux se vendent sur la visibilité qu'on a depuis la cabine (les catamarans par exemple) et d'observer ensuite que les propriétaires aveuglent tout. Photo de mon bateau à titre d'exemple.

21 juil. 2021

Question ouverte, pourquoi pas des éléments aluminisés pour renvoyer mieux la lumière, donc la chaleur?

21 juil. 2021

type trawler.

En effet j'y ai pensé aussi, après coup :/ Après je peux toujours changer, d'ou ce post. Je me suis dit aussi que si tu es pris dans un coup de vent et que la mer commence à se lever, avoir des chevaux pour un miminum de répondant et se sortir de là (sutrout quand tu as des enfants à bord) est une sécurité appréciable. Oui / Non ?

C'est exact pour le soleil... j'ai fait faire sur mesure rideaux thermique et on a heureusement un Bimini sur le fly, mais faut s'attendre à avoir chaud à l'intérieur c'est sûr, après voilier ou bateau moteur, même avec obstrcution des vitres je crois que ça reste des four en plein soleil :/

un fifty

Merci pour l'idée, je n'ai pas regardé cet option mais je vais. :)

21 juil. 2021

Pour avoir naviguer plusieurs années dela france, à la turquie ou aux baléares, je pense qu'un bon compromis serait un fifty, qui permet de naviguer à la voile vent de travers ou portant, et au moteur, par temps calme ou vent moyen dans le nez.

une remarque, je ne pense pas que par mer agitée et vent contraire, la navigation avec une vedette soit des plus agréables. je l'ai expérimentée le long des côtes atlantiques

Il existe des fifties confortables avec un pilotage extérieur qui permettent de profiter du paysage et disposent d'un grand cockpit protégé si besoin est.

21 juil. 2021

Bonjour,

En 2016-2017 j'ai pris une année sabbatique, avec mon épouse, en Méditerranée et en Atlantique.
D'abord des balades en Méditarrénée, puis j'ai longé les côtes espagnoles et portugaises pour remonter le bateau en Bretagne.
Mon bateau était un trawler Hatteras 48 LRC, un gros engin de presque 17 m avec la delphinière pesant 35 tonnes.
Voici quelques avis qui t'aideront peut-être à répondre à tes questions.

Ce n'est que mon avis, mais je pense sincèrement que ton Galeon 340 fly n'est absolument pas adapté au programme de navigation que tu envisages.
Ce genre de bateau de 10 mètres est fait pour naviguer à 20 noeuds, pas à 5 noeuds, et il n'est pas vraiment adapté aux conditions difficiles que tu risques de rencontrer un jour où l'autre lors d'un tour de Méditerranée.

Je pense que tous les marins qui ont l'expérience de plusieurs mois passés sur un bateau te conseilleront la même chose :
Le choix doit se faire entre un trawler, un voilier confortable ou un voilier mixte.

En ce qui me concerne, j'avais choisi le trawler alors que je n'ai navigué depuis 45 ans que sur des voiliers. Ce choix répondait à deux critères que j'avais jugés essentiels : L'espace et le confort à bord et la vue "panoramique" depuis le carré.
De fait, nous avions une cabine "propriétaire" immense avec un lit de 160 dont on pouvait faire le tour et une salle d'eau avec baignoire, un carré immense de 4 x 4 mètres etc... etc...

J'ai regretté amèrement ce choix.

Même avec ses stabilisateurs hydrauliques et malgré ses 35 tonnes, le bateau roulait dès que la mer se levait. Beaucoup moins confortable qu'un voilier qui, certes, gîte un peu mais ne se dandine pas sans arrêt.

La consommation : Même à vitesse réduite, cet élément est important. Tout dépend de tes revenus, mais à choisir, aux escales, entre aller se faire un bon resto ou aller à la station service, le choix est vite fait.

Au large, je n'ai pas une seule fois croisé des bateaux comme le tien. J'ai principalement vu des voiliers (Hallberg-Rassy, Moody, Wauquiez, Westerly et autres), des mixtes (Nauticat, Fisher etc...) et des trawlers (Grand Banks ...).

Si c'était à refaire, je choisirais un voilier à salon de pont, de 12 mètres minimum, un Wauquiez Amphitrite 45 MS par exemple, mais dans ce style il y a le choix.

Voilà en gros ce que je peux dire, je suis à ta disposition si tu as des questions.

