technologie et sens marin

Tout à fait d'accord

Aprés deux TdM (nav astro)je suis encore effaré de voir que certains n'osent pas traverser du Vieux Port au Frioul (5nm rade de Marseille) s'ils n'ont pas le radar et le dernier modèle de GPS. :-D :-D

Mais quelles formes du progrés ?

C'est un débat intéressant, une grande part de la réponse est dite dans la dernière phrase de Gébé: le progrès apporte plus de sécurité, mais ne remplacera jamais l'intuition de l'homme.

Cependant, le progrés, ce n'est pas que l'inflation de l'électronique embarquée: c'est aussi des gréments plus faciles à utiliser (l'invention du winch n'est pas si vieille, un bon charriot de grand voile permet de monter ou descendre la voile plus facilement, les voiles elles mêmes sont plus résistantes, plus polyvalentes, plus faciles d'entretien, ...), des carènes plus modernes, rapides, confortables, des matériaux plus legers et plus résistants, .... C'est donc quelquechose dont nous apprécions les bienfaits tous les jours (qu'on nous permet de naviguer !).

Je pense que le nautisme subit peut être plus cette inflation du progrès parce que c'est un milieu de gens plus fortunés (vous comprenez ce que je veux dire, cela ne signifie pas non plus que tous ceux qui ont un bateau sont riches, loin de là).

Mais il est sur que cela n'empêche pas de naviguer si l'on n'a pas tout le must de l'electronique embarquée. Seulement quand on se retrouve "empègué" dans le brouillard au cours d'une traversée (du rail dans la Manche, par exemple !), on est bien content quand on a un radar, on songe à en acheter un quand on en a pas !

Alors il faut savoir marier les deux: apprendre la nav astro, ne serait ce que pour le plaisir, entretenir l'estime même si on a un gps. J'ai aussi moi même souvent peur que tout ce foutu bazar tombe en panne (nous avons pourtant un bateau où les précédents propriétaires avaient doublé TOUS les équipements !). Donc je fais comme ci c'était déjà en panne, et n'utilise l'electronique que pour confirmer mes estimations !

Et pis ça occupe en traversée !

nostalgie quand tu nous tiens...

Ou ai-je donc foutu mon astrolabe ?
Quand je pense a tous ces pretendus marins qui ne traverseraient pas la mediterranee sans un sextant :-D
ULYSSE

Salut Gebe

Dans le fond je suis d'accord avec toi ;-) mais je n'arrive pas a voir ce qui ne se justifie pas... la plaisance c'est pour le plaisir et chacun le trouve ou il le trouve et il n'y a pas de jugement a faire la dessus. C'est pas paske tu manges ave les doigts ou des couverts en argent que tu sais mieux te nourrir que d'autre ;-).
D'autre part, le sens marin, ca a l'air de vous faire band.., mais, du moins pour moi, ca n'a rien a voir avec le plaisir, c'est juste une technique, qui comme toute technique necessite une gymnastique. Si tu trouves ton plaisir dans l'accomplissement reussi de cette technique (Yapadmalaca :-) ni a son contraire d'ailleurs :-p)tant mieux.
J'connais des tonnes de marins professionnels incapables de lire le moindre nuage et dont certains ont plusieurs tour du monde reussi ;-)
Et pour l'anecdocte : A Cuba, j'ai rencontre un canadien qui etait parti des BVI avec un beau bateau en bois de 1930 et pico. Pas un pet d'electronique, palans, pas de winch, bien et tout. Il voulait aller sur les grenadines mais son compas merdait total, il savait pas remonter au vent et c'etait dit qu'apres tout, puisque le vent le poussait par la...
Tu vois je m'demande si c'est pas ca le vrai sens marin :-D

v'la un fil qu l'est tout joli et tout...

2 chtites anecdotes aussi...

-balade en manche, tranquille, moment creux... je descend a la table a carte, j'essaie de reperer quelques amers , je me fait un ptit point au compa d'relèvement, tout simplement pour le plaisir , voir si j'me dèbrouille toujours ( a ce moment y avait un bail que j'avait plus eu l'occase d'aller sur l'eau) hé bé y mon tous regardé comme si j'était l'dernier des tordus en m'expliquant (!!!) qu'il y avait un gps a bord...

• l'autre c'est monoeuvre de port (toujours sur bateau de club... un autre club !:) enfin bon, 35 noeud de vent on repere l'endroit pour accoster et je comprend qu'il veut accoster dans le sens ou on arrive... ce qui donne le vent exactement dans l'dos... il a fallu la jouer diplomate presto presto et suggérer gentiment de faire un chtit demi tour (on avait toute la place) et arriver vent de face ... ouf il l'a bien pris.(ma remarque)

Donc , pour moi je joue pas a savoir "quoi c'est" le fameux sens marin , mais quand les "périfériques" (certes souvent tout a fait interressant) occulte a ce point le simple bon sens... j'ai l'impression que l'on ce retrouve dans une activité ou l'esprit est le même, a peu de chose près,que la balade sur le parc d'attraction, et il me semble qu'on loupe l'essentiel....
au fait c'est quoi l'essentiel?

Ciao

Un organe qui ne fonctionne pas s'atrophie!

Electronique: En parler revient à demander: Pour ou contre le progrès?
Question absurde! Renonce-t-on à marcher ou à faire du sport parce qu'on possède une voiture?

Naviguer "à l'ancienne", c'est d'abord faire fonctionner ses méninges:
Observation, calcul mental, réactivité appropriée, choix basés sur un mélange d'expérience, de logique et d' intuition...

Naviguer tout électronique n'est pas uniquement vivre avec son temps.
C'est adopter une attitude passive. Abdiquer une part de son libre arbitre.
Surtout, c'est laisser s'atrophier une zone de son cerveau dont la carence peut devenir dramatique en cas de panne de courant ou autre.

Le plaisir d'une estime bien tenue, ou d'une belle droite de hauteur, n'est pas incompatible avec le radar, le GPS ou le PC embarqué.
Ces exercices là évitent seulement de devenir un cul-de-jatte de l'esprit.

--
christian.navis.free.fr[...]AQ.html

prises de positions

Salut Robert,

J'ai voulu introduire un sujet de débat, en donnant mon point de vue, sur la relation qu'il y a entre l'usage d'une gadgétisation abusive (ce que j'ai appelé le superflu par rapport au nécessaire ou à l'indispensable) et la diminution de ce que j'ai voulu définir comme "le sens marin".

Je ne vais pas encore réargumenter sur la même question, il me semble que je l'ai déjà assez fait. Dans un débat il y a des opinions qui convergent vers les vôtres, et d'autres qui divergent, ce qui est normal. Mais je ne vois pas en quoi ni où j'ai pu me contredire ? Je me suis tenu à la ligne directrice de ce que je pense depuis le début.

Ce qui me dérange quand même, c'est d'être taxé d'élitisme, ou de porter des jugements, ou bien encore d'essayer de déconsidérer certaines manières de naviguer.

1° Chacun fait ce qu'il veut avec son bateau comme il l'entend, et selon ses moyens. Il n'est pas question de jeter la pierre, ni d'interdiction, ni quoi que ce soit. J'espère que ça te convient comme réponse.

