SNSM .Coût de remorquage

Et si tu es donateur, il y a un tarif spécial ?

Le tarif facturé par la SNSM est variable selon le type de canot utilisé. La vedette de 1ère classe SNS 158 de la Trinité facture ses interventions de remorquage sur la base de 345 € / heure.

Bonjour,
En août (suite à bout dans l'hélice, bateau moteur) remorquage par SNSM de La Trinité 2H00 à 345€ soit 690€.
Longueur de mon boat, 9,40m.
7 équipiers à bord de la SNSM, équipage remarquable et compétent.
Le lendemain j'ai appelé le CROSS et la station SNSM pour les remercier.
Cette année ma cotisation sera pour les gars de La Trinité.
Pour info mon assurance m'a remboursé la totalité de la facture.
J'oubliais, fin septembre le patron de la SNSM m'a appelé pour savoir si il pouvait remettre mon chèque en banque.
Respect......

Les interventions d'assistance de la RNLI ne sont jamais facturées.
Mais il existe une grosse différence entre la SNSM et la RNLI, même si les deux ont un statut d'association sans but lucratif.
La différence essentielle, donc est que tout ce qui flotte en UK cotise à la RNLI alors que chez nous, seule une minorité d'utilisateurs maritimes cotisent la la SNSM. Il suffit d'aller sur les sites respectifs et de comparer les budgets!
Certains critiquent