21 juil. 2021

Il existe des fifties

Si dans Fifty, les catamrans en faisaient parti alors j'ai déjà regardé mais le budget dépasse de 50k le budget que je voudrais allouer pour un bateau en ordre de marche bien équipé (150k si je revend le mien environ). Pour ce qui est du vrai Fifty, je suis preneur si tu connais des modèles modernes qui correspondraient à mon programme, ceux que j'ai vu sont des anciens modèles de plusieurs dizaines d'années.

Voilà en gros ce que je peux dire, je suis à ta disposition si tu as des questions.

Merci beaucoup pour ton poste super intéréssant... qui me fait presque déjà regretté de devoir vendre mon Galeon lol.
Je prend très bonne note de tout ça.

Trawler, je m'y suis intéréssé mais le manque de puissance me faisait un peu craindre de subir la mer... ce qu isemble être le cas. Sans parler du budget, ou pour mon budget on tombre sur des bateaux de 1970 !
Je vais du coup plus regarder les fifty. Question 45MS... c'est aussi de 1990. Y a t'il qq chose de plus moderne dans cette gamme ou ça tend a disparaitre ?

21 juil. 2021

J'ajoute juste un truc qui me vient à l'idée :

N'oublies jamais qu'avec un bateau à moteur, tu branches le pilote auto à la sortie du port où tu as passé la nuit et ....... Tu attends que le temps passe.
Au bout de quelques jours, tu te fais ch... à mourir !
Que fais-tu alors ?
Tu fais tout pour raccourcir les étapes, donc tu accélères et du consomme excessivement.

Sur un voilier, tu surveilles tes voiles, tu peaufines tes réglages, tu prends plaisir à regarder la mer dans le silence et sans les odeurs de fumées d'échappement ....

21 juil. 202121 juil. 2021

Type trawler ... En effet j'y ai pensé aussi, après coup :/ Après je peux toujours changer, d'ou ce post. Je me suis dit aussi que si tu es pris dans un coup de vent et que la mer commence à se lever, avoir des chevaux pour un miminum de répondant et se sortir de là (sutrout quand tu as des enfants à bord) est une sécurité appréciable. Oui / Non ?

Non. Après avoir vendu son voilier et acheter un trawler, mon paternel à fait de nombreuses croisières dans le nord de l'Europe, en gros entre La Rochelle en France et le Cap Nord en Norvège.

Les bateaux à moteur ont une capacité nettement moindre que les voiliers à affronter le vent et surtout la mer. En pratique, la limite pour les bateaux à moteur se situe aux alentours des 5 bft pour une navigation en pleine mer. La puissance du ou des moteurs ne joue quasiment aucun rôle.

Ce qui pose nettement moins de problème qu'on pourrait le croire. A une condition cependant: qu'on ait le temps d'attendre tranquillement une bonne fenêtre météo pour naviguer. Ce qui semble correspondre au style de croisière que vous avez décrit.

Là où vous pourriez avoir plus de problème, c'est par exemple en Grèce. En été, ça souffle souvent fort, et quasiment tous les jours. Ce ne sera pas facile de trouver de bonnes fenêtres météo. Mais à mon avis pas de problèmes dans des coins tels que le sud de la France, la Corse, la Sardaigne, la Sicile, ou la Croatie.

21 juil. 2021

C est simple si tu as des sous bateau a moteur si tu as moins de sous un voilier
Nous vivons en couple depuis 7 ans sur un oceanis 31 aujourd huis nous sommes au mouillage a cote d une vedette jeanneau NC 37 nous aurions rever de vivre sur ce genre de bareau

La on regarde juste avec envie car nous l hivers nous prenons nos repas a la cave la notre est moins sympa que celles de st germain
Surtout qu en med avec un voilier 2 fois sur 3 tu t ennuie parce qu il y a pas de vent ou tu en chie parce qu il y en a trop

21 juil. 2021

Merci Sognetto, Numawan et tatihou pour vos réponses et les informations notamment sur les vents et le temps à bord ou au contraire pour celle de la vie à bord pour Tatihou. En tout cas c'est très intéressant de lire tous vos avis ! Merci milles fois.

21 juil. 2021

On ne peut pas dire d'une manière générale que les bateaux à moteur ont une capacité nettement moindre que les voiliers à affronter le vent et la mer.

Tout dépend de la taille et de la coque du bateau à moteur.

Il est certain qu'une vedette rapide colle celle de notre ami, la Galeon, a une carène dessinée pour aller vite sur une mer calme, pas pour prendre des vagues de 3 ou 4 m de face.

