Stage voile, skipper execrable, remboursements possibles ?

Surement vrai. Je prevois quand meme de demander si j ai droit a qques remboursements, mais pour moi, mieux vaut voguer loin sans trop tarder apres ;)

Si tu aimes les vengeances, et s'il pratique au black ou hors des clous réglementaires, il devrait être possible de lui faire pourrir son avenir (par d'autres).
Sinon à passer par pertes et profits :-(

Je pense que l'idéal, dans ce cas, est une annotation dans le livre de bord(répété, autant de fois que tu l'estime), avec photo pour toi. Et annotation dans le registre à la capitainerie, lors des escales, afin de construire un dossier et non des 'on-dit'.

Parole de skipper pro(à la retraite) :mdr:

Hello,
Tu dis que vous étiez plusieurs stagiaires à bord?S'il y a des témoins, tu peux peut-être faire pression à ton tour...mais bon, ça me semble compliqué, surtout si le skipper est patron de sa boîte et à priori pas commode!
ça m'était arrivé, mais sur le bateau de mon (ex) beau-père, au Honduras...pour d'autres raisons, j'avais également quitté le bord plus tôt que prévu, après une bonne engueulade!
Mais depuis , on est redevenu et resté très bons copains...
J'ai une bonne adresse à te communiquer, pour le prochain stage, si tu veux... :heu:

ne pas aller trop vite en raisonnement. Dans un divorce , il faut au moins être 2 et ils sont souvent responsable tous les 2

Oui ric mais l'égalité dans la responsabilité n'est pas toujours égale,et j'ai pu constater que des chefs de bord étaient quelquefois trés doués pour gérer des personnes difficiles...

Tu ne nous dit pas si c’est un indépendant à son compte ou une société ou école de de croisière dont ce skipper est salarié ou sous contrat.
Si c’est le deuxième cas une simple lettre pour info et une demande de dédommagement ne coûte rien et les informera du comportement incorrect du skipper.
Sinon il est peu probable que le gars te rembourse ..

C'est courant chez les instructeurs, médiocres où qui ne se sentent pas au "top", fermer la gueule du meilleur! déjà vu moult fois.

Globalement, vu la situation et mon droit de réponse à ce que je considère un manque de respect minimum , je vais surement lui demander de s excuser et des remboursements si possible ,sinon je m'autorise le droit de laisser des commentaires et avis très peu élogieux sur son école et sur lui , ce qui est le droit de tout commentaire sur internet pour des prestations

@"comparé aux deux autres stagiaires un peu plus jeunes et niveau debutant, je maîtrisais déjà plus de choses . Je les ai d'ailleurs un peu aidé à faire quelques manœuvres en aparté comme finir un nœud de taquet s ils galeraient ou expliquer en dehors du cours bien sur le réglage des allures ou pour mettre à la cape" as-tu écris.

Si je peux me permettre un petite observation par rapport à ce que tu as écrit, c’est qu’il est préférable dans la situation ou l’un des stagiaires est d’un niveau supérieur aux autres que celui-ci s’abstienne de trop « étaler sa science » devant le skipper qui peut en prendre ombrage et entraîner chez lui une réaction plus ou moins hostile vis-à-vis du stagiaire en question.
Normalement avec un skipper expérimenté cela ne devrait pas se produire, mais il suffit que celui-ci ne se sente pas totalement sûr de lui pour expliquer son attitude négative à ton égard.

Je pense donc que vous aurez appris l’un et l’autre à l’occasion de ce stage.

Oui sauf que creek a eu une attitude plus intelligente que celle que tu aurais eu à sa place...

@ BMW et Guntfluk...

:mdr: on commence par une binette pour ouvrir le mode "humour"...

:litjournal: on ne fuit pas systématiquement devant l'adversité mais on fait comme Estran, on règle son problème avec la personne concernée plutôt que de venir en parler ici.

en fait c'est la vie : on rencontre des moniteurs auto ecole execrable , des profs nuls , des commerçants mal aimable etc etc ..comme dans toutes activités …rien de nouveau

et des clients insupportables aussi et tout cela est souvent subjectif et question de caractères des uns et des autres ..

il serait interessant de savoir ce qu'en pense ce skipper de son stagiaire Creek

C' est quoi du "feed back"?

Gorlann, (Français francophone sur un site français)

Perso, quand j'ai du feed back que je pense utile, je le distribue sur plusieurs sites a grand diffusion.
Dans le cas présent, à ma connaissance, il n'existe pas un site dédié spécifiquement sur la formation voile (loisir et pro) avec des discussions sur les filières et structures.
Les faux avis favorables constituent effectivement un problème, (on l'a même vu ici sur le forum HEO ). En croisant les messages et en parcourant plusieurs forums, il est parfois possible de faire un tri entre le retour sincère et la promotion déguisée.
Il est certainement plus difficile, de détecter un faux mauvais feed back d'un concurrent ou de quelqu'un qui veut régler ses compte pour une autre histoire....
Si cela intéresse les héossiens, nous pourrions suggérer une section du forum HEO réservée aux sujets de l'enseignement de la voile et moteurs....

Tant que certains persisteront à penser que gueuler est le signe ultime de l'autorité, on croisera ce genre d'énergumènes, en mer comme ailleurs.

