Superbe Thalassa

esclave

nous les hommes maries ..
reportage terrifiant de c est tres jeunes gosses esclave de leur maitre , putain c est terrifiant de decouvrir ca

à lire

à regarder serait le mot plus juste pour une BD:
"les passagers du vent" de bourgeon, trés bien documenté sur les bateaux négriers , les comptoirs d'afrique, ..
il a passé des jours au musée de la marine pour reconstituer soigneusement l'aménagement , le gréement, la manoeuvre du bateau..

loup

laisse donc les loups tranqillles, ils sont moins sauvages que les hommes :-(
les prochaines esclaves ont pignon sur rue en Allemagne
que sont les femmes de marins qui attendaient dans les ports... :-p :-p
les chansons de marins en témoignent
Freud avait sans doute une bonne idée en rapportant ses théories aux pulsions, de préference sexuelles ;-)
soyons grands et égoistes , nous appartenons a ces 1% de super privilégiés de la planete
méa culpa
militons militons militons
kenavo

Et J'ajouterais

que je ne me sens pas responsable de mes ancetres et que cette belle polemique que l'on essai de lancer ne fera que renforcer le racisme a rebours.

Bien joué

J'aurai mis le temps, mais je commence à piger.
Dire qu'on croyait à un calcul commercial d'audience!
Sur une chaîne publique, l'expression politique est bien sûr réglementée pour respecter la diversité d'opinions des contribuables.
Comment faire quand on veut plus d'antenne pour son propre camp?

Tout simplement détourner une émission apolitique de son objet: la mer.
Les Dom-Tom s'agitent? Parlons de l'esclavage, ça fera plaisir à M. Bouteflika!
La France renouvelle ses centrales? Reparlons de Tchernobouil!
Les pêcheurs se soulèvent? Parlons d'eux!

Reste à trouver un prétexte, pour la forme.
L'Ukraine n'envoie-t-elle pas ses irradiés en séjour à la plage?
Les esclaves d'Afrique ne voyageaient-ils pas en bateau?
Tout fait flèche.
Qui, d'ailleurs, oserait regretter l'esclavage?

Allons

donc Eric, les coïncidences ont bon dos mais que je sache, Tchernobouil est à l'intérieur des terres!
Thalassa signifie la mer (et incorrectement encore: le mot grec est thalatta).
Le logo initial ne représente-t-il pas un bateau, un poisson et d'autres créatures maritimes, ou bien ma vue me joue-t-elle des tours?
A ce compte-là pourquoi ne pas célébrer Koursk, Borodino, l'éruption du Popocatepetl ou la prise de la smalah d'Abd-El-Kader?
:-p
D'ailleurs, Thalassa fut suivie ce soir-là d'une autre émission...sur le même sujet!

Grain de Sel, cette cabale contre Madame Schoenberg a été montée par des syndicalistes communistes.
Cette présentatrice a toujours fait preuve d'une objectivité impeccable.
Je doute qu'elle l'ait apprise chez Brejnev.
Mais nous sommes hors sujet.

Pourquoi cette emission vous gêne-t-elle tant que cela?

J'ai du mal à comprendre les réactions contre les derniers reportages de Thalassa.
Toute l'émission a été consacrée au thème de l'esclavage ET de la mer. Pour ceux à qui cela aura échappé, le même jour on commémorait l'abolition de l'esclavage. Oui des bateaux ont transporté les esclaves, oui des ports ont fait leur fortune sur ce trafic. C'est le mérite de Thalassa d'avoir collé à l'actualité et au thème de l'émission, tout en faisant oeuvre d'informations.

Je me suis souvent posé la question: comment de tels faits sont possibles? A mon avis deux conditions minimum:
1- habituer les gens progressivement à l'inacceptable
2- ne pas dire tout haut ce que tout le monde sait tout bas: cela permet à beaucoup de fermer les yeux sans trop de problème de concience.

Le mérite de Thalassa a été de faire savoir que des pêcheurs utilisent des enfants comme esclaves.
C'est une pierre posée à l'édifice contre cette misère.
Je la respecte. Chacun peut poser la sienne à sa manière.

Pour terminer, je citerai Cambon, le 4 février 1794 lorsque la Convention a aboli l'esclavage
"...Je demande que le ministre de la Marine soit tenu de faire partir sur le champ des avisos pour porter aux colonies l'heureuse nouvelle de leur afranchissement."