J'ai fait quelques étapes de conserve avec un trawler coréen de 12 mètres. La différence avec le mien était assez importante dans le gros temps. Au départ de Peniche nous voulions aller à Porto. L'alizé portugais était bien au rendez-vous, mer forte et vent de face avec des rafales à plus de 40 noeuds. Les copains ont fait demi-tour et sont rentrés se mettre à l'abri au bout d'1/2 heure. J'ai pu continuer jusqu'à Povoa de Varzim sans problème.
Mon trawler avait une étrave beaucoup plus haute que l'autre et très tulipée, des stabilisateurs hydrauliques et il était plus long et plus lourd.

Je pense qu'affronter du gros temps avec une vedette rapide de 10 mètres peut rapidement se révéler dangereux. Il ne faut surtout pas croire que la puissance des moteurs sera un atout, dès que les vagues se creusent, il faut réduire la vitesse et non l'augmenter pour rester en sécurité.

Avec un budget de 150 K€ si tu revends ton Galeon, tu as accès à beaucoup d'excellents bateaux.

Si tu veux la vue sur mer, la sécurité, la fiabilité, un Nauticat 44 sera très bien si tu acceptes des performances sous voiles un peu inférieures à celles d'un 44 pieds plus affûté.

Tu peux t'intéresser aussi aux Wauquiez Pilot Saloon. J'ai navigué sur un PS 40, c'est un super bateau, confortable et performant.

Il y a pas mal de voiliers confortables avec cockpit central qui pourraient te plaire, certains ont des hublots de coque assez grands qui donnent beaucoup de luminosité et de belles vues sur mer. Le cockpit central est un avantage certain quand on navigue avec des enfants.

En ce qui me concerne, si c'était à refaire, je choisirais un Hallberg-Rassy, un 38 en fonction de mes moyens et un 382 si j'étais plus riche.

21 juil. 2021

Pour naviguer par tous les temps dans une timonerie abritée, disposer d'une autonomie importante et de volumes de vie appréciable, pourquoi pas un chalutier reconditionné ?
Construction solide, gros réservoirs et moteur puissant à la consommation raisonnable.
Les cales à poissons et le poste d'équipage peuvent être aménagés plaisance, et une fois les apparaux de pêche rangés, on a un pont dégagé.
Aux Sri Lanka, j'ai été invité à bord d'un 18 m de ce type, leur confort était enviable et d'après le skipper Suisse, les flaps rajoutés limitaient le roulis et le tangage.
En outre disait-il à juste titre " Dans beaucoup d'endroits maintenant, les bateaux de pêche sont mieux accueillis que les plaisanciers !"

22 juil. 2021

Un ancien chalutier à rénover et à aménager en plaisance ?

Beaucoup de projets de cette nature...
Très peu parviennent à leur terme.

Si la coque est en bois, bonjour la galère !

Si notre ami est très manuel, compétent en charpente navale, en menuiserie, en ébénisterie, en électricité, en plomberie, en mécanique et dans bien d'autres domaines et qu'il a 2 ou 3 années sabbatiques à prendre avant de partir, pourquoi pas !!!
S'il doit faire appel à des professionnels, il a intérêt à avoir un solide compte en banque !!!

Plus sérieusement, on trouve des trawlers de 40 à 50 pieds en bon état à des prix abordables : Kha-Shing, Trader, Tayana, Tolly Craft, Cheoy Lee, Island Gypsy, Sea Ranger, Ta Chiao etc...
Les Grand Banks sont plus chers alors qu'ils ne sont pas nécessairement de meilleure qualité, c'est juste une question d'image de marque.

Si c'est la solution bateau à moteur qui est retenue, je pense sincèrement que l'option trawler est la meilleure, en tous cas elle répond aux critères indiqués par notre ami.

22 juil. 2021

Il y a beaucoup de chalutiers en acier, désarmés pour diverses raisons, dans tous les ports du monde. Certains finissent même à la ferraille. Quant aux emménagements, on n'est pas obligé de les faire fabriquer en France, il y a des tas de pays où la M.O est abordable.
Les impératifs : Savoir ce qu'on veut, être capable de faire des crobards, et surveiller en permanence la conformité des travaux.
Et si on n'est pas un bon diéséliste, prendre des cours pour le devenir.

22 juil. 2021

Sans doute, mais combien parmi nous sont capables de dessiner les plans d'aménagement d'un bateau ?
Parce que si tu veux que les travaux soient bien faits, ce ne sont pas des "crobards" qu'il faut faire, mais des plans au millimètre.