2° En ce qui concerne l'élitisme, j'assume ma position en affirmant que l'on n'est pas égaux devant la mer et la navigation, et qu'il y a une gamme très large de gens qui prennent la mer, depuis les surdoués qui parviennent à brûler les étapes rapidement, par talent personnel et profil adéquat, jusqu'à l'éléphant qui après des heures de navigation n'arrivera toujours pas à faire marcher son bateau correctement, et à accomplir les manoeuvres élémentaires.

L'élitisme consisterait à encenser les uns et à condamner les autres. Ce qui n'est pas du tout mon cas d'une part, ce qui sort du sujet d'autre part (technologie). Mais ce n'est quand même pas de ma faute si cet état de fait existe, en voile comme ailleurs, peinture, musique, sports divers, etc... Mais si pour toi énoncer cette réalité est égale à vouloir faire de l'élitisme, là du coup je n'y peux rien.

Une des activités les plus intéressantes que j'ai pu pratiquer dans la voile est l'enseignement, c'est à dire la transmission du savoir. Comme je l'ai dit précédemment, en tant qu'instructeur, on s'aperçoit vite des dispositions de chacun, de leur aptitude, et de ce qu'il en découlera ensuite.

Il est évident qu'à ce niveau là il y a jugement porté, et que le rôle du moniteur est
de faire naître et se révéler ce sens marin dont je parlais, qui ne peut s'acquérir devant une batterie ce cadrans divers.

Je n'ai jamais rien dit d'autre.

Je note quand même que parmi les opinions qui vont dans le même sens, on trouve celles de deux circumnavigateurs (que je ne suis pas moi-même), et l'on peut penser que l'expérience parlant,
je ne dois pas être loin de la vérité.

Confort et électronique

Pour tous ceux qui regrettent le temps passé : démarrent-ils leurs moteurs à la manivelle ? Plongent-ils avec des fenzy craquelées qui vous lachent sans prévenir ? Pour moi, l'électronique est vraiment un progrès qui ne vous oblige pas à laisser votre cerveau au porte-manteau en sortant ! Le lagon calédonien est semé de patates de corail traitres, et les zones non hydrographiées sont parfois majoritaires sur les cartes, quand celles-ci ne datent pas de 1865 (cartes de l'empereur !,relevés par sonde à main). Le sonar que nous avons installé a déjà permis par 2 fois d'éviter les "ennuis" tout en permettant l'accès raisonné à des coins de paradis... Pourquoi s'en priver, quelle gloire gagne-t-on à se passer des outils à disposition ? Pour moi, le choix est fait : j'ai l'électronique à bord pour naviguer confortablement, et la présence d'esprit de ne pas m'y fier aveuglément ! Bonne nav' à tous !

tout pareil

sauf qu'il est trop tard pour les etoilesalors j'lui met des ch'tits tetards......... :-) :-) :-( :-( ;-) ;-) :-p :-p :-| :-| :-| :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

bien sur

le demarrreur est moins crevant que la manivelle, le frigo plus frais que la glaciere, le guindeau electrique remonte plus vite que les petits bras,le radar voit mieux que l'oeil dans le brouillard et le gps est plus précis que le sextant ou la gonio,

il y a simplement une façon raisonnée de se servir de tout ça,
Comme ne pas marcher" au gps" en rase caillou quand la carte est a 500m prés et le datum faux,... ne pas foncer vers la cala en comptant sur l'alarme sondeur pour arrèter... regarder d'abord les pennons avant la girouette electronique... ne pas tracer dans le brouillard les yeux au radar sans écouter et scruter... ne pas foncer la nuit "au pc" vers l'entrés d'un port inconnu, alors qu'il y a une nouvelle digue en travers, construite aprés la version 3.42B du logiciel (:&gt)

quand on s'en sert comme ça, on a du plaisir en plus, on connait mieux ses gadgets et leurs limites, et on sait aussi s'en passer s'il le fallait...

quel rapport avec le sens marin ?

Autre histoire vraie :-( et en plus c'est a moi que c'est arrivé.
Dans un de mes nombreux déménagements, j'ai loué un camion un peu haut et j'ai voulu passé sous un pont un peu bas :-( :-( :-(
Devinez ce qui est arrivé ?
J'avais pourtant homis volontairement l'option altimètre, me sachant mauvais parachutiste et ayant donc décider de sentir par la même le sens routin. N'ayant pas lu la carte, ni les panneaux je m'ai plantu :-( pourtant mes 5 sens étaient en éveil (tout comme mes 5 doigts d'ailleurs) et je bandais de me sentir en telle osmose avec l'élément (une superbe bande d'asphalte neuve fraichement peinte de laveille, un vrai bonheur :-D ). Brefle, j'ai heureusement été arrété net par le tableau du pont avant que je ne fasse deraillousser le TGV; Ouf.
Depuis, chaque nuit,dans mes cauchemerds les plus reccur,ents je me posasse la qouestion :
Si j'avions eu le fabuleux altimetre eusse t'aurais-je tété moins pire ou la fatalité aurait voulu que je crevasse quelques kilomètres plus loin ?

Il faut dire merci au stress

pour moi, le sens marin n'est pas vraiment un état d'esprit qu'on possède ou pas. A la base, c'est le stress, l'inquiétude, qui nous le fabrique, le sens marin. Il faut donc accepter et remercier cette tension : elle nous apprend l'humilité et peut nous sauver la vie. En même temps elle nous rend fier, surtout après que notre fameuse expérience nous ait sorti d'un mauvais pas !
Il faut bien être un peu toqué pour aimer aller dans un milieu hostile. :-D

Faux débat

Technologie et sens marin sont deux choses différentes. En vous lisant j'ai l'impression que si il y a de la technologie dans un bateau, on perd son sens marin. Donc pour vous des Kersauson (avec le top de la techno en tri) et des Tabarli (avec l'hydro..) ne sont pas des marins ayant le sens marin ?
Faut-il naviguer à l'ancienne pour avoir le sens marin (pas de sécurité, pas de radio, pas de coque stratifiée, pas de winch, pas de moteur,...)?
Non le débat n'est pas là.
Vous verrez dans 20ans, si ca se trouve, même les optimistes auront des radars, GPS ou autre....
Alors vivons avec notre temps. Si la technologie peut sauver des vies, améliorer le confort et les performance tout en étant abordable je pense qu'il serait un abération de s'en privé.
Donc oui à l'électronique, mais oui à l'apprentissage de la mer. L'electronique n'est qu'une aide (comme l'ABS en voiture qui aide à freiner mais qui ne fait pas freiner plus court) qui ne doit pas se substituer aux techniques de "base".
Ce que je sens dans les propos de certain c'est la déception de savoir que de nombreuses autres personnes qu'eux pourront prendre la mer.

Bref, je vous laisse médité là dessus.

exemple type

Le sujet que j'ai lançé roule tout seul, avec son lot de "pour" et de "contre". Mais l'exemple que tu cites reflète pour moi tout à fait l'état d'esprit de ce que j'appelle la "nouvelle plaisancerie" (comme il y a le nouveau roman, ou la nouvelle cuisine), se gavant de superflu et faisant l'impasse sur l'indispensable.