Comme quoi les bateaux transportaient aussi des bonnes nouvelles...

une émission

qui dérange et qui ne laisse pas indifferent ne peut etre que bonne :-D

josé

Je n'aurais qu'un mot

MERCI

Christian,

Je ne me plaçais pas sur le terrain économique... Il ne s'agit pas de remboursements, d'intérêts, d'échanges...
Simplement, à une époque pas si lointaine, les africains ont été considérés comme des sous-hommes covéables à merci, transportés dans des conditions équivalent à celles qui prévalaient dans certains trains à destination de l' Allemagne nazie... Alors je trouve qu'on pourrait, simplement, et sans débat, reconnaître que ça a été criminel. Et ce, sans exiger en retour une reconnaissance de prétendus bienfaits issus de la colonisation, bienfaits qui n'ont pas été consentis dans le but d'être mis à la disposition d'une Afrique libre, mais de servir au colon qui espérait bien rester éternellement un colon...
Tiens, en parlant de l'Allemagne, il me semble bien que la réconciliation qui permet aujourd'hui à la France et l'Allemagne de vivre de part et d'autre du Rhin sans se regarder en chien de faïence est passée par une reconnaissance sans tabou par les Allemands de leur passé, qu'aujourd'hui ils semblent mieux assumer que nous notre passé vichyste ou colonial.
Donc, admettons nos torts, n'imposons pas en retour à nos ex-victimes de reconnaître les leurs. Plus tard, ils sera toujours temps de reprocher à l'Afrique ses propres insuffisances, mais ce sera un autre débat, dépollué de ce passé qu'il faut d'abord assumer. Ce sera dans longtemps, parce qu'il faut bien admettre que les actuels problèmes de l'Afrique découlent directement de cette colonisation mal foutue, ou plutôt de cette décolonisation suscitée, non pas par des mouvements de libération locaux, mais par les luttes d'influence entre Est et Ouest qui ont pourri le monde bi-polaire pendant tout le 20ème siècle...
Mais faut pas désespérer...

Ce que tu dis est vrai, ou du moins sera vrai

mais seulement lorsque tout le monde aura assumé les erreurs du passé. Or, c'est loin d'être le cas, puisque par exemple la France tente désèspérément de sauvegarder son pré carré historique en Afrique francophone, parfois au prix de complicité passive ou active dans des guerres inter-ethniques sanglantes, quand d'autres puissance conquièrent des marchés partout, vierges de tout passé culturel et économique mal assumé.
Mais bon, c'est vrai que remuer la merde n'est pas bon, et si vraiment une "repentance" discrète fout encore plus le b...del en Afrique, alors abstenons-nous.
Mais je ne vois pas alors comment la situation pourra évoluer dans le bon sens. Parce que depuis 50 ans je n'ai pas l'impression que nos rapports avec l'Afrique soient allés dans la bonne direction, à moins que la mauvaise direction pour nous soit la bonne direction pour l'Afrique...

Pourquoi vouloir absolument ignorer que l'esclavage

fait partie intégrante de l'économie des clans africaines noirs et arabes ? Cette relation de l'homme à l'homme est profondément ancrée dans l'inconscient collectif (l'interprétation du Coran en est largement imprégnée). De mémoire d'hommes, tout pays ou potentat vainqueurs a pratiqué l'esclavage comme part du butin. Et tout récemment en EU, sous l'étiquette "Arbeit macht frei" ! Le commerce intensif de l'esclavage par les Européens correspond à l'appropriation des Etats d'Amérique par les Européens : il fallait bien peupler et faire fructifier ces colonies. Les Européens (le peuple) n'était pas pressé d'y aller ! Seuls les forçats et têtes brûlées y battaient le pavé. Et que dire des bateaux de "fiancées" que l'on charretait (avec ou sans dot à l'appui) pour appuyer ces efforts... L'homme a toujours été un prédateur pour ses semblables : l'esprit de conquête et de lucre est tenace.
Le politiquement correct commence (et continue) à me taper sur les nerfs. Passer son temps à s'excuser pour demander pardon soulage certainement les conscience mais ne résoud les problèmes. A-t-on demandé pardon aux Arkis ? Il me semble qu'on devrait se dépêcher si on veut vraiment faire le ménage ! Les mots changent, mais le fond reste le même. La prostitution, la pédophilie, le racket, les workers poor, etc... ont encore de beaux jours devant eux. Et qui s'excuse ? Qu'on arrête donc de bêler, la main sur le coeur : ça ne rédoudra rien. Ou bien que l'on déclare délinquants les états et sociétés qui pratiquent la délocalisation à outrance, qui ne protègent pas leurs employés des accidents, etc... Quant aux tribunaux, s'ils veulent vraiment faire leur boulot, Ils ont intérêt à activer le mouvement ! Quand Milosévic est mort, j'étais morte de rire. Ces Slaves ont vraiment le sens de la dérision : 5 ans de procès et pfuiiittt, l'objet se cavale définitivement. Trop drôle ! Chris

tu as raison et tort

tout ce que tu dis est vrai je pense.