J'ai eu un moniteur comme ça lors d'un stage de voile il y a quelques années, très compétent techniquement mais nul en pédagogie et en psychologie élémentaire. J'étais la seule femme du bord. Après 2 réflexions désagréables sur un ton d'adjudant-chef, je lui ai expliqué tranquillement, en tête à tête, 1) que j'avais payé pour être là, 2) que si je savais tout faire parfaitement, je n'aurais pas besoin de stage, 3) qu'il s'agissait de loisirs pour moi, pas d'une opération commando 4) qu'il me devait par principe le respect. A partir de là, tout s'est super bien passé ;-)

Peut-être que c'est au début avec un petit entretien en aparté et avec un peu de fermeté de bien le recadrer.
L'avantage d'avoir des tranches de vie bien dégueulasses c'est l'expérience des rapports de force.

@Estran: on a du poster en même temps, ta pratique est excellente!

Et quand ça va mal souvent c'est la déroute!
Dans bien des pays gueuler est une faiblesse.
Surtout qu'au bout d'un moment tout le monde s'en branle.
Résultat, dans cette affaire, on a rien appris et "perdu" son pognon.
D'où l'importance de prendre des renseignements avant de signer et payer.
Aprés le breef de l'amiral, avant que tout commence y aller d'un ton anodin dans le genre des propos d’Estran.
C'est à bord que ça se joue aprés: result = peanuts.

certains couples essaient de résoudre le problème en s'équipant de Talkie Walkie...ça donne des scènes parfois surprenantes au mouillage!
La meilleure école pour les gueulards en tout genre est la nav solo... :mdr:

un gars qui gueule veut dire "je ne maîtrise rien et j'ai besoin de vous"... ça me fait pitié !!! Et en plus, si il faut une radio pour gueuler, alors là c'est le délire. :doc:
Combien j'ai rencontré de ceux qui ne naviguent pas parce que "y'a pu d'équipiers". :sisi: :tesur: Y'a pleins d'équipiers possibles si on ne les dégoûte pas dès la première virée.
Et dans le cas de Creek, même si l'avis de l'accusé serait intéressant, il y a pleins de mecs qui confondent navigation et pédagogie. Transmette un savoir est un art. Et c'est au formateur de s'adapter à l'apprenant, sinon on change de métier. Mon gars passe un BE voile. J'ai été satisfait de voir la démarche pour leur apprendre à construire une séance d'apprentissage.

Il y a un point qui n'a pas été examiné : on apprend plus vite et on retient mieux quand on est sous pression. Comme si un stress intense en situation de perte de repères boostait les neurones.
Cette technique était utilisée par les instructeurs de la RAF pour la formations accélérées des pilotes. Et c'est toujours pratiqué dans les commandos.
Pour la voile, je ne sais pas. Mais peut-être que ça aide ? :-)

"Cette approche qui consiste a mettre la pression est aujourd'hui reconnue comme complètement dépassée dans la pédagogie de l'aéronautique militaire."

Et je dirais même reconnue dans l'aviation civile.
Après deux crashs avion, il a bien fallu se rendre compte que la faute venait du Pilote tout puissant car ancien dans la Cie et que le co-pilote était terrorisé par ce dernier...
Korean Airlines et Asia Airlines.

Il suffit de voir comment cela se passe en entreprise;
Les "managers" qui passent leur temps à stresser les employés voient des gens qui s'agitent dans tous les sens (pour faire plaisir aux petits chefs) mais cette agitation fébrile est généralement totalement contre-productive concernant l'efficacité des personnels et la productivité de l'entreprise...

Les pilotes de la RAF sont le contre-exemple. Ils devaient être capables de prendre des décisions rapides, dans des contextes non prévus d'avance, et de gérer un stress intense au combat. Le contraire de robots.
Force est de constater qu'avec cette méthode on pouvait former en 2 ou 3 mois des gamins qui avaient juste fait un peu de planeur, ou même jamais piloté.

Mon expérience fait que quand on s'attaque aux personnes et qu'on vise clairement a les blesser ou les juger sans même les connaître sur leur vie , sans meme de raisons, là c'est tout simplement que la limite du respect a été franchi , de la haine ou mechanceté gratuite, et c'est mon expérience avec ce type , qui pour moi est tout simplement un gros connard ;) Je pense être avoir été correct jusqu'au bout comme j'ai dit, c'est bien beau de mettre la pression sur les stagiaires, mais il y a quand même des limites qui s'appelle le respect et quand il est franchi ce n'est pas pardonnable ;)

J'avais eu il y a quelques années deux moniteurs de voile de club pour plusieurs cours individuels sur les manœuvres essentielles et quelques autres choses de base , et ils avaient été tous les deux très sympas. ( au final , peu importe qu'ils soient sympas ou pas , tant qu'ils restent respectueux). Le premier assez vif et pouvant mettre un peu la pression-motivation comme tu dis, mais il restait bien sûr dans le cadre du respect de base qu'on doit à tout le monde . C est donc très différent

Pilotes de la RAF, démineurs, commandos... on parle de se perfectionner dans une activité de loisirs, pas de partir en mission pour sauver le pays !

Et quand tu vas faire un tour sur le bord d'une piscine lors des séances d'entrainement, c'est tout bonnement impensable !!! Vu une vieille gloire locale qui pourrissait les gamins... Un gars qui se la jouaient à la "Lucas" sans se rendre compte que les jeunes qu'il avait devant lui n'en ferait jamais leur métier... Beurk...

La fédération n'y est pas pour rien. Je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais à l'époque de mes gamins, j'avais cru comprendre que les subventions étaient corrélés aux résultats. D'un point de vue purement pécuniaire, il valait mieux laisser les gamins sur le banc que de les emmener faire de mauvais résultats en compétition.

En dégouttant les mauvais, l’entraîneur ne fait rien d'autre que ce qu'on lui demande : se libérer du temps pour former l'élite à médailles dont rêve sa fédération.

La sophrologie et autres techniques sont enseignées aux militaires depuis plus de 20 ans...

