Tabarly ou Moitessier ? (quizz à deux options)

C'est bien ,au moins tu as lu 2 livres !

Et visiblement pas assez sur moitessier !

2

"Alors, la vague géante est revenue me prendre pour m'emmener plus loin encore, jusqu'aux cimes de moi-même. Avec mon bateau, j'ai entrevu là-bas des sommets où mon cœur semblait sur le point d'éclater comme ces ballons qui volent trop haut. Et dans cette immensité où le vent et la mer lancent des étincelles qui s'en vont dans le ciel et se fondent ensemble sous le grand souffle des étoiles, j'ai retrouvé l'Alliance".

Avec des envolées poètiques aussi fortes, c'est Bernard Moitessier, bien évidemment. C'est lui mon inspirateur, mon frère d'âme, bien que je ne l'aie jamais rencontré. Ce pendant, j'ai marché sur le pont de Joshua quand nous étions à couple dans l'écluse à Charron sur la Sèvre Niortaise, c'était en 1994 il venait de mourir.

Par contre, j'ai rencontré Tabarly deux fois. L'homme était touchant, l'homme était intéressant et profond lui aussi, mais son action dans le monde ne m'a jamais vraiment intéressé. Je ne suis pas un régatier.

Régis

Taper un ou deux ne suffit pas. Faut mieux dire pourquoi on aime celui-ci plutôt que celui là, c'est plus intéressant.

Je n'ai rien dis sur l'un ou sur l'autre il me semble . Les jugements c'est pas mon truc ,jamais voté de ma vie ,alors voter rouge ou vert , je trouve cela d'une prétention déplacée .Super intéressant à lire , point barre .

bof ........................

voire beurk ................

en tout cas Antoine a beaucoup navigué , et a réussi

Je plussois ! :tesur:

Tu es dur là, Diaoulig.
On aime où l'on n'aime pas, mais de là à taxer Antoine d'emmerdeur.
Il a navigué, il navigue encore, et il doit aussi gagner sa vie, d'où ses choix professionnels et médiatiques. Dans la nature, nos capacités à nous alimenter et à survivre dans le milieu naturel sont toujours génératrices d'admiration. Il suffit de transposer ces mêmes capacités dans notre société pour en faire un sujet de mépris! C'est pourtant la même chose, et Antoine ne vole personne, ne tue pas, etc. Il survit, et plutôt bien, tout en étant dans le trip qu'il a choisit, moi, je respecte ça.
Tabarly était un fonctionnaire d'état, ce qui lui donnait les moyens d'exister selon ses choix, encore un exemple de survie, autre certes, mais c'est de l'adaptation au milieu.
Moitessier n'était pas un plaisancier, mais un voyageur, qui aimait la mer, et savait l'utiliser comme moyen de transport, sans attendre d'avoir les moyens d'acheter le dernier matos high tech pour partir.
Trois exemples, parmi d'autres, de la diversité de moyens à notre disposition, en fonction de nos natures et de nos choix. Ne pas oublier aussi la capacité de faire face à l'imprévu, mais ça, c'est la cerise sur le gateau, le petit plus qui fait la différence, à l'heure de la vérité, lorsque l'on est seul face à la nature, nos vies entres nos mains, sans personne d'autre que nous-même face à cette immensité pour laquelle nous sommes des microbes sur le dos d'une fourmi.
@+ les amis

Allons, je vis en Martinique, et les métros qui laissent des ardoises, il y en a. Les gens savent quand même faire la part des choses.
Mais bon, ok, nous allons sortir du fil.
Je suppose que tu as raison, comme ça on n'en parle plus.
Et pour moi non plus, il n'y a aucun exemple à suivre dans tous les marins précités ici. Il s'agit de vivre ma vie, et pas une copie des leurs, aussi exemplaires soient-elles...

Antoine c'est un peu le "moitessier de salons" !
Ou comment mener en bateau les médias quand on ne sait pas chanter : D
Du genre, "coucou les amis, je reviens encore en france pour vous vendre mes vidéos de voyage où je me la coule douce, et vous faire rêver pauvres trimeurs du métro boulot ! et après je repars une bonne année avec ma cagnotte, vers mes chers atolls.... les opticiennnsss !!

Un français donc !

Oui, sauf si cela impacte la "vie maritime" des bateaux qui passent à la suite de nos vies privées ...
Quand on laisse une "ardoise" telle que les bateaux français qui arrivent ensuite se font quasiment agressés simplement parce qu'ils sont "bateaux" et "français", j'estime que sa vie privée et maritime ont retranché aux miennes.
Il y a prescription mais cette personne reste pour moi tout sauf un exemple, en rien.

disons que sans l'avoir vu de mes yeux, j'au vu les degats et je ne vois pas pourquoi le gars aurait invente.
par contre j'ai vu l'emmission télé et là je suis affirmatif, à l'ecouter sterwenn est un paradis alors que par temps meme modere d'ouest cela peut vite devenir un enfer...
et il envoie les gens la bas sans les prevenir...
bref pasons..
jpierre

J'ai lu un peu des deux.
Si Tabarly reste un exemple de ténacité, mais sans doute aussi de raideur, Moitessier est plus trouble, assurément sympathique par certains côtés mais fondamentalement asocial.
Je crois que tout bien considéré, je n'aurais pas pu vivre ni avec l'un, ni avec l'autre... mais pour partir sur la mer, c'eut été avec Tabarly, c'est sûr...