Combien d'entre nous peuvent se permettre d'aller vivre plusieurs mois dans un pays où la main d'oeuvre n'est pas chère pour surveiller les travaux ?

Et parmi eux, combien sont-ils réellement capables de surveiller efficacement la conformité des travaux effectués ?

Et, pour terminer, combien y-en-a-t-il parmi nous qui ont envie de passer un CAP de mécanicien dieseliste ?

Utopie tout cela, à mon avis bien sûr, et sans polémique.

22 juil. 2021

Pourquoi des plans qu'un Malais ou un Tamoul aura peine à lire ?
L'important, c'est le concept imagé, pas le dessin industriel.
A la limite si on ne sait pas dessiner, on peut faire un 3 D et l'imprimer.
Quant au budget, acheter un Grand Banks de 15 m, 20 ans d'âge, compte dans les 600.000€

Avec la moitié tu as ton "chalutier récréatif" comme disent les Ricains.
Et une belle année d'aventures devant toi pour le finaliser.

Je ne suis pas personnellement tenté par le moteur, mais j'ai connu 2 familles qui paraissaient heureuses sur leur chalutier reconditionné.
L'un tout moteur au Sri Lanka dont j'ai parlé supra, l'autre en Micronésie transformé en voilier-fifty un peu dans le style aurique d'Aragorn.
www.letelegramme.fr[...]024.php

22 juil. 2021

Ah !
Parce qu'en plus il faut aller faire les travaux à l'autre bout du monde !!!

Et le chalutier, il y va comment là-bas ??? Et il revient comment ???

Au bout du compte, si j'ai bien compris, le chalutier coûte 300 000 € ???

Il suffit de regarder les annonces pour voir qu'avec un budget de 300 000 € on peut s'offrir un magnifique trawler.

Juste pour rire, je vais te décrire celui que j'avais acheté il y a 5 ans et que j'ai revendu après mon année sabbatique :
Hatteras 48 LRC - 2 moteurs GM Detroit diesel de 3600 cc chacun, 2 x 125 cv.
Plus de 5 000 litres de gazole en 4 réservoirs, autonomie d'environ 1 500 milles à 7 noeuds.
Propulseur d'étrave avec ses 2 batteries 24 volts neuves - Groupe Onan 20 kw - parc de batteries de service 1 400 Ah - stabilisateurs hydrauliques - pilote Raymarine EV400 neuf - GPS traceur - 2 sondeurs - Loch-speedo-anémo-girouette Nasa - 2 VHF - Radar Furuno - toute l'électronique avec répétiteurs au fly-bridge
Confort : 4 groupes de climatiseurs réversibles - carré de 16 m2 - cabine propriétaire de 8 m2 + salle d'eau avec baignoire - cabine d'invités avec salle d'eau à douche séparée - cuisine totalement équipée y compris lave-linge et lave-vaisselle, four, micro-ondes, frigo, congélo etc... - Pilothouse avec poste de barre et banquette en U et table centrale. Grande plage avant avec banquette 4 places face mer, fly-bridge accueillant 4 à 5 personnes = grande "terrasse" derrière (au-dessus du carré).
j'oublie sans aucun doute beaucoup de détails ....

J'ai vécu 11 mois sur ce bateau et parcouru environ 4 000 milles, je n'ai rencontré qu'un souci : Filtre à gazole d'un des moteurs que j'ai dû remplacer plusieurs fois à cause de saletés dans l'un des réservoirs.

Et maintenant le prix auquel je l'avais acheté ce bateau : 75 000 €

ça remet les idées en places hein !!!!!

22 juil. 2021

Viktor bis et Sognetto je vous remercie milles fois pour vos réponses qui apporte encore des bons points concernant mon programme.

Alors la question de l'ancien chalutier est intéressante... mais malheureusement pas pour moi ^^ Avant mon départ je n'aurais que très peu de temps (pour changer avec nos vies à 2000/h) et je n'ai ni l'envie ni les compétences de me lancer dans un tel challenge, j'ai déjà bcp à gérer avec mon/mes travail et projets. Mais pour qq'un de débrouillard qui en a l'envie je pense que ça peut etre top.

Vous l'aurez compris, je cherche un bateau voyageur, de préférence au moteur (mais je suis pas contre les voiles non plus, juste pas trop mon truc), qui est capable d'affronter mon programme, pas trop vieux (rapport au confort et aux travaux), donc en gros bien entretenu et prêt à naviguer et avec de l'espace.