Parce qu'au fond d'eux-mêmes ils ont peur de la mer, parce qu'ils savent bien que les bases leur manquent pour l'avoir apprivoisée en douceur, ils se bardent d'instruments en pensant que ceci compensera cela.

Mais que ce soit clair encore une fois : chacun est libre de faire ce qu'il veut, scrogneugneu. A bas les rabats-joie et les donneurs de leçons ! c'est même proclamé dans une intervention : JE SUIS ASSEZ GRAND POUR ME TROMPER TOUT SEUL.

de tout coeur avec toi

sauf que pour la nouvelle cuisine, je regretterai toujours Loiseaux :-(
Et mort aux Gault et Millau de la plaisante plaisance. :-D

d'accord

on est a peu prés tous d'accord (c'est rare!(:&gt)

je ne pense pas non plus que l'usage réfléchi des moyens modernes fait perdre la capacité de savoir naviguer "simple" (je n'aime pas "a l'ancienne" qui me rappelle les rillettes machin et le cassoulet truc). Mais il faut entretenir les deux :
si on ne se sert du gps que quand on est paumé, on s'affole au moment critique avec les menus et les "searching " .Et si on ne sort le compas et la carte papier que quand le fourbis est planté, on ne sait plus ou est le crayon et la gomme (:&gt)

je me permetrais d'ajouter...

soyons clair,le materiel,genre gps.et radar,n'est peut etre pas employé pour l'usage que l'on croi.
je m'explique.si je part de normandie pour rejoindre disons,les canaries' pourquoi,m'emboucaner avec un gps.,la naviguation,au large,me permet d'employer les instruments classiques de naviguation,et j'arriverais sans doute a bon port......
si je reparts des canaries,pour les antilles,je partirais au bon moments avec les vents en principe favorables,etje ne devrais pas rencontrer de soucis majeur non plus.pour la nave entre les iles ça devrais aller.donc,disons, que pour une nav' hauturiere ça gaze.....
maintenant,si mon ship est en normandie et que,pour l'instant,je viens en faire le week end,et que j'attends cela toute la semaine.j'espére,plus tard,moi aussi, realiser un chouette voyage,comme les vrais balaises de la mer'.......
----mais,je n'ai que mes congés pour l'instant...
alors,mon bateau,je l'aime,j'ai bossé pour l'avoir et je veux en faire.....normal,non ?
alors,je ne veux pas etre bloqué a cause du brouillard,comme la semaine derniere ,ou on a loupé le sas parcequ'on n'y voyait rien.resultat,voyage de retour de nuit et deux jours la gueule dans le c.. ,au boulot,avant de recupérer.....
du coup,je fais monter un radar,sur mon p'tit bijou.au fait,comment retrouver facilement ,le casier ou le point de peche ou ça allait bien :on va prendre un gps,en plus il y a une touche homme a la mer et c'est une bonne securité,on ne sait jamais.........
bon,,,vous voyez ce que je veux dire.,,,en fait ,c'est une education,insidieuse qui entraine les nouveaux utilisatrurs a utiliser les nouveaux materiels.on prend de meme l'habitude du tel.portable,certain en abuse,c'est sur,et pourtant ,parfois,on est trés content de l'avoir,
en naviguation cotiere,c'est si simple.moi les rare fois ou j'emene des amis sur le ship,je m'amuse toujours avec eux ,a expliquer,et a faire trés simplement le point par recoupement d'amers.
ensuite on verifi avec le gps et ils sont toujours ettonnés que souvent la 1er methode est plus rapide que la seconde pour se situer sur la carte.c'est trés marrant de voir leurs tetes...
mais,je persiste a dire quecela n'a rien a voire en fait,avec un quelconque sens marin mais simplement avec de la bonne vielle logique...

pour moi,le sens marin,ce serait plutot comme le sens paysant,le feeling que certain maitrise bien,de sentir a la vue du ciel le temps a venir .
de comprendre ce qui va se passer,lorsqu'on voi la houle changer,ou les oiseaus et poissons changer d'attitude.ça, c'est le sens marin.le reste,c'est de la gestion de parametres et de moyen financiers.et meme là,c'est encore le bintz car les nouvelles centrales meteo,previennent en cas de risque de coup de vent avant qu'on ai pu le deceler sur le boro'classique du bord(dons la plupart ne sont pas etalonés d'ailleurs)alors,si c'est fiable,pourquoi pas puisque meme les paysant payent des boite de prevision meteo pour gerer leur recoltes .........

alors.....

gerard.

clemenceau ?

il faut tout relativiser,et meme si je suis daccord avec toi,je te trouve un peu extremiste......
et si les choses avaient evolué.j'avais expliqué dans un precedent sujet,que les premiers gus a sortir naviguer en mer avec un compa ou un sextan,on duent se faire traiter de tafioles par ceux qui naviguaient sans ce matos.sous pretexte que si ton compa ou ton sextant tombe par terre ou passe par dessus bord ils seront incapable de se demerder sans et que ces mecs feraient mieux de reprendre leurs chers etudes classique.
qui peut on etre,pour determiner que ce nouveau materiel,n'est pas aussi appeler a etre depassé rapidement par de nouvelles choses encore inconues,genre naviguateur tete haute,comme dans les zincs,ou autre .je te signale quand meme que des quantité delascards ont navigués et naviguent encore et naviguerons sans le moindre matos et que si c'est comme ça,c'est comme ça.
qui est ont pour juger,qui est digne ou pas de naviguer....
tous les lascards qui ont tanter de traverser l'atlantique nord en avion etaient des cadors,top experience nerfs d'acier,et tout le grand jeu.
tous plantés c'est con!!!le mec qui a reussit,c'etait avec un zinc tout nouveau(la risée des soit disant specialistes)avec des methodes de nav' qui faisaient hurler les puristes;je me mare....
c'est sure que ça fait drole de voire que les choses changent.le sens marin n'a rien a voir.je prefere avoir a faire a des gens modernes mais courtois,et respectueus des autres.qu'a des anciens puristes grognons et acariatres.
on peut bien sure rencontrer le contraire,mais ce n'est qu'un exemple.
en tout cas,quand il fait un temps de chiotte,je prefere surveiller de l'interieur sous pilote et virifier ma position au gps,sans risque d'erreur,que d'aller a la barre avec le sextan,si il y a moyen de s'en servir,car si le temps est bouché,ton bel objet,il reste bien en securité dans sa joli boite.laissons les choses evoluer et tachons de garder a notre passion les limites de la sagesse et du ridicule.
et si les methodes evolues,c'est aussi dans la nature des choses n'allons pas contre notre evolution........

gerard

Ce qui m'ennuie un peu

c'est que certains vont se reposer sur les gadgets électroniques et faire n'importe quoi.
Et après il faudra que de pauvres couillons dans mon genre prennent des risques pour les sortir de la m... où ils n'auraient jamais dû être s'ils avaient fait l'effort d'apprendre les rudiments de la navigation, de la météo et de la sécurité.

Que faut-il faire a dit Gérard ?

A mon avis enseigner la tolérance d'abord.