Dans ce cas, tout le monde est d'accord !
On arrête de gueuler et on respire ;-)

Les rapports entre les êtres humains peuvent être très sophistiqués mais dès la crèche on peut déjà noter des dominants et dominés. C'est une réalité biologique et on retrouve les mêmes traits à l'âge adulte. A chacun de se situer, de définir ce qui est acceptable et ce qui ne l'est pas ou plus, et de réagir selon son propre jugement, ses intérêts bien compris, ses moyens réels. Quand on rencontre quelqu'un d'autre la première chose impérative à faire est de l'identifier, le jauger, et d'en tirer les conséquences.
Il faut naturellement avoir les moyens de sa politique et une bonne maitrise de soi, pour répondre efficacement à un comportement agressif tout en prenant garde à ne pas inverser la situation au profit de l'agresseur. Ne pas trop compter sur les autres la courageuse lâcheté étant le caractère le plus répandu de nos jours.
Dans votre cas vous deviez très rapidement stopper le comportement agressif ou pervers de votre skipper.
Vous n'aviez rien à y perdre et tout à y gagner. Au pire c'est lui qui vous aurait débarqué et aurait été obligé de vous rembourser.

Classiquement on se débarrasse souvent facilement de quelqu'un en le faisant craquer !

Bien vu Monsieur le medecin! C'est pourquoi pour nos cours dans le privé pour les "Majors companies" nous avions demandé l'aide de psychologues.
Nous avions débattu avec nos participants sur plusieurs thèmes que vous évoquez, notamment pour la gestion de crise.

Creek t'as pas compris. T'étais sur un stage voile commando en mode survie au milieu des iceberg. T'as du te tromper de bateau en embarquant :mdr: :mdr:

Les "rapports tendus entre skipper et équipage à bord d'un bateau de course en entrainement."

Cela concerne le voilier "la Poste" et ils étaient en course. Le skipper, D.Mallet, avait atteint son seuil d'incompétence et son équipage ne voulait pas repartir avec lui vers le Horn.

Formidable, cette vidéo d'époque !

bonjour
les chiens non dressés aboient quand ils ont peur de quelque chose ou de quelqu'un.
ton skipper avait peur de ne pas être à la hauteur et de se voir rabaisser devant les 2 autres stagiaires. Il aboyait.
observe ceux qui " braillent " sur les équipages ( et plus encore sur leur femme et enfants )
on voit que le bateau n'est pas mené correctement.
pire encore lors des accostages et mise à quai.
ce n'est jamais de leur faute surtout si il tienne le macaron ........
JF

Votre requête est tout de même très curieuse : suite à un différent avec le formateur, vous quittez le bord. Et vous demandez le remboursement. Mais le fait que vous quittiez le bord ne signifie pas qu'il était en tort. On ne voit vraiment pas au nom de quoi vous pourriez demander réparation.

Pour reprendre un commentaire dans le poste, je résume simplement en disant que tous les gens, même stagiaires, ont droit au respect , et de mon point de vue assez objectif et d'après plusieurs retours a posteriori sur lui, ce skipper peut dans certains cas depasser la limite du respect envers les stagiaires, ou des gens. Honnêtement j'ai pas payé assez cher pour passer 5 jours à recevoir du mépris ,des ordres sans un minimum d'egard, et être traité comme de la m....;
Je lui ai fait savoir à deux ou trois reprises, et sur la dernière et il en a rajouté une couche, jugeant, critiquant sans raison valable . A partir de là j'ai jugé que les limites de la tolérance avaient été franchies, et vu son refus de rembourser la suite du stage, ma réponse et liberté a été de lui faire savoir que je peux laisser des commentaires et avis vraiment pas terribles sur "ses prestations". Ça peut d'ailleurs servir pour éviter que ça retombe sur d'autres ensuite . Mais pour l'instant je suis passé à autre chose , je préfère mettre les voiles et tracer un sillage assez loin de ces énergumènes qui ne devraient même pas exercice ce genre de boulot à mon avis ;)

C'est avant qu'il faut venir nous voir et on t'envoie des références en mp. c'est tout!

Surement moins dur que de trouver un soudeur sur glace.

Creek: Donc pour la prochaine fois, à mon humble avis c'est une simple crise entre deux julots. Si dans ta tête (je ne dis pas qu'il faut le faire) tu ne te sens pas capable de lui balancer une bonne tarte dans la gueule, il va bien le sentir donc "pas bon" = Parlote.

Pourtant, amha, quand on est soit-disant un instructeur diplômé, ca fait partie intégrante des compétences requises de savoir gérer les équipages dits "neuneu". Si on ne sait pas faire c'est pas la peine d'exercer ce métier, et ses commentaires ou opinions sur le style de vie des stagiaires on se les garde pour ne pas dire autre chose.(J'ai aussi connu en stage ce type de dérive de prise d'opinion sur les caractères et personnalités, on se demande bien qu'est-ce les BE ont dans la tête...)

Sur le cas relaté, évidement personne du fil n'étant présent, il est impossible de se faire un début d'idée, donc la balle reste la ou elle tombée puis c'est tout.

Maintenant ce sujet est important car il concerne les nouveaux arrivants dans la plaisance qui sont demandeurs de formation, quelles sont les bonnes offres de service de qualité dans le panel disponible qui comprend des structures dites "historiques" à des nouvelles plus modestes.
Faut-il aussi envisager d'élargir aux structures internationales ou à des solutions plus à la carte ?

Et pan ! haro sur le baudet... 😡

On ne connait pas plus l'instigateur de ce fil que ce skipper qui, lui, n'a pas droit de réponse ici.

