Suivi de l'installation et de la mise en service des éoliennes de Saint Nazaire sur le Banc de Guérande

Bonjour,
j'ouvre ce fil spécifique sur ce sujet car c'est le premier parc éolien en mer qui sera construit et mis en service en France.
C'est un peut comme suivre une course du Vendée globe vue la durée du projet.
Pour nous les "petits" navigateurs c'est juste un soucis visuel, personne ne naviguant sur ce banc en dehors de quelques pêcheurs avec leurs casiers.
Par exemple ce jour 17 septembre à 14:30h il n'y aucun bateau avec un AIS actif sur le banc sauf le Neptune (Installateur en mer) et le Furor (remorqueur qui accompagne le Neptune). Les concurrents de la Figaro sont passés sur le Nord du banc comme tous les voileux du coin, là il n'y aura pas d'éoliennes.

Voici un petit résumé des acteurs et actions pour ceux qui n'ont pas perdu leur temps comme moi à suivre l'évolution.

Parc éolien de Saint Nazaire de 480 MW, (sans stockage d’énergie)
Il sera le premier parc marin en France.

80 éoliennes avec
-Turbines et nacelles construites à Montoir-de-Bretagne par Général Electrique (anciennement Alstom) Nom de code Haliade-150 6MW, Chaque nacelle va peser 400 tonnes
-Les pales et les mâts qui devaient être construites à Cherbourg viendront d’Espagne par un sous traitant de General Electrique
-Assemblage à Saint Nazaire
—Des tonnes de Fondations en béton pour ces éoliennes posées sur le fond faites à Saint Nazaire
-2 postes électriques en mer, construits à Saint Nazaire, le premier est terminé, son installation en mer a commencé le 3/9/2020 par le Neptune
-Des lignes hautes tensions, 22.000 volts entre les éoliennes et les postes
-Deux lignes à très haute tension vers la terre, plage de la Courance (terminée en Juillet 2020) pour une double liaison à 225 000 volts de 60 kilomètres entre le parc éolien en mer et le poste de raccordement de Prinquiau. Les fourreaux ont été assemblés à Paimboeuf
-Une zone de 5 hectares, en zone humide à Prinquiau , pour le raccordement au réseau,
-Un port a aménager (La Turballe) pour accueillir la flotte de bateaux d’entretien.

_Pour l’anecdote le PDG en France de GE est Jérôme Pécresse (son épouse c’est Valérie)
_
Projet lancé en 2012 pour une production à partir de 2018…
l’installation est démarrée depuis le 1/9/2020 avec une mise en route prévue au plus tôt en en 2022 voir 2023.

Pourquoi le grand retard ?? On est France, pays des libertés et des administrations.

L’autorisation d’exploiter, accordée en 2012, a été contestée. par des associations de défense. Le dernier recours était dans les mains du Conseil d’État depuis début 2018. Le 7 juin 2019 , le Conseil d’état a rejeté le recours engagé en 2012 par deux associations, l’une de Pornichet, Prosimar, l’autre de La Baule, le GRSB. Soit un total de 7 années de procédures et d’attente. Beaucoup d’argent dépensé par ces associations et de perdu pour les industriels. Sans oublier les emplois:
400 emplois on été perdus avec ce retard de près de 10 ans , des entreprises ayant fait faillite ou rachetées, il a fallut relancer le projet avec de nouveaux acteurs.

A ce jour:
-Le premier poste électrique est terminé. Il est en attente à terre. Le 2ème est commencé.
-Le Neptune prépare les fondations pour ces 2 postes
-La première nacelle Haliade-150 6MW est sortie de l'usine

A bientôt pour la suite du feuilleton.

L'équipage
17 sept. 2020
17 sept. 2020

Un grand merci pour ces infos. MM

17 sept. 202017 sept. 2020

Photo des nacelles avec le sigle GE, il manque un petit drapeau Français, dommage
La vue de la passerelle sera superbe! Il faudra un harnais bien accroché pour tenir la haut dans le vent.
Le mât portant la nacelle est d’une hauteur de 100 m et les pales de 75m ... Les vagues sont fortes à marée basse sur le banc (8m cet hiver) Les pâles eront mouillées par les embruns mais pas par les vagues en direct.

17 sept. 2020

1700 tonnes de béton armé au pied de chaque mât.

ça va faire monter le niveau de la mer.

18 sept. 2020

je suis surpris de la faible tension que tu indiques (22kV)
Habituellement c'est du 66kV, car le câble sous marin ça coûte une blinde!

18 sept. 202018 sept. 2020

Tu dois avoir raison. J'ai écrit mon texte d'une traite sans tout vérifier.

Pour le côté RTE c'est clair: 2 fois 225 000 Volts

Le 2ème câble est en train de se faire poser au fond. 3 semaines de boulot

18 sept. 2020

Je ne savais pas qu'on avait réussi à monter autant. Avant c'était 36 puis 66 kV

Impressionnant les câbles de puissance sous marins (j'ai visité l'usine de fab Nexans, une merveille!)

25 sept. 2020

En centrale nucléaire ça sort de l'alternateur en 22Kv et on passe directement à 400 Kv en sortie des transformateurs et hop ça part dans le réseau. Chez nos cousins Québécois les lignes qui partent de la baie James sont en 800 Kv.
En France en général la distribution se fait en 30 Kv juste avant le transfo qui alimente votre maison ou votre bureau.
L'industrie lourde est le plus souvent alimentée en 220 Kv mais il existe encore des industries moyennes en 66 ou 150 Kv.
Pour ce qui est des câbles prévus dans l'installation dont on parle je suppose qu'ils vont mettre au fond une espèce de galerie pour passer les câbles. Peut-être que les câbles seront séparés par une grande distance l'un de l'autre. Je ne sais pas quel système à été défini pour éviter l'effet capacitif entre les câbles.

28 sept. 2020

400KV, c'est ce que l'on a en Europe.
Dès qu'il y a des distances plus importantes, le 800KV a un intérêt: Chine et Amérique du nord y ont recours. C'est par contre un poil plus technique coté transfo...

25 sept. 2020

En centrale nucléaire ça sort de l'alternateur en 22Kv et on passe directement à 400 Kv en sortie des transformateurs et hop ça part dans le réseau. Chez nos cousins Québécois les lignes qui partent de la baie James sont en 800 Kv.
En France en général la distribution se fait en 30 Kv juste avant le transfo qui alimente votre maison ou votre bureau.
L'industrie lourde est le plus souvent alimentée en 220 Kv mais il existe encore des industries moyennes en 66 ou 150 Kv.
Pour ce qui est des câbles prévus dans l'installation dont on parle je suppose qu'ils vont mettre au fond une espèce de galerie pour passer les câbles. Peut-être que les câbles seront séparés par une grande distance l'un de l'autre. Je ne sais pas quel système à été défini pour éviter l'effet capacitif entre les câbles.

18 sept. 202018 sept. 2020

Le port de La Turballe va changer de look et de fonctionnalités.
J'aime bien y aller même s'il ne fait pas partie du groupe Passeport escale, je paie donc ma place. On est en plein centre de la petite ville avec les pêcheurs professionnels, les touristes, la Coop maritime, les bistrots, le pain chaud et les croissants. Sauf our y entrer par forte houle d'ouest ce qui peu amener pas mal de catastrophes quand on passe le musoir de la jetée en travers de la Houle.

Depuis 2018 une étude a été menée sur place dans de vraies réunions pour faire un choix parmis les options préparées par le département. Un nouveau projet complet a été défini pour mettre d'accord tous les contributeurs. Ce qui est rare en France!

Rallongement de la jetée pour améliorer l'abri , superbe!
Mais 160.000 m3 de matériaux vont devoir traverser la ville et le port pendant 18 mois avec 80 camions pour élargir la jetée de façon à la transformer en quai et en terre plein...
Ensuite tout le port va être aménagé pendant 24 mois ...

La jetée est transformée en quai pour accueillir:
=>EMR (Energie Marines Renouvelables) les 3 bateaux ultra rapides pour entretenir le parc éolien du banc de Guérande
=>Transport Passagers
=>Grands chalutiers
=>Elevateur à bateaux
=>Un accueil plaisance à l'entrée Est du chenal

La darse du port de plaisance+petite pêche+Passagers devrait être en totalité pour la plaisance
La porte de protection contre les tempêtes du bassin de pêche pourra être supprimée

Les travaux sont commencés. Une plateforme sur 4 poteaux est installée à l'extrémité de la future jetée.

18 sept. 2020

Très égoïstement, de bonnes nouvelles pour moi.
J'y suis en liste d'attente depuis quelques années, et l'augmentation de la capacité du bassin va dans un sens favorable à ma pomme.

18 sept. 2020

Oui effectivement. Plan des travaux joint.
Merci pour ces infos.
Mais s'il n'y a pas beaucoup de monde à naviguer sur le banc de Guerande en ce moment, l'éolienne en test depuis plusieurs années est sur le trajet Yeu / Baie de Quiberon.
On a des infos sur la zone d'interdiction de navigation qui sera mise en place ?

18 sept. 2020

Bonjour.

Pour ce qui sera de la navigation, voila un copier du site.

La Grande Commission Nautique, regroupant l’ensemble des usagers de la zone du parc et experts de la sécurité maritime, a recommandé d’autoriser la circulation pour tout navire de taille inférieure à 25 mètres hors tout, excepté dans un rayon de 50 mètres autour de chaque éolienne et dans un rayon de 200 mètres autour du poste électrique. Les navires à passagers de moins de 50 mètres pourront s’approcher jusqu’à 500 mètres de la périphérie du parc. Les navires supérieurs à 50 mètres devront se maintenir à 2 nautiques (3,7 kilomètres) du parc.

Je suppose que durant les travaux ce sera interdit à la nav...

18 sept. 2020

Pour l'instant il n'y a aucun arrêté préfectoral sur ce sujet, ni de bulletin spécial pour les navigateurs

18 sept. 2020

Et on se gausse du retard de Flamanville, alors qu'un EPR est autrement plus complexe à concevoir et construire que des moulins à vent. 🙄

18 sept. 202018 sept. 2020

Pour l'EPR il n'y a pas eu de consultation des habitants ni de débat public ni de procédures pénales d'association de défense de la zone Natura 2000 et de ses belles falaises, les plus hautes d'Europe.

Maintenant que les travaux sont commencés devant St Nazaire , la date de mise en service ne tardera pas.

L'éolienne flottante à l'Ouest du Banc, la seule en France, a tourné dès son premier jour sur zone. Après 2 ans de tests et vérifications, il était prévu de la ramener à terre, mais comme elle fonctionne très bien elle est maintenant connectée au réseau.

On verra ensemble les étapes du parc éolien de St Nazaire pas à pas, en faisant une surveillance citoyenne.

22 sept. 2020

et quand un tanker se mangera un pilonne une nuit sans lune le brut sera directement enflammé par les 66 kv en court jus .
Plus de marée noire puisque tout partira en fumée.
c'est quand même un bonus pour la Bretagne non ?
quelle époque ma pauv'dame . en plus avec tout ce qui z-envoient dans la lune ............

22 sept. 2020

JFrançois.... une nuit sans lune... scénario Américain, voir Jean Luc Besson.....
Tient, je vais me reprendre un p'tit punch, tu m'as fais sourire, je me sens déshydraté, en plus t'as oublié le tsunamis...
T'as raison, faut être con pour essayer d'avancer....

22 sept. 2020

Avancer ?

Le week end dernier il a fallu rallumer les centrales à charbon : pas de vent.

Si tu avance quand je recule....