Une fois que celle-ci est acquise, tout devient possible: apprendre le sextan ET le gps+PC, la lecture des nuages ET la météo par fax satellite, la poésie en silence ET internet à bord, la prise de risque ET son contrôle raisonné ...

Robert.

beau mono

J'ai vu ton bateau sur ton album, et m'étant creusé en vain les méninges pour tenter de reconnaître le modèle, j'ai donné ma langue au chat ! de quel type s'agit-il ? (et vive le salon de pont).
On aurait pu se rencontrer à Almérimar, j'y suis passé cet été...

apprentissage ?

une simple constatation: dans n'importe quel domaine, le monde va vers la direction d'une accessibilité accrue et plus facile de la part du plus grand nombre de gens.
Parachutisme ? une demi heure d'explications et hop on saute. Plongée? quinze minutes sur la plage à papoter et hop on plonge.
Vous voulez escalader l'everest ? hop tout est déjà pret il suffit de payer et partir.

Cours de voile ? "Apprenez tout en une semaine" débite la première pub. Ah non dit le concurrent, chez Voilécole "Apprenez tout en deux jours seulement"
Qui croyez vous aura davantage de succès des deux écoles?

Puis le blabla: oh il y a trop de monde dans la marina... oui mais s'il n'y avait pas tout ce monde tout couterait beaucoup plus cher...
Raisons pour et raisons contre.

Il me parait que ce soit une forte tendance de ces dernières années.
Dire que ce soit bien ou mal par contre à mon humble avis rélève d'un jugement sociologique, évolution des us et coutumes, accessibilité économique, etc. mais je ne vois pas trop où on puisse condamner çà sous le point de vue d'un marin.
La mer est liberté ou pas ? Laissons chacun libre de choisir comment s'y approcher. Si c'est par l'achat d'un bateau "clé en mains", où le cours "marin en trois sorties", qu'est ce qu'on a le droit de dire en plus de "je ne ferais pas comme ça"?

Et quand on est tranquilles au mouillage et il y à la flotille de location qui arrive stéréo à fond et tout et tout, ancres qui dérapent en emportant la notre aussi, collisions ou presque... bien je crains que avant de se plaindre du comportement de ces gens là il faudrait changer la société entière car elle toute fonctionne de telle façon, meme dans des secteurs beaucoup plus importants que la plaisance.

On se cache derrière le "sens marin traditionnel" pour ne pas reconnaitre que le sens marin aujourd hui est fait par les personnes que naviguent, qu'il s'agisse des jetski qui vous prennent pour bouée, des vedettes qui foncent à trente noeuds sous pilote et tout le monde dans le salon pour l'apéro, des voiliers qui mouillent vous arrachent votre ancre et s'en vont à moteur ailleurs sans dire un mot.

On peut aimer ou pas, mais je crois que le sens marin aujourd'hui soit cela. Si on ne partage pas la meme vision, il faut aller ailleurs.

tout à mon humble avis biewn sur

;-)

Camper &Nicholson (pour melda)

Si tu as l'occasion de passer par Marseille, viens prendre un pot sur le cano' de notre président: c'est aussi un Camper & Nicholson, de 1930, Briséïs.
Je n'ai plus de photos sous la main pour te le montrer.
De plus il n'est actuellement pas présentable, je dois refaire les vernis.

l'équipage à la manoeuvre

A Roberto, membre del\'équipage de HEO, qui vient de prendre la barre et la parole.

J\'ai lu attentivement le texte, qui élève le débat en le sortant du monde purement nautique qui nous intéresse, pour l\'étendre aux comportements de la société toute entière.

Si dans l\'ensemble je suis tout à fait d\'accord avec la description qui en est faite, et les constats qui en découlent, j\'avoue que je ne partage pas deux idées émises.

La première, c\'est quand tu parles de mer, lieu de liberté. Bien sur que chacun peut naviguer comme il l\'entend, bardé d\'électronique ou avec une sonde à main, et là n\'est pas le problème. Mais la liberté de faire ce que l\'on veut s\'arrête à partir du moment où elle empiète sur celle des autres.

Et du devrais en être le premier d\'accord, puisque tu cites ensuite pele-mêle tous les comportements générateurs de nuisances, que je ne vais pas reprendre ici.

Ta conclusion ensuite n\'est pas satisfaisante, puisque tu dis que \"le sens marin aujourd\'hui, c\'est cela...\". Mais c\'est au contraire d\'une ABSENCE de sens marin dont il s\'agit.

Alors moi aussi, partant du thème de la technologie abusive opposée au sens marin, je peux élargir sa définition, non seulement à un apprentissage graduel du monde de la mer par des moyens naturels, mais bien par une véritable éducation maritime qui semble faire défaut. Ce devrait être le rôle des structures d\'enseignement (heureusement il y en a de sérieuses), à condition bien sur d\'y aller.

Le dernier de tes conseils, c\'est de partir ailleurs. Oui, tu as raison, l\'endroit idéal pour un marin, c\'est bien la mer, la pleine mer...

Mais de retour à terre, s\'agit-il pour autant de baisser les bras devant le fait accompli ?

Si la parole et le débat peuvent amener une certaine prise de conscience, encore merci au forum HEO de le permettre.

Amicalement

lever de doute

en forme de PS pour mon texte à Roberto. J'ai bien relu la fin du texte, qui disait que si l'on ne "partage pas la même vision, il faut aller ailleurs."

Partageant comme je l'ai dit le même constat, j'ai pris le "ailleurs" dans le sens géographique du terme.

Mais à la relecture, car quelque chose me troublait, je me suis demandé si ce n'était pas les questions que je posais, et le sujet que j'avais lançé qui en fait posaient problèmes.

Auquel cas le "aller ailleurs" signifierait poliment de cesser d'intervenir sur le forum ?
(tout comme vous avez prié les casseurs de codes logiciels de cesser leurs dialogues).

Merci à Roberto de bien vouloir lever le doute...

rassuré

très simplement : merci, Roberto.

Le GPS n\'est pas un gadget

Je n'ai jamais prétendu une telle chose.
C'et un outil merveilleux, encore faut il savoir s'en servir.
Je te renvoie à une histoire vécue, un peu plus haut sur ce fil. Tu comprendras mon angoisse quand je vois appareiller des gugusses qui ne savent même pas lire une carte.
J'en ai intercepté un au large de Marseille, cap au 180° pour aller en Corse
Quand je lui ai fait remarquer que la Corse était "un peu plus" à l'est, il s'est vexé, m'a hurlé qu'il savait lire une carte et a brandi une carte Michelin où la Corse figure dans un encadré en dessous de Marseille.
Je commence à ëtre lassé d'interrompre une nav peinarde pour récupérer des éléphants (même pas merci, souvent des insultes ou des procès).
A vous dégouter d'aller sauver son prochain.

AIE AIE AIE

Je vais donc me confesser.
Je navigue avec l’aide d’une montre qui fait compas, baromètre, phase de lune, phase de marée, et qui en plus peut donner l’heure.
Il y a aussi un pc avec programmes de nav et cartes le tout raccordé au GPS ce qui me permet à tout moment de me situer.
Je suis donc au vu de ce qui précède un mauvais matelot.
M’enfin histoire de faire bien il y a aussi la carte adéquate sur la table une horloge et un baromètre traditionnel, le compas pointe sèche et tout ce qui faut pour faire un relèvement.
Et pour ma part je ne trouve pas désagréable après avoir fait un point de pouvoir vérifier avec mon PC que j me suis pas gourré.
Aaaaaaaller bonne à tous. ;-)

Sous un autre angle ?