J'aurais ne pas souhaiter descendre en dessous des années 2010 pour l'année de construction du bateau mais je vois que pour trawler ou fifty c'est impossible niveau budget avec 150k.

Je suis en train de voir que mon Galeon n'est pas le meilleur pour mon programme pour affronter le mer méditérrannée mais aussi là ou je réfléchis beaucoup à présent c'est au niveau de la place à bord et surtout des rangements. C'est là ou ça pêche... juste pour transporter une annexe par exemple :/

Après avoir lu tous les commentaires, je pense en effet qu'un Trawler pourrait être le bateau fait pour moi. Je vais regarder les modèles que vous m'avez donné ci-dessus car les Grand Banks, pour qq chose de 2000/2010 c'est 500k/600k ça refroidi tout de suite.

Un trawler de 1970 vaut il vraiment plus le coup qu'une vedette de 2010 ? (confort, entretient, mécanique etc...)

22 juil. 2021

Je viens de voir des photos d'un Hatteras 48 LRC qui à été refait. Vieux, mais j'ai été choqué par l'espace et le confort à bord. C'est l'ancêtre des Yacht en fait ^^ Exceptionnel (bon 200k car tout refait je pense).

22 juil. 2021

Aux USA les Hatteras LRC sont assez recherchés, et leurs propriétaires leur payent des "refits" tellement complets qu'ils ressemblent à des bateaux neufs ........ pour beaucoup moins cher !!!

Il y a un Hatteras 65 LRC à vendre à Antibes : Arietta
Son propriétaire est un vieux monsieur, belge, c'est lui qui était le propriétaire de mon ancien Hatteras 48 LRC il y a 25 ou 30 ans, et il avait acheté ce 65 LRC après avoir vendu son 48 à la personne qui me l'a vendu.

Bon, c'est un "monstre" de près de 20 mètres, il n'a peut-être pas navigué plus de quelques centaines de milles depuis 30 ans car son propriétaire ne venait à bord que 2 ou 3 semaines par an et n'allait guère plus loin que les îles de Lérins, mais le bateau était habité et entretenu en permanence par du personnel et il doit être encore en parfait état.

295 000 € pour un engin pareil, croyez moi ce n'est pas cher payé.
Faut juste avoir les sous !!!

22 juil. 2021

Chez Hatteras, la série LRC a été conçue après le premier choc pétrolier de 1973.
Il s'agissait de construire des gros trawlers très confortables mais consommant peu.
LRC signifie Lonf Range Cruiser.

Les trawlers des années 70-80 ne sont sans doute pas moins fiables que ceux des années 2000.
A cette époque, les épaisseurs de polyester étaient énormes, ces bateaux, pour peu qu'ils soient entretenus, sont presque indestructibles.
Il ne faut pas avoir peur des trawlers made in Taiwan, ils sont très solides.

Pour un programme de navigation comme le tien, si tu veux absolument le faire sur un bateau à moteur, l'important n'est pas l'âge du bateau, c'est son état, l'état de ses moteurs, de tous les périphériques, des faisceaux électriques, hydrauliques etc...

Un exemple : Il y a un Trader 44 de 1989 à vendre 90 000 £ à Chichester.
Avec la douane et la TVA il coûte environ 126 000 €
Avec ton budget, tu gardes 24 000 € pour le fiabiliser, mais comme il est déjà parfaitement équipé et parfaitement entretenu, je pense que tu n'aurais certainement pas autant à dépenser.
Je connais bien ce trawler, un de mes voisins de quai à Antibes en a un, c'est un excellent bateau.
La cabine propriétaire, à l'arrière, est fantastique, le carré est parfait et la "terrasse" arrière est géniale, en mer comme au port.
Pour te faire une idée, tu peux aller sur le site yachtworld, tu tapes trader 44 et tu pourras voir l'annonce et les photos.

22 juil. 2021

capaurore.unblog.fr[...]/

Au moteur par un couple qui l'a fait, et en plus c'est agréable à lire !

22 juil. 2021

@ mike 74
J'avais retenu qu'après un tour de Méditerranée, tu envisageais de faire convoyer ton bateau aux Antilles.
Or de Las Palmas à Pointe à Pitre il y a 2650 NM en orthodromie donc à toi de voir, en fonction des réservoirs et de la consommation si c'est possible, éventuellement avec quelques fûts sur le pont.
Sinon il y a la route Sud Dakar Recife 1700 NM et celle Nord Galway St John's 1680 NM
Mais après, le voyage n'est pas fini !
Reste l'option passage sur un cargo.