Mais l'organisation à l'échelle mondiale de l'esclavage, c'est l'europe qui l'a organisé.

Alors que chacune fasse son histoire...

Il est bon que l'europe fasse un mea culpa, il serait bon que l'afrique n'en tire pas quelques glorioles mal placées, car elle aurait aussi son examen de conscience à faire et le ménage est vaste.

L'esclavage remonte à la nuit des temps.

Mais on parle principalement de la traite des noirs actuellement, car cette commémoration a pour but de rappeler les jours de la traite des noirs et pas de l'esclavage en particulier. On ne parle pas des romains, des wisigoths. On ne parle pas des serfs (une autre forme d'esclavage), ni des intouchables, ni des batisseurs de pyramides. On se rappelle seulement un élément de l'histoire. On pourrait aller plus loin, parler de tous les esclavages anciens et modernes. Mais ce sujet n'est pas "français" particulièrement alors que le sujet de la traite des noirs l'est. Voila pourquoi cette commémoration existe et ne dépasse pas le champp de l'histoire locale, et c'est déja une chose importante.

Un des problèmes de notre temps, c'est la place prépondérante que prend l'anthropolgie sur la philosophie. Ainsi, l'universalisme de l'égalité entre les hommes s'éteint au profit du respect des cultures (habitudes plutôt mais ça fait moins classe), jusqu'à accepter les mutilations sexuelles, la lapidation des femmes adultères, et l'esclavage.

C'est bien dommage à mon avis et tout le monde aurait intérêt à comprendre que regarder le passé en général sans remords est une sagesse indispensable.
Les cabales contre certains historiens qui essaient de n'oublier aucun détails sont révélatrices de la valeur mobilisatrice de l'histoire. Il y a encore beaucoup de choses à faire pour que le passé puisse être analysé dans toutes ses complexités sans soulever des indignations inutiles.

Je suis d'accord avec toi quand tu parles de l'objectif de rabaisser le moral, mais je ne pense pas que cela soit l'objectif principal de cette commémoration.
Cependant, sans rentrer dans des débats sur le bienfait ou la nuisance des actes passés, on peut simplement analyser et se poser des questions. Hors les questions sur le sens de la valeur d'un homme dans une société donné ne se posent pas au JT, alors que ce sont les questions fondamentales pour notre planète et notre civilisation.

confusion ordinaire

entre esclavagisme, traite négrière et colonisation.
Tu te trompes de cible (bien que les deux aient des affinités) et c'est aussi ce que font les ultra anti-blancs dans les iles francaises.

En mélangeant bien les deux problèmes il est plus facile de berner le monde.

Non, la colonisation et la traite négrière ne sont pas la même chose, ni le même problème. Alors attention de ne pas confondre.

Thalassa...

Ma Maman me disait toujours:
"On ne dit pas que ce n'est pas bon mais on dit qu'on n'aime pas".

:litjournal:

&lt°))))&gt&lt

yes sir

mais on est en taverne, on a un peu le droit non ?

Par ailleurs, si l'on considère qu'un

grand bon en avant a été fait en Europe sur le plan des techniques de navigation et de construction de bateaux (devant aller vite pour limiter les pertes en marchandise pendant le voyage), et que c'est (en partie) grâce à ces progrès qu'on peut aujourd'hui parcourir les mers du globe avec nos p'tits bateaux, et bien on s'aperçois qu'on retombe dans l'objet d'Hisse & Ho, non ?
Bon, c'est un peu acrobatique, mais ça peut tenir la route...