22 sept. 2020

Libenter, il y a pas 5 ans, tout le monde pensait que les voitures électriques étaient un doux rêve...
Aujourd'hui, tu trouves des batteries qui tienne 20000 cycles contre 2000 en lithium et 500 en plomb... avec une charge de -moins d'une heure...
le progrès avance, il n'y a que certain ... qui pensent que c'est illusoire. Même les jeunes ne se rendent pas compte de ce qui arrive, alors c'est sûr que les vieux, certain à 40 printemps chialent sur leur avenir (pouvoir d'achat) alors que c'est en marche...
Tu as raison, il y a tellement de cadenas qu'on est obligé de rallumer les centrales a charbon.... et avec des raisonnements et des contraintes comme en trouvent à chaque coin de rue, on est pas prêt d'y arriver, mais je sais que ça va percer, déjà moi, j'ai l'autonomie à bord alors que je ne suis pas un exemple. le pire à mon avis .D’ailleurs c'est le résonnement de mecs comme toi et des autres défaitistes qui font que ça traine ...lol....

27 sept. 2020

"lol".... Le pire c'est que ces gens chialent sur leur pouvoir d'achat, et ne se rendent pas compte des bienfaits du progrès quand l'achat d'une batterie pour nos bateaux peut représenter plusieurs mois de bouffe dans leur frigo. Malheureusement le salaire median, juste en France, ne leur permettra pas encore d'apprécier nos problèmes de riches à l'avis éclairé .

22 sept. 2020

Bonjour,

D'après RTE, il n'y a pas eu de production charbon le weekend dernier, et l'éolien à fournit 2420MW…
www.rte-france.com[...]filiere

Ça devient dur de dire des conneries à l'ère de l'OpenData.

22 sept. 2020

Surtout si on croit RTE.

Amen

27 sept. 2020

l'Open data n'empêche pas de dire des conneries, qui alimente ces données ? Qui aujourd'hui en France à une obligation légale de donner des data en partage ?
Pas sur que Rte est une obligation légale; ce qui n'empêche pas qu'unr société puisse être vertueuse ou pas

01 oct. 2020

ha oui j'ai oublié ...... en plus le pilote dormait et le commandant russe était fin saoul.
personne à la passerelle, y avait karaoké au mess .

22 sept. 2020

Tiens, je sens bien le fil qui va partir en sucette .........

22 sept. 2020

Herver, pourquoi penses-tu que ça va dégénérer ?
C'est fou quand même, on annonce de bonnes nouvelles et ça ferait pleurer .....
Si encore on parlait à des politiques, je comprendrais.
Ne me dit pas qu'il n'a que des gamins qui veulent tout tout de suite.
Dans les années 80 on démarrait les voitures diesel en tirant sur une manette en attendant 15 secondes, maintenant elles démarrent au bout de 2... le diesel a été en France les voitures les plus vendues, alors maintenant électrique prend le même chemin, personne y croit comme le début du diesel....
Alors forcément, même les plus malins s'interrogent....

23 sept. 202023 sept. 2020

Bonjour,
pour la Bretagne, le principe est simple:

Nous n'avons pas de centrale à charbon sur place,
On avait une centrale nucélaire (Centrale des Monts d'Arrée) mais elle est en destruction depuis 35ans, ce n'est pas terminé. On a un beau lac à Brennilis, à 60 kms de Brest.
Une centrale au gaz est en construction proche de Brest, à Landivisiau. Elle est installée par l'Allemand Siemens.
Pour l'instant les Bretons, dont je suis, sont des parasites accrochés aux centrales des autres régions.

=>Si toutes les éoliennes de Nord, Ouest et Sud de la Bretagne n'ont pas de vent en même temps, on démarrera la centrale au gaz, c'est rapide.
=>Si il y a trop de vent et que le réseau Français n'a pas besoin d'autant d'énergie, on arrête des éoliennes, une à une, en fonction de la demande du réseau
=>Si il n'y a pas de vent et que le réseau n'arrive pas à utiliser toute l'énergie nucléaire (qu'on ne sait pas baisser) alors on fera tourner les éoliennes à l'électricité atomique pour consommer cette énergie en excès. Ceci si l'eau est déjà remontée en haut des barrages électriques par les pompes, si les centrales au charbon ou au gaz (ou au bois) sont arrêtées.

Dans ce cas, on fera du stockage d'énergie en local, quand on saura le faire.
Les premiers essais de stockage de l'énergie produite par 4 éoliennes est en cours en Côte d'Or.

23 sept. 2020

Libenter fournit une ‘info’ sans source. Adrien relève que RTE publie des informations contradictoires et donne la source.

Libenter nie la crédibilité de la source.

Libenter, je suis désolé, mais t’es contributions relèvent à 100% de la théorie de la conspiration. Les truthers du 11 septembre, les flat-earthears, et les gens qui pensent que des extra-terrestres reptiliens ont infiltré la population humaine procèdent exactement comme tu viens de le faire.

Une affirmation extraordinaire (que RTE falsifie ses données), demande des preuves extraordinaires.

24 sept. 2020

Quatre de ces liens se contentent de citer le 5e. Ça fait donc une source: Les Échos

Selon Les Échos, leur source est... RTE

Donc ce que tu viens de citer contredit exactement ce que tu laissais entendre, à savoir que RTE falsifie ses données.

Pff....

24 sept. 2020

Fait pas le con Jdmuys, tu vas être pris pour un mec agressif....

24 sept. 2020
23 sept. 2020

Aux Marquises

J'aimerais connaitre la section des câbles permettant de récupérer en moins d'une heure les 200 kWh permettant à une voiture toute électrique de parcourir environ 500 km, dans la vraie vie actuelle; c'est à dire en 220 ou 380 V!
Nos distributeurs électriques et nous autres les consommateurs sont-ils prêts à totalement adapter le réseau actuel?

23 sept. 2020

Polmar, je ne suis pas spécialiste, juste le pécain de passage qui lorsqu'il est né, il n'y avait pas encore de télé dans les maisons.
La 1 ere est à arrivé lorsque j'avais 10 ans et c'était à l'époque bien plus d'un mois de salaire et à partir de là, tout s'est accéléré, les voitures consommaient énormément polluait bien plus mais le progrès est exponentiel, et tous les problèmes se règle finalement très vite, mais peut-être ne l'as tu pas remarqué. Maintenant tu trouves des batterie qui supportent 30000 cycles de charge et tous les 6 mois ça change alors je ne me fais pas de trop de soucis pour ça, mais tu as raison de t’inquiéter, on devrait peut-être attendre, on a tellement de temps devant nous....

23 sept. 2020

Tant que P sera = UI=RI2, il sera difficile (impossible?) de recharger en quelques minutes une voiture réellement autonome.

Puissent les physiciens trouver la solution!

23 sept. 2020

....AMEN....
Il y a un bouquin intéressant de Fred Vargas sur l’urgence de s'activer au changement... T'as pas vraiment besoin d'être écolo pour comprendre ce défi...
" L'Humanité en Péril "

23 sept. 202023 sept. 2020

Cette dame prévoyant tellement de morts d'ici 2050 et encore plus après (2/3 de l'humanité), tous les problèmes qui occupent tellement l'esprit des pessimistes vivants se trouveront réglés!
www.francetvinfo.fr[...]63.html

J'en tire la conclusion : Carpe Diem.

23 sept. 2020

Très bon exemple de la mauvaise fois générale. Cette femme je l'ai découvert en bateau, la lecture a pris une importance fulgurante depuis que j'ai découvert les liseuse, je m'explique, j'ai une vu déficiente et il m'était impossible lire plus de 1 ou 2 pages avant. Donc j'ai découvert ses polars, extraordinaires à mon avis bien entendu, un peu comme Lemaitre et un jour en cherchant ses nouveautés je suis tombé dessus et j'ai découvert son bouquin qui m'a interpelé.
Donc pour revenir à ton post, toi-même peux-tu affirmer qu'elle se trompe vraiment, crois-tu que ça va ne pas faire de dégâts si on ne change rien ?
Donc comme je disais plus bas, gaves-toi bien surtout, comme ça tu lui donneras raison parce que si on ne change pas de comportement....
Moi je ne suis pas Nostradamus, mais je sais que ce qu'elle raconte comme moult experts, c' est une réalité qui ne se produira pas si on décide de changer, les jeunes y pensent, mais rien qu'en te lisant, je suis bien obligé de constater qu'on est pas sorti avec de tels raisonnements....

23 sept. 2020

Surtout que le bilan écologique d'une voiture électrique est presque aussi déplorable qu'une voiture diesel, d'après de nombreuses études.

23 sept. 202023 sept. 2020

Hum , hum
Le Modèle EQC Mercedes-Benz à 414 km d'Autonomie en électrique pure(tests WLTP)
Avec du 32 Ampères de maison classique 220 volts monophasée, il faut 10heures pour passer de 10% à 100% le parc de batteries. Il utilise le chargeur embarqué 7.4 kW. Mnn voisin a ce truc là

MArdi prochain je vais voir la Zoé de Renaults qui est plus dans mes possibilités, je demanderais des détails techniques au commercial. Ah, Ah!
La phrase de la pub marketing: 395 km et charge rapide

23 sept. 202023 sept. 2020

Mocito
On est au début de cette révolution écologique, déjà pratiquement à la production de nouvelles batteries pour une autonomie accrue existe, de nouveau moyen de charge, tous les pays se jettent sur la-dedans . Sans compter qu'il y a obligatoirement des trucs dans les tuyaux et le progrès c'est tous les deux mois que sortent des nouveautés et il y a urgence, et c'est pas avec des blablas que nos enfants vont pouvoir s'en sortir, on a tout bousiller en 1 siècle, j'espère que nos gamins seront moins stupides que nous l'avons été et accepteront la technologie sans râler comme on le fait en permanence..
.
www.automobile-propre.com[...]inutes/
.
www.lesnumeriques.com[...]41.html
.
www.lesechos.fr[...]1195711
etc... etc.... il suffit de taper batterie nouvelle génération, google en vomi en veux-tu en voilà....

23 sept. 2020

Reste à savoir ou trouver les métaux rares en quantité suffisantes : les réserves de la terre ne suffisent pas.

23 sept. 2020

Justement, les nouvelles technologies sont moins gourmande et ça progresse.
Tu mets le doigt sur les bonnes raisons de critiquer tout avancement chez tout ceux qui ne veulent pas y croire de peur qu'on les amputent encore un peu de leur avantages si précieux..

23 sept. 2020

Je ne doute pas de nos ingénieurs pour nous pondre de bonnes batteries, je doute que remplacer du diesel par l'électrique soit une bonne chose pour la planète...

23 sept. 2020

marquises; la révolution "écologique" comme tu le dis n'est elle pas une énième révolution technologique, celle la meme qui nous a permis de tout bousiller en 1 siècle comme tu le dis encore.
changer d'adjectif, change t il quelque chose à l'affaire c'est bien ça qui nous oppose souvent. tu penses que oui, comme on l'a toujours fait jusqu'à maintenenant, alors que d'autres soucieux tout comme toi du devenir de nos enfants ont juste l'impression qu'on leur fait à l'envers!
rajouter "propre" à automibile ne suffit pas malheureusement à la rendre propre. tu peux chercher aussi sur google dans ce sens là et tu verras aussi du "vomis" en veux tu en voila.

23 sept. 2020

Nos jeunes et leur fibres écologiques!!!
Je me gausse:
Moins 25% de masse musculaire en quelques années; en particulier à cause du temps scotché sur leur smartphone.
Le smartphone est-il indispensable H24 7/7?
Et le nombre de centrales électriques pour assurer la recharge toutes les nuits, et le transfert des fichiers instantanés, ...
Et la destruction de l'environnement pour fabriquer ces merveilles (!) technologiques!
Et leur parents qui prennent la voiture pour les conduire à l'école à quelques centaines de mètres, au lieu de se lever 5 mn plus tôt?

Je pense que les vieux sont plus vertueux sur ce point qui pourrit aussi la Planète.

Je crains, hélas, que les jeunes ne soient pas non plus l'avenir de la Planète.

23 sept. 2020

Encore heureux que les vieux s'y mettent à l'écologie ! Ils on profité sans retenue pendant des années, ils peuvent faire des efforts. Et franchement les jeunes qui s'y mettent ont quand même beaucoup de mérite à intégrer les contraintes écologiques alors qu'ils ne sont pour rien à la situation actuelle.