Un autre regard sur le débat lancé par Gébe, suite aux réflexions d'Aldorante: au delà de l'association ou dissociation sens marin/progrès (et non pas que électronique), on pourrait penser que le sens marin vient avec l'expérience, non ?

Du moins, c'est ce que l'on pourrait penser, avec les suggestions d'écoles d'apprentissage que l'on trouve dans les propositions plus haut.

Or, j'ai constaté (et ce n'est qu'un constat, loin d être une affirmation) que les derniers accidents dramatiques en mer - c'est à dire avec disparition en mer ou corps retrouvé noyé - que j'ai pu relevé ici ou là sont à chaque fois arrivés à des marins expérimentés (20 ans de nav au moins, et donc ont commencé à une époque où l’électronique n’existait pas) et non pas sur un coup de la fatalité mais sur une réelle (et conne, désolé) erreur, la récurrente étant de s'obstiner à prendre la mer alors que du mauvais temps était clairement annoncé (du genre "20 ans de marine, c'est pas un grand frais qui va me faire peur" !)

Donc ma question est : peut on croire que le sens marin vient avec l’expérience, ou en tout cas, peut on dire alors que celui qui aura eu un apprentissage plus long aura plus de sens marin ?

J’ai comme un doute !

une anecdote, et c la mienne

je ne suis absolument pas accro de l electronique, j ai allume une fois mon gps pour savoir si il marchait, mais je me sers de mon compas, de mon sondeur, ma carte et de mon loch.... rien de complique me direz vous surtout que j apprecie d eteindre tout ca quand je peux pour vraiment bien sentir le bateau et ne pas avoir un ecran dans les yeux ( j en ai deja un a la maison .... )

Mais un beau jour d ete, en passant le cap d antibes ( oui ce n est pas le cap horn mais bon... ) je jette un coup d oeil a mon sondeur et...................... apné................. y a pas de fond ou je suis or que je passe souvent dans la zone et qu il y a largement de l eau sous la quille............................................un coup d oeil sur l horizon, pas de remous zarbi ni de couleur diffferentes......................... un coup d oeil sur la carte.............. rien........................ et voila comment un marin peut se faire ni.... par un sondeur qui pete un peu un plomb quelques secondes ( un petit poisson a du passer en dessous )

Grosse frayeur sur le moment, grosse rigolade apres, finalement pas besoin d une tonne de puces a bord qui marche mal pour se faire quelques frayeurs et retrouver son sens marin

A FREJA ...

....L\'apprentissage apporte -t-il de l\'expérience???
Personnellement je ne le crois pas.Il est possible d\'être un \"éternel\" apprentis sans expérience et une personne expérimentée qui toute sa vie répétera les mêmes erreurs.Il me semble qu\'un bon marin devrait être un éternel apprentis AVEC de l\'expérience!
Je m\'explique:Monsieur de Lapalice aurait dit qu\'un apprentis est celui qui apprend.Or,si on arrête d\'apprendre (ou si on apprend mal),si on n\'a pas ASSIMILE les fameuses bases ou fondations(dans mon exemple précédent) rien n\'empêche d\'obtenir une expérience entachée d\'erreurs.En clair,l\'apprentisage
et l\'expérience peuvent être dissociés.Quand je dis qu\'il me semble nécessaire d\'être un éternel apprentis pour être un (bon?...) marin je veux dire,aussi,que celui-là aprés avoir appris le relèvement,la règle Cras,le report sur carte,le point,etc...l\'estime(là l\'expérience y est pour beaucoup!et l\'erreur se mesure trés vite!)voici...5,10,20,30 ans ou plus encore,il aura appris et PRATIQUE,(donc vérifié,aussi!)l\'ensemble des techniques et matériels connus et praticables par le plaisancier.Ce même marin en sera ,à ce jour,au GPS,radar,PC,lecteur de cartes etc...!et demain il apprendra le machin électromagnéticatomic!(si son budget bateau peut suivre!!!).
Par contre,étant un homme de bon sens,il effectuera un choix qui sera le sien donc respectable.A l\'heure actuelle,il aura pour faire 2500/3000 nm par an:une VHF,un GPS,un loch,un sondeur et s\'il
est seul un bon pilote et peut être un détecteur radar
et puis c\'est tout.Tout le reste sera \"tradi\".Se servira-t-il de tout cà constamment?certainement pas!pourquoi?pour tout simplement JOUIR de la mer,du vent et de son bateau!Car lui a appris et sait qu\'il sait,par expérience,qu\'il peut faire un point avec son compas de relévement ou son sextan,que son maintien de barre (avec ses bouts de \"ficelle\")dans tel état de mer est aussi fiable que son P.A.etc...Et naviguer comme çà:quel PLAISIR! et
là,je ne parle pas de la notion de sécurité que celà apporte.Car,ne tournons pas en rond,ne faire confiance QU\'AU matériel électronique actuel et ne
sachant se servir que de celà est à mon sens purement et simplement suicidaire!donc...incons-
cient.Même,si certains,souhaitent vivre prématurément leur au-delà dans le bleu des fosses marines,qu\'ils n\'oublient,pas avant,que des gars merveilleux comme ALDORANDE risqueront leur peau
pour les ramener à bon port avec l\'espoir, qu\'une fois séchés, ils....apprendront la navigation tra
ditionnelle.Aprés ils viendront à l\'électronique et
là,ils navigueront loin du désir de vivre rapidement le grand bleu de l\'au-delà!
Fraternité marine.

kpitaine k'spied oui !!!

c'est un jeu ou tu pete un cable .
j'espere que tu n'auras jamais besoin d'un peace maker,tu le refuserais pour avoir les conseils d'un medecin de Moliere.
si tu es si fier de ta façon de naviguer,tu n'est meme pas fichu de remplir ta fiche pour te presenter et presenter ton ship......

au fait !!!! qu'est ce que tu fout derriere un PC.les lascards comme toi ne risque t'ils pas de perdre leurs sens literaire a utiliser cet outil electronique...........envois nous ça en lettre timbrées ça nous fera des vacances.

Exemple de sens marin

:-)
Je pense que gébé a parfaitement résumé le sens marin: si on ne sait pas gérer un grand frais, on reste au port.
Le respect d'un planning est pour le plaicancier du dimanche le plus sûr moyen d'avoir un problème.
Il me semble que la vie vaut plus que les pénalités de retard que l'on devra au loueur...
Et une météo un peu musclée, qui fera le bonheur de certains, peut paraître apocalyptique à celui qui ne sait pas manoeuver.

Langue de bois ???