J'ai lu les deux et bien d'autre et en plus, j'en ai un signé par Tabarly
en n° 1 Tabarly car pour moi c'est lui qui a fait avancer la voile moderne, les foils, la chaussette à spi et bien d'autres techniques pour lesquels il n'a pas déposé de brevet, Motessier et quand même très intéressant c'est d'ailleurs grâce à son livre ou il raconte que des dauphins l'avait sauvé car ils lui avaient coupé la route plusieurs fois pour lui indiquer des cailloux devant. Il m'est arrivé la même chose sur la côté E de Groix heureusement que j'avais lu son livre et que j'ai fait un demi tour à 180° c'était en plus de nuit et il pleuvait. La même chose est arrivé à Tabarly presque qu'au même endroit que moi.
Merci à ces deux marins car ils nous ont fait rêver

2, à lire et à rêver, ses livres, ses aventures et son esprit m'accompagnent toujours… il a beaucoup contribué à ce que je vive sous les tropiques et à considérer d'autres plaisirs que ceux du tourisme à la voile.
1, parce que lui et ses bateaux ont bercé mon enfance et que je le guettais au cnit ou sur les bassins de SM, pour autographier mes "stickers" que je collais partout avec son nom dessus… et que rétrospectivement il a tellement apporté à la voile moderne… que mon attirance pour les multis vient en particulier de ma fascination pour Paul Ricard, sur lequel j'étais monté, enfant, en 82… et parce que j'ai toujours aimé sa parole ponctuelle, intérieure.
Pourquoi choisir ?

Pareil.
Ni l'un ni l'autre.
Les deux étaient à ce point dans "leur truc" qu'ils se sont presqu'isolés du monde qui les entourait.
Et puis, je ne suis pas fan des héros ou des gourous.

bonjour, j'ai rencontré Tabarly et navigué avec la première épouse de Moitessier (Martine) et j'ai reçu de tous ces gens l'envie de connaître la mer. Je citerai aussi les "Damien" qui m'ont fait envie.
Après je me suis fais mon opinion et je n'ai rien demandé à personne et je suis parti ....
Quel est ce besoin de se justifier ? cela doit faire parti des nouvelles générations !
Gilles

oui pardon c'est un drôle de lapsus car ma première épouse était de cette rencontre et c'est elle qui se prénomme Martine. J'ai navigué avec Françoise dans le détroit de Gibraltar .... il y a quelques années en 1977 je crois.
Gilles

Tous ceux qu'ont connu tous les gens cités sont .... morts...
Gilles

Merci pour les réponses !
On voit que c'est assez partagé; Avec peut-être une légère avance pour moitessier, le comble pour le "non coureur" ;-)
Cela dit, je pense qu'il est futile de considérer qui que ce soit comme "gourou", ni en voile ni ailleurs;Le terme "inspirant" est plus juste il me semble;
Les êtres inspirants sont des lanternes sur le bas coté, pour nous aider parfois à trouver notre propre chemin

Pour les plus anciens, Alain gerbault par exemple a été autant adulé pour ses exploits en solitaire, que critiqué ensuite pour les parti pris pour le régime de vichy durant la guerre, et ses tendances homo qu'il a parait-il imposé à certains jeunes polynésiens de l'époque; Chaque être a sa part d'ombre et de lumière; Nobody is perfect

J'ai suivi (de loin) le parcours des deux et lu certains de leurs livres. Alors...

Moitessier pour l'état d'esprit de marin quoique me semblait un peu trop centré sur lui-même. Mais surtout pour la façon unique dont il a eu de décrire la mer de manière poétique.

Tabarly pour l'exploit sportif et tout ce qu'il a apporté à la technique de la voile.

ça va ? J'ai bon ? :coucou: :bravo:

j'ai tout lu !mais comme je n'aime pas les gourous je choisi nicole van de kerchove ,le coté babe de moitos m'aurai plus sans la fumette et le coté esoterique de ses livres(reference aux dieux) :-) et tabarly restera pour toujours un grand marin !

Mon Moitessier à moi,c'est Alain Kalita...j'ai lu et relu"je suis

né deux fois"avec toujours de passion sans jamais me lasser.

Une aventure qui continue,et si j'ai un bonne info,la sortie

nouveau livre en 2013...

jean gau
:coucou:
django

à Pierre2,
Le coté mystique de moitessier vient surement de sa vie au vietnam, comparé à l'occident devenu quasi uniquement matérialiste, autre vision , autre philosophie ;)
Ca rejoint les coureurs du tour de france, comparé aux voyages à vélo, où le but n'est pas d'arriver vite et le premier, mais profiter du chemin lui meme
C'est sur que je n'aurai pas vu moitessier en uniforme militaire de son grès, ni tabarly faire le yogi au cap horn : D

Bah, nous on donne nos droits de moteur aux douanes...

ça c'est pour faire avancer le chmilblic Lorenzo ???

une idée preconcues c'est quand c'est pas la tienne mido :-D

Impossible de voter !!! :reflechi:
Les parcours sont différent, les histoires et les motivations aussi,
moi j'aime les deux :litjournal: qui ont fait de moi ce que je suis...
Je suis peut-être le premier enfant à avoir deux papas, puisque je suis le fils spirituel des deux ! :oups::jelaferme:

Le concept de décroissance n'a pas attendu la pensée de Moitessier pour exister.
Ce serait dommage que le mythe te fasse chavirer dans un romantisme neuneu. :heu:

.

bien sur que je savais que c'etait anterieur !le mot neuneu va bien dans ta bouche

Décidément c'est un fil plein de délicatesse... Gadloo, Lorenzo : yen a beaucoup par ici ??? :acheval: :acheval: :acheval:

C'était la réponse à Pierre a propos de Moitessier mais d'autre messages se sont intercalés ..
Pour les amateurs de nostalgie :
www.ina.fr[...]/search
www.ina.fr[...]/search

Puisque les infos littéraires sont à l'honneur, je précise que Bernard et Dominique Klein ont publié un bouquin, resté assez confidentiel, "Le bateau igloo".