23 sept. 2020

Polmar, les jeunes, je me demandais, ils ont des parents?
Si même les enfants ne réussissent même pas à te convaincre, et bien je te plains...
Moi, ma gamine est concernée et et ses copains aussi, mais tu sais , c'est comme le fil sur la Polynésie, c'est tellement simple de polémiquer sur des faits divers qui ne concernent qu'une toute petite minorité mais qui rassemble tout le monde, les extrêmes sont les champions sur ce modèle... Critiquer sans compter sans même donner la moindre proposition... C'est navrant...

23 sept. 2020

Senetosa
Je ne suis même pas vert, je ne connais rien, je suis un gros naze dans tous les domaines mais, depuis que je suis parti en 2017 pour la grande boucle, j'avais décider d'avoir du confort en dépensant le moins possible. J'ai installé 600W de panneaux en plus, j'avais de lithium depuis 2013 ce qui m'a permis d'avoir donc, plaque induction, télé, congel grand frigo, winch électrique, machine à laver, bref le confort de ma baraque et en fait, j'ai eu l'autonomie compléte à 95% du temps, j'ai utilisé une bouteille de gaz en 2 ans, pas de corvée d'eau, bref, j'ai réussi à diviser par deux mes frais, pas de groupe, le congel te permet de grosses économie, de garder du poisson pêché, de viande qu'on m'a donné à Fatu-ivea, seul le four a consommé du gaz pour le pain et donc, oui c'est possible de moins gâcher, de moins polluer, j'ai le temps je démarre rarement mes moteurs, j'attends donc je veux croire car aujourd'hui on a les moyens de moins gaspiller, de s'éclairer pour pas cher, etc.. etc...
En fait, j'ai été un gros connard pendant 59 ans et cette balade, même si elle aura été gâcher par cet saloperie de virus, m'aura en plus de me rendre heureux , appris que c'est simple de ne pas pourrir notre planète, déjà en y croyant, moi je l'ai fait mais bon, nous on s'en sort très bien même si notre pays est rempli de pleureuses (pas les femmes en particulier, la population) et pour tout dire, je sais que je parle dans le vide, mais si on est même pas capable de penser que ça peut changer, c'est vraiment qu'ont au font du trou...
Et sur ce forum à part râler, dénigrer tout, vous faites quoi ? rien pour la plupart , combien sont en autonomie ne serais-ce que sur leur canote ? ? ?

23 sept. 2020

"Et leur parents qui prennent la voiture pour les conduire à l'école à quelques centaines de mètres, au lieu de se lever 5 mn plus tôt?" tu éxagères Polmar, certains y vont tout de meme en trotinettes "écologiques"...

23 sept. 2020

Régalez vous les gars, dépêchez -vous de vous goinfrer sinon, vous allez vous faire avoir...puuufff

23 sept. 2020

C'est pas déja fait?

23 sept. 2020

J'espère sincèrement que tu as raison marquises et que la solution est la, dans cette transition écologique mais je ne partage pas ton enthousiasme. Si ça fait de moi, un gros con, bein tant pis, j'assume.
Par contre si toi tu t'emballes en suivant aveuglement et que tu te trompes de route nos enfants sont condamnés. Es tu prêt à assumer ou veux tu qu'on cause un peu...,?

23 sept. 202023 sept. 2020

Non Senetosa,
je n'ai pas trainé personne de con donc ne te sens pas concerné, je parlais juste de moi, mais par contre, le fait de continuer sur notre lancée, ne rien faire te fait penser que tout va bien aller ? ? ?
Sinon, oui, j'assume ce que j'écris et si demain je m'aperçois que je me suis trompé je le reconnaitrai. Mais attention, je défend mon point de vu et chacun a le sien et donc même si tu ne me suis pas, en plus d'assumer je peux causer, mais bon, si c'est pour tourner en rond comme ça commence à le faire, pas sûr que ça passionne beaucoup de monde.
Moi j'ai développé, toi tu me détricotes, alors déroules tes arguments si tu veux que ça avance un peu pour avoir un débat contradictoire...

23 sept. 2020

Si tu as aussi envie de bien te goinfrer, penses que oui aussi...

23 sept. 2020

Pourquoi ce ton agressif et désagréable ?

Nous nous connaissons?

23 sept. 2020

Où as-tu vu de l’agressivité, tu poses une question avec pratiquement ta propre réponse, je te réponds, au contraire, c'est de la politesse, mais peut-être le fait qu'on ne se connaisse pas te fait penser ça....

23 sept. 2020

En tout cas Marquises là où je ne te suis pas c'est de croire que la technologie (voitures électriques) va nous apporter la solution. Tu rêves.
Les voitures ont évolué depuis leur invention, et ça nous a sauvé ? Non, simplement on s'en sert plus, on va plus loin et au final on consomme plus de carburant. Tu peux prendre le même exemple avec les avions à réaction pa rapport aux avions à hélice, etc... Et même chose avec les voitures électriques.
Tant qu'on ne mettra pas de la modération dans l'utilisation de nos inventions technologiques nous irons au désastre.
Si tu crois que simplement en mettant des batteries à la place de notre réservoir tout ira mieux... En réalité nous n'arreterons pas de planter des éoliennes partout et ça ne suffira jamais.

23 sept. 2020

Non Yapadélisse, je ne dis pas que les voitures vont tout changer, je dis juste qu'il faut qu'on change, de la voiture à la bouffe, au gaspillage en général, tous ces petits trucs qui sont simple à mettre en place comme je l'ai écrit plus haut car il y a urgence. Moi finalement avec mon bateau j'ai réussi à m'éclairer, à me faire à manger à garder mon confort juste en mettant des panneaux solaires pour faire marcher tout ça avec les batteries lithium et si elles ne seraient pas là, impossible de faire marcher tout ça, le début commence par l'énergie en fait. Et, ça permet de garder un train de vie acceptable et en essayant d'utiliser les énergies renouvelable c'est déjà prometteur. Maintenant j'ai de plus en plus de mal à démarrer mes moteurs et là, le fait d'être dans une marina me gave parce que je n'ai pas le choix. Mais tu vois, le sujet était les éoliennes et tout de suite tu te rends compte que la majorité est contre sans vraiment argumenter pourquoi, mais faut bien démarrer par quelque chose est déjà supprimer le gasoil c'est déjà un bon début. Mais bon, parler écologie est un gros mot même ici alors que franchement quand on parle mer et voile et que l'on est pas d'accord sur ce sujet c'est finalement qu'on est vraiment mal barré, mais moi, je ne l'accepte pas et j'ai du mal à comprendre ce genre de comportement, je dois être trop vieux si ça se trouve.
Il n'y a pas que les éoliennes à développer, le solaire, le méthane, etc... il y a plein de façon, mais il y barrage à tous les niveaux, les gens on peur de perdre un petit peu alors qu'on est une génération qui a connu pour beaucoup la simplicité dans notre jeunesse, le progrès et maintenant qu'on est installer on veut arrêter tout pour profiter de nos erreurs en laissant pour compte la génération qui nous suit... belle mentalité....

24 sept. 2020

La naïveté de certains fait peine à voir.

Il n'y a pas de transition écologique dans ces ruineux moulins à vent, juste un déplacement de la polution de nos pays vers les pays plus pauvres où seront produits ces éoliennes et autres voitures électriques, avec donc un impact complètement nul sur le climat. On pourra juste dire "nous on est clean, c'est pas notre faute si les autres pays polluent à notre place"

On sait déjà qu'il ne se trouve pas sur terre assez de métaux rares pour réaliser le passage au tout électrique proné par les Escrolos et leurs copains les marchands d'éoliennes.
Le bilan carbone d'une éolienne fraichement installée est tellement désastreux qu'il faudra au mieux les 3/4 de sa durée de vie juste pour arriver à la neutralité.

Ce qui est marrant c'est qu'on beugle, à raison, quand un cimentier veut prélever du sable sur les fonds marins, qu'on veut interdire l'utilisation des ancres un peu partout, mais quand il s'agit de flinguer les fonds marins de manière irréversible avec des poteaux en bêtons impossibles à démanteler, là ça ne dérange personne.

La seule transition écologique soutenable c'est une réduction drastique de notre consommation d'énergie et de notre consommation globale mais ça aucun élu n'aura jamais les c... d'oser le dire et de faire campagne là-dessus.

24 sept. 2020

"La seule transition écologique soutenable c'est une réduction drastique de notre consommation d'énergie et de notre consommation globale mais ça aucun élu n'aura jamais les c... d'oser le dire et de faire campagne là-dessus "
.
Tu as résumé en une phrase tes contradictions je trouve.
je suis en bateau , je suis en autonomie à raison, pour de faire plaisir, 90% depuis 7 ans.
Mais c'est vrai, c'est les politiques qui te mettent un pistolet sur la tempe t'empêche de changer.
Continues à nier l'évidence, à cracher à la tête de ceux qui reconnaissent le désastre et prend toi une bière et apprécies là bien, parce que tu fais partit des derniers à pouvoir savourer ce genre de plaisir si on garde ce genre d'argument....

24 sept. 2020

Dans la mesure où tu n'as aucune idée de mon mode de vie et de ce que je fais à mon niveau pour réduire au maximum ma consommation d'énergie et ma consommation globale, ton attaque est juste sans fondement.

Ai-je écrit que j'étais partisant du statu quo ? que tout allait bien ? non.
Je dis juste que proner le tout électrique est une monumentale escroquerie et que s'attaquer au problème passera par tenir un discours vérité: surpopulation mondiale, consommation à outrance, tout tout de suite qui a fait faire 10.000 km par avion à une babiolle de 2euro.

Hors actuellement, aucun politique n'ose s'attaquer à ce genre de sujet et ils préfèrent au contraire proner le statu quo en terme de consommation.

Bref, ton message agressif est juste complètement illogique.

24 sept. 2020

AHHHH ! !

Où as-tu lu que je te disais que tu étais partisan du Statu quo?
Où as tu lu que j'étais sur le tout électrique?
...Agressif? ah bon...
Donc exposer mon opinion avec des arguments concret ne te convient pas.... je suis forcément un donneur de leçon agressif si je comprend bien....
Qu'est ce qu'on a à faire des politiques, tu peux pas décider par toi même si je comprend bien en lisant tes lignes....
Par contre, développer " ton message agressif est juste complètement illogique. ", cela t'es possible?

24 sept. 2020

Les Marquises : je t'inviterai à relire ton premier message où tu me réponds avec agressivité ceci :

""
Continues à nier l'évidence, à cracher à la tête de ceux qui reconnaissent le désastre et prend toi une bière et apprécies là bien, parce que tu fais partit des derniers à pouvoir savourer ce genre de plaisir si on garde ce genre d'argument..
""
Désolé que tu ais du mal à comprendre le français et donc la teneur de mes messages.

Pour le reste à partir du moment où les politiques décident de taxer à tout va pour lever des fonds à offrir aux promoteurs éoliens, sans laisser le moindre choix au citoyen d'utiliser son propre argent pour des choses plus utiles et plus efficaces pour le climat, comme réduire sa facture énergétique à la source en optimisant son logement, les politiques deviennent de facto responsables de l'évolution négative pour le climat.
J'attends avec impatience de voir les bénêts adorateurs d'éoliennes se gratter la tête en voyant la dérive climatique se poursuivre malgré la destruction complete de notre économie, car tant les éoliennes que les sacro-saintes voitures électriques continueront à être produite à coup d'électricité charbon en Chine.

