tempete ? des nouvelles de nos matelots.....

Ici à Perros ça a souflé

mais pas trop. Moins de 40 kts. Je ne suis pas encore allé voir le bateau, mais je ne m'inquiète pas trop. Le bassin est bien abrité. J'ai juste vérifié et replacé les pare bats.

Surtout au port...

Une plate alu' a moules sur le quai, l'autre retournée...
i67.servimg.com[...]615.jpg

Pontons défoncés
i67.servimg.com[...]616.jpg

Cateways retournés...

Juste un génois déchiré coté voiliers...

Montées d'eau, dans certains coins de l'ile, la route est coupée, des habitants sont évacués par hélico...

On l'a bien senti passée celle ci :lavache:

Apparament, 160 km/h mesurés au phare des baleines...

Alain, es-tu à Deauville?

Je vois sur Météoconsult force 8 d'ouest et 40N.

max

52 knts en rafale

ST MALO

tout va bien pour l'instant, nous avons été épargnés.

oups pierre,

j'avais pas vus, et j'avoue ne pas etre passé par le parking ni par ce coté de la route, nous ici a la maison c'est passé,des pointes de 140 il parait..... mais la tempete par sur la hollande et l'allemagne :-(
rien de comparable a ce que certains de nos amis Français ont du subir, surtout en perte humaines.
une pensée toute speciale a tout ces pauvres gens.
pour moi, l'etre humain a beaucoup, mais alors beaucoup plus d'importance que n'importe quel materiels.
amitiée, Georges

téléphone d'un de mes voisins de ponton :

RAS , sinon que quelques centimetres de plus et les pontons sortaient des rails !

aux marinas de port deauville : de l'eau dans les rez de chaussée , mais ils ont l'habitude !!!

lorient

nada à première vue,les vents ne sont pas montés autant que prévus

Oups je n'avais pas vu qu'un sujet était ouvert...

j'en ai créé un autre désolé.
Pas mal de dégats à La rochelle. Quelques pontons et le quai du bout blanc sont en mauvais état.
Pas mal de bateau à sec sur ber sont tombés.
Pour mon bateau tout va bien mais mon ponton est démoli et les bateau voisins sont en mauvais état (dont un cata coupé en deux).

picasaweb.google.com[...]ochelle

Oui c'est bien le ponton 22.

Mais c'est pas celui sur lequel il y a le plus de dégâts. Juste les trois derniers bateaux qui sont en bout de ponton ne sont reliés au continent que par une seule amarre. Mais a priori pas trop de dégâts (sur ce ponton en tout cas).

A St Denis d'Oleron

d'apres les nouvelles que j'ai reussi a avoir pas de degats majeurs , les pontons n'ont pas decroché , pas de bateau coulé ; a priori seulement des degats ponctuels a certains bateaux par rupture d'amarrage

:(

www.forumvoile.com[...]pic.php

dsl pour le forum concurent :(

malheureusement

ils annoncent des choses fausses! PAr exemple mon ponton est marqué décroché et posé sur un autre, ce qui n'est pas le cas du tout, heureusement

Sable d'olonne

Je dois acheter un voilier (cette semaine) qui est au ponton B, j'attend depuis 3 mois. Le ponton est sorti des pilier et est allé taper dans le C.
Si un matelo est proche du port pourrait il envoyer des photos du B coté chenal.

Merci.

Arzal

Bonjour

Quelqu'un a t-il des nouvelles du port d'Arzal?
Mon bateau est à sec sur le terre plein et je ne suis pas rassuré.

Arzal

Sur Tréhiguier, maisons inondées ponton arraché.....je peux aller sur Arzal, donnez moi le noms des bateaux et leurs emplacements

ici à cherbourg,

rien de particulier....de l'eau et quelques rafales tout à l'heure à 16h.

Merci

J'ai essayé de suivre les évènements avec la webcam du musée, et ça paraissait pas dramatique, mais ton info est plus sure. J'ai vécu la tempête de dec 99, à la Rochelle et tout recommence, quelle m....
Bon courage à ceux qui ont été touchés
Elvis, LH - L080

Je viens de voir quelques photos en Vendée

aux Sables ... lien plus haut

Sincères pensées pour eux, et courage à vous.