Gébé : Tu écris
&gt&gt Je laisse donc de côté les professionnels des métiers de la mer (skippers charter, moniteurs, convoyeurs), à tort sans doute, puisqu'il serait intéressant de voir s'il y a beaucoup d'accidents de "travail" chez ceux-ci . Pour ma part, je ne pense pas, preuve s'il en est que l'expérience, qu'elle soit rémunérée ou pas, est la meilleure des sécurités possible.
&gt&gt
Pour ma part, je ne pense pas, preuve s'il en est... suivi d'un bel et long argumentaire
OUKELAI la preuve ??? c'est que tu ne le penses pas qui en est la preuve ?
J't'aime bien GB, meme si on n'est pas d'accord sur la forme, mais là tu merdouilles dans potasse ;-)
Allez va, j'suis sur que tu vas chercher les chiffres chez les pros et que tu nous raconteras.
En attendant, vous laissez pas trop attraper au jeu des médias qui ne racontent que le sensationnel et le vendable. C'est de la désinformation tout ça, sens marin, plaisanciers inconscients... Quoi de neuf en réalité par rapport aux années 60? Le nombre ?
ou en 1850, juste avant que la plaisance ne commence à exister ? sens marin et technologie ? Le problème se posait bien aussi à cette époque non ? Mais yavait pas d'plaisance; Alors le nombre ? ou la surdésinformation ?
Perso j'en sais rien, mais j'y reflechis en ce moment même.
Bon vous inquietez pas, j'vais pas me faire sauter le seul neurone qui m'reste :-D

Bon on s'est mal compris,

Effectivement des pros de la plaisance j'en connais aussi bien aux US qu'a Antibes et ma foi, même si ils ne sont pas aussi gros que Carlos, ca en fait des tonnes :-D, et qui ne savent pas lire un nuage non plus, ni "sentir de leur 5 sens". Ils n'ont donc pas le sens marin très développé ;-) malgré leur expérience de quelques millions de milles. A croire qu'il n'avait pas la fibre... Ils en ont pourtant fait leur métier et beaucoup heureusement sont encore vivants. Comme pas mal de pêcheurs fréquentés, qui eux non plus, malgré leur expérience...
Je ne cherchais surtout pas à t'agresser, ni maintenant d'ailleurs.
La technologie et le sens marin c'est ça le truc ? Alors n'oublions pas les pros :-( qui eux sont des marins et non pas des plaisanciers.
Apprendre la voile (dans les 2 sens du terme) c'est quand même un choix que la majorité de ceux qui sont sur mer (les marins) n'ont pas eu. Et bien avant la plaisance, le sens marin existait non ? C'est ça mon message, Aucune mauvaise foi là-dedans :-)

Dommage

C'est déjà un peu trop personnalisé

Je constatais simplement des accidents mortels, qui sont arrivés à des gens (très)experimentés, sur de petites traversées donc près des cotes au mauvais moment, et qui auraient pu éviter ce drame en attendant 1 jour ou deux. Simple constat encore une fois. Ce n'est pas moi qui suit mort ! Et je me posais la question du sens marin dans ce cas, quand à mon avis le premier sens du marin doit être la prudence et le respect de la mer.

Et essayais de reflechir à la relation sens marin/expérience.

Il y a une grande difference entre affronter un 8/9 au large sur une transat et prendre les mêmes conditions météo au cap Creus ou Finistère, dommage que tu n'en fasse pas la distinction dans tes propos, Gébé.

On en revient au problème d'élitisme et de tolérance relaté par Robert.

Mon expérience n'a rien à voir dans cette discussion et je te donne RV de l'autre coté pour un TiPunch

Tous (à peu près) d'accord...

Effectivement, Freja, les conditions de vent forts près des côtes sont souvent beaucoup plus dangereuses qu'au large, surtout pour les caps que tu as cité, et d'autant plus qu'il y a beaucoup plus de risques d'y retrouver des embarcations pas vraiment étudiées pour la haute mer.

En ce qui concerne le coup de la carte Michelin pour aller en Corse, j'ai aussi donné : à l'époque, je travaillais (et habitais) sur un ketch Cornu 18m dans le vieux port de Marseille. En plein été, un couple sur un 6,50m est venu se mettre ... à couple... sur mon invitation car celà faisait 1h qu'ils tournaient sans trouver de place. Très sympathiques, ils m'ont dit avoir recemment acheté ce bateau et comptaient aller en Corse mais cherchaient des renseignements pratiques pour la nav. Je leur ai proposé de venir à l'apéro avec leurs cartes pour leur indiquer les coins sympas.
Et bien, ils sont venus avec leur carte Michelin... Et il n'y avait pas de GPS à l'époque.

Pour les stats concernant les accidents sur les voiliers, il me semble qu'il y en a beaucoup concernant des voiliers de location. Le fait de devoir être rentré à une date précise n'est certainement pas étranger à ce problème, mais celà n'explique pas tout. Que penser des 3 morts de cet été (hommes à la mer) sur un bateau (location) qui a traversé vers la Corse, avec un avis de coup de vent bien prévu ? Pas de harnais, GPS éteint (et oui... si les 2 dames restées à bord avaient su s'en servir, les secours seraient arrivés + vite).

Il me semble surtout que la prolifération des aides électroniques à la navigation entraîne une banalisation de l'environnement marin. C'est cette banalisation qui entraîne des prises de risques inconsidérées.

Personnellement, je n'ai jamais loué de bateau. Mais j'aimerais bien savoir sur quel critères concernant les capacités nautiques du locataire un loueur accepte de le laisser partir avec un de ses bateaux... Si quelqu'un a des infos là-dessus, je suis preneur, juste par curiosité.

J'en reviens aussi à la connaissance et à la préparation de son bateau. Il y a un bail, j'avais participé à l'élaboration d'un stage appelé "stage armement" dans une école de voile bien connue...
Ce type de stage était destiné à de (futurs) propriétaires de bateau et mettait l'accent sur l'entretien courant. On y apprenait à démâter pour vérifier intégralement le gréément, entretenir les voiles, le moteur et tout ce qui est important sur nos bateaux. Il y avait aussi, bien sûr, un programme de navigation avec manoeuvres d'HLM, prises de coffres et touti-quanti...

Je ne retrouve pas vraiment ce genre d'initiatives dans les écoles de voiles actuelles. Tout juste quelques stages (hors de prix) sur la maintenance des moteurs.

De nos jours, il faut bien admettre que la motivation des plaisanciers a radicalement changé. On ne va plus sur l'eau pour le plaisir d'être en mer, faire marcher au mieux son bateau, le ressentir, prendre plaisir à reconnaître des amers faire une nav. propre et précise.
On dirait que tout celà est passé du côté des contraintes pour ne plus privilégier que le fait de se rendre d'un endroit à un autre, le plus vite possible et avec un maximum de confort (ou un minimum d'inconfort...). Dans ces conditions, il ne faut pas s'étonner de la baisse générale des compétences nautiques des plaisanciers.

Hola plaisanciers...

Vous vous acquaparez ce qui ne vous appartient pas. Le sens marin n'a pas été inventé avec la plaisance mais avec l'expérience de l'être humain sur mer.
Pov' ULYSSE, NELSON, COLUMBUS

Bof ... beauf ?

Je propose la création d'un nouveau concept: la "mer attitude" pour employer un langage moderne :-)

On aura donc les vrais "mer attitude" et les pauv' beaufs du dimanche :-)

Allez, je rigole ...