24 sept. 2020

J'étais remonter sans te trouver alors que tu étais juste 2 posts plus haut...
Je confirmes mes dire pour abréger et faire simple
Concernant l’agressivité, je te renvoie le compliment, pas sûr que tu sois d'accord mais avec un peu de temps tu devrais comprendre...
Donc comme t'es impeccable de comprendre l'urgence je vais être juste brutal mais te poser quelques questions avant.
Penses-tu qu'il faille faire quelque chose?
Penses-tu que quelque soit les initiatives, c'est nul?
Penses-tu qu'un changement rapide soit utile?
Penses-tu que ce soit urgent?
une petite dernière..
Penses-tu que je m'en prends plein la gueule juste pour le plaisir ?
.
C'est simple, si on fait rien, tu expliqueras quoi à tes gamins? il n'y a pas que les éoliennes qui elles aussi vont progresser en terme de productivité, le solaire, l’hydrogène etc.... Il faut juste exploiter toutes les pistes pour garantir un avenir comme celui qu'on a eu la chance d'avoir pour nos enfants et quand ce sera en route, là on pourra râler pour encore et encore améliorer le processus.
Mais si tu peux ne pas être d'accord, faudra juste que tu t'expliques auprès de la nouvelle génération.
Si tu n'as pas compris, je ne peux plus rien faire pour toi, je suis au bout de mes maigres arguments et comme je me sens si seul, je désespère du bon sens humain...

01 oct. 2020

Cela n’a absolument aucune chance de se réaliser tous les pays pauvres aspirent à s’en sortir l’écologie c’est des problèmes de pays riches la seule solution c’est une diminution de 50% de la population. Une pandémie à l’image de la grande peste, encore que les 30 a 40% de la population ont été rapidement comblés grâce à la très forte croissance qui a suivi l’épidémie sur le plan économique et démographique.

24 sept. 2020

Mocito jette le doute sur les véhicules électriques:

Surtout que le bilan écologique d'une voiture électrique est presque aussi déplorable qu'une voiture diesel, d'après de nombreuses études

Mais il ne cite aucune étude... alors je suis allé chercher, et il semble que Mocito se trompe: la grande majorité des études que j’ai pu trouver montrent un avantage à la voiture électrique sur l’ensemble de sa vie (production/usage/élimination) qui varie de 18% à plus de 60% suivant les pays

Cette différence provient du caractère plus ou moins carboné de l’électricité consommée par ces véhicules.

Je ne vais pas détailler l’ensemble de ces études qui couvrent des pays très différents (Europe, USA, Australie, Nouvelle Zélande). Mais contrairement à Mocito, je vais donner des sources qui peuvent être un point de départ intéressant:

24 sept. 2020

Il y a autant d'étude que d'avis.

La réalité reste quand même que notre consommation électrique actuelle est déjà impossible à produire et stocker en 100% non carbone / non nucléaire et que donc proner de migrer vers l'électricité nos moyens de transports est juste complètement illusoire.

La seule façon d'y arriver serait d'avoir une solution de stockage à ultra-grande échelle et dans ce domaine là, contrairement à ce qu'on essaie de nous faire croire ça n'avance pas vraiment : les seuls solutions connues font un tel usage des métaux rares qu'elles seront impossible à produire et à part ça ... et bien il n'y a rien. A part des projets de comprimé de l'air, avec des taux de perte énormes. Aucune solution ne pointe le bout de son nez.

La triste réalité, c'est que si on veut agir pour le climat, on a pas encore trouvé comme solution moins pire que le nucléaire et ses énormes problèmes de demanteler les anciennes centrales et stockage actuel du combustible.

Encore une fois, la solution principale c'est la réduction de la consommation: tant que ce n'est pas fait, installer des éoliennes c'est juste du pipo de grands groupes industrielles.

24 sept. 2020

Il n’y a pas autant d’études que d’avis. Le prétendre est du déni. Les études convergent très clairement

Ton avis est trop binaire.

24 sept. 2020

En quoi donc mon avis est trop binaire ? Il est actuellement impossible de faire passer à 100% renouvelable la production électrique actuellement nécessaire et dans le même temps on veut faire exploser cette consommation en lui transférant tout le parc automobile : ce n'est pas ma faute si cette démarche est absurde et grotesque d'illogisme.

Le plus drôle, c'est que si on fait culpabiliser un mort les possesseurs d'une voiture à moteur thermique, on ne fait quasiment rien pour le traffic fret mondial qui lui va continuer à polluer toujours plus.

24 sept. 202024 sept. 2020

Dans ce genre de débat on rate de bon sujet.
Tu soulèves un problème essentiel,.
.

"Il est actuellement impossible de faire passer à 100% renouvelable la production électrique ."
.
On est d'accord, mais pourrais-tu pas reconnaitre que ce chiffre si on accorde un peu de bon sens est en passe de s'améliorer?
Donc quelques questions en attente de réponses par un spécialiste
.
Faut-il abandonner toutes les possibilités pour arriver à améliorer ce chiffre dans les mois à venir?
Tous ces dispositifs ( éoliennes, solaire, hydrogène... etc...)pour avancer, à ton avis, ils servent à rien?
Tu sais les bla bla comme tu sais les faire, tu crois que c'est productif?
Tu penses que critiquer c'est déjà le début du changement?
Mes tes propositions, c'est quoi?
Bon bin, plus qu'à attendre tes propositions, je suis impatient...

24 sept. 2020

En quoi donc mon avis est trop binaire

La manière dont tu l'exprimes semble indiquer que si ce n'est pas tout bien, alors ça devient tout mal.

Mais peut-être que je ne lis pas bien tes propos (je suis d'accord avec les objections que tu soulèves. Je ne suis pas d'accord que ça invalide complètement l'idée).

24 sept. 2020

Mais la voiture électrique du futur aussi performante et écolo qu'elle puisse être ne saura répondre au problème qui est d'apporter suffisamment vite en quantité suffisante l'électricité à son accumulateur.
www.futura-sciences.com[...]-83120/

Musk et consorts se préoccupent-ils de trouver la solution?

24 sept. 2020

Polmar, l'essentiel est déjà là, les progrès vont arriver vitesse grand V. C'est parti car on commence à résoudre le problème des batteries qui lui est indispensable et ça s'améliore de mois en mois malgré tous ceux qui essaient d'arrêter le processus...
Mais tu vois, même quand on pourrait être fier de ce genre de truc qui va réduire la catastrophe annoncer, on trouve encore des lanceurs d'alerte pour essayer d'enrayer la machine même ici sur un forum de voile....
Aaaah, ma pauvre Lucette, sont tous devenus fous...

24 sept. 2020

Qu'est-ce qui s'améliore avec les batteries ?? On arrive à les produire avec moins de métaux rares ? Tu sais ceux qui font qu'on flingue ce qui reste de la forêt amazonienne pour te permettre de t'équiper en panneau solaire et batterie dernier cri pour croire que tu es indépendant/ autonome en énergie ?

24 sept. 2020

CMarquises, abandonnons quelques instants la voiture electrique.
Comment imagines-tu faire passer des centaines d'A dans les câbles actuels d'Enedis et des logements, surtout en basse tension?

Pour sourire :
Madame le Maire de Paris veut chasser les voitures de SA ville, au prétexte qu'elles sont polluantes.
Quel argument invoquera-t-elle quand l'ère du tout électrique sera venue?🤔

24 sept. 2020

Polmar, juste comme on débat, moi c'est Pascal.
Je te parle changement de modèle, la voiture en fait partie et représente une partie du changement à réaliser.
Mais bien entendu c'est de l'ensemble de la vie qui est en jeu et toi tu me réponds courant... comme si il n'y avait que cela qui pouvait changer la donne .
Maintenant tu me parles "Anne Hidalgo"...
c'est tout ce que tu as trouvé comme réponse pour continuer à critiquer les éoliennes et les efforts entrepris pour éviter la catastrophe ! ! !
Puuuffff....
pascal

24 sept. 202024 sept. 2020

Oui en effet on arrive à les produire avec de moins en moins de métaux rares: la densité d’énergie stockée par unité de masse augmente de 7% par an en moyenne.

Note que le lithium n’est pas particulièrement rare, ceci dit. C’est le 33e élément le plus abondant sur terre.

24 sept. 2020

Pour le problème du temps de charge je ne comprend pas pourquoi il n'y a pas eu des conceptions de voiture avec pack de batterie échangables ..
Ensuite selon son besoin libre à l'utilisateur de ne prendre que 25 % ou 100 % du pack , si on fait 20-30 km journalier il n'est pas necessaire d'avoir 500 kg de batteries et on peut même recharger de chez soi, si on part en vacances on prend la pack grande capacité.. Cela sur que cela implique de disposer partout des stations de recharge pour déposer et reprendre..

24 sept. 2020

Au début, il y a eu un embryon de réseau avec changement de batteries.
On arrivait, montait sur le pont, débranchait et changeait la batterie. Il suffisait de quelques minutes.
On se demande bien pourquoi cela ne s'est pas étendu !

24 sept. 2020

Au début, il y a eu un embryon de réseau avec changement de batteries.
On arrivait, montait sur le pont, débranchait et changeait la batterie. Il suffisait de quelques minutes.
On se demande bien pourquoi cela ne s'est pas étendu !

24 sept. 2020

Ah le Toutélectric ... ça me fait penser aux pub des années 60.
Quelqu'un a-t-il vu une étude pour évaluer le nombre d'éoliennes qu'il faudrait en France pour alimenter en électricité l'ensemble des voitures et camions roulant sur le territoire ? Ça m'intéresserait.

24 sept. 2020

C'est vrai que là, on est sans voie devant tant de bon sens.
La cuisine des année 1957... J'étais même pas né et pourtant j'ai quelques printemps.
Tu aurais pu faire un effort, à l'époque internet était encore dans les couilles de son inventeur...
Il y a le solaire, l’hydrogéne, le vent, les vagues etc... et j'en passe, mais vous passer votre temps à critiquer tous évolution comme si le pétrole était la seul bonne à garder...
J'y crois pas, autant de mauvaise fois dans un forum de voile....
Ok, vous avez raison, mais attention, comme disait Coluche, j'ai noté les noms, c'est comme les masques qui manquaient, ça été les mêmes qui se révoltent aujourd'hui de l'obligation de les porter mais ce sera nos gamins qui le vivront mais nous serons plus là pour s'excuser ou le reconnaitre, enfin, pas sûr que tout le monde le reconnaise...
Moi, j'ai une pisseuse, elle 29 ans, c'est encore une enfant et j'aimerai qu'elle ait ma vie avec la liberté de voyager comme j'ai eu, de vivre tout simplement sans avoir des bottes en caoutchouc quand elle ira dans le sud ou un frigo pour se rafraichir, ne pas subir ce que l'on a provoquer....

Mais si même parler éolienne, solaire voir méthane ou autre façon de changer les choses pour le bien de tous, car c'est juste ces solutions qui le feront, est un gros mot ici chez les voileux et se faire descendre sans jamais trouver une solution alternative, juste critiquer sans même discuter du fond et bien ça me rend bien triste...
Ah làlà, j'ai même plus les mots pour argumenter devant tant de mauvaises fois...
Pascal ( smiley qui n'existe pas...)

25 sept. 2020

Je vais te donner un conseil qui ne va pas te plaire arrête de nous bassiner avec le même discours toutes les heures, on a compris ton point de vue. Il serait temps que tu mette en pratique car là tu fais chauffer le datacenter.
Je te signale que je suis dans la même situation que toi mais je ne vais pas dire aux autres qu'ils doivent faire comme moi parce que chaque situation est différente. Tu te vantes avec ton installation que tu es autonome parce que tu es sous les tropiques mais qu'en serait-il si tu t'éloigne un peu plus de l'équateur?
Je vais t'instruire un peu sais-tu qu'il y a environ un mois le Danemark a été obligé d'acheter du courant à la Norvège parce que leur parc éolien pourtant gigantesque ne fournissait pratiquement rien.
Autre chose si tu crois que la fabrication des panneaux solaires de ton bateau n'a pas provoqué de pollution je te conseille quand tu rentreras en France d'aller faire un tour à l'Ardoise en face du poste EDF et tu iras demander combien d'énergie ils consomment pour fabriquer le silicium sans compter la poussière qui se balade partout.
J'arrete là je vais faire des économies d'énergie.