Un bateau sur un duc d'albe ... c'est impresionant, j'espère qu'ils pourront le refaire flotter à la prochaine marée haute.

:-(

Arzal

Si en aval il y a eu un peu de dommage sur le ponton de Tréhiguier et dans les maisons du port (montée des eaux ) ceci est plus du au fort coef joint à la basse pression et sans doute à la houle venue du large ( vents de 140kms/h loin en mer ).Sinon un tour sur Arzal ne m'a pas permis de constater de dégats sur le terre plein derrière le barrage ni sur la zone technique à côté de la capitainerie....

Je reviens de Port olona...

où j'ai mon bateau.C'est le grand bazar et la grande désolation.Tous les pontons du premier port sont sortis des duc d'albe(pylone)et sont partis vers la cale et le terre plein du travel lift.Certains bateaux sont coulés d'autres fortement endommagés et d'autres encore sont faiblement touchés voir pas du tout mais on ne peut les déplacer car coincés dans l'enchevetrement des pontons et des catways.
Voila dure journée on nous avons essayé de faire ce que l'on pouvait pour déplacer des bateaux et les mettre en sécurité.
Maintenant si quelqu'un veut des infos qui ne seront que relatives il n'y a pas de problème.

A bientôt
Patrick

Sun odysse 30

J'en ai vu un juste derrière le barrage ^prède Marine Arzal ...est-ce le tien ? Si oui A priori RAS

Arzal,

Merci macno et tous ceux qui donnent des nouvelles. Belle solidarité!
C'est très certainement mon bateau que tu as vu car il est en effet près de Marinarzal.
Merci pour ces nouvelles rassurantes
Didier

Plus haut que la Roche Bernard

Rien, on a pu dormir sans problème, il n'y a pas eu de vent fort mais seulement un peu de crue, environ 40 cm.
C'était bien plus fort deux nuits avant.

retour des sable

Comme dit plus haut, beaucoups de casse à port olonna. Les ponton A,B et C sont sorti des pieux mais heureusement le dernier pieu est plus grand (1 mètre) et la fin des pontons est resté accroché. Ils ont donc plié par le milieu. Bateaux coulé, empalé, et plein de petit ou gros bobos.
Bon courage.

cela va être très triste pour beaucoups

:-(

une grosse pensée prioritaire pour

les pauvres gens qui ont perdu la vie et ceux dont leures maisons sont ravagées , il y a une hiérarchie dans les sinistrés
nous ne sommes , plaisanciers , seulement touchés au portefeuille .....

Plaisanciers vivants à bord

J'ai eu un copain qui est à La Rochelle depuis janvier.
Le port essaie de les regrouper sur un même ponton pour pouvoir les re-brancher sur l'électricité (il fait froid !) et la flotte car c'est impossible pour l'instant de rétablir ici ou là bien sûr.

oui

et pas qu'un peu (pour LR)

Merci Captainhervé !!!

Si, si... drôle malgré le contexte.
Et j'ai repris in extenso. :-D

oui STPc'est très triste

celui qui se donnait tant de zel pour Haiti ,l'ile des vaches y est il?
C'est moins loin

La Rochelle

Qui a dit qu'un cata de croisière levait pas ses coques ?

Ici à la Rochelle au vieux port, grosse frayeur mais au final pas trop de dégats comparé au bassin des chalutiers. Par contre pas d'eau ni d'élec...

pas mieux que ça

www.vendee.fr[...]yeu.htm

Ce qui me surprend

et je pense que la polémique sera soulevée à un moment ou à un autre.
Ca n'existe pas "le pied de pilote" chez la maîtrise d'ouvrage qui fait appel à une entreprise de travaux fluviaux et maritimes pour planter des ducs d'albe ?