2%

c'est effectivement le pourcentage des noirs directements capturés par les européens pour les déporter en esclavage. Les petits roitelets locaux se chargeaient de "rabattre" la "marchandise", de la concentrer dans des "comptoirs", d'où ils repartaient ensuite vers amériques et antilles.
Il était difficile pour les européens de faire autrement: abords maritimes des côtes dangeureux pour les lourds bateaux négriers, hostilité (et pour cause...) des populations locales, il fallait des "collabos" locaux pour que le système existe. Effectivement.
Cela dit, c'est un peu comme accuser les paysans colombiens de cultiver de la coca: qui consomme la cocaîne? qui a amorcé la "pompe" à une échelle jamais vue sur le continent africain? qui a organisé le commerce triangulaire à un stade quasi-industriel? quelles fortunes collossales ont été bâties sur ce commerce?
Accuser les roitelets africains, c'est bien et indispensable. Se défausser totalement sur eux est historiquement faux et moralement inacceptable. Les jeunes européens bâtiront leur propre histoire future sur des bases morales infiniment plus humaines, que seule la reconnaissance aujourd'hui de nos fautes passées permettra. Il y a une différence entre reconnaître scincèrement celles-ci et se fustiger de façon masochiste. Un regard adulte sur notre histoire passée est indispensable pour notre progrès humain: le devoir de mémoire en fait partie, ainsi que pour d'autres "shoas" du même genre.

T'en est un autre,

de causeur de qualité... :-)

Etonnant !!

Pas à la cape ce fil hautement ,politiquement pseudo correct,,, mais , bon , si d éminants menbres de l équipage le prenne sous leurs ailes !!faisons le canard!! :-( mais pas coin coin a ces messieurs !!! ;-)mdr :-D :-D :-D

canard?

ou autruche?

c'est bien les gars...

non seulement on est pas les pires, mais on est les meilleurs, autre syndrome français bien connu à l'étranger ... J'en apprends une bonne -merci Christian- c'est qu'on n'aurait récupéré qu'un dixième de ce qu'on a "investi" pour coloniser(c'est bien le terme, hein ?)
Alors ma réaction est très simple, il y a pour moi deux cas de figure possibles :
1) on est les derniers des imbéciles, ou tout du moins leurs héritiers, et on s'est planté ou fait roulé
2) on était des sacrés philantropes avant l'heure, mais c'est en train de nous passer, ouf !

Heureusement, eric (t'énerves pas, on discute), les derniers salauds pratiquant l'esclavagisme nous dédouanent de tout passé : n'hésitons pas à les remercier, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois . ;-)

foin de l'animosité, eric

sur de tels sujets, c'est également déplacé . Je me CONTENTE de faire remarquer à certains qu'on ne peut, ni moi ni personne, ré-écrire l'Histoire ... Et d'analyser les positions ...
Ma propre vision, piske tu la veux, est simple :
- "on" n'a pas pratiqué l'esclavagisme et/ou la colonisation pour faire plaisir aux populations locales, mais dans des buts bien définis, commerciaux et stratégiques, définis à l'époque, sur lesquels on ne peut, et pour cause, revenir aujourd'hui
- d'après Christian, on se serait, dans les colonies, joyeusement planté du point de vue commercial, ce qui constituerait, toujours d'après lui, une forme de paiement de la "dette" contractée : ce qui me pousse donc à dire que c'est un échec . Non ?
- d'après moi cette fois-ci, amha bien sûr, rembourser de cette manière à un peuple, une ethnie, un territoire (pas toujours facile, en Afrique) la "dette" contractée, fait une belle jambe à ceux qui en ont fait les frais quelques décennies avant, ne dispense pas du devoir de mémoire, et ne résoud pas la suite du problème ...
- je ne pense pas, et l'ai déjà dit, que se battre la coulpe chaque jour fasse avancer les choses, mais que ne pas oublier est important
- je vois bien que cela continue dans d'autres pays, aujourd'hui . Je n'ai lu personne prétendre le contraire sur ce fil . Est-ce que l'action "des autres" peut constituer la justification de nos actes, passés, présents ou à venir ?(Prenez une feuille, vous avez 4 heures ;-) )
- enfin, avoir un autre avis que le tien n'est pas nécessairement faire preuve de mauvaise foi : à priori, un forum est fait pour s'exprimer, et permet (c'est bien le cas ici) de débattre sur ce que pensent les participants . Sinon, il faut changer le nom : plus de HéO, mais "le forum de l'avis de moi", le seul que je partage, bien sûr :-)
J'ai vu une de tes interventions très bien cadrée, dans ce fil, nettement plus haut : je le dis, car pour moi, il n'y a que de bonnes ou de mauvaises idées, pas les idées de tel ou tel messie, qu'il faudrait suivre servilement en toute occasion
Par ailleurs, si l'un de nous détient la science infuse, qu'il se dénonce, ça nous évitera bien de réfléchir :-D

euh ... quelle phrase, exactement ?