Allez je vote pour un disparu:Alain COLAS,paix à son âme

J'ai une préférence moi aussi pour les marins "modestes et inconnus" qui font leur route sans tapages médiatiques ni fanfares, et parfois avec encore plus d'exploits personnels;
Si j'ai choisi ces deux, c'est qu'ils me paraissent emblématiques de deux façons "opposées" en parti de voir la voile et la mer, et aussi la vie de manière generale;
Après, parmi les "moins connus", il y en a aussi d'autres surement, bien que j'en connaisse peu, comme par exemple Le Toumelin (un tour du monde sur Kurun), ou des couples comme Tim et Pauline Carr, des années de vagabondages sur un bateau assez modeste et simple

pourquoi il a pas cassé le dernier ? sinon je connais (par les revues)les modestes navigateurs que tu cites et j'aime bien :-)

Ce n'etait ni un demi dieu, ni même un exemple;
Il a influencé certains marins, ou hommes en general, mais plus par certains choix et façons de vivre, peu courantes ou originales, que par sa personnalité elle-même;

Pour le reste, je pense qu'il a fait des erreurs y compris au niveau de ces bateaux (un ketch de 12 mètres en acier pour un vagabond, c'est assez encombrant !) et ses premiers bateaux en bois classique qui tenaient plus du bricolage que d'autre chose il me semble, mais le chemin est plus important, que le flacon à mon sens ;)

Loic peyron et Antoine ont plus de points communs entre eux à mon sens, que tabarly et moitessier : D

Les deux premiers, ont beaucoup plus "profité du système", l'un à travers les courses et sponsors, et l'autre à travers les médias et la vente de "ses photos de vacances" entre deux navigations !
Comparé à des gens comme moitessier, slocum, pidgeon et autres, qui se sont surtout débrouillés par eux-même il me semble

Pour répondre à ce que tu écrits, Wildlife, je ne suis pas sûr que l'on puisse parler d'erreurs. Le bateau, c'est quelquefois celui qui apparaît au moment où tu as un peu d'argent, et tu fais avec...
Les choix de Moitessier avec Joshua sont aussi ceux d'une époque, acier, gréement fractionné, peut-être pas les choix que certains feraient aujourd'hui, mais ça fonctionnait.
Lorsque l'on est fauché et que l'on ne veut pas investir du temps pour thésauriser notre vision des valeurs change,et l'on accepte des compromis. Moitessier n'est pas mon idole, mais je trouve qu'il était plutôt couillu, et la vie qu'il a vécu était la sienne, tout comme Le Toumelin, Gerbault, Vito Dumas, et les autres ont vécu la leur. Ce que l'on a fait de leur histoire est autre chose.
@+ les amis

Plus long, à 12,07 et non pas de 12,07 !! :oups:
Et FricauD et non pas T comme Dupond et Dupont
Je vieilli c'est affreux :reflechi: :doc: :doc:

Pour moi si je ne m’intéresse qu’à ce qu’ils ont concrètement apporté à la voile hauturière (je mets donc à part la personnalité des deux hommes qui est difficile à juger si l’on n’a pas été leur ami personnel), c’est Tabarly haut la main.
Je liste ce qui me vient à l’esprit
1- Le déplacement léger (avant il fallait être lourd pour affronter la haute mer)
2- Le spi à chaussettes
3- Le ballast pour réduire le lest tout en gardant l’équilibre
4- Le Pen Duick V préfigure dans ses formes de carènes les carènes modernes d’aujourd’hui notamment celle des 60 pieds.
5- Le multicoque de course au large
6- Les foils

On peut sans doute allonger la liste.

Paix à leurs âmes tous les deux furent de grands marins.

Fil sympa!
Perso,je n'ai pas lu Moitessier...un peu Tabarly,Colas...en ce moment je suis les aventures d'un marin Anglais du 19ème.
Fil à marquer...pour toutes les références! :bravo:

Tu oublies le cheval d'arçon pour préparer des frites bien calé à la cambuse, c'est pas banal sur un voilier.

Un autre quizz. Vous êtes plutôt fumette ou picolo ???

Pour la fumette, tapez là : www.dailymotion.com[...]d_music

Pour les picolos, tapez ici :

:acheval: :acheval: :acheval:

ouais...d'où le débat (récurrent) actuel...!
Dépénaliser la conso de certaines substances...bon pour la relocalisation de l'emploi! :-D

Oui, assez d'accord !

F Lelord à écrit un bouquin , le voyage d'Hector , Sous titre : ou la recherche du bonheur.

Un psy n'est pas satisfait de son exercice quotidien , s'ennuie et décide d'aller autour du monde , voir si c'est mieux ailleurs.

Au cours de son voyage ´ il fait des rencontres et des expériences , dont il tire des
" leçons " .

La première , chronologiquement , est :

Un bon moyen de gâcher son bonheur , c'est de faire des comparaisons.

Je trouve cette bien à sa place ici, pourquoi comparer , juger , des êtres incomparables , mis à part le fait " qu'ils s'en vont sur la mer ?

Un très bon livre à faire lire à nos ados et jeunes adultes , permet de prendre un peu de distance , de réfléchir , de regarder un peu plus loin que le bout de son nez.

Un peu de soleil dans cette grise journée pluvieuse !

Les marins réellement écrivains sont très peu nombreux. Moitessier est de ceux-ci. L'homme avait sa part d'ombre (qui n'en a pas ?), mais son talent de plume le classe parmi les plus grands.

gerard janichon et yves pestel sont de belles plumes aussi et en anglais webb chiles :-)

et il se nourrissait de biscuits pour chien (enfin il a essayé) et il demandait des petites boîtes de lait, en échange des siennes trop grosse (taille collectivités), mais en espérant bien qu'on lui laisserait généreusement le tout.

C'est quoi le rapport entre Peyron, Gabart (excusez-moi pour avoir écorché son nom à plusieurs reprises) et Lance Armstrong ?
La course au large ne se gagne pas sur la performance physique !

Quand on s'aligne sur une course, c'est avant tout pour la gagner -honnêtement-, avec les moyens dont on dispose !

S'aligner sur une course pour abandonner sans raison, je ne comprends pas ! :doc:

La voile est un univers vaste où chacun y trouve son intérêt.
Pour ma part, j'aime la performance, la course, la vitesse. L'aventure TDM sans challenge sportif, ce n'est pas ma tasse de thé. Mais je comprends et je ne juge pas ceux qui aiment et apprécient les voyages et la littérature qui vont avec.

"S'aligner sur une course pour abandonner sans raison, je ne comprends pas ! "

il a renonçé à gagner et venir chercher son prix pour "sauver son âme".

Qu'est-ce qu'un trophée par rapport à la liberté intérieure ..

Si tu comprends pas ça, évidemment... :heu:

Bonjour,

2 grands Messieurs, qui ont marqué les esprits, la course au large pour l'un, la grande croisière pour l'autre. Impossible de choisir....