Robert

m'ennerve l'autre.................

dediooouuu........

technologies et sens commun (QI?) ... Performances !

AMHA, la question est la meme à terre, où les PC sont partout, et de plus en plus indispensables (banque, aviation, trading ...). Les techno ont pris le pouvoir (qui n a jamais entendu la phrase "c est l ordinateur qui veut pas"). C est un fait. A chacun de voir l usage qu il peut en faire, mais cela pose de vrais problemes pour les "allergiques" à l electronique (qui embaucherait une secretaire qui ne sait pas ouvrir Windows ?) mais cela "facilite" (rend plus performants) les autres.
Regardez le nombre de PC à bord des bateaux des champions ...
Je pense que pas mal de detracteurs des technos sont tout simplement frustrés de ne pas savoir facilement s en servir. Moi, pas de PC à bord par choix de vie, j en fait deja trop au boulot et n ai pas besoin d etre "performant" sur mon bateau !
Ma conclusion est donc que la question est aussi une question de Performance voulue ou non ...

meuuhh !!

Tu parles de Michel Joubert, un de nos architectes les plus prolifiques et sans doute le plus "hétérogène" parmi la profession, puisque à part les bateaux de servitude qu'il a dessiné (et que je connais mal), il était capable de s'atteler à à peu près n'importe quoi comme plan (dans le bon sens du terme), depuis des bateaux de régate très pointus à de braves croiseurs tranquilles.

Son avant -dernier bateau a été il me semble un catamaran puissant et très rapide, avec lequel il s'éclatait à vingt noeuds et plus. Et voici quelque temps, il a sorti "marguerite" de ses cartons, et de son pré !

J'avoue que j'en ai été étonné, mais après tout de sa part, tout est possible. Quoiqu'il existe des architectes plus spécialisés dans ce genre d'unités, il lui manquait un fifty à son palmarès.

Et tant qu'à faire, il n'a pas fait les choses à moitié. "Marguerite", dans le genre fifty c'est bien. Quand le vent est dans la gueule, plus besoin de se faire ch... à tirer des bords, un grand coup de bourrique et c'est parti.

Je ne connais pas assez le plan pour donner mon avis, et d'ailleurs je ne suis pas architecte, ni pro, ni amateur. Et quand je sais pas, je la ferme. Mais quant à l'option du fifty pur et dur en elle-même, c'est à dire un (ou des) gros moteur(s), et une petite surface de voile, je me pose simplement la question : pourquoi les voiles ?

Autant aller au bout du raisonnement du confort à tout crin, eau-chaude et froide à tous les étages, vide-ordures et salle de bains, et prendre un bateau à moteur !

plus de près, plus de gîte, de la vitesse, de l'énergie à gogo, que demande le peuple ? Ah évidemment il faut un porte-feuille bien garni, parce qu'au moment de passer à la pompe, c'est une autre histoire. Mais à voir certaines unités, ça ne doit pas empêcher les propriétaires de dormir !

Puisque tu cites l'exemple du fifty, et que tu me ramènes à un de mes ex-boulots, crois-tu vraiment que j'aurais pu enseigner la voile sur une "Marguerite" quelconque, petite ou grosse ?

Crois-tu aussi que l'on peut prendre du plaisir à faire naviguer ce type de bateau ? (indépendemment des avantages cités plus hauts, mais entre utilitaire et plaisir, il y a une marge).

Je sais bien que la tendance actuelle est au confort, au détriment de l'agrément sous voile.
Pourquoi pas, si le compromis est acceptable.
Mais plus que les bateaux, c'est la manière de s'en servir qui s'embourgeoise. oh p.... j'allais oublier : AMHA.

Swanee ...

si tu regardes ma fiche tu verras que je suis dans la catégorie "beauf" des mers, électronique, eau chaude et gaz à tous les étages, etc .... :-)

Allez, on rigole :-)

Robert.

P.S.: bien avant d'être un "beauf" des mers, j'étais aussi coureur (au niveau régional), locataire accro du nombre de milles faits à la voile etc ... mais le temps passant, on s'apperçois qu'il n'y a pas qu'une façon de voir les choses et de pratiquer notre passion :-)

les oubliettes

J'ai vu hier soir que fil était perdu sur le forum général. Et je l'ai retrouvé dans les brailleries et coups de gueule.

Sur le coup j'ai cru que c'était du à la violence du dialogue entre Gérard et KpitaineK, qui tournait carrément vinaigre. La charte n'étant plus respectée, le sujet avait été déplacé.

Ce matin je viens y faire un tour, et je lis ta dernière contribution, Evenkeel. Alors est-ce parce que les dialogues sont mis au rencart, et cachés à la vue générale, que tu peux enfin te lâcher, et cracher ce que je sentais venir depuis un moment ?

C'est pas le tout de farcir ton monologue de petits bonhommes qui rigolent, il y a le fond de ton discours qui lui est je trouve violent et intolérant.

La règle à bord, c'est de ne pas parler de sujets qui risquent de fâcher, tels politique et religion. Mais si parler bateaux, plaisance actuelle ou passée, genre de navigation ou définition du sens marin(toutes choses ayant il me semble sa place dans un forum nautique,)créée chez toi une telle réaction allergique, c'est dommage pour toi-même et triste pour les autres.

Une autre explication serait que te reconnaissant dans ce que Robert appelle, avec son sens de la provoc', la "beauf attitude", cela te hérisse le poil et te rende hargneux par mauvaise conscience.

Peut-être suis-je trop obtus pour suivre le cours de ta pensée, mais j'avoue ne rien avoir compris dans ta diatribe de fin de texte, mélangeant Hollywood et le judéo-christianisme (??!!) et l'eau du bébé avec la masturbation intellectuelle.

Mais au vu de ta fiche, et des navigations que tu as du et pu faire (mais je peux me tromper), il serait quand même étonnant que ma première hypothèse soit bonne. Je ne pense pas rééllement que tu te confines dans la "beaufitude" nautique. (je reprends ce terme mais sans y souscrire. Relisez-moi bien...)

Au vu des interventions les plus "sérieuses" que tu aies pu faire, celles où tu révèle vraiment le fond de ta pensée, je crois simplement que tu es quelqu'un à qui le système profite, d'une manière ou d'une autre, peut-être pro d'ailleurs (vendeur de boats, d'accastillage, de bidulisme en gros, loueur...), et qui voit d'un mauvais oeil tout sujet susceptible de remettre en cause la plaisance de consommation telle qu'elle est devenue.

J'ai bien compris que les valeurs humaines ne doivent pas peser lourd par rapport au pognon, et que dans le fond ce qui doit t'intéresser, ce n'est pas la manière dont les gens naviguent mais bien ce qu'ils consomment. Ca doit faire marcher ton petit commerce quelque part, d'une manière ou d'une autre ...

Ce qui m'a mis la puce à l'oreille, c'est quand tu as parlé dans une intervention de "désinformation par les médias" !...Diable, de quoi s'agissait-til donc ? Pour essayer d'alerter les gars qui nous lisent sur l'écran de quel danger? Venant à la suite d'un de mes messages, j'ai cru comprendre que je devais participer à cette "désinformation" sans le savoir.