pour la question 1 ?
Et la dernière phrase, comme l'ensemble du post, est publique : elle s'adresse à l'ensemble de la communauté, qui observe et commente ce débat, et reprends la vieille histoire du bâton à deux bouts . J'ai bien peur que tu ne poursuives quelques moulins à vent en mettant au compte "à régler" toute réaction de ma part à un débat auquel tu participes . Mais bon, si te créer des "adversaires", un camp des méchants ou des idiots t'es indispensable, dis le moi, j'en prendrai bonne note .
La revanche ... est quelque chose de tellement futile que j'ai trop peu de temps à lui consacrer : ce n'est donc pas à ce titre que je réponds à certains posts, mais à celui du débat . Libre à toi de ne pas en accepter les règles, et d'évoluer sur un forum où le jeu est de pourrir le plus possible son interlocuteur : dans ce fil, nous sommes partis de l'image de l'esclavagisme, avons échangé sur la colonisation, bref, pas du consensuel, du débat .J'apprécie au passage la sagesse de l'équipage, qui contribue, en laissant ce fil que tu trouvais HS, à l'ouverture des esprits et des yeux . Amha, si c'est pas faire avancer les choses, il faudra me dire ce que c'est :-)
Merci, donc .

c'est ta notion

d'exigence (balayer devant sa porte) qui n' a rien à voir avec notre Histoire . C'est tout . Il est difficile de dialoguer avec toi, je m'abstiens souvent : d'où la formule, t'enjoignant de ne pas t'énerver . J'édulcore le reste de mon propos, qui pourrait t'énerver : ce doit être l'effet lazy-jacks . Rien de drôle à celà .

science infuse !

je suis là ! oui, moi au fond, vous me voyez ?
I'm the new messie of your world !
Si, I can do all, même changer des péniches en lévrier des mers ! ;-)

Et les italiens....

Oubli de ma part, sans doute devrions nous demander repentance aux italiens pour les gaulois emmenés en esclavage par les romains, puisque le crime contre l'humanité est, par définition, inprescriptible dans le temps et dans l'espace...

Eric

La question est intéressante mais nous entraîne un peu loin de la mer...Et c'est justement tout le problème, selon G.W.F. Hegel du moins.
Il explique que la civilisation se développe par les échanges; mais ceux-ci ont été arrêtés par les chutes d'eau des fleuves africains et par la fameuse barre qui gêne le trafic côtier.
L'uranium n'aurait pas servi à grand-chose aux anciens Africains accablés par les insectes et les bacilles.
Nous, nous avions la Méditerranée: une énorme autoroute commerciale.
Et Rome ne s'est pas faite en un jour.

tout à fait d'accord, ponton

garde ton bateau, bien sûr ... Je ne me sens personnellement ni responsable, ni coupable . J'évite toutefois de qualifier certains de mes prédécesseurs de bienfaiteurs de l'humanité, le devoir de mémoire n'exonérant en rien le bon sens . :-)
Le mérite de l'émission citée, et de la date du 10 mai, c'est justement d'en parler, de l'esclavage, de le "mesurer", de comprendre, puis bien sûr de passer à la vie de tous les jours sans occulter systématiquement tous les trucs gênants ni les resservir chaque matin : au vu des réactions sur ce fil, y'a encore du boulot ! ;-)

très beau fil

qui honnore H&O
et les intervenants
et qui renvoie les qq grongnons de service sur la touche
bravo et merci à tous
amitiés salées d'un arrière petit fils d'un ancetre africain revenu à Nantes pou épouser ma grand-mère, Jeanne Leqoc et bouclant ainsi la boucle...

Ce qui en ressort, de ce débat effectivement riche,

c'est que les questions de la colonisation et de l'esclavage ne sont, juridiquement, humainement, psychologiquement, pas réglées, et tout le mérite de cette émission aura été de nous faire prendre connaissance des idées de tous. Pas mal, pour une émission de télé !

ne pas rater à ce sujet

quand ça repassera sur arte ou ailleurs:

"la controverse de valladolid"
procés passionnant entre les puissants colons espagnols et quelques généreux défenseurs des indiens "colonisés":
l'église espagnoles considérant jusqu'alors que les indiens ne sont pas des hommes, et peuvent donc ètre traités en animaux!!

Dialogues de JC Carrière

avec l'excellent JP Marielle.
A ne pas rater !

Et prochainement

La SNCM à la rubrique mondaine, c'est:
Ménache A Quatre, ou: La Croisière S'Amuse?
:-p :-)