25 sept. 2020

Okilebo, merci pour ton précieux conseil, mais je me demande si tu as bien lu mes posts, souvent en réponse à d'autres.
J'essaie juste de donner mon point vu sur l'avenir en l'étayant avec le constat que nous donne tous les experts de la planète à ceux qui nie l'évidence.
Je ne nie pas que ce changement de méthode ne soit pas polluant à mettre en place mais que sur le long terme il est nécessaire et que plus tôt on démarrera mieux ce sera et c'est pour ça aussi que j'écris qu'il n'a pas une solution mais plusieurs.
Mais bon, tu as raison, sur Heo, on a à faire de brillants spécialistes aussi pour nous expliquer que tout va bien et qu'on peut continuer comme ça...Il suffit juste de regarder autour de nous pour s'en convaincre.

25 sept. 2020

C'est vrai que c'est pénible d'échanger avec toi, et traiter les autres d'(egotiste) n'est pas juste donner ton point de vue, mais c'est plutôt porter des jugements.
Je n'ai pas attendu tes conseils pour être conscient du problème et je te laisses à ton doux rêve de voiture électrique pour tout le monde alimentée par éolienne (je pense qu'on ferait mieux de s'occuper sérieusement du train, des transports en commun et de la mobilité en zone urbaine, entre autres) et je vais de ce pas prendre mon vélo sans piles pour aller bosser.
Désolé pour Courtox, on lui a bien pourrit son fil. Moi j'arrête là.

25 sept. 2020

Yapadélisse
Tu as tout à fait raison, en fait, juste défendre le fait de pouvoir installer des éoliennes en mer est un acte irresponsable que seul un doux rêveur peut y croire encore ici.
Je reconnais bien volontiers mes abus de langage et pour cela je prie toutes les personnes concernées de bien vouloir m'excuser.
Tu peux reprendre ton clavier et continuer à débattre, c'est moi qui quitte le mouillage...
Pascal

29 sept. 2020

sur le toit de la voiture l'éolienne?

27 sept. 2020

Et quels mots ! Tu pourrais faire un effort tout de même

24 sept. 2020

De plus que personne n'a une idée precise de la quantité d'energie electrique reéllement necessaire , une part non negligeable est gaspillée ou consommée inutilement. Combien de logements passoires thermiques sont actuellement chauffés par des convecteurs ? Combien d'heures sont eclairés des locaux avec personne à l'intérieur ? Combien d'appareils sont en veille pour une utilisation < 1 % du temps ?...

24 sept. 2020

exact, ce qui veut dire que l'énergie n'est pas encore assez chère puisqu'on peut en gaspiller ainsi ...

24 sept. 2020

Chemistrebor, Tu sais si juste tous les Français utilisaient des ampoules basse conso, on pourrait fermer une centrale nucléaire.... et si on installait des éoliennes loin des centrales on pourrait même en arrêter une deuxième car la perte sur le transport est énorme. Mais bon, déjà trouver les coins propices à ça est difficile à détecter, mais les autorisations avec les opposants au changement, c'est le parcourt du combattant, il suffit de lire ces dernières lignes pour des personnes qui ne sont pas concernés pour comprendre l’ampleur du problème, mais voilà, souvent on découvre qu'ils ont des solutions alternatives, mais ils doivent être un peu égotistes, ils les gardent pour eux j'imagine .....lol.......
Et pour les logements mal isolés, il suffirait juste de donner les matériaux aux particuliers, tu sais, ceux d'en bas qui ne foutent rien pour qu'ils isolent eux même leur maisons, mais non, il faut pour bénéficier de ce genre d'avantage, passer par une entreprise, pourquoi faire simple et bon marché .... Là aussi c'est inacceptable ce genre de proposition.....

24 sept. 2020

Bil56
Mais non, le prix est le bon, c'est juste les décisions qui ne sont pas prisent, en plus elles existent.
Si jamais tu décides d'installer 2000w de panneaux solaire sur ta toiture sans passer par une entreprise assermenté par l'EDF, tu n'as pas le droit de renvoyer ton surplus sur le réseau.
2000w c'est 1500 euros et le convertisseur spécifique de 5000w est de 1500 euros pour 5000w donc la possibilité d'augmenter tes panneaux si tu voulais et faire du bénéf en fait, pas possible, tu es obligé de passer par une boite aussi....
Donc pas besoin de politique, tu peux par toi même participer à la révolution en route pour l'avenir de nos gamins sans polémiques, juste un peu de bon sens .... En plus, tu seras gagnant sur le long terme, tu pourras même recharger ta voiture sans rien demander à personne, mais il te faudra du temps ! ! !
J'oubliai, tu peux trouver des batteries au prêt des boites de transports, de travaux publique etc..pour le prix du poids du plomb partout en France... elles n'ont plus la force pour les véhicule mais encore des capacités de stockage, sur terre on a de la place, tu peux stoker...

27 sept. 2020

Petite élucubration nocturne:
Les données:
Capacité de production électrique métropolitaine : 100 GW
Eolien en mer, selon projet du banc de Guérande: 1 km² de surface pour 6 MW
Centrale photovoltaïque, selon ferme sur la base de Toul Rosière (120 ha de panneaux sur 367 ha au sol): 4,3 W/m² de panneau.

Si nous voulions passer au tout éolien et solaire:
Et sans compter la durée de production qui est de l'ordre de 30%
100 GW = 16 666 éoliennes, soit près de 17 000 km², soit les deux tiers de la Bretagne
Et si on triple la surface (pour 100 GW),c'est la région Grand Est

En photovoltaïque:
Il faudrait près de 50 000 km², soit toute la région Bourgogne Franche Comté.

Et encore je n'inclus pas les besoins des 15 000 000 de voitures électriques que certains espèrent à moyen terme.

Enfin, pour mémoire: un EPR, 1 500 MW, c'est juste 7 ha de surface

27 sept. 2020

Raisonnement tout juste utile pour avoir un ordre de grandeur des points limites, à ne surtout pas s'y limiter car on part dans les grands délires :"Si nous voulions passer au tout éolien et solaire" ?
C'est l'essence même du raisonnement absurde, tout le monde sait déjà que ces technos ne sont que des composantes d'une approche globale et nouvelle de la fourniture d'énergie, il y a plein d'autres composantes à développer.
Solaire, Eolien, Biomasse, Hydro, Géothermie, Energies marines, Stockage, Réseaux, GASPILLAGE... AUTRES A INVENTER
Energie potentielle de stockage
www.revolution-energetique.com[...]enieur/
Energie mini hydraulique
www.revolution-energetique.com[...]trique/
etc etc ....

Ce n'est pas uniquement une questions de "ayatollahs de l'écologie ", surtout venant des manipulés de lobby, c'est une question de bon sens et surtout du sens de ma place dans l'humanité et son environnement. Suis-je prêt à modifier mon mode de vie dans l’intérêt général ou est-ce que je ne cherche qu'a critiquer toute nouveauté susceptible de modifier mon petit confort..?

Pour certains la question "elle est vite répondue" ..

27 sept. 2020

Enfin, pour mémoire: un EPR, 1 500 MW, c'est juste 7 ha de surface

Et combien de milliers d'années d'emmerdes pour nos descendants?

27 sept. 2020

Pas d'emmerdes ...des risques potentiels si mal maitrises
Mais 16000 eoliennes a renouveler regulierement ce ne sont pas des emmerdes

27 sept. 2020

étonnant comme les "ayatollahs de l'écologie" ne supportent pas les débats contradictoires et, surtout, recherchent absolument des coupables tout en évitant, soigneusement, de s'inclure dans la liste ...

27 sept. 2020

Des risques potentiels si mal maitrisés?

De la novlangue pour dire qu'on refile la patate chaude à des générations futures dans plusieurs dizaines de milliers d'années, sachant qu'il y a à peine 8000 ans les hommes par chez moi étaient chasseurs cueilleurs...
Décroissance et sobriété me paraisse plus raisonnable, mais comme je suis réaliste, je pense que dans peu de temps, nous aurons des EPR et des éoliennes partout et que ce ne sera pas encore assez :-)

27 sept. 2020

He oui , la vérité est évidemment entre les deux mais assis derriere ton bureau ce n'est pas toi qui gere ...

27 sept. 202027 sept. 2020

Bonjour,
j'avais ouvert ce fil de discussion pour permettre à tous de suivre la construction des différents éléments, leur déplacement, sur le banc de Guerrande, puis leur implantation dans le sol...
On a plutôt dérivé vers un débat, alors que pour ce parc éolien il n'y a plus de débat possible. Tous les recours ont été épuisés...
Comme pour Saint Brieuc et l'ile d'Yeu.

Si vous voulez débattre et recevoir des réponses des spécialistes, en essayant de les influencer, comme dans le choix de l'implémentation géographie de ces éoliennes en mer, alors il faut s'occuper des éoliennes flottantes de sud Bretagne. C'est le proczahin parc en discussion. Nous sommes invoités pour la première à, y participer. Il y aura ensuite celui de Dunkerque, de la Baie de Seine

J'ai ouvert un fil de discussion interne à H&O pour que vous puissiez aiguiser vos couteaux avant de batailler avec les responsables de ce débat public.

Attention il n'est pas en "taverne" pas de crépage de chignons ni de coup de point virtueles. Vous chercher à valider vos argument puis vous irez sur les sites de débats public.

Le site de débat:

27 sept. 2020

Un truc qui m'étonne.
La société en charge de Guérande est en train de tester dans la vraie vie des éoliennes de 12 MW.
Pourquoi se précipiter en plantant des 6 MW qui ne pourront pas être remplacées par des 12 MW.
Il devrait être possible de faire des avenants aux contrats.

AMHA les 12 MW ne valent pas deux fois plus cher que des 6.
Et deux fois moins d'éoliennes, ou deux fois plus de production seraient mieux pour l'environnement, non?

27 sept. 2020

Tout depend du poids et de la hauteur , au final ca peut faire faire 4 fois plus cher ...

27 sept. 2020

Je doute!
Si c'est réellement 4 fois plus cher, quel intérêt de faire toujours plus grand?

27 sept. 2020

Économie surfaces raccordement may be

27 sept. 2020

Impossible de changer. C'est dans le contrat. A force d'empêcher les projets on arrive à ces bêtises.

27 sept. 2020

Pas sûr que moins d'éoliennes plus puissantes soit mieux pour l'environnement. Le projet au large de Belle île prévoit des éoliennes de 9,5 MWatts qui font 200m de haut (flottantes). La relative proximité du banc de Guerande avec la côte imposait peut-être une limite de hauteur pour ne pas les rendre trop visibles depuis Batz / La Baule.
Et puis j'ai lu que les pales des grandes éoliennes sont en matériaux composites (pour rester dans un poids raisonnable) mais difficiles à recycler.
On sait en quoi sont faites les pales des éoliennes de Guérande ?

28 sept. 202028 sept. 2020

Pour les pales des éoliennes, pour l'instant c'est l'inconnu. Elles devaient être produites à cherbourg, mais... vu le retard les usines se réorganisent.

Le site devait initialement produire les pales de 73,50 mètres destinées à des parcs français, mais GE Renewable ­Energy s’est retiré de deux projets et n’est plus présent que sur celui de Saint-Nazaire (Loire-Atlantique). Les pales de ce dernier ne seront pas fabriquées à Cherbourg, l’usine normande étant finalement dédiée aux grands modèles.

Erwan Le Floch, le directeur du site de Cherbourg

Elles devraient peut être être réalisées en Espagne ( port d'Escombreras au sud-est de lEsapgne) , dans la même usine qui construit les mâts.

Normalement vu leur taille elles devraient être en composite, donc recyclables comme nos bateaux en petits morceaux quen l'on mélange au bitume des routes ou qui vont produire de l'eau chaude dans les usines Danoises et Norvégiennes.

C'est à Nantes à l'IRT que sont menées les études sur la création de pâles 100% recyclables.

28 sept. 2020

Avez-vous remarqué que les parc sont implantés juste à l'intérieur de la limite des 12 nautiques?
Peut-être pour éviter les recours internationaux?