Dans les calculs de la hauteur libre au-dessus de l'eau, les calculs se font à quelques centimètres ?
Calculer sur la base de la plus mauvaise configuration en hauteur d'eau et en rajouter comme on fait quand on calcul une profondeur pour un TE donné où on nous apprend à faire ces calculs en fonction du coef de marée, mais aussi de la pression atmosphérique dont on sait qu'elle peut rajouter jusqu'à un mètre (différence entre plus haute pression et plus basse pression connues).

Je ne suis expert en rien du tout dans ce domaine et je n'ai pas fait carrière dans le génie civil maritime, mais en 89 j'ai fait planté deux ducs d'albe pour l'amarrage de ma péniche qui était en Seine, en aval de Conflans Ste Honorine.

J'avais basé la hauteur libre sur la crue de 1910 et vu le prix de la ferraille j'en ai rajouté 2 mètres (Paris serait totalement évacué avant que la péniche ne parte avec le courant).
Il est vrai qu'à l'époque ça m'avait valu les sourires narquois de l'EMCC dont l'ingénieur principal (j'en garde un vif souvenir) m'avait demandé si j'étais éternel. :-(

jai une question

ces vraiment triste tous ces dégât et je compati avec ceux qui sont touche . ma question est qui est responsable quand les ponton sont arracher et que les bateaux on trinquer, qui paye tous ca ? .noel

De maniere generale

la question des responsabilités ne se posera pas pour les indemnisations puisqu'il va y avoir un decret declarant l'etat de catastrophe naturelle , declenchant la garantie eponyme des contrats d'assurance ... La question reste par contre posée pour les bateaux simplement assurés en RC ...

Pellechevent,

je ne suis même pas sûr que ce soit nécessaire… je crois que l'avis de tempête est suffisant…
J'ai eu quelques dégâts, il y a 4 ans sur mon westerly de l'époque à St Briac… avis de tempête, un fantasia avait rompu ses amarres et avait tapé sur mon voisin et perdu son mât tombé sur mon bateau… eh bien ni le port, ni le proprio du fantasia n'ont été responsables, mon assurance a dû couvrir.

une butée pourquoi pas....

mais gaffe aux efforts et à la casse malgré tout.
Entre les bateaux qui remontent et tirent le ponton bloqué vers le haut et le ponton lui-même, la casse est inéluctable.

J'ai retrouvé quelques souvenirs.
Comme je le disais plus haut, pour enfoncer 2 ducs d'albe de 2 fois 8 mètres manchonnés et soudés 2 par 2, donc 4 morceaux de ferrailles (8 m de long, 15mm d'épaisseur et un diamètre de 50 ou 60cm).
Chacun des 2 ensembles de 16m donc, prenait une journée de préparation, de positionnement et d'enfoncement au mouton (pour ceux qui connaissent) ==&gt plantés à 6 mètres de profondeur.
A l'époque ça m'avait coûté 50 000 francs les 2 ensembles.
Et je me souviens que dans la facture, il y avait au moins 35 000 FF de déplacements de matériel et de mise en place du chantier.
Quel est le prix d'un mètre ou deux en plus ou en moins ?
Dérisoire.
Vous allez voir ce que ça va coûter d'en rajouter un bout aujourd'hui.

économie de bout de chandelle!

je ne peux pas croire que les responsables (à la conception , construction , exploitation) des ports ou les pontons se sont fait la belle par dessus les pieux cylindriques , n'aient pas pensé à
-tempete +grand coèf +direction du vent............
et n'aient pas ajouté le "pied du promoteur "

à port deauville , les pieux ont été ralongé depuis belle lurette ......

Bonne question de noël056

...pour laquelle je ne connais pas de bonne réponse.
Ce qui me semble évident, c'est que le plaisancier qui n'aurait pas souscrit d'assurance RC pourrait être appelé à payer les dégâts que son bateau aurait pu faire à ses voisins ou aux installations portuaires...J'imagine sans peine des sommes pouvant devenir colossales !

Pour les dommages causés par une tempête à son propre bateau amarré dans un port, c'est l'assurance "dommages" (appelée souvent tous risques)qui les prendra en charge, sous réserve -bien sûr- qu'une telle assurance facultative ait été souscrite par son propriétaire. L'assureur pourra, ensuite, s'il le souhaite se retourner contre le Port s'il estime que celui-ci a une responsabilité dans la réalisation de ces dommages.