« l'avidité de gagner »,

je ne peux m’empêcher de penser à l'idéal olympique, tel qu'il était vu par les Grecs (désintéressement, harmonie du corps) et tel qu'il est pratiqué maintenant.

Entre temps, on a inventé la télé, le copyright sur les anneaux olympiques, les droits de retransmission,

Crowhurst a pris le départ alors qu'à l'évidence le costume de tour-du-mondiste était bien trop grand pour lui. Effayé par l'énormité du mensonge qu'il avait mis en place, il a préféré tirer le rideau.

ni l un ni l autre car j aime les deux
je suis normand de naissance -pardonnez moi
les deux m ont appris des choses comme les damiens et bien d autres
j ai rencontre tabarly quand il preparait son pen duick 6 a brest et j ai apprecie l homme
donc me demande si j aime l un plus que l autre --je sourie
ce que je suis sur c est que je n aime pas les cons mais ils ne sont pas sur ce fil alors tout baigne

elle était parti sur un ferrociment , croc blanc de mémoire

Moitessier-Tabarly, j'ai lu les deux avec la même avidité. Ce sont néanmoins les books du premier nommé qui sont devenus mes livres de chevet. Sans doute parce qu'au moment de s'endormir, on préfère lire ce qui fait rêver. Mais aussi parce que ses préoccupations et son budget étaient plus proches des miens.

j'ai peut être lu trop vite mais personne n'a cité andré gentil, parti sur son romané, "par les 3 t'es pas cap" est le titre du bouquin qu'il a écrit.
Il est toujours vivant, très abordable et c'est mon nouveau voisin de ponton.
Pourquoi devrais je choisir? c'est bizarre comme question.
Et toi, tu choisis ton pere ou ta mere? Si je vote pour un, qu'arrive t il à l'autre?

"Pourquoi devrais je choisir? c'est bizarre comme question"

T'inquiètes pas, c'est juste pour jouer.

4: aucun des 2

Moi, je vote pour mon père !
Parce que je l'admire, et que c'est lui qui m'a forcé à monter sur un optimiste, alors que je résistai farouchement !

Je sais il n'est pas "connu" mais j'ai répondu à la question :jelaferme:

Bardiaux certainement un bon marin dont j'ai lu les aventures vers 1965.
Il est vrai que j'ai rêvé durant ces lectures, mais celles-ci m'ont donné un goût amer lorsque j'ai commencé à essayer de comprendre le monde et les hommes.
En effet l'apologie du régime sud africain, de l'Argentine du Chili.
Son indifférence aux autres, sa suffisance, bref tout cela n'en fait pas pour moi un "bon mec".
Pour revenir au fil OK pour Tabarly.
Gilles

Ça manque juste un peu de nuance , mais comment répondre à une question aussi dichotomique sinon par une pirouette , on aurait pu envisager une question plus ouverte , des réponses plus circonstanciées , argumentées , moins " moi je " .......

Et puis on peut demeurer dubitatif sur l'intérêt même d'un tel post ...

Bon je vais me coucher , meilleure humeur demain ?

C'est très manichéen...
Je n'aurais pas mis Tabarly dans les capitalistes et Moitessier dans les anarchistes (c'est opposé?)
Mais ce sont effectivement deux visions du monde. Sont elles antinomiques?

Le seul point de ton post avec lequel je suis d'accord est celui-ci : "Finalement les capitalistes ne peuvent pas être anarchistes, ou alors des hypocrites, car ils ne veulent plus d'états ou de réglementations, dans le but principal de s'enrichir"

Pour le reste, si c'était si évident, ce serait le pied !

"... l'argent, qui n'est à la base qu'un intermédiaire entre les hommes et les femmes,..."

Ah moi je connais aussi des femmes avec qui l'argent n'est pas un intermédiaire nécessaire ! :)

mouais... l'homme "moderne" est-il prêt pour l'anarchie?
Pas encore,à mon humble avis...! :reflechi:

à mon sens, le capitalisme et l'anarchisme ne peuvent pas aller de pair;
Le "vrai" anarchiste cherche l'absence de pouvoir imposé, non seulement venant des autres, mais de lui aussi; l'autonomie et la liberté, donc ne dépendre de rien, de qui ou quoi que ce soit; Or, le capitalisme dit "libéral" n'est pas libre vu qu'il base son "pouvoir" sur l'argent, qui n'est à la base qu'un intermédiaire entre les hommes et les femmes, pour échanger quelquechose d'utile aux autres, crée par soi, contre autre chose que l'on ne produit pas soi-même;
Mais si cette valeur d'échange, qu'est l'argent, devient la quête principale (le capitalisme), alors le pouvoir n'est plus une "entité humaine" (comme l'état, un chef, un organisme, une personne etc) mais l'argent, qui en soi n'a aucune valeur intrinsèque (hormis la valeur que les hommes lui donne)
Finalement les capitalistes ne peuvent pas être anarchistes, ou alors des hypocrites, car ils ne veulent plus d'états ou de réglementations, dans le but principal de s'enrichir (au détriment des autres, et ils dépendent donc aussi des autres pour se faire); Ils veulent le beurre, l'argent du beurre, et le... etc Ce qui prouve qu'ils n'ont pas le courage d'assumer leur liberté jusqu'au bout, jusqu'à lacher l'argent, et l'appat du gain;
Donc à mon sens, un vrai libertaire ou anarchiste, sera aussi "contre le pouvoir de l'argent", qui est une des causes principales des inégalités sociales, et donc une des causes du pouvoir-exploitation de certains (souvent riches) envers d'autres (souvent pauvres)

Libertaire n'est pas liberal pour moi, et l'anarchie bien comprise n'est pas le chaos et la violence, mais au contraire la liberté pour tous et chacun et donc le respect de la liberté de chacun et l'absence de violence ou d'abus envers qui que ce soit;
Les plus proches de l'esprit anarchiste, sont à mon sens ceux qui vont au bout de la démarche : proche des anarchistes individualistes, écolo-libertaires ou autres

l'anarchie, c'est l'ordre sans le pouvoir. Je ne vois vraiment pas comment cela pourrait s'appliquer au capitalisme !! :tesur:

A mon sens chez Tabarly le compétiteur l’emporte sur marin.
Des navigateurs écrivains, Moitessier est celui qui m'a fait le plus rêver, plané même. Ses bricolages avec des bouts de ficelles, ses envolées métaphysiques, ces voyages exotiques… A tous ceux qui lui reprochent d’avoir cassé la plupart de ces navires : c’est sans doute pour cette raison il se qualifiait avant tout d’écrivain.
Dans le genre débrouille et voyage au bout du monde il y a aussi Christophe Houdaille. Mais là le pragmatisme règne, et les destinations sont, humm, nettement plus fraiches. J’ai eu la chance de bien côtoyer le bonhomme, et de naviguer avec lui : pas le genre à lancer un appel au don même pour assurer çà survit (et encore moins pour se payer son navire). Impressionnant d’honnêteté et de bonne humeur.