23 juil. 202123 juil. 2021

facile,comme question..pffff.
en plus tu dis faut pas sortir de cyr..je sors de st cyr…sur mer

eh bé a la voile..pourquoi?paskeu dans le voilier y’a un moteur.
alors qu’en bateau a moteur,y’a pas de voiles…

allez une autre question,mais plus dure,hein!

je ne comprends pas le sujet..
tu apportes toutes les réponses dans ton exposé.tu veux y aller au moteur et pas en voilier.

23 juil. 2021

Il y a un élément qui n'a pas été abordé :
Quel est l'expérience de notre ami en matière de navigation en mer ?

Si j'ai bien compris la vedette Galeon est sur le lac Léman.
Si l'expérience se limite à des balades sur le lac, notre ami n'est pas préparé à un tour de Méditerranée, qu'il s'agisse de le faire avec un bateau à moteur(s) ou un voilier.

Mike74 : Je vais te poser une question directe :
Tu as écrit : "La voile c'est pas mon truc". Pourquoi ?
Parce que tu n'as jamais ou très peu navigué sur des voiliers et que tu n'as pas trop envie d'apprendre ?
Parce que tu as l'expérience de navigations à la voile et au moteur et que tu préfères la seconde solution ?

Un tour de Méditerranée ne s'improvise pas, la mer peut y être dangereuse, on rencontre souvent des vagues creuses et croisées qui sont bien plus ch...tes que la houle atlantique. Que tu décides de le faire au moteur ou à la voile ne change rien, si tu manques d'expérience il faut d'abord en acquérir pour éviter de mettre ta famille en danger.

Après, je rejoins complètement tous les membres du forum qui t'ont conseillé un voilier plutôt qu'un bateau à moteur, même s'il s'agit d'un gros trawler.
Comme l'a souligné très justement Mitch58, un voilier est bien plus sécurisant parce qu'il a des voiles ET un moteur.

23 juil. 202123 juil. 2021

Merci à tous.

il y a 2650 NM en orthodromie

En effet, je me suis basé sur la question coût essence vs transport cargo avec mon Galeon pour ma recherche au départ. Mais étant donné que je vais surement changer de bateau pour ce tour, je te remercie, bien possible que je le fasse en naviguant :)

capaurore.unblog.fr[...]/

Super je vais lire tout ça. Ils sont deux, on sera 4. Question de la place supplémentaire à avoir. un 14m suffirait ou plus ? La question de trouver une place dans un port facilement doit être retenu aussi.

Quel est l'expérience de notre ami en matière de navigation en mer ?

Déjà merci pour tes réponses et info concernant les Trawlers. Un 20m c'est le pied punaise... mais pas envie de consacrer ce budget au bateau et après faut le caler dans les ports en visteurs celui là ^^ Je sais pas quelle taille serait bonne pour nous 2+2 enfants ? Sachant que je serais obligé de temps en temps de laisser le bateau au port qq jours pour faire un retour chez moi par avion avant de redescendre en mer.

Question expérience, j'ai fait de la voile étant plus jeune en mer sur catamaran, je n'ai que les bases biensur mais c'est surtout que ça ne m'attire pas plus que ça, dépendant de la météo, tjrs a avoir à vérifier ses voiles (déjà que mon cerveau se repose rarement) et le côté vivre sous pont pour l'intérieur et l'hiver sans réel vu mer (option Fifty), sans parler de marcher de travers lors des nav et coup de vent.

Certes le lac peut tendre à faire rire les marins de mer mais demandé aux navigateurs du bol d'or si le lac est si calme et prévisible, en réalité il le serait apparement moins qu'en mer (voir bol d'or 2019)... et on a pas de VHF. Sur le lac je fais des balades mais aussi des navigations et traversées de 3h/4h et pas mal de nav de nuit (et on des phares de repères que sur les villes ayant un gros port!). En Aout je vais également faire le tour du lac pendant une semaine pour prendre déjà des repères et découvrir l'aspect "voyage".