Après recherche sur le net (je ne suis pas un spécialiste, mais j'essaye de comprendre !), j'ai trouvé une jurisprudence de la Cour de Cas., ainsi que 2 études émanant d'un cabinet juridique spécialisé, semble-t-il, dans ce domaine:

www.prim.net[...]che.php

avocats.fr[...]A80A0E6

avocats.fr[...]CB5B2FB

Quant à la notion de "catastrophe naturelle", je reste un peu dubitatif. En effet, je ne trouve nulle trace de cette notion (et donc de cotisation spécifique) dans mon contrat dommages, contrairement à mes contrats auto ou multirisques habitation qui y font explicitement référence.
Mais peut-être qu'une telle clause "catastrophe naturelle" pourrait-elle se négocier en supplément dans les clauses particulières d'un contrat "dommages".

A la suite des deux tempêtes de 1999 qui ont frappé l'ouest de la France, les amarrages des pontons par des chaînes fixées sur des corps morts ont été remplacés par un ancrage sur duc d'albes.
Certains pontons semblent être sortis par le haut (marée à fort coefficient + dépression atmosphérique + vent + clapot...) de leur asservissement. Leur hauteur libre était-elle insuffisante ? Manquait-il une butée en partie haute ? Quelle aurait été l'effet de ce verrouillage sur un ponton poussé en charge sur cette butée ? Ces poteaux, qui ne sont quand même pas très esthétiques devront-ils, à l'avenir, être rehaussés ?

Quelques pistes de réflexion et des questions complémentaires aux spécialistes...

mouais

je me sens bien dès qu'il y a des bateaux, et plus il y en a moins ça me dérange :-)

Bon,

J'exagère. Mais à peine :-)

L'effet de concentration me titille un peu.

Seule exception : leurs chants la nuit quand la brise fait choquer les drisses contre les mâts comme un appel au large.
Heureusement, tout le monde ne les empêche pas de battre la chamade :-D

Tu as probablement raison

Je n'ai pas réfléchi au caractère "utilisation marine" quand j'ai parlé de la garantie Cat Nat.

Par contre, une précision sur ta RC. Elle ne couvrira jamais tes propres dommages. Seulement ceux que tu fais aux autres.

Celui qui fait le choix de s'assurer seulement en RC doit savoir que, s'il perd ou endommage son bateau sans le fait d'un tiers responsable, il ne sera pas indemnisé.

Jacques

Nous sommes maintenant tout à fait d'accord...

...tant sur le rôle de la RC, que sur le reste !
Bien amicalement
;-)

Mauvaise posture (2)

un petit essai de photo

un reportage photo

sur les sables qui donne une idée de l'ampleur du phénomène:

forums.infoclimat.fr[...]dex.php

:-( :-( :-(

Un bon copain

par chance ou on ne sait quoi c'est rendu à La Rochelle pour prendre livraison de son nouveau bateau,ce jour là
Comme baptême, il a passé la nuit à le maintenir à flot, et l'a certainement sauver d'un naufrage, par contre sa voiture qui était restée sur le parking devant la Capitainerie, a pris un bain de pieds néfaste, une hybride, et les sous mariniers le savent que trop, batterie et eau de mer ça fait pas bon ménage&lt.
Il a un bateau tout beau,mais plus de voiture, mais ce qu'il dit "Il est en Vie"
Du malheur pour tous ces pauvres gens qui ont tout perdu et même la vie
Nous nous n'avons perdu qu'un .......
:-( :-( :-( :-(
Jeff

service payant

ça me fait penser au croquemort de Lucky Luc....
surtout que dans le cas présent l'arrêté de catastrophe naturelle lève toute ambiguité quant aux causes des sinistres!
un peu cinique la MTO

ce qui est tout de m^me étonnant

48h avant la castastrophe les vents étaient annoncé ,la hauteur de marée avec son coeff était connu puisque meteo france annoncait une surcote de 1m .Les departements étaient en rouge depuis 48h ...