Bon ce n'est que mon humble avis :heu:

Tabarly est avant tout un marin, un passionné de mer, de bateaux, de gréements, connaisseur de l'histoire navale. un passionné de techniques aussi, aussi un compétiteur. Mais il a naviguer pour son plaisir avec tous ses bateaux, également vagabonder entre diverses courses dans le pacifique, rencontré Moitessier.... Moitessier a aussi conçu un bateau dans un but particulier, il aussi mis au point des dispositifs pour naviguer plus facilement en solo, bien sur Moitessier c'est du bricolage parfois génial, Tabarly, c'est la recherche de perfection sur ces points. ils ont pas écrit, il a été écrit sur eux... de quoi se faire une idée en redécouvrant l'origine de la plaisance moderne.... qui objectivement depuis les années 80 me semble plus devoir à Tabarly et à l'école de la course qu'à Moitessier et la recherche de la simplicité et du moindre coût : qui partirait de nos jour même un mois sur bateau équipé comme Joshua ? ne pas oublier que l'on était encore à l'époque des premières transat : on pouvait publier le récit de sa transat ! alors le tour du monde par les 3 caps !
il semble que Tabarly aussi était un contemplatif, comme tout vrai marin. qualité que l'on ne peut lui daigner, il n'a fait à ma connaissance de la compétition qu'en voile. Nous devons aujourd'hui aux deux écoles qui furent toutes les deux différemment certes, des écoles de clodos de la mer, on dormait en course sur le bateau, Tabarly a souvent convoyait ses bateaux etc....
il y a la base le même amour de la mer et de la liberté.

"clochards celestes". :reflechi:
Je vais faire un tour chez mon libraire. :litjournal:

Slocum, clochard ??? fut-il céleste… un homme inspiré oui, un aventurier oui, un homme qui a entrouvert la porte entre littérature et aventure, oui encore… mais je ne comprend pas ce mot de clochard. Il n'avait rien d'un vagabond, il était mu par une volonté de découverte, de sensation, de preuve à lui-même, à sa famille aux douleurs de coups du sort, et ce malgré son âge, et un passé de capitaine au long court… ok pour inclassable ;-)

alors on est déjà au moins deux ! :topla:

Non, je confirme, tu n'es pas le seul.

moi aussi,mais pas trop longtemps ,j'ai pas envie de piquer la rouille :-D

C'est Janichon qui écrivait, très bien.
Depuis que chacun est parti de son côté, Janichon a continué à écrire.
Et c'est la femme de Poncet, Sally, qui a raconté leur formidable périble en Antarctique : le Grand Hiver, je crois.

2 gars qui ont donné le meilleur d'eux même, et même souvent se sont surpassés pour la passion que nous partageons tous sur ce site. Ils ont vécu pleinement leur vie et, j'avoue que je n'aurais pas aimé être dans leur peau à certains moments de leur vie. Juste je les respecte autant l'un que l'autre, car comme on dit: "la critique est aisée mais l'art est difficile..."

Et avant, son premier livre, "le voyage du Liberdade", suite à une aventure hors norme aussi, qui raconte sa construction d'une jonque (Liberdade) avec les débris de son ancien bateau de commerce naufragé au Brésil dans un lieu un peu solitaire… puis son aventure pour rejoindre les Etats Unis… aventure qui lui fera perdre sa femme (à l'arrivée), ses illusions sur pas mal de choses de la vie, mais pas son imagination et son courage et qui l'a poussé à imaginer son tour du monde qu'il a raconté par la suite. Oui, pour le moment le plus grand amha… et qui a inspiré Moitessier justement… Joshua…

:pouce:et un joli trait de plume...
Dans "Un Tour du Monde pour une Victoire",il raconte sa rencontre avec Tabarly...il relate la traversée d'un cyclone,vécue à bord de son futur Manureva,avec Tabarly.
Tabarly raconte l'évènement également dans "Mémoires du large".
Si on met les deux récits enj parallèle,on n'a pas l'impression qu'ils ont vécu le même évènement!
Pour Colas,la presque fin du monde...pour Tabarly,un bon coup de vent! :-D

Ce journaliste faisant lui même un clin d'oeil a un livre de Jack Kerouac.

certes, mais d'expression de journaliste de réinterprétation de métaphore de la bohème bitnic… on reste loin de Slocum. Dépouillement d'aventurier et vagabondage, fut-il céleste, ce n'est pas pareil. Le terme, par contre, va à merveille à Moitessier, même s'il est incomplet aussi pour ce dernier amha.
Mais bon, c'est pas parce que je bute sur ce genre de mot que j'ai LA vision sacrée d'un bonhomme qui n'aurait franchement pas fait grand cas de MA vision de lui :mdr:

merçi voltaire j'ai appris quelque chose :-)

bon si c'est qu'une question de mot la prochaine fois je marquerai:vagabond,wanderer,beachcomber,ou hobbo :-)
dans ma jeunesse les gens qui partaient comme ça s'appelaient des routards (peu approprié pour la mer ,non?)

Oui mais ça aura permis de faire un large tour d'horizon et de remettre les choses en place. Le fait que Slocum et Pidgeon ait été cités est déjà un bel hommage qui leur est rendu. Ce sont les plus éloignés de nous.