Dans un "conflit" entre deux personnes, il y a 2 personnes, et comme dit plusieurs fois plus haut, la discussion est l'une des meilleures solutions.
La fuite peut en être une autre, salvatrice, mais on ne vient pas se plaindre après.

Et si on veut être objectif, on cite la personne (ou l'organisme) incriminé, mais peut-être qu'on ne le fait pas car on n'est pas vraiment sûr de l'être, objectif.

« Dans un "conflit" entre deux personnes, il y a 2 personnes... »

Je loue tous les jours que Dieu fait! Car depuis ton arrivée sur ce forum, les discussions ont pris une tout autre profondeur! 😂

Citation:"les discussions ont pris une tout autre profondeur! 😂"
Comme disent les enfants de chœur en Bretagne et ailleurs.

Bien dit,voilà une réponse claire et modérée !

Jfrançois, peut-être reçois-tu des notifications sur cette discussion dans ta boite mél ?

Alors vas dans ton profil (en haut à droite) et décoche les cases qui vont bien.

A part ça, il est vrai que cette discussion ne sert à rien, un peu comme si je racontais que j'ai pris une chambre d'hôte pour une semaine, mais que j'ai été tellement mal reçu que je suis parti au bout de 3 jours... Où, quand, chez qui, peu importe. Le genre d'histoire qui arrive à des tas de gens, sans même parler de ceux qui les inventent.

Je voulais embaucher 1 skipper cap200 l'an dernier... Après le 4eme essaie j'ai abandonner l'idée. En effet les mecs suivre une formation mais reste très très débutant. Ils ne parlent pas Anglais non plus... Sauf pour lancer un pan pan pan! J'en déduis que s'ils ne maîtrises pas assez leur sujet comment pourront ils développer leur techniques pedàgogiques et rester calme devant leurs clients?

😄😂😎 Darwin me bat en points négatifs sur une réponse, il est à -6 et moi à -4
Mais je crois qu'au total je fais mieux que lui, j'ai -8.

Génial cette "notation" de corbeaux, un "-6" peut être obtenu par -10 et +4 ou pour aller plus loin par -100 et +94.

Je vous laisse réfléchir sur la l'opportunité de ce système.

😴 Bonne nuit.

Hi Darwin 😉

Voir ton compteur à 0 m'ennuie, alors je fais + 1 🤩

😫 un autre joueur t'as collé un "moins"... te voilà à 0

L'histoire Phil, l'histoire:
- Allo ? Monsieur Lafond? Je suis bien au 72 De la rue Lauriston ?
Je vais mettre un Moins au Phil o zof et au Darwin!

Merci Jean Léopold... Il m'arrive aussi d'être d'accord avec ce que tu dis.

Hé oui, les étoiles avaient l’honnêteté d’être "nominatives", là les corbeaux vont s'en donner à cœur joie, et comme dit plus bas, juste un clic à la lecture du pseudo...

Certains le savent, d'autres non, nous avons tous un quota de réflexion par sujet. Personnellement j'ai mon compte.
Pour ce qui m'est étranger, comme au restau, c'est le plat, pas la recette qui m'importe.

Hi, James, c'était au début des caméras dans le metro, la copine d'un pote, "à la svelte silhouette si fragile et fluette"* se fait agresser par deux grands salopards. Elle maitrisait aussi une sorte de chat raté, elle les a terminés au bâton télescopique, le plus fort m'a dit mon pote c'est que les mecs de la r'tape se poilaient comme des bossus et ont attendus la fin pour sonner les kébours.

• Antoine Pol "Les passantes" 1942.

J'avais eu l'occasion de rediscuter avec un des deux moniteur de club de voile avec qui j'avais pris des cours particuliers pour revoir les manœuvres de base à la voile exetera , il m'avait dit que selon lui je n'avais pas forcément besoin d'accumuler encore des cours ou meme faire de stages croisiere , et qu'au final l'essentiel, quand on a compris les bases , savoir régler les voiles aux différentes allures , virement de bord, empannage, mettre à la cape si nécessaire y compris pour prendre un ris ou l'enlever , on a compris l'essentiel de la voile et le reste c'est des apports techniques supplémentaires qu'on peut voir ou perfectionner soi-même au fur à mesure , y compris sur son propre bateau bien sûr .
Faire en stage ou même plusieurs, est toujours intéressant bien sur pour se perfectionner rapidement dans d'autres domaines . Mais au final même lui me disait que pour tout ce qui est amarrage, prise de coffre, mouillage, manoeuvres de port exetera, quand on comprend l'essentiel des principes, tenir compte du vent et courant, on a pas besoin non plus de perfectionner à fond dans des cours officiels .
(Sauf pour ceux pour ceux qui veulent le faire avec une formation pro avec un projet dans ce domaine ) , puisque chaque situation d'amarrage et d'accostage sont toujours différentes suivant les conditions de vent et de lieu, donc il faut toujours s'adapter suivant la situation et faire ses choix de façon responsable en autonomie .
Donc à part pour les régatiers qui veulent perfectionner leur maîtrise ou ceux pour ceux qui ne veulent pas voir eux meme les bases de la navigation, de la cartographie, calcul de marées et autres , un stage peut être intéressant . Mais pour les autres à mon avis il ne faut pas trop s'attarder non plus .
En tout cas de mes expériences en equipier ou stagiaire, j'ai constaté qu'assez souvent , les moniteurs ou proprios les plus sympas et cools étaient souvent ceux qui préfèrent la voile tranquille on va dire , le voyage ou la balade .
Alors que les quelques rares plus antipathiques qui font leurs petits dictateurs à bord, souvent étaient des fans de régate, à fond sur les réglages et l enchainement des virements de bord . Ca permet bien sûr de se perfectionner dans les réflexes, mais si c'est pas notre truc la maniere " militaire", mieux vaut debarquer et tracer son sillage à sa façon ;)