et chose incroyable personne n'a bougé toutes les autorité ayant pour mission la securité des gens sont partie se coucher tranquille comme si rien n'était annoncé .Alors que lorsque l'on trouve une bombe de la deuxieme guerre on evacue des milliers de personnes....

perso je trouve qu'il y a un manquement et un loupé quelque part ..

sans parlé de digues emporté une surcote de 1m avec un coeff de 103 ou 115 il était (il me semble) facilement previsible de savoir jusq'au l'eau allait monté ...et bien non il se passe rien on attend tranquillement que l'eau monte..

ben, les familles

des victimes pourront déjà demander des comptes aux proprios et maires des communes concernées qui ont, soit vendues ou signés des permis de construire! en toutes connaissances de cause
je n ose penser que ce sont les mémes ou alliés proches?
:-(

LETGO :

ta reflexion sera surement aprécié par la famille des 50 victimes et par tout les neuneus qui n'ont pas la chance de posséder ton QI

merci pour eux ..........

Une tempête en vives-eaux

cause toujours plus de dégats qu'n mortes-eaux, ce qui parait évident.

Sur mon baromètre enregistreur, dans le Morbihan, où la tempête n'a pas été terrible, la pression est descendue jusqu'à 968mb, c'est à dire que 3 mb plus bas l'aiguille sortait de la feuille. La descente de 1000Mb à 968 s'est faite en 13 heures.

Cette basse pression explique à elle seule la montée de l'eau à 1,50 m au dessus d'une marée de 102 normale. C'est ce qui s'est passé en 1987 : la mer est monté comme pour une marée de très vives-eaux et on était en coefficient &lt 30 (de mémoire).

Chez nous, pas de dégats sauf des inondations légères (caves et RdC + jardins) à Vannes et en bord de Golfe et rivière d'Auray.

A Belle-Ile, les bateaux sont montés sur le quai dans 50 cm d'eau au milieu des voitures et il a fallu les pousser à marée descendante pour qu'ils rejoignent le port.

Sans doute aurait-il fallu prévoir des quais plus hauts ou des poteaux de pontons sur-élevés de x mètres .... mais pourquoi chercher des responsables où il n'y en a pas ?

Je ne parle pas des bétonneurs et autres promoteurs qui ont construits entre mer et rivière ... encore que, combien de gens font marcher tous les pistons de la terre pour construire en zone de "loi littorale", contre l'avis des communes et des associations de protection de la nature !!!!

La prochaine fois, ce sera différent et on constatera des choses non prévues : c'est la force de la nature.

Par malheur il y a une 50aine de morts ... et c'est cela l'important, c'est cela le plus triste !

Flipper56, cette basse pression n'explique pas tout.

1013-968=45 hPa
Cela correspond à 45cm de colonne d'eau.

Il y a donc un coefficient d'amplification dû au vent et à la vitesse du flot poussé par la tempête.

En fait un phénomène de ressaut hydraulique inhérent à la côte basse et la faible profondeur d'eau de la région.

Me semble que c'est pas le vent qui fait sortir les pontons de leurs gonds,

mais bel et bien "l'action des vagues"...

J'ai cru comprendre qu'il y avait trois facteurs

Les vagues, effectivement, particulièrement grosses, la tempéte venant de loin. Mais aussi un fort coeficient de marée, et la montée de la mer suite à la dépression et à l'action du vent.

A voir.

Jacques

un film sur La Rochelle

www.mativi.fr[...]te.html

A Poitiers,

nous avions une petite barque pour faire des ronds sur le Clain, un magrolia de plusieurs siècle, cassé à raz des racines li est tombé dessus...

Il va falloir un fût de sika pour les réparations....

désolant...

on aura vu la rochelle avant et apres
... on devra y retourner, quand ce sera réparé , ns vs souhaitons que tout se passe au plus vite avec les remboursements d'assurances

merci pour votre charmant acceuil et "visu" chez le si gentil "batelier" !

gg et cath