28 sept. 202028 sept. 2020

A l'intérieur des 12 Nautiques le parc est en France donc avec Taxes et impôts.
Au delà de 12 milles on est dans la zone "d'influence" de la France il n'y a pas de taxes ni d'impôts. Cela sera le cas pour les éoliennes de Sud Bretagne je pense.

Techniquement comme elles sont plantés dans le sol, il fallait bien qu'elles soient réparties sur le banc de calcaire dur recouvert de vase.

La bouée "banc de Guérande" est à 11 milles de la pointe du Croisic

28 sept. 2020

La pale d'éolienne recyclable ? que ne faut-il pas lire : elles ne le sont, dans la réalité, quasiment jamais : ça coute trop cher, résultat, on voit fleurir dans de nombreux pays des enfouissements de ces pales. Bonjour l'écologie.

Quand on voit l'énergie nécessaire pour produire et installer ces éoliennes pour une durée de vie d'à peine 20 ans, on voit clairement que cette voie n'est pas à suivreà grande échelle.

28 sept. 202028 sept. 2020

L'enfouissement a été fait aux USA pour de petites pâles en métal.

Le parc Danois Vindeby qui a été démantelé en 2017 a laissé une place nette sur le sol marin.

Les pales du parc Vindeby ont été recyclées en mur anti-bruit.

Ils ont gardé une turbine dans un musée, les autres ont été recyclées.

Tu peux aussi visiter le centre de recherche de Nantes qui vise les 100% du recyclage.

Dans 26 ans après le démarrage du parc de St Nazaire, il sera démantelé en moins d'un an. Je suivrais ce démantèlement, ici sur ce forum s'il existe encore?

Démarrage de la production du parc en 2023 plus 26 ans de vie = 2049 , j'aurai donc 100 ans pile poil!

La loi Française est claire (zone des 12 milles nautiques ...)
La loi impose à l’exploitant le démontage des éoliennes et la remise en état du terrain sur lequel elles ont été implantées, à la fin de leur exploitation. L’exploitant doit constituer les garanties financières nécessaires aux opérations de démantèlement, avant même la mise en service du parc éolien.

Le démantèlement d’un parc comprend :

le démontage des éoliennes et du poste électrique ;
l’excavation des fondations ;
le retrait d’une partie des câbles, la partie qui demeure enterrée sur le site restera inerte ;
la remise en état des terrains, sauf si leur propriétaire ne le souhaite pas ;
la valorisation ou l’élimination des déchets issus du démantèlement.
Pour couvrir les frais de démantèlement, l’exploitant constitue les garanties financières nécessaires à ces opérations, avant même la mise en service du parc éolien. Le montant, fixé par arrêté ministériel, s’élève à 50 000 € par éolienne. Les premiers démantèlements réalisés en France confirment que ce montant correspond au coût réel de déconstruction d’une éolienne.

28 sept. 2020

50 000 € pour le démantèlement d'une éolienne?
la somme est-elle figée dans le temps ou sera-t-elle révisable? Car 50 k€ de maintenant ne devraient pas valoir grand chose dans 27 ans.
Comment sera garantie la provision? Car si elle reste dans les caisses de la boîte qui malheureusement aura fait faillite, nous en serons de notre poche!!!

Nota: les centrales nucléaires ont aussi une provision pour le démantèlement. mais là, comme les radiations diminuent au fil du temps, plus on attend moins cela coutera cher à démolir.
Elle n'est pas belle la vie?

Sinon, il est précisé dans l'article indiqué par Courtox56 que le socle sera laissé en place car trop couteux à détruire.
Alors quel est l’intérêt d'excaver la fondation? La mettre à l'air libre pour montrer aux générations futures qu'on avait des techniques bizarres pour avoir de l'électricité?

28 sept. 2020

Ha oui, c'est vrai c'est des pales en métal, facilement recyclables qu'on a enfuit... Mais bien-sur, c'est tellemet plus rentable de recycler des pales en fibre de verre et carbonne que du métal, c'est bien connu.

28 sept. 2020
28 sept. 2020

Dommage que des groupes locaux comme Carboman (Multiplast, Plastéol, ...) ne travaillent pas sur ce projet. Le composite en France on sait faire.

28 sept. 2020

Il y a aussi Benneteau pas loin. Mais le cahier des charges est trop difficile pour de petites entreprises.

28 sept. 2020

La vaste blague du démantellement des énormes fondations des éoliennes pour 50.000 euro par socle ? Tu es sérieux quand tu cites ça ?
Tu vas escaver 15 à 20 de profondeur de bêton sur 20 à 30m de large pour 50.000 euro ?
Ce serait à mourrir de rire, si on était pas, sur terre en train de foutre en l'air des hectares et des hectares de terre de culture sans parler des nappes phréatiques crevées et interrompues.

28 sept. 202028 sept. 2020

50.000€ par éolienne terrestre c'est ce qui est prévu par la loi et qui doit être inclus dans la provision de démantèlement dès le début du projet. Comme les 1€ de recyclage de ton smartphone que tu paies dés l'achat.
Pour l'instant il a été constaté une dépense inférieure pour les premiers démantèlements. De plus le bétons recyclé en génie civile rapporte des sous.

Les 8 massifs (des 8 éoliennes) , de 130 mètres cubes chacun (soit plus de 160 tonnes de béton et d’acier), ont finalement été intégralement enlevés. «Concassé, l’intégralité du béton sera recyclé en granulats et les métaux seront récupérés par un ferrailleur. Le produit de la vente de ces matériaux finance l’extraction totale du massif», se réjouit Samuel Neuvy

Pour les éoliennes en mer on est en attente d'une nouvelle loi.

28 sept. 2020

Vaste blague ?
leblog.enerfip.fr[...]-bases/

C’est l’un des arguments favoris des anti-éolien qui prend l’eau: l’éternité des fondations. Il est de bon ton de s’insurger contre les aérogénérateurs au motif, entre autres, que leurs fondations en béton resteraient ad vitam aeternam dans le sol. Une pollution insupportable aux yeux des défenseurs du patrimoine naturel. La menace de bétonnage perpétuel semble pourtant s’éloigner.

50.000 EUROS PAR MÂT

Depuis 2011, la réglementation prévoit que le propriétaire d’un parc éolien consigne 50.000 euros par mât pour financer la remise en état des terrains, l’élimination ou la valorisation des déchets générés. L’enveloppe doit financer le démantèlement de l’éolienne et de son mât, l’enlèvement des câbles électriques et l’arasement, sur une profondeur d’un mètre, des fondations. Une dernière disposition qui se révèle complexe et coûteuse à mettre en œuvre. «Cela implique de couper à la main des centaines de fers à béton», explique Samuel Neuvy.

Et le responsable développement de Quadran ne parle pas à la légère. La filiale Renouvelables du groupe Direct Energie vient de renouveler son parc éolien de Goulien, dans le Finistère.

160 TONNES DE BÉTON ET D’ACIER

Mises en service en 2000 (dans le cadre de l'appel d'offres Eole 2005 !), les 8 turbines Neg Micon de 750 kilowatts (kW) unitaires ont été démontées, au début du mois, pour être recyclées par Guyot Environnement. Les 8 massifs, de 130 mètres cubes chacun (soit plus de 160 tonnes de béton et d’acier), ont finalement été intégralement enlevés. «Concassé, l’intégralité du béton sera recyclé en granulats et les métaux seront récupérés par un ferrailleur. Le produit de la vente de ces matériaux finance l’extraction totale du massif», se réjouit Samuel Neuvy, pour qui cette pratique est appelée à se généraliser. L’économie circulaire au service des énergies renouvelables, que demander de plus?

Les fosses ne resteront pas ouvertes très longtemps. De nouvelles fondations doivent être coulées pour supporter 8 nouvelles machines Enercon de 800 Kw unitaires. Si le calendrier est tenu, elles injecteront leurs premiers MWh à la fin de l’été.

28 sept. 2020

130 m3 de béton armé ne pèseraient que 160 t!!!!
Il devait y avoir beaucoup de bulles d'air dedans, car la densité moyenne d'un béton non armé est de 2,35 t/m3
Auquel il faut ajouter les acier (environ 8 t/m3)

De plus il ne s'agit que d'éoliennes de 750 kW, loin des modernes de plusieurs MW.
Donc les futures fondations seront beaucoup plus importantes.

Nos décideurs me paraissent des lapins de 3 semaines à qui ont peut faire gober n'importe quoi!

29 sept. 2020

Ces chiffres démontrent surtout la manipulation qu'il y a autour de ces soit-disant démontage à 100% : on racle le sommet des fondations et on rebouche en en laissant la plus grosse partie.

Qui peut croire qu'on va escaver complètement une fondation et pouvoir en recouler une autre, (tip top de la même forme !!) directement au même endroit sans devoir attendre que la terre ne se tasse ?

28 sept. 2020

8 t d'acier par m3 de béton, ça va pas non ?

28 sept. 2020

Cela va très bien. Juste que je n'ai pas précisé que 8 t/m3 était la masse volumique de l'acier nu, hors béton.
Je pensais que le lecteur attentif comprendrait. Désolé!

Je ne serais-pas surpris qu'il y ait environ 100 kg d'acier par m3 de béton armé des fondations.
Soit une masse volumique des fondations en béton armé de 2,45 t/m3.
Soit 318 t pour une fondation de 130 m3. Juste le double de ce qu'annonce Quadran.

D'ailleurs je pense que les 160 t d'acier et béton comprennent le mat et les équipements techniques de l'éolienne (car 160 t (20 m3) de ferrailles dans 130 m3 de béton, çà je ne l'ai jamais vu ! (en plagiant Graeme Allwright), même dans les fondations de l'EPR)

29 sept. 2020

A préciser que 2400 kg/m3 est la masse volumique moyenne du BA donc ferraillage compris. Pour une oeuvre n'etant pas sollicitée particulièrement on opte pour un ferraillage moyen de 60 kg/m3 (déja compris dans les 2400).
A ce la il faut retirer la poussée d'Archiméde (eh oui on est dans l'eau ) qui serait simplement de -130daN pour 130 M3 (cela ferait donc 2,12 daN pour le poids et non pas la masse). He oui tout le monde a faut, même moi...Ce ne serait pas grave si il ne s'agissait pas d'installer des ouvrages couteux, inutiles et polluant.

28 sept. 202028 sept. 2020

On a de quoi se perdre avec des chiffres. Le béton coulera de toute façon on ne peut rien y faire ...
l'EPR c'est 400 000 m3 de béton coulés et 50 000 tonnes d'armatures assemblées pour l'instant.

Je m'étais enchainé avec des copains aux engins de travaux publics pour empêcher la construction de la centrale de Palluel à 5kms de Saint Valéry en Caux où était mon bateau, la falaise à été creusée puis remplacée par du béton pour la centrale nucléaire...on ne peut rien y faire.

C'était dur pour moi, à l'époque mon grand frère dessinait les tuyauteries des centrales nucléaires et mon petit frère les installait...moi je jetais des cailloux sur les CRS et m'enchainais sur les bâtiments les structures etc ...peine perdue l'avenir était en marche.

Je ne sais pas si c'est beau ni utile une centrale nucléaire, mais cela existe. Bien sûr de la route on ne voit rien, mais chaque week end en sortant en mer je pouvais suivre les travaux. La falaise a été jetée à la mer ...
Maintenant il y a des homards à la sortie de la tuyauterie d'eau chaude.

29 sept. 202029 sept. 2020

Bonjour,
en 1987 pour calmer les écolos, EDF avait promis d'arrêter la centrale à charbon du Havre 1 an après le démarrage des 4 réacteurs nucléaires de la centrale de Palluel. Elle avait été démarrée en 1983 ...bizarre...modernisée en 2007 et 2016 (désulfuration et dénitrisation des fumées)

La promesse sera tenue enfin le 1er Avril 2021. Ensuite il en restera 3 autres à fermer. Cordemais, Saint-Avold , Gardane....Avant fin 2022 pour respecter nos objectifs de baisse d'émission de CO2.