C'est qui le mec en blanc à côté de Corto ?

lol ! :non: Le plagia !
Jaloux...

bonjour,
j'ai connu moitessier à tahiti il venait le soir aider un constructeur qui réalisait un voilier de 24m en ferrociment à faré uté à coté des citernes de carburant

à l'époque ça m'amusait d'aller tortiller du fil de fer.
j'y ai emmené des copains nous amenions un peu de ravitaillement et ça se terminait en casse croute .
je l'ai trouvé par moment taciturne et d'autres volubile
mais rarement il parlait de bato ,c'était plutôt des discutions éxitencielles
je ne l'ai jamais compris ,mais pour moi c'était un marin éxeptionnel.
tabarly que j'ai eu l'occasion de fréquenter plusieurs fois
je n'en parlerais pas
alain

"Tout le reste de savie, je ne sais pas ce qu'il a fait..."

alors lis "Tamata et l'Alliance", comme ça tu le sauras !

"Quand on navigue on est marin...
Quand on régate, on est un peu plus marin...
Quand on gagne la régate, on est encore plus marin..." sic

Merci, par exemple , pour tout les marins pêcheurs qui sont dehors quand " le regatier a gagner la regate"

à Baboujoli,
Je pense que Tabarly était un marin sérieux et honnête, surement même trop modeste et réservé, pour être apprécié à sa juste valeur ! même si ce n'est pas ma "vision de la voile et de la mer", j'ai du respect pour lui en tant qu'homme
Pour Moitessier, je pense que c'est surtout un autre état d'esprit, avant d'être un marin, c'est surtout un "utopiste" ou babacool, ou je m'enfoutiste,suivant les avis de chacun !
Et s'il n'avait choisi la mer et les bateaux pour terrain de jeu, il aurait eu une vie du genre éleveur de brebis sur le larzac, ou "gens du voyage en roulotte et chevaux" !
D'ailleurs, il ne prenait pas autant soin de ses bateaux que Tabarly et d'autres, le bateau c'etait surtout un moyen de voyager et d'y vivre, avant tout;
J'avais lu il y a longtemps "Tamata et l'alliance" son autobiographie, mais c'est plus qu'une histoire de voile et de mer, c'est surtout une vision de la vie, que les amoureux des forets (dont il était), de la montagne, ou de la bohème,peuvent apprécier tout autant;
Il a d'ailleurs essayé une experience de vie différente sur un atoll (Ahé), construit un faré, crée un lieu de vie dessus, avec potager, pêche au patia, culture d'arbres fruitiers, et autres "utopies";
Après, Moitessier l'homme peut aussi être critiqué pour ses contradictions, et défauts, comme beaucoup

Tabarly : la rigueur , la dicipline ...
Moitessier : la liberte ...
Et si on prenait un peu des 2 sans obligatoirement choisir ?
Point commun : la passion de la mer mais cela ne les réunis pas pour autant ,

J'ai parlé dans un de mes messages de Tim et Pauline carr je crois, sur Curlew un voilier en bois de 28 pieds ou environ, plus de 30 ans de vie en mer; Il faut plus que de l'amour peut-être pour naviguer aussi longtemps, ou rien de plus au contraire !

sgmuseum.gs[...]ne_Carr

pour moi il y a 3 façons d'aborder la navigation à voile
1/ les compétiteurs qui vont toujours être limite cap, vitesse, risques calculés (+ou-) aller le plus vite possible de A à B
2/ Les convoyeurs pros ou amateurs aller de A à B avec le meilleur compromis sécurité,vitesse, cap, confort
3/ les voyageurs capable de choisir une allure éloignée de la route idéale simplement pour le plaisir de sentir le bateau s’appuyer sur la vague qui restent un peu au large à l’issue d'une traversée juste pour faire durer un peu le plaisir et retarder la coupure d'avec l'Océan. Qui, même si ils sont incapables de le décrire, essaie avant tout de comprendre les éléments (eau vent courants etc ) et de faire corps avec.
Ben à mon humble avis aucun des 2 premières catégorie ne sera vraiment bon si il ne fait pas un peu partie de la troisième
Pierre

On parle là de grand-prêtres.

Car faire de la croisière, c'est aller à la messe.

Partir en voyage de longue durée, c'est entrer dans les ordres :heu:

Erreur. Tabarly n'a pas "plastifié" un bateau. Il s'est servi de la coque de Pen Duick comme d'un moule pour en tirer un nouveau bateau en polyester. :non:

Pierre, je sais, je suis contrariant mais la goélette dont il était le plus admiratif était WESTWARD de Herreshof (42m ), dont les répliques sont Eléonora et Elena.

Westward était basée à Jersey, elle était à l'échouage dans le bassin de St Hélier et a été coulée dans la fosse des Casquet à la mort de son propriétaire en 1930.

Il a passé aussi de longs moments (heures?) à admirer MOONBEAM qui était à l'abandon dans le bassin de Cherbourg.

Par contre, je confirme que c'était un homme sympathique et loquace sur les sujets qui l'intéressaient.

Son gros défaut était de ne pas parler quand il n'y avait rien à dire. Ce que n'appréciait guère les journalistes dont c'est la qualité principale...

La "culture hippie", ou contre culture, ne se résume pas à fumer des pétards ! et pour ma part elle a rien à voir là dedans; En tous cas ce n'est pas ce que je retiens de cette façon d'envisager la vie, ou de vivre, de même pour l'usage de drogues, de vie communautaire (assez antinomique avec la liberté revendiquée), ou les relations avec n'importe qui;
Ce que je retiens c'est plutot une recherche de retour à la nature et à son respect, une tendance à l'autarcie, au pacifisme, cultiver sa spiritualité, mais sans s'enfermer dans une religion, une critique de la société consumériste ou patriotique (se revendiquer citoyen du monde est peut-être la meilleure manière de stopper les conflits entre nations) , et un esprit libertaire et égalitaire (les hippies ont aussi étaient des précurseurs à leur façon dans des domaines comme le respect des droits des animaux et de l'environnement, l'égalité homme femme, et un refus de la société industrielle en général)

le monde des globe-flotteurs est un monde à part : celui de ceux qui ont largué les amarres.