Niveau mer, j'ai peu navigué même si j'ai passé mon permis dessus, j'ai eu l'occasion de conduire des 9m et navigué à bord de 30m, la météo était plutôt favorable, je pense tout de même avoir de bonnes bases et être assez autodidacte et à l'écoute des éléments et météo pour ne pas mettre prendre de dangers inutilement. Sachant que je ne me fixe pas de planing, j'aurais le temps de prendre la mer quand bon me semblera, et l'expérience mer fera son chemin gentillement, je me fais aucun souci sur cette partie.

Quant à la question du voilier qui a un moteur, qu'elle est la capacité de réservoir de carburant d'un voilier ?

Donc au final... Fifty ou Trawler serait la question ?

23 juil. 2021

En ce qui concerne les places de ports en Méditerranée, c'est souvent plus une question de prix qu'une question de taille. Au dessus de 15 mètres, c'est cher mais on trouve des places. Je me suis très rarement vu refuser une place pour cause de saturation.
Il ne faut pas oublier que rien n'oblige d'aller dans un port chaque soir, il y a des centaines de mouillages plus sympas les uns que les autres.

Il me semble qu'au niveau du choix entre moteur et voile, le tien est déjà presque fait : Ce sera moteur je pense.

Dans ce cas la seule solution pertinente est le trawler, c'est évident.

Plus il sera grand et lourd, théoriquement plus il sera confortable et plus tu seras en sécurité.
Pour autant, il ne faut pas se laisser avoir par des vieux bateaux à des prix alléchants sur lesquels il faut tout refaire. Il y en a beaucoup un peu partout.
En ce qui me concerne j'avais acheté mon Hatteras en direct à son propriétaire, qui l'avait depuis 20 ans et qui habitait à 200 mètres de son bateau. Autant dire que l'entretien n'avait pas été négligé, et c'est ce qui compte le plus, surtout avec un gros trawler qui regorge d'installations complexes, électricité, hydraulique, climatisation etc... etc...
Mieux vaut, et de très loin, acheter un bateau un peu plus petit mais soigné qu'un grand bazar qui te causera des soucis sans arrêt.

Tu peux t'intéresser aux occasions en vente en Hollande, au Danemark, en Allemagne et en Suède, dans ces pays les bateaux sont généralement beaucoup mieux entretenus que chez nous et qu'en Méditerranée.

23 juil. 2021

Merci beaucoup Sognetto pour tous tes conseils.

Je vais dores et déjà regarder les trawlers. J'ai déjà beaucoup regardé et je suis assez au clair avec mes critères donc ça va pas être de tout repos ^^ Si tu as de bons sites pour des ventes de bateaux d'occasions à l'étrangers moins connu que les classiques du web mais ou il y a de quoi faire je suis preneur.

A suivre ;)

23 juil. 2021

Pour ce qui concerne la Méditerranée, ça a été dit plus haut, une vedette rapide ne pourra pas naviguer en sécurité des que le vent dépasse les 20 NDS. La mer se creuse et rends vite la navigation très inconfortable voir dangereuse. Tu es balloté comme un bouchon. Ensuite en couple avec 2 enfants tu ne t'aventureras pas non plus en mer au delà de 20 NDS en voilier. Quand tu voudras rejoindre un mouillage, avec 5 ou 10 NDS de vent, ou 15 NDS vent de face, tu finiras par mettre le moteur, à moins d'être un vrai voileux qui aime se traîner à 2 NDS où se faire secouer dans les vagues méditerranéennes laisse tomber le voilier pur.

23 juil. 2021

Je pense que tu devrais d'abord voir les trawlers qui sont en vente en France, pas trop loin de chez toi, et s'il y en a qui t'intéressent prendre des rendez-vous pour aller les voir.
Regarder des photos c'est bien, mais ça donne très souvent une image très éloignée de la réalité.

Il y a actuellement plusieurs trawlers à vendre en Bretagne Sud, un Grand Banks 36 de 1992 qui m'a l'air pas mal, un Sea Ranger 39 et un Ta Chiao 38
Je connais bien le Ta Chiao et son propriétaire, c'est un trawler en excellent état, bien équipé, presque totalement refait il y a 2 ou 3 ans.
Pour un couple avec 2 enfants je pense que c'est déjà pas mal, et tu ne casserais pas ta tirelire, mais c'est toi qui vois, tu as les moyens de viser au dessus.

Rien qu'en voyant ces deux là, tu aurais déjà une idée plus précise du confort et de l'espace dans un trawler de 36-38 pieds.