Ainsi ce serait faire de la désinformation que de parler d'une vérité que chacun peut constater,(sans y apporter de jugement. Relisez-moi encore...) à savoir que la plaisance d'aujourd'hui s'assimile plus à du caravaning nautique qu'à de la vraie navigation, que des bateaux suréquipés sont totalement sous-employés ?

Pöur dire ce que j'avais à dire sur ce que je pense, j'y ai mis les formes, j'ai essayé d'y ajouter par moment de l'humour, (notamment avec toi), je n'ai pas voulu trop dramatiser le sujet, et puis il faut reconnaître qu'il y a des vérités qui peuvent fâcher certains.

Puisque nous sommes aux oubliettes, et que très peu de monde verra le sujet (passé hors de la page sommaire), je vais conclure en te disant très franchement que dans ce milieu, on rencontre de tout (crois-moi quand je te dis que j'en ai vu) : des braves gars avec qui on trinque très vite, parce qu'on se reconnaît dans les mêmes valeurs. - heureusement qu'il y en a eu quand même pas mal sur le forum - et d'autres dont on a hâte qu'ils quittent votre bord. Pour ma part, c'est malheureusement ton cas.

entre toi et moi (ou "fil tendu mais non rompu")

Puisque tu réponds, c'est que t'as pas encore quitté mon bord ! et qu'on peut peut-être encore discuter une dernière fois avant le coup de couteau ! (cf. Gérard .!!!!!..!)

Pour le boulot, OK, ça aurait pu se faire, mais ce n'est pas le cas. J'aime mieux çà.

Parce que vois-tu, quitte à passer (une fois de plus) pour le gros élitiste et le méchant intolérant, je te dirai que le milieu pro n'est pas vraiment ma tasse de thé.

J'ai dit afin de faire mieux comprendre mes positions, que j'avais enseigné. Et c'est ce qui m'a le plus gratifié, et de loin, dans le milieu.
Il y aurait beaucoup à dire sur le sujet, et pleins de bons souvenirs pour moi, parce que loin de flatter un ego personnel (hélas, j'ai aussi connu cette attitude chez certains enseignants), la satisfaction provenait d'avoir su intéresser un nouvel arrivant au monde marin, à voir ses progrès, et aussi la joie de se rendre compte que certains avaient vraiment le virus.

Je n'ai pas fait l'E.N.V;, et je ne me suis jamais pris pour un cador. Mais par contre j'ai essayé de faire comprendre ce qu'était naviguer avec ses "fesses" et ses sens, et les joies que cela pouvait apporter.

Mais si comme je l'ai dit j'ai été "de l'autre côté de la barrière", j'ai figuré aussi dans "l'envers du décor", pas longtemps la plupart du temps, car ce que j'y ai vu n'avait que peu de rapport avec l'idéal que représentait pour moi le monde marin. On ne devrait pas faire de sa passion son métier, surtout dans ce milieu !

Des bateaux, j'en ai vendu, convoyé, skippé,
bricolé, repeint, etc... Le monde nautique et ses "produits dérivés", je pense que c'est un domaine que je crois bien connaître. Hélas... J'ai eu l'occasion sur un autre fil de raconter quelques anecdotes plus ou moins comiques. Mais il y en aurait de beaucoup moins drôles, et de tout aussi authentiques puisées dans la réserve.

Maintenant je m'en fous un peu, je suis pratiquement au vent de la bouée. Mais il n'empêche qu'il m'est difficile effectivement de parler sereinement des marchands du temple et des faiseurs de rêves quand on connaît les moyens employés et les buts poursuivis !

J'ai vu un fil planqué parmi les sujets passés sur la presse nautique, et ce que j'y ai lu m'a quand même fait plaisir : on n'attrape pas les mouches avec du vinaigre. A trop tirer sur la ficelle elle se distend (à défaut de se rompre complétement). Et j'ai rêvé à une plaisance rééllement populaire, où des marins-plaisanciers (des "anti-beaufs" à la Robert) réapprendraient la mer dans sa simplicité, en sachant se garder des sirènes de la gadgétisation superflue, avatar de la société de consommation qui nous fait marcher à côté de nos...bottes.

Mais comme me l'a dit Roberto, un homme seul a peu de pouvoir. Et de plus ceux que je ne critique pas, mais que j'ai simplement voulu mettre en garde (quand j'ai lancé le sujet) ne sont-elles pas des victimes plus ou moins consentantes ? Alors...

Je ne suis pas un provocateur, ni un empêcheur de naviguer en rond, mais j'essaie - à mon modeste niveau - de secouer un peu le cocotier
pour que certains de nos bateaux ressemblent un peu plus à des voiliers et un peu moins à des centrales électriques avec vue sur mer. (certaines pubs dans les revues nautiques sont sur ce point effarantes !)

Allez, marin, vient prendre un verre.

:-) :-)

A GEBE...

...c\'est ,également,déçu,étonné et surtout profondément confus (vis à vis de toi)que je viens de constater que ce sujet,enfin sortant de l\'ORDINAIRE a
été remisé dans la rubrique \" railleries et coups de gueule \" et,ainsi,retiré du fil ouvert à toutes et à tous.Je trouve que celà est dommageable pour ce forum qui,pourtant,est,souvent intéressant pour tout le monde.
Je pense,comme toi,que cette décision,a été prise,suite au \"croisement de fer\"que j\'ai eu avec GG.N\'aurait-il pas été possible,au responsables de \" hisse-et-oh \"d\'effacer,UNIQUEMENT,nos \"interventions\" certes hors sujet,afin que continue à vivre celui que tu avais judicieusement lancé?
Néanmoins,je ne pouvais(fierté mal placée ?? ) continuer à me laisser insulter par GG sans réagir. Je pense que même ici(et peut-être plus encore qu\'autre part) la tolérance a ses limites.Et comme je le disais à mon interlocuteur:\"il est tout à fait possible de faire part de son désaccord sans pour autant vociférer et flirter avec l\'insulte\"Ce que,d\'ailleurs, vous avez,Evenkeel et toi,parfaitement démontré ci-dessus.
Personnellement,je trouve trés chouette de parler,ici,de paella et de montrer les photos de se qui nous unis et qui nos passionne.Mais qu\'il est EXCELLENT,aussi de sortir des sentiers ou des sillages battus avec des sujets comme celui que tu as lancé.
Gébé,rumine nous un nouveau sujet de cette même trempe et tu feras le plaisir d\'un grand nombre \"d\'ACCROS\" à ce site: matelots ou pas,inscrits ou non,avec ou sans photos de leur bateau ou de leur \"gueule\"!!!
Merci par avance,bon et joyeux Noël et que tes plaisirs prochains soient faits de vent,d\'écume et de longues ou courtes navigations avec ou sans instruments électroniques mais avec le \"sens marin\" Fraternité marine.

Si le fil vous a fait changer d'avis...

Et que vous voulez vous débarrasser de votre radar, gps-traceur, sonar et moteur d'annexe pour devenir un vrai marin respectable, donnez-moi tout, j'en ai pas!!

Par contre, je ne renoncerai pas aux joies de la nav astro, de l'estime bien faite et autres relèvements.