Et l'on partage alors les émotions, les sentiments, parfois les difficultés, la joie et la tristesse,

de ceux qui vous ressemblent car ils ont choisi le même genre de vie.

Celui du nomadisme marin.

Puisque l'on n'est plus contraint de choisir 1 ou 2 je dirai

Jérôme Poncet, Gérard Janichon, Patrick Van God et Jean-Marc Asensio

Jacques

En 1 Tabarly, parce que j aime l ordre, le côté cartésien et la performance.
En 2 Moitessier, par son côté rebelle, atypique, qualités qui permettent de bousculer l ordre établi et d avancer.
Ou alors 2 devant 1, pour les mêmes raisons. Les différences stimulant les progrès.
Ça devient presque philososophique.

j'ai déjà dis plus haut mon admiration sans faille pour jean gau
quand au "match" moitessier tabarly je ferais tir au but aprés prolongation
leurs bouquins atteignent les millions d'ex, les fans suivent
parce que l'un comme l'autre étaient hrs du commun, étaient des lumières qui ont aveuglés certains qui ouvrent leur "bouche" pour dire des c....
on leur pardonne il est difficile de croire sans avoir vu

:alavotre:

Bah moi j'ai connu Moitessier, c'était un reveur, babacool, mais égoiste et flemmard aussi (merci françoise moitessier !)
Mais j'étais trop jeune pour le connaitre "in vivo", donc je suis allé le voir dans ses bouquins; l'an dernier une virée en stop au bono pres de vannes pour "discuter" avec lui (ça aurait été plus dur avec Tabarly "dans la mer", mais j'appréciais le gars aussi, du genre modeste, réservé, et valeureux)

Je ne suis pas fan des cimetières, j'ai largement préféré voir le Joshua de moitessier naviguer sous voiles entre l'ile de ré et la rochelle ;) mais j'ai trouvé sa stèle "sympa" en passant, la seule du coin, à part des autres tombes '"en dur", comme lui à sa façon !
Dans le palmier à coté et sur la stèle, on y trouve son lance-pierre "usé par le sel", un winch, un sextant je crois, des coquillages, et même des jumelles et autres bois flottés ou cordages délavés;
Le golfe du morbihan et du bono entre autre, est un coin que j'ai beaucoup aimé; Mais "l'esprit du marin", vogue certainement toujours dans l'océan infini ;)
Socrate disait, à propos de sa propre mort : "Ce que vous ensevelirez, ce ne sera que mon corps"

et celui la il est pas cool ?

shoal-waters.moonfruit.com[...]/

merci pour ce lien J-C; impressionnant !

l'un était fonctionnaire et pas l'autre...

j ai vu le dernier bateau a Moitessier a Raiatea au chantier . je l ai un peu connu a Tahiti en 84

Je n'ai lu qu'un bouquin de de Monfreid, y a quelques années (pour le fun); "Le feu saint elme" je crois, son autobiographie;
Je l'avais revendu sur eBay ! (car je savais qu'il avait été "raciste" à sa façon (la manière dont il appelle certains africains "nègres", ou les prends pour ses "boys" et j'en passe), trafiquant (contrebande, haschich etc);
Bref, c'est dommage, car ses histoires peuvent faire rever;
Moitessier était loin d'être parfait pour autant; mais ses valeurs et quête de liberté, de "vie avec la nature", et "citoyen du monde", sont plus proche de mes propres valeurs;
Comme les "Damiens" apparemment
Quant à Tabarly,la compétition et surtout le coté militaire non merci !
De toute façon, chacun devrait vivre, naviguer comme il l'entends, sans jamais chercher à "imiter" qui que ce soit;
C'est la meilleure façon de tracer un sillage interessant

Je n'ai pas été que négatif sur Tabarly si tu me relis bien;
mais c'est clair que les "militaires" d'ici et d'ailleurs ou la compétition, ne sont pas ma tasse de thé !;
Et pour Moitessier et ceux qui critiquent son coté "non participation", ou "non patriote" aux "soit disant progrès de la france" ou de la voile, il ne faut pas oublier une chose : ces deux "personnages" ont eu un vécu et une enfance très différente;
Moitessier est né au vietnam-indochine, de parents "colons", il a vécu là bas jusqu"à 27 ans environ; il y a connu la guerre (avec l'invasion des japonais etc); il ne s'est jamais senti "chez lui" en indochine, et arrivé bien tard en europe-france, il s'y sentait étranger aussi, et ne se reconnaissait pas dans "ce modèle de société" matérialiste où l'humain est devenu "'une machine à gagner de l'argent"';
Au vietnam entre forets et océan, jonques et chasse au lance pierre en foret, vie simple, l'atterrissage "urbain" en métropole a dû être dur : D;
Perso une partie de ma famille est né à saigon, vietnam aussi, et je pense pouvoir comprendre "son cheminement";
Le "chauvinisme" et la "fierté nationale" (de france ou d'ailleurs) très peu pour lui !; Il a prix son premier bateau comme on se crée sa propre "micro île", micro pays", car ne se considérant d'aucun pays, il a preferé (selon mon interpretation) etre citoyen du monde, et avoir la mer et la terre pour "nationalité" ou pays;
De là découle sa distance et méfiance naturelle envers les "honneurs", un détachement instinctif surement, et une préfèrence pour la liberté, quelqu'en soit le prix; J'en ai connu d'autres des comme ça

Pour moi ce sera " Force et Authenticité", Tabarly pour tout ce qu'il a fait pour la plaisance en France. Moitessier m'a fait rêver avec son tour du monde avorté mais pas le même esprit.

10 mois sans femmes dur dur ! :mdr: :mdr:

Il y a pire : Tabarly transat 1976 toute la traversée "la bite à la main" !!
Ca pourrait etre une question , le premier à me donner l'explication gagnera ...euh pas grand chose :aurevoirdame:

Tu a bien raison sur certains points. Mais pour ma part j'ai écrit avorté car une course ne doit pas se modifier en cours de route ( hors météo, avarie...) un immense respect pour Moitessier qui a quelques miles au loch.