Une idée des chiffres pour la petite centrale au charbon du Havre:
-600 MW soit 11 % de la puissance installée totale du parc thermique d’EDF en 2019 et 1,2% de la consommation totale en France.
-33 hectares au sol
-2 cheminées de 241 m visibles depuis toute la région du Havre. Pour nous c'est un amer qu'on voit en premier en venant du large
-170 Salariés
-Charbon en provenance au début du Cap (pendant l'apartheid, Giscard à la barre) puis des USA.
-La dernière livraison a été réalisée le 25 Septembre 2020
-Transport par bateau (Vraquier) de Newport News aux USA en Virginie. Mine McElroy
-Consommation d'environ 80.000 tonnes de charbon pour 6 mois

Bientôt des éoliennes viendront occuper ces 33 hectares au milieu d'une zone réhabilité. Ainsi qu'une méga-usine d’assemblage de nacelles et de fabrication de pales.

En face des éoliennes de Saint Nazaire, dans l'estuaire, l’arrêt des deux tranches de production à charbon de la centrale électrique de Cordemais est programmé pour 2022. Elle continuera au bois pour fermer définitivement en 2026.
150 hectares occupés en zone humide, 500 personnes,1200 MW

Celle de Nantes sous le pont de Cheviré (Charbon, Fuel, Gaz) a été démantelée rapidement. J'avais suivi cela jour par jour en passant sur le pont de Cheviré. Mise en service en 1954, détruite en 1991. Elle était en plein centre ville au bord de la Loire. Pas loin il y avait celle de La centrale de Chantenay qui a été arrêtée en 1964.

Les 3 premières images: Le Havre, ensuite celle de Nantes en ville, puis celle de St Nazaire (Cordemais) dans l'Estuaire de la Loire. On finissait par s'habituer à les voir au milieu de nos espaces de vies.

29 sept. 2020

Maintenant qu'on a un Haut Commissaire au plan, on n'aura peut-être plus les aberrations récentes de "refit" (très lourd) des centrales charbon ou nucléaire diligentés par EDF afin de rendre ces centrales + sûres et propres et notamment Cordemais.
Pour le Havre l'incendie a pesé lourd dans la décision de fermer.
Modernisation qui ont coûté des 10zaines M€.
Quel gâchis!

Une illustration de ferraillage bien costaud. La difficulté est de réussir à extraire les vibreurs lors du bétonnage.

30 sept. 2020

Sur le même sujet, mais ailleurs;
Découvert dans l'édition du jour de Ouest France
"Plus de 5 600 batteries d'un poids total de 270 tonnes; une capacité de stocker la consommation de 10 000 foyers: RTE qui gère le transport d'électricité a ouvert, hier, un gigantesque site de stockage d'électricité sur batteries, à Fontenelle (Côte d'Or).
Là une quarantaine d'éoliennes vont bientôt produire 100 MW, une capacité trop importante pour les lignes à haute tension existantes.
Les batteries fonctionneront donc comme un tampon absorbant les pics pour "lisser" la production.
C'est le plus grand site de France métropolitaine.
Il entrera en service fin 2021."

Mes premières interrogations:
- Quid du rendement final avec l'obligation de rendre continu le courant puis de nouveau alternatif; et avec les obligés changements de tension?
- Quid de la durée de vie des batteries ? J'espère que ce sera plus que dans nos embarcations!
- Le parc de Guérande sera-t-il confronté au même problème d'évacuation de la production?

01 oct. 202001 oct. 2020

Bonjour,
je connais bien ces essais en Côte d'Or, le projet Ringo. Je serais sur place la semaine prochaine.
C'est un premier test de fonctionnalité en situation réelle. Cela prend une grande surface au sol avec 18 containers blancs alignés contenant les 5 600 batteries. 27 millions d'€

Si il y a stockage avec ces éoliennes, le réseau doit transmettre la même quantité d'énergie ailleurs.
C'est assez compliqué les rôles de chaque partie du réseau. RTE doit transporter l'énergie sans avoir le droit de la stocker. Le bilan est réalisé sur l'ensemble du réseau. Il faudrait que cela soit le parc éolien qui stocke avant de fournir ou pas l'énergie à RTE. Donc il faudra équiper 2 autres sites en d'autres endroit du réseau RTE pour distibuer un stockage précédent pendant que dans un autre lieu on stocke.

MAJ: j'ai touvé le texte de RTE:
Fontenelle, en Côte-d'Or, entrera en service en 2021 et sera rejointe par deux autres installations du même type à Bellac en Haute-Vienne et à Ventavon dans les Hautes-Alpes. A terme, ces trois sites de l’Hexagone s'échangeront en permanence des flux d'énergie de façon autonome

Ce système de lissage de production et de partage automatique est en production entre Houat et Hoëdic
Projet « mini smart grid », sans batteries pour l'instant (2018)

Pour l'instant Guérande (ST Nazaire) n'est pas concerné. Par contre le parc de Sud Bretagne oui, c'est dans l'étude actuelle.

01 oct. 202001 oct. 2020

En passant sur le pont de Saint Bazaire on a une superbe vue sur le Chantier Naval avec la construction de "montres des mers", flottants comme les 2 paquebots et les "sous stations électriques" qui seront posés sur le fond des mer. Elles vont concentrer l'énergie produite par les parcs éolien pour les envoyer à terre vers le réseau de distribution, et dans nos maisons.

Autant la vision d'une éolienne, élégante avec ses formes arrondies, peut être agréable à l'oeil, autant ces stations électriques, vastes machins anguleux" sera affreuse sur le plan d'eau. Effectivement Une sous station ressemble à un de ces immeubles de la baie de La Baule qui ont défiguré cette belle plage en remplaçant les petite villas de 1900.
Une masse au dessus de l'eau sur pieds:

2200 tonnes, 41 m de long, 27 m de large et 15 m de haut.

La première destinée au banc de Guérande est terminée, le Neptune prépare son installation. La nouvelle qui va sortir est destinée au Parc éolien de Fécamp dont le projet avance sans contestations
Ce bloc porte le joyeux nom de T34. Cela ressemble aux noms donnés par les Nazis aux blockhaus du mur de l'atlantique et à leur sous marins.

Que la mer ait pitié de nous et de nos folies énegivore.

Parc de Saint Nazaire, une image d'un mâle dominant anguleux au milieu de 80 femelles.
Ou d'un diable au milieu de 80 anges, dont les ailes tournent?

Source des chiffres : Mer et Marine

© Mer et Marine www.meretmarine.com[...]-debute

Saint Nazaire construit ce type de sous stations depuis 2018, et permet à 200 personnes de travailler.

Vidéo de la construction de la première:

01 oct. 2020

Dans l'histoire industrielle, il y a souvent eu des cas de construction ou les considérations esthétiques ont été complètement oubliées. Un exemple simple fut les pylones HT, c'est pas très beau par principe, mais l'assemblage par poutrelles n'a rien arrangé, en se forcant il est possible d'avoir quelquechose de moins moche ... Effectivement l'éolienne aura forcément une part estétique propre car c'est un élément qui utilise un écoulement de fluide, (comme un voilier). mais ces structures n'ont pas de fonction "fluidistiques" du coup on tombe dans la bête construction industrielle avec son coté inhumain de zappage des autres considérations, c'est quand même dommage que les mêmes erreurs d'approche se répètent aujourd'hui..

07 déc. 202007 déc. 2020

Quelques nouvelles de l'avancement. C'est assez facile à faire puisque presque tout est réalisé en France.
Ces nouvelles devraient vous permettre d'être vigilant si vous naviguez devant l'estuaire de la Loire, les transports seront assurés par Bateaux, le banc de Guérande sera en ébulition toute l'année 2021, il sera sage de vérifier les AVURNAV et AVINAV

La sous station électrique "S-54", ce gros machin qui regroupera l'énergie des l'éoliennes pour l'envoyer dans le réseau de transport RTE, commencé en Janvier 2020 à Saint Nazaire est en phase finale, dans l'atelier de peinture. Sa soeur commencée en Septembre 2020 ira sur le parc de Fécamp. 3 autres sont dans le portefeuille des commandes.

Elle sera installée toute assemblée en juin 2021 sur un pied de support de type "jacket" .
Les monopieux, les fondations des éoliennes sont en cours de stockage à La Rochelle.

Les nacelles des éoliennes se préparent à Montoir de Bretagne, les 3 premières sont terminées

Les câbles se préparent dans le centre de la France, ils seront protégé par des tubes en fonte qui sont en cours de fabrication à, Redon (Bretagne).

Les fondations sur lesquels seront boulonnés les pieds des éoliennes et de la sous station sont fait à Rotterdam chez Eiffage.

Les pales des éoliennes sont prêtes, je ne sais pas où elles sont stockées

La construction du bâtiment pour la maintenance du site a commencé au port de La Turballe, ainsi que l'agrandissement de la jetée. Demandez des détails en VHF avant d'y entrer pour éviter les surprises. Je pense qu'en 2021, La Turballe ne sera pas une bonne escale silencieuses
Des pontons pour la plaisance seront installés à la sortie du port. Ceci va absorber toute la file d'attente

J'ai prévu d'aller voir l'installation de la base de construction et du Hub de montage à Saint Nazaire la semaine prochaine. Travaux commencés en Novembre 2020.

Plus rien en ne peut empêcher la réalisation du parc éolien, tous les recours ont été refusés sur les 10 ans passés.

07 déc. 2020

Comme le fil sur la beauté des éoliennes m'est interdit de contribution,
une information pour rebondir sur la remarque de Viking35 et celle de Jmduys concernant les lasers pour le traitements des déchets.
Un laser très puissant, des français savent faire: le laser mégajoule, 55TW.
www.futura-sciences.com[...]page/5/
(Encore une avancée militaire!)

17 déc. 202017 déc. 2020

Un chantier naval Vendéen a été retenu pour les 2 bateaux de transport d'équipage et matériel pour l'entretien du parc éoliens. Ils seront basés à La Turballe.
Une option sur un 3ème est placée.

Type CTV (crew transfer vessels)
Bureau d'architecture navale Mauric
Chantier Ocea, bien connu aux Sables d'Olonne

En aluminium, longs de 26.7 mètres pour une largeur de 9.4 mètres et un tirant d’eau de 1.8 mètres, les CTV seront armés par 3 membres d’équipage et pourront transporter jusqu’à 24 techniciens de maintenance et 10 tonnes de matériel entre la côte et le parc

Propulsion Hybride, recharge de batteries à quai, plus des ...Foils. Il;s seront prêt pour passer à l'Hydrogène.

En fait c'est Louis Dreyfus Armateurs qui a été retenu dans l'appel d'offre qui sous traite le boulot aux 2 entreprise.

Presque tous les équipements de ce parc éoliens vont donc être Français, sauf les pâles des éoliennes qui viennent d'Espagne et sont/seront stockées à La Rochelle.

Toutes ces entreprises recherchent de bons éléments pour intégrer les équipes actuelles.

12 mar. 202112 mar. 2021

Les travaux d'implémentation de la plateforme pour la sous station électrique, et la préparation de la pose des câbles électriques ont commencés.
Si vous naviguez dans ce coin, il faudra bien garder votre VHF ouverte ainsi que tous les yeux de l'équipage. Vous verrez peut être fonder sur vous le "Chien de garde" du troupeau d'éoliennes, le FURORE G, patrouilleur de son état.
Il est arrivé sans bruit en Aout 2020, il est immatriculé à Panama. 34,42 meters de long et 7.05 m de large pour un tirant d'eau de 1,6m. Il est loué pour protéger l'espace, et vous conseiller de vous détourner si besoin

Pour rappel voici l'arrété préfectoral

La photo du Chien de garde (GUARD) et sa zone de surveillance. Ici c'est le 8 Mars.

12 mar. 2021

Tiens, il n'a pas de pavillon Français, le watch dog...