Si tu es dans le 74 comme ton pseudo semble l'indiquer, tu devrais aller faire un tour vers la grande bleue, tu y trouveras des trawlers en grand nombre.
Eviter les vieux Grand Banks construits en bois, trop d'entretien.
Dans le lot il y en a un sacré paquet qui étaient déjà en vente quand j'ai acheté le mien il y a pile 5 ans. Mieux vaut les éviter aussi !!!

23 juil. 2021

Bonsoir, je n'ai pas tous lu.
Je suis actuellement en Croatie depuis 10 jours ce soir à Piskera, îles Kornati.
Je n'ai pas vu beaucoup de voiliers navigant à la voile. Quasi tous sont au moteur du fait de la pétole omniprésente.
Même chose pour mon bord, nous profitons des quelques instants journaliers de brise thermique pour envoyer les voiles.
Les vedettes à moteur sont nombreuses et peu sont au delà de 10 nds.

24 juil. 2021

Rodrigue

Tu as tout compris concernant la vitesse et l'éloignement des cotes. Apres une vedette "rapide" peut aussi se traîner à 5 nœud mais l'espace à bord et conso n'est pas celle d'un trawler.

Ta Chiao

Merci milles fois pour tes conseils. Je les ai tous vu en effet. Juste un peu peur du Tek en nombre sur 2 d'entre eux mais si c'est que ça, ça va. 38 c'est le minimum si je change de bateau en effet. Le Ta Chiao n'a til pas une construction en bois aussi ? J'ai vu sur les Grand Banks, je me suis enfui ^^ Je vais biensur aller avant toute décision sur place voir des bateaux mais j'aimerais trouver un modèle déjà qui correspondrait à mes attentes en annonces.

pétole omniprésente

Merci beaucoup Polmar. J'ai lu ceci à plusieurs reprise, ce qui m'encourage encore moins sur le voilier et c'est plus qu'utile de le savoir. Quand tu parles de Vedette, c'est Vedette ou Trawler ? (Combien de mètre environ). Ce serait intéressant de savoir ;)

En tout cas la Croatie profites en bien ! J'ai deja hâte d'y être hehe

24 juil. 2021

Pas de trailers, ou plutôt tellement minoritaires qu'ils sont marginaux.
Il s'agit d'engins à moteur(s), depuis le dinghy sans bimini au gros cabin cruiser multimoteur, hors bords ou in-board. Tous engins capables d'avaler beaucoup de pétrole si le pilote en avait l'envie.

24 juil. 2021

Dans les fifty il y a Nauticat. Le 44 avec son salon de pont à un intérieur superbe. Peu voilé il est facile à utiliser sous voile si on est pas pressé ou au moteur avec de belles moyennes et du confort dans tous les cas même par mer formée. Budget 150k€ environ

24 juil. 2021

Pour Mike 74 :
Le Ta Chiao 38 n'est pas en bois, il est en polyester. Les clins, c'est juste pour "faire beau", ils sont moulés.
C'est un trawler très classique similaire aux Grand Banks. Il présente l'avantage d'avoir un petit mât, on peut gréer une petite grand-voile pour stabiliser le bateau. C'est un "truc" oublié de nos jours mais qui pourtant peut être très utile.
Je sais que ce bateau a été acheté dans le Var, son propriétaire l'a ramené en Bretagne par Gibraltar au cours de l'été 2017. Je l'ai rencontré plusieurs fois lors d'escales en Espagne et au Portugal.
Ce que j'en sais : Les moteurs Volvo sont récents. Toutes les installations techniques sont en bon état. Les équipements électroniques sont complets et récents. La cabine propriétaire, à l'arrière, est très agréable. Le carré ressemble beaucoup à celui d'un fifty Nauticat. Le fly-bridge est grand, une véritable terrasse. Le bateau a été sorti de l'eau en 2018 pour un refit complet.

Merci Polmar, Domde et Sognetto.

Le Ta Chiao 38 n'est pas en bois

Merci, j'ai eu le propriétaire au téléphone, très sympa.
Pas de clim et réervoir un peu léger mais je vais faire mes recherches et comparer tout ça !

Merci encore :)

Effectivement, Denis est un type très sympa, je confirme !!!

L'absence de clim est un inconvénient en Méditerranée, c'est clair.
Cela dit, pour 5 000 € montage compris tu as une clim marine Dometic 16 000 BTU qui doit être suffisante pour ce bateau, à toi de négocier !

J'ignore la contenance du ou des réservoirs, je n'ai donc pas d'avis sur la question, mais il est souvent possible de trouver de la place dans la cale pour ajouter un réservoir supplémentaire.

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