On va te laisser cette affirmation, et surtout son côté péremptoire.

Je crois avoir lu tous les books de Moitessier, et j'en retire l'impression qu'il a eu la vie qu'il s'était choisie.

Pour moi Eric Tabarly que j' ai eu la chance de rencontrer plusieurs fois est exemple fabuleux en France tant au point de vue sportif mais aussi dans la vie familiale. A cette même époque je n' ai jamais rencontré Moitessier parce que pas visible... Après son fameux tour du monde j' avais été voir son film présenté dans de nombreux cinémas de France sans être jamais présent... cela l' a été fait par son épouse à la surprise générale. Cet homme était un très grand marin mais bien trop égoïste dans la vie à terre, j' ai un très grand respect pour son ex-épouse qui a tout fait pour l' aider dans sa vie malgré son refus de participer...
Pour compliquer ta demande il manque un troisième homme en la personne de Marcel Bardiaux avec qui j' ai passé une journée à bord de son bateau, un super souvenir... La voile Française doit beaucoup à ces 3 hommes.

Je suis d'accord avec Bigornot:
Je recommande à tous les tristes individus qui trouvent toujours à redire contre tel ou tel , de lire "la mer est ronde" de J.F. DENIAU:
Ça vous décrispera , c'est amusant et très bien écrit. C'est aussi un "vrai" Marin qui écrit: cela se sent.
Bonne lecture à tous
Gérard

C'est l'hiver... C'est le manque d'embruns salés et certains se défoulent alors sur le clavier
De toute façon l'histoire montre que beaucoup de partants énervés reviennent ... d'ailleurs assez rapidement et conviviaux dès les beaux jours !

Relis naufragé volontaire et tu aura une reponse à ta question...

Oui !Trois fois oui ! "Rôle de plaisance" et du même "Du vent dans les voiles" :pouce:

fleur de passion de farley mowat

Un excellent écrivain mythomane : "le voyage extraordinaire de Tristan Jones". Plus fort que tout le monde, on ne peut plus lâcher le bouquin.

Il semble bien que pour transformer sa quille en detecteur de vase Tabarly n'etait pas mal non plus ( sans perte du navire).

En 1964 j' avais 16 ans et mon père était un des tous premiers chantier de vente et d' entretien de bateaux de plaisance en France avec concession JOUET et BENETEAU. La victoire d' Eric Tabarly dans la transat Anglaise de cette année là plus le super résultat de Jean Lacombe sur son Golif ont fait littéralement exploser la voile en France. Sans Eric Tabarly il y a de fortes chances que nous soyons encore à la remorque des Anglais et les chantiers Français ne seraient certainement pas aussi célèbres. Nous lui devons un grand respect.

J'ai bien sur une préfèrence pour la voile "cool", comme moitessier, gerbault et d'autres moins connus, voire anonymes, mais tout aussi méritants ! voire plus;
Mais c'est clair que chacun à sa façon de faire et voir les choses;
J'ai eu l'occas de naviguer en équipier avec des gars (proprio de petits croiseurs habitables) qui étaient "fans de régates", et deux ou trois autres plus adeptes de la voile cool, tranquille; et bien le "courant" passait moins bien avec les régatiers, à part bien sur pour s'entrainer à tirer des bords et empanner toute l'apres midi ! ca peut toujours servir ; )

Reprocher à Moitessier d'avoir tâté du corail,!!! Avec un voilier sans moteur, une navigation au sextant et surement une cartographie/instrument de nav bien succinct???

Les deux ne sont pas comparables vraiment, l'un étant en partie adepte de "l'amour express" et renouvelable (des bateau et de la mer), et l'autre d'une union "libre et durable" et plus si affinités !

D'ailleurs les deux pourraient être comparés à Enzo molinari et Jacques mayol (deux plongeurs en apnée, et compétiteurs, inspirateurs du film "le grand bleu" de luc besson); Jacques mayol interpreté par Jean marc barr, et Enzo par Jean reno;
Jacques mayol, comme Moitessier, plongeait pour la mer, les dauphins, adepte du yoga, du pranayama, de la méditation zen, du genre associal, il recherchait plus une harmonie ou fusion avec l'océan;
Alors que Enzo molinari recherchait plutôt la victoire, descendre le plus loin et longtemps possible sous l'eau, adepte de l'hyperventilation forcée et de la gonflette;
Je caricature un peu bien sur, mais il y a du vrai d'apres moi

Ils Gerbent haut des joyaux
Et Paieront leurs Gabarres
Sans Ce loukoum, sans Pigeons
Tristes en jaunes, Bars dit hauts
Ta barre lit, mais Moi te scier !

Pour moi ce sont deux personnages qui ont vécu leurs rêves et les ont proprement menés. Comparer ces deux marins d'accord mais il n'ont pas eu les mêmes vies. Quand ils se rencontrèrent à Tahiti, ces hommes n'avaient pas du tout la même vision de la vie. Pour comprendre il faut effectivement lire les receuils de ces deux gars afin de mieux les comprendre. un très bon livre: "Tabarly" Benoît Heimermann - Ed. Grasset
ainsi que bien sur "la longue route" permettent déjà de se faire une petite opinion..
Forcément B.Moitessier à éveillé les rêves de plus d'un marin, et moi entre autres. Même les marins anglophones ont "la longue route" en anglais dans un coin du carré..
Allez parler de Tabarly à des Néo-zélandais pourtant très forts en course, ils ne connaissent pas (ou plus),
car malgré qu'il soit précursseur dans son domaine tout est allé si vite par la suite.. (Le pauvre, au départ il ne croyait vraiment que des multicoques puissent avoir de meilleurs performances que des monocoques...).
Moitessier lui, continue de faire rêver et cela ne cessera pas.
Tabarly à ouvert la brèche qu'est la course au large aujourd'hui.
A leurs niveaux ils ont contribué à notre bonheur, à une bienfaissance commune, que ce soit la quête de liberté ou la recherche de performances.. En aucun cas nous ne pouvons renier tout ceci aujourd'hui, dans ce monde de plus en plus fou.. Et oui, tant qu'il y aura du vent... Il y aura de tout ça...