Je n'ai pas bien compris ton commentaire moi non plus donc ça tombe bien ;) D'après moi tu as un peu de mal à t'exprimer de façon claire sans ambiguïté mais chacun ses qualités défauts . Sauf si ton message a un ton meprisant, mais j'en connais d'autres . Par contre je constate que dans le milieu de la voile comme ailleurs il y a pas mal gars assez mauvais et arrogant, forcement, nature humaine, et je dirais surtout en France ou en Occident. En tout cas chez les occidentaux pas mal. J'ai pas vu ça partout mais c'est vrai que les "connards francais" sont connus dans le monde, et on en voit pas mal chez les hommes comme chez les femmes d'ailleurs. Il y a d'autres cultures , avec leurs imperfections aussi, qui ont un minimum de respect que les occidentaux ont définitivement perdu . Après les qualités pour naviguer , c'est relatif à chacun au final, et en effet trouver quelques plaisanciers sympas plus experimentès pour quelques conseils de plus est souvent le mieux, sinon on s'en passe . Il y a des parcours divers. Ceetains préfère rester dans le cursus scolaire et les cours officiel si ca leur convient, et d'autres préfèrent naviguer à leur façon et c'est pas forcément ceux-là qui vont le moins loin

Tu vois, tu as déjà une bonne qualité, le manque d'humilité, mais si, mais si, tu ne comprends pas, c'est la faute de l'autre, qui fait d'ailleurs parfois tout ce qu'il peut pour que tu comprennes.
À ce plus ou moins propos, immobilisé encore pour quelques semaines j'ai découvert le CHESS BOXING! Alors là chapeau, donc deux gars alternent le bourrage de gueules et la partie d'échecs. Une fédération est en train de se créer. Plus fort! l'intelligence artificielle arrive dans la gendarmerie.

Creek, le propos de tes moniteurs me parait juste à propos des limites des stages, passé un bon niveau de bases solides, il faut aussi commencer à y aller par soi-même. Effectivement les structures de stages auront l'argument de vente toujours facile: "il y a encore des manques", "c'est pas complètement acquis" , "revient une autre semaine pour approfondir", etc...
Mais la réalité est plus simple, il faut commencer à se lancer, pas n'importe comment et dans n'importe quelles conditions, il faut commencer facile (si possible car la météo n'est pas commandable à l'avance)et relever les nav progressivement. Au RYA, il y a un postulat très simple : "Nothing can substitute experience". Bien sur rien n'empêche de continuer à se former, à condition de trouver le bon formateur qui va continuer à te faire progresser. C'est justement là que ca grince, ces formateurs sont moins courants même avec les BE machin-truc, et quand on en connait un, il y a un grand turn-over dans cette activité qui fait que ce formateur n'est plus dispo pour un autre stage ..

James!
Tout simplement, peut-être ne comprends-tu pas.
Je t'ai mis un ^pour t'encourager à comprendre.
Un p'tit verre d'eau ? Ma boisson préférée, pétillante?
Je me remets dans le ton, et gnagnagni et gnagnana je regrette ce que j'ai écrit.

Holà,
Ne te sens pas visé s'il te plaît merci !
J'ai échangé avec Darwin sans souci

Un comble ! James,

Tu me cites :
"Holà,
Une belle paire les deux,entre le philosophe et le darwinien..."
Puis tu développes, facho, alcoolique, fouteur de b...

Et je ne devrais pas me sentir concerné ?

Oui, effectivement, tu as un peu de mal ... à t'exprimer correctement. Ou alors tu vises mal.

Avec les propos que tu utilises, on peu se demander qui cherche à "mettre le b..." ?

Merci James...

Oui, ces discussions sont parfois un peu agitées, mais attention à ne pas en rajouter, même si ce n'est qu'une pincée, chacun à tendance à vouloir mettre son grain de sel et à la fin ça devient trop salé.

De mon côté, après avoir dit ce que je pensais sur ce genre de fil où un anonyme critique un autre anonyme, je ne faisais que m'amuser à compter les points, histoire de tourner en dérision ce nouveau système, lui aussi anonyme, de "notation".

Bref, tout va bien ! 😎

j'ai bien lu tout ce fil pas mal pourri par certain mais bon c'est la taverne, ça picole et ça braille comme dans la vrai vie. Je voulais juste rajouter parceque les geulards s'en prennent pas mal plein la geule... déjà pour commencer la pédagogie c'est un art on le maitrise ou pas le tout est de le savoir

Ensuite j'en suis un, de geulard, (le plus dur c'est de se l'avouer parait il) je navigue donc en fonction et tout mes équipiers reviennent avec plaisir et en redemande, je geule parceque je trouve la plupart des gens mous et que beaucoup dans l'action vous regarde telle une poule qui aurait trouvé un couteau alors qu'il faut que ça file, il y a aussi les figés paralysé par l'adrénaline quand chez moi ça produit l'inverse, DONC je me débrouille seul je réalise les manoeuvres seul et si tant est que j'ai besoin d'aide (en général c'est pour les manoeuvres de port) j'explique de A à Z la manoeuvre que je vais effectuer en explicant que je vais tout gérer seul que le plus simple est de me laisser l'espace d'évoluer rapidement et que si il devait être amenés à faire quelque chose ce serait tel ou tel chose et que je leur dirais en avance.
Tout cela ne fait pas de moi un mauvais marin et je connais beaucoup d'excellent marin dans ma situation qui en ont conscience aussi et qui agisse pareil...

pour BMW98 (quand je click sur répondre ça ne marche pas)
Je me sens pas obligé de geuler ça sort tout seul, quand je dis une fois, deux fois et que rien ne se passe ça sort tout seul... je m'en veux immédiatement (c'est de la honte) mais ça sort, c'est plus fort que moi...
Pourquoi m'encombrer ? parceque je suis un mec sociable, que j'adore faire partager les navs en mer, que c'est un régal d'être entre amis aux escales et je ne vois pas d'incohérence dans mon propos, je connais mes defauts et agis en fonction pour que la navigation reste un plaisir pour tout le monde à bord...
peut être n'aurais je pas du employer le terme "équipier" je n'embarque aucun inconnu, que des gens que je connais, que j'ai envie de voir et qui veulent aller en mer

le truc c'est que comme je l'ai dit je n'ai pas vocation à être prof et ne me prétendrais jamais l'être tout simplement parceque j'ai des connaissances que je n'ai pas la faculté de partager, j'ai une mémoire visuelle je ne met pas de mot sur mes actions j'ai des images, des gestes, donc pour le retransmettre c'est très difficile et il ne ressort que de la frustration quand l'autre ne comprend pas ...
Quand à mes profs plus jeune je vais vous faire mentir je me souviens surtout des mauvais hargneux et garde peu de souvenir des autres..

euh il faut prendre sa médication et écrire en français darwin (award?) vous êtes incompréhensible et je ne vois pas en quoi je n'ai pas été aimable

si au lieu de vous exciter à me traiter de rambo(?) vous aviez lu le premier paragraphe de mon premier post vous y auriez trouvé "la pédagogie c'est un art on l'a ou pas l'important est de le savoir" je ne l'ai pas et donc ne prétend pas donner de cours et m'abstiens

Citation du grand captain:
"votre vision étriqué, glissé sur l'eau au fil du vent sans ne rien faire d'autre que discuter en sirotant un cocktail convient très bien à la plupart des gens"
Restons dignes, calmes et buvons frais!

Vision étriquée? diantre NON, le boss c'est "large focus" savoir déléguer c'est tout.

l'humilité = point fort face aux éléments.
L'humilité = pas forcément un point fort face à l'humain.

Je mets en doute ta capacité à comprendre ce que tu lis: quand je dis large focus pour un Skipper, un Captain, un Patron ce n'est pas de ma gueule que j'écris mais de la fonction du quidam.
Quand tu verras les mocassins à gland se pointer (ce que je ne te souhaite pas) venir te parler de l'arbre des causes, tu verras que large focus c'est top.

TUTUTUTU Rien qu'une Grosse fortune portuaire avec du corporel, un petit matériel à plus de 100000Euros ou bien les deux, ben oui à gueuler on met tout le monde cinglé et en connerie on fait de l'original, du jamais vu.

Reste poli et garde tes nerfs.
Relis, réfléchis, je sais au début ça glande, mais après quel plaisir.

@"j'abandonne vous êtes timbré pas possible d'avoir une discussion"

Ah ben non n’abandonne pas, on commence seulement à rigoler!😃

Juste une question, ne serais tu pas allé faire une pêche à pied du coté d'Arcachon?

Une âme syndicale? Parler au nom des autres?

À part télépoche quel est le dernier bouquin que tu as lu ?

ahhhhh, les nerfs, les nerfs, on y va ?

"vous pourrissez tout (Tous) les fils avec des propos incohérents, non constructif (s), et ça vient me parler de télépoche. je ne parle(pas) au nom de personne votre *"score" en taverne parle de *lui même
Vla qu'en plus maintenant ça me traite de droguer, bye le sénile

ÇA C'EST DU SCORE! La gueule du journal de bord, sais-tu Baudelaire que tu as à ta disposition des forums d'écriture?

Et en plus insultant!

Mais, j'y vais et je publie. Pas ce soir, je serais obligé de faire mes paliers. Les bougres quelques fois manquent de patience, non je plaisante.

Laisser une coquille sur un post de temps en temps, mais là, vraiment tu ne nous laisses pas une bonne impression.
Un jour quand tu auras progressé, investit le monde des lettrés je te passerai le "coup du berger" avec l'impression (méchant et fulgurant.

Bobo tête Rambo du clavier?
Surtout pas de désertion, ne nous fait pas le coup de supertyphon.

"Tu ne nous laisses pas une bonne impression." C'est vrai nous sommes quelques-uns ici à aimer le Français, peut-être le fait d'en avoir été privés quelque temps.
Et toi Capitaine Blye es-tu sorti tu ....de ton bled?
Il faudra nous raconter tout ça un jour. Pas ce soir, je mange vite fait et vais donner un cours gratuit et gracieux.
Have a good rest, you need it!

On se marre bien en tout cas...
Pas d'eau petillante pour moi en ce moment Darwin, merci...là je suis au pinard après une bonne journée de collage,je sors de table.
Il y a des gens qui aiment les gueulards, peut-être un désir de soumission ?
Moi perso ça me refroidit net !
C'est comme les gens violents,ça créé un dégoût chez moi...
L'année passée on a voulu avec la copine inscrire le gamin à un cours de gym,on a vu un jeune entraîneur pourrir littéralement les pauvres enfants qui faisaient un exercice difficile...
On s'est regardés...heureusement c'était un autre qu'il avait,ouf!
Sinon hors de question de lui laisser le minot évidemment...
Des tyrans chez les entraîneurs, ce sont souvent des compétiteurs ratés...ils se vengent ...
Le point commun aussi, c'est souvent une absence totale d'humour...
J'ai eu comme prof Thierry Peponnet à l'Env,une grosse pointure en voile,c'était un plaisir avec lui,jamais un mot plus haut que l'autre,no stress sur l'équipage (first class 8),et c'est avec lui que l'on a appris le plus comme par hasard...
Vous connaissez la blague de Reiser sur le gars qui part au boulot avec sa femme ,dont la voiture ne démarre pas ?
Il s'énerve et s'énerve,sort de la voiture,donne des grands coups de latte dans la carrosserie et hop la voiture démarre !
A sa femme qui lui reproche son comportement, il lui dit: tu vois chérie,c'est comme quand on fait un câlin et que tu as du mal à partir,je te tape dessus et ça vient tout seul...
No comment !
Les goûts et les couleurs...

Mes grands maitres étaient des "deux de tension" j'ai vite appris que montrer ses nerfs était une faiblesse et passer un certain cape on ne peut plus corriger, c'est la révolution et valable dans tous les domaines.
J'ai fait un peu le perroquet et imité ces grands maîtres et n'ai eu que des soucis techniques.
La preuve? Les posts plus hauts, ce n'est pas moi qui m'énerve.

Je ne suis pas prof de voile donc mon propos était surement hors sujet, je voulais juste poster à propos des "geulards" (ne pas croire qu'on fait que ça non plus) hors prof pour dire que il y en a beaucoup (bizarrement aucun sur h&o) mais que la plupart ne s'aime pas pour ça, on a bien conscience que ça ne provoque rien de bon mais dans l'action ça sort, je me suis d'ailleurs fait geuler dessus plus d'une fois en régate et bien plus fort que tout ce que j'aurai pu faire, ben après coup le capitaine était toujours mal et payait son coup pour s'excuser, mais je suis comme ça aussi donc peut être plus compréhensif (non pas soumis comme cité plus haut) et n'ai jamais été rancunier... vivre en société c'est aussi accepter les autres avec leurs défaut, quand ça n'est pas récurrent, qu'on se soigne et fait des efforts je ne leur jetterai pas la pierre (et de fait ne m'auto lapiderai pas)

Pour les profs j'ai fait de la compétitions pendant 15ans et n'ai jamais eu un prof qui geulais pas.. ben je faisais avec, parfois ça clachais, mais ils étaient pas mauvais pour autant et m'ont fait progresser sur plein de point.

Je pense que dans le fil on a mélangé geulard et irrespectueux, c'est deux chose différente pour moi

En tout cas vu le titre de mon poste "skipper exécrable", et vu les interventions de certains, j'imagine qu ils ont pu se reconnaître un peu dans la description ! Pour ma part j'aime le respect mutuel de la liberté de chacun, le vrai sens de l'anarchie. Meme avec un "chef de bord officiel" (et ses responsabilitès), je n'aime pas les tyrans, avec ou sans alcool, a terre comme en mer ou dans le ciel ! . Donc soit je débarque sans trop tarder , soit un des deux passera surement par-dessus bord à un moment, si la balade se prolonge et s'il ne change pas de comportement ;)

J'ai un jour embarqué maman sur le bateau, j'avais des années de voile, première nav' un mois, jamais élevé la voix. Tout n'était pas top mais j'apprenais à apprendre et la voyais heureuse.
Bien sur je me poilait intérieurement en voyant un abruti gueuler sur sa famille ou l'équipage à l'accostage.

Sorry, mauvais clic.

En tout cas, on atteint ici des sommets dans la civilité, l'écoute et le respect de l'autre...

Quel que soit le formateur, on en apprend moins en 2 jours qu'en 5. Le pont d'un bateau n'est certainement un parangon de liberté. En tout cas, pas le mien.

Toute ma sympathie au formateur qui a tout de même réussi à tenir 2 jours.

Comme deja dit, si je ne pose pas directement le nom de son ecole , c'est parceque j'ai un minimum de respect pour ne pas "me venger" bassement , comme j'estime que lui, a manqué de respect. Bien sur, c'est mon point de vue, mais il y a eu d'autres temoignages apparemment.
Ma question initiale etait surtout de savoir s'il y avait des recours pour etre remboursé ou non. Et non estimer s'il etait si mauvais que ca ou non. Ca c'est un probleme entre lui et moi, qui ne m'interesse pas.
Et il y a bien sur des infrequentables partout, equipiers ou moniteurs, et bien d'autres. Je pense que lui n'a aucun mal a "tenir" sur sa barque, usine à mutins, surement parfois.
Pour ma part, terminé les stages de groupe, que la croisiere "s'amuse" sans moi ;)

@Phil
Au départ je croyais que c'était un fil d'entraînement pour user de la nouvelle version. Je suis vraiment con, c'est un vrai fil... ! 😂

Pas de se plaindre non, a la limite porter plainte si j'estimais avoir été "arnaqué sur la prestation". Plus concretement, c'etait de savoir si des remboursements sont possibles ou autres recours, mais au final, ca n'apporterait que des complications. Je prefere avancer, et laisser le fric, qu'il merite peu a mon sens. Le vent est gratuit
Je ne cherche pas d'embarquement sérieux en ce moment , je revenais avant tout en France pour ce stage et quelques autres affaires personnelles . Mais pour le stage, on ne repassera pas ;)

Ratafia, comme quelques-uns tu es tombé dans le piège.
Nous avons prouvé à ce brave que son problème était nerveux.
Le souci, bien qu'à haut niveau les cours que je dispensais, comme mes confrères exigeaient une très longue pratique sur les terrains, cours dispensés à l'étranger .
Bien mal m'aurait pris d'être agressif avec mes participants (on ne dit pas étudiant mais participant) dans une formation où la gestion de crise est à gros coefficient cela aurait fait désordre, viré gentiment d'accord, insulté jamais.
Tes amis te regretteront
peut-être...

Je dirais surtout que pour les skippers à bord, comme pour ceux qui naviguent sur forum, chez certains l'alcool fait des ravages et la décrépitude n'arrange rien ....!

Ce fil est démentiel ! J'ai même pas compris qui était contre qui ! Vive la taverne V5 !

Ce qui est curieux, c'est que la majorité semble ne s’intéresser qu'au coté anecdotique, voir polémique de l'histoire, ce qui sera vite mis au placard, car Creek,comme tout le monde ici, va continuer à naviguer avec d'autres marins. Par contre la question de l'enseignement de la voile, des partages et retours d'expériences et tout le toutim, ça semble peu intéresser ...
Beaucoup d'Héossiens sont peut-être autodidactes, déjà navigateurs confirmés, ou pour je ne sais quelles raisons, peu demandeurs de ce type de presta.
J'avais posé la question à Dylan Winter de "Keep Turning Left" ou et comment il s'était formé à la voile, je vous laisse deviner la réponse.

pas tout lu mais ce fil resonne très fort sur le thème droits et devoirs.....

la dernière fois qu'un équipier m'a parler de son bon droit avant meme d'embarquer sur mon boat, il est resté à terre...

je trouve plus fréquentable ceux soucieux de leurs devoirs vis à vis des autres que du bon droit de leur nombril, une histoire de cohésion et de sécurité pour l'équipage....

ce n'est pas une pierre dans le jardin de notre amis
juste l'air du temps qui fait du droit individuel la valeur prioritaire qui écrase l'empathie, la tolérance et le respect de son prochain !
c'est totalement incompatible avec le bateau de mon point de vue et ça me hérisse ...

Par expérience qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son. Ainsi qui n'a reçu dans sa vie professionnelle aucun reproche de la part d'un client ? Alors 30 millions de consommateurs va falloir étayer l'argumentaire avec des témoignages et tout et tout...

Avec le témoignage du gentil capitaine ça pourrait s arranger ! Mais qu il se manifeste bon dieu !!!!!!! j ai envie de connaitre la fin de l histoire

Et tu penses que les îles solutionneront ton problème de relationnel?
"Ces pays imbéciles où jamais il ne pleut" ?

Qui aurait pu prévoir une génération spontanée de faibles agressifs?
Certainement pas ces trublions de Pasteur et Darwin.
Enfin, faible et agressif, il vaut mieux pour les intéressés que ça ne quitte pas le clavier.

PS/ Je vois que les contributions négatives à mon endroit ralentissent!
Reprenez vous.

En voilà un sujet qu'est nautique ! Les natifs et les envahisseurs, c'est un sujet qui peut intéresser certains identitaires qu'on ne voudrait pas voir ici. Alors Creek reprends toi !

Je suis tranquille, mais je te donne un conseil :
Va te pendre à ta drisse de spi, ca fera du bien a tout le monde ;)

Les médecins s'empressent de prendre des notes pour soumettre les quelques cas relevés ici à l'Académie. Des études pourraient être lancées pour évaluer l'impact psychiatrique de la V5 sur des sujets en apparence parfaitement normaux.

RESPECT! Le mot le plus con de la langue française, dès qu'il est parlé.
Quarante tonnes d'hypocrisie à chaque prononciation.

D'aucuns, ici, se questionnent: mais pourquoi ce fil continue-t-il?
C'est pourtant simple: problème dans les "indentations".
Mes réponses foutent leur camp là où il ne faut pas, et me font risquer le courroux d'autres personnes estimables celles-ci.
Donc Nous sommes un peu des cobayes.

www.liberation.fr[...]1357002

Wahou... (c'est quoi la bonne binette ?) 🙃😮😯🤩...

Plus de 200 interventions avant de voir ce fil "ancré", et de plus qui s'ouvre, me semble-t-il, assez vite quand on clique dessus.
Vraiment super cette nouvelle version !

stage voile ,clients exécrables ,
peut on les jeter par dessus bord avec la chaine autour du cou ou doubler le prix de la prestation ?
alain

J'ai souvent été surpris de voir le niveau de stress ou d'agressivité sur des bateaux de clubs ou d'école de voile où le "chef de bord" semblait fort dépassé par les événements et le faisait sentir à ses équipiers / stagiaires. Comment peut-on confier de la formation à des gens pareils.

Entre autres perles :
- Un chef de bord des Glénans qui pleurait de stress en rembarquant.
- un bateau de club entrant dans sa place de port où le "gentil mono" debout sur le passavent, la gaffe à la main, hurlait en boucle à son élève-barreuse "Ne touche pas à la barre, ne touche pas à la barre" sur un ton où on aurait pu craindre une action violente de sa part si la malheureuse avait ne serait que modifier l'angle de barre d'un degré en eternuant.
- Un type équipé comme si il partait pour le Vendée Globe, incapable de s'ammarrer dans une écluse en Zéelande, enchainant les 360 degrés violants et insultant ses équipiers au fur et à mesure qu'il perdait la face. Il finit amarrer "à l'envers" et sortit de l'écluse en marche arrière le dernier, tous les autres bateaux s’efforçant de prendre le large avant qu'il ne tente d'envoyer de la toile...
Je ne forme personne mais j'embarque régulièrement des débutants et si il y a bien un maitre mot pour faire découvrir la voile c'est d'être zen et d'inspirer confiance en soi même comme chef de bord mais aussi en les "apprenants" eux-même.