12 mar. 2021

c'est encore des smicards à la tête de ces groupes ????
alain

12 mar. 202112 mar. 2021

Les bateaux rapides pour faire l'entretien seront en pavillon Français et le tout acheté. WSV (Wind Farm Service Vessel) FCS (FAst Crew Service) qui seront installés au port de La Turbale. Le STERENN RED est déjà à La Turballe

Le chien de garde lui s'en ira quand les constructions seront terminées.
Un détail supplémentaire, un navire de la marine nationale est aussi sur place à ST Nazaire, tout cela pour prévenir les actions d'occupation de la zone et essayer de retarder les travaux.

On verra. Je n'ai pas prévu d'aller mouiller sur place. Je surveille les déplacement des bateaux, surtout le Neptune qui va se poser sue 4 pattes et effectuer les travaux, puis Alma Kappa eux aussi sous pavillon non Français.

13 mar. 2021

Merci Courtox

13 mar. 2021

Les éoliennes sont elles vraiment une solution ? Le cas est évoqué durant cette audition de l’assemblée nationale.


C’est un peu long mais très argumenté.

13 mar. 2021

Tiens donc !
JMJ... (un voileux ceci dit)

13 mar. 2021

En 2020, pour la première fois, l'éolien représente plus de 50% de la production énergétique au Danemark.

25 mar. 2021

Juste pour mon information:
Ces chiffres sont-ils ceux des capacités de production, ou ceux de la consommation?
Il peut y avoir un gros delta!

15 mar. 2021

C'est une bonne nouvelle !

Certains crieront encore à une manipulation des chiffres
;-)

C'est étonnant de voir si peu d'hydraulique dans leur production !

15 mar. 2021

pour avoir de la production hydraulique il faut avoir du delta d'altitude... :-)

15 mar. 2021

Les Danois ont surtout mis fin à pas mal de projets éoliens quand ils ont compris combien leur coutait l'électricité qu'ils achètent à l'étranger quand il n'y pas un pet de vent. Il faut dire que les Norvégiens sont visiblement très bons en affaire et les ont massacrés.

Je serai pour les projets éoliens quand on imposera deux choses aux promoteurs :
- la réelle remis en état du site terresste ou marin et pas juste mettre un mètre de terre au dessus des fondations sans rien démonter.
- Fournir de l'électricité en permanence vent ou pas vent : au promoteur de mettre en place des moyens de stockage pour lisser sa production : à croire les Ecolos c'est ça l'avenir et c'est tout simple à faire. Il suffit donc de le faire faire par le promoteur éolien.

Quand à lire 50.000 euro pour démanteler une éolienne : quelle blague : les devis réalisés par des propriétaires de terrain s'inquiétant de devoir l'assumer en cas de défection du propriétaire de l'éolienne dans 20 ans, était clair : 450.000 euro au moins par éolienne.

15 mar. 2021

C’est contradictoire avec la source que j’ai citée. Ou tout au moins, il faut étayer et expliquer l’apparente contradiction.

15 mar. 2021

Sachant que en moyenne selon les études, le bilan carbone d’une batterie lithium est aux environs de 200 kg de CO2 par kWh... pour stocker 10 TWH ( la production du Danemark la moitié du temps ) on est donc à environ 2 million de tonnes de CO2 en batterie ...

Ce qui est à peu près l’équivalent bilan carbone d’un demi million de voitures diesel pendant un an. (0,25 kg par km parcouru)

25 mar. 2021

En plan B si pas de soleil ou vent, c'est simple : centrales thermiques.
Le gaz est bien car il permet d'atteindre la puissance nominale en 20 mn.
Hélas, comme la production classique (nucléaire) est souvent suffisante pour étaler la consommation, ces centrales complémentaires sont rarement mises en route (Environ 5 jours par an); l'électricité qui en sort est à un prix exorbitant.
EDF peut se le permettre, mais quel producteur indépendant aura les rein assez solides pour s'offrir une telle danseuse (une centrale à l'arrêt pour beaucoup de temps, au moins 30% du temps)?

15 mar. 2021

Danemark != Norvège

15 mar. 2021

Les danois sont riches. Ils peuvent se permettre d’avoir la deuxième électricité la plus chère d’Europe après les allemands ...

15 mar. 2021

pour avoir de la production hydraulique il faut avoir du delta d'altitude... :-)

Bien sûr … comme sur la Rance ! 😉

Pour revenir au sujet, les travaux de modification du Port de la Turballe ont-ils été engagés ?

15 mar. 2021

C'est en cours à La Turballe, une pelleteuse est arrivée des Pays Bas la semaine dernière...

15 mar. 202115 mar. 2021

A la Turballe le bruit a commencé, ainsi que la poussière.
2 Photos des travaux (du net) et un vue futuriste du résultat en 2023/2023?

l'AZVURNAV pour les bouée

N° 060/21

Loire-Atlantique - la Turballe
09 mars 2021 Remplace AVURNAV local Brest 1273 du 11 février 2021

Les usagers sont informés de la mise en place d'un nouveau balisage temporaire d'entrée du port de la Turballe à compter du lundi 01 février 2021 jusqu'au 15 mai 2021.

Ce balisage est constitué de 9 bouées aux positions suivantes:

B1: 47-20.586N, 002-30.939W

B2: 47-20.647N, 002-30.914W

B3: 47-20.697N, 002-30.905W

J1: 47-20.719N, 002-31.074W

J2: 47-20.674N, 002-31.029W

J3: 47-20.630N, 002-30.984W

T1: 47-20.537N, 002-30.890W

T2: 47-20.625N, 002-30.835W

T3: 47-20.675N, 002-30.837W

4 bouées de suivi océanographique et de qualité de l'eau seront également mises en place aux positions suivantes :

  • 47-20.9N, 002-32.2W

  • 47-20.9N, 002-31.8W

  • 47-20.7N, 002-31.2W

  • 47-20.1N, 002-30.8W

Il est demandé aux usagers de suivre le nouveau balisage en vigueur.

15 mar. 2021

merci Courtox
Tu t'es déplacé à La Turballe ?

15 mar. 202115 mar. 2021

Oui, mais en voiture. En bateau je vais plutôt voir la seule éolienne en mer au large du Croisic. Elle fonctionne bien et à résisté à toutes les tempêtes. Son implantation est allongée pour une année de plus. Un autre prototype de tests sera installé vers le milieu du mois de Juin.
Pourtant La turballe était une de mes destination préférée en hiver et printemps. Le port c'est le coeur de la ville. J'y retournerais dans 2 ans.

25 mar. 2021

Décidément, le port ne ressemblera plus du tout à ce qu'il était quand j'avais laissé s'échouer contre la digue mon Jouet 24 avec un couple d'amis à l'intérieur, pendant que j'étais parti boire quelques bières avec des copains.

actu.fr[...]02.html

25 mar. 2021

c'est l'évolution ma bonne dame, le progrès, quand j'étais minot nous attendions la marée pour aller faire le con avec la plate du port, le père Le Palmec ne courrait pas bien vite...mais nous sommes loin de petit village des années 60, La Turballe est une petite ville qui vit... :)

26 mar. 2021

Bien sûr, c'est le progrès. Mais quand même. On peut s'interroger sur l'intérêt de défigurer un petit port de pêche et de plaisance pour un coût important alors qu'à St Nazaire des hectares de friches industrielles sont laissés à l'abandon.

27 mar. 202127 mar. 2021

Bonjour,
les câbles électriques ont commencés à être tirés fin septembre. Maintenant depuis fin Février c'est terminé. Je pensais que la construction de l'énorme sous station électrique allait commencer avec le "navire" spécialisé Neptune, en fait une plateforme. Mais il est retourné aux Pays Bas(Port de VLISSINGEN à côté d'Anvers) pour des réparations:

J'ai décidé d'aller un faire un petit tour pour voir si des bouées étaient visibles pour montrer la position du bout de ces 2 câbles électriques.

En arrivant j'ai été intrigué par le "manège" d'un bateau de pêche dans cette zone interdite au chalutage. A l'AIS je découvre un Bateau de pêche Anglais!
Son port de destination est: Guard zone. Bizarre

En fait la zone étant interdite à la pêche et au mouillage, il faut bien surveiller cet espace. De plus des personnes mal intentionnées, Ecologistes ou revendeur de matériaux, pouraient avoir envie de sortir le câble de l'eau pour le revendre.

Pour faire appliquer l'arrêté du Préfet maritime je pensais que la Gendarmerie maritime ou la Marine Nationale allaient assurer cette surveillance.

L'entreprise en charge de ces travaux a fait appel à des sous traitants spécialisés dans ce domaine qu'on appelle des 'Chiens de garde' ou 'navire de garde' depuis le dernier arrêté préfectoral.

La liste des chiens de garde est dans cet arrêté n° 2021/003 du 15 janvier 2021 qui s'applique jusqu'au 31/12/2021.

Ils sont 5, ils vont se relayer sur place en consommant un maximum de carburant à faire des zig zag à 5nds.

Le GLEANER II est parti de Lorient le 9 Mars 2021, depuis il tourne en rond à ce bel endroit. L'image de sa trace avec MarineTraffic.com est superbe, on dirait une fleur.

Vous pouvez aller les voir sur place, la navigation est autorisée, amenez le journal (Ouest France, Le Télégramme et Times) 2 ou 3 bouteilles de vin rouge et du pain frais, ils seront content.

Il y en a qui fond le tour du Globe (VDG) eux ils font de petits tour dans l'estuaire de la Loire. Cela va durer pendant les 2 ans à venir.

Qui a une idée de la consommation de carburant et rejet de CO2 d'un chalutier à 5nds ?? (très ancien le chalutier)

Je vote pour 120l à l'heure

04 avr. 2021

Malheureusement ces chiens de gardes sont un besoin essentiel niveau sécurité.
Pour avoir vécu des situations tendue ou des plaisanciers viennent jouer les curieux dans une zone sous avurnav pour travaux maritime, c’est pas la même visions depuis le navire de travail...
ces chiens de gardes sont souvent mis utilisés pour les zones de travaux maritime, ou les navires sismiques, câbliers etc, ils préviennent les abordages, ou navires curieux

04 avr. 2021

Ouaip, "Chaseboat" en "franglais"...

04 avr. 202104 avr. 2021

Le Sea Installer est arrivé sur le Banc de Guérande vers 13:00 ce Dimanche 4 Avril. Un grand truc bizarre lent sur l'eau, sous pavillon Danois . C'est lui qui va planter les 16 poteaux métalliques qui vont soutenir la poste électrique de ce parc éolien.
Aucune contestation sur l'eau par des écolos dans mon genre ou de fanatiques du nucléaire. Un beau ciel bleu, petit vent tranquille. Sous la surveillance du "Chien de garde" ancien chalutier sous pavillon Anglais.

Combien de temps pour planter ces pieux en acier remplis de ciments? 2 ou 3 mois je pense.

L'AVURNAV nous avertissant de faire un détour de 1000 mètres au delà de la zone.

04 avr. 202104 avr. 2021

il était déjà sur zone en septembre 2020 a moins que cela soit un sistership.

05 avr. 202105 avr. 2021

Oui c'était le Neptune, il devait faire les travaux, mais il a eu une panne avec du Gas Oil plein de bactéries devant Brest, puis il a eu des soiucis à ST Nazaire. Il est retourné aiux pays bas sez faire une nouvelle santé.

On va les laisser travailler. J'y ferais un tour bientôt, en respectant les distances.

Pour les opposants au projet, il reste à espérer que lors d"un déplacement de la plateforme un des pieds se coince. Dans ce cas la plateforme est n'est plus qu'une masse de ferraille tout juste bonne à océaniser.
Ces équipements sont vendus pour un certain nombre de mises en station; au delà, c'est du bonus.
Avec les français qui préfèrent acheter à bas prix, il ne faudrait pas s'étonner.

Il n'y a plus d'opposants pour Guérande.
Très peu de bateaux de pêche professionnels vont sur le banc de Guérande.
Ils peuvent venir pécher jusqu'à 500 mètres de la plateforme, nous on doit rester à 1 km.

C'est à Saint Brieuc sur le site des coquilles Saint Jacques, que la guerre est lancée.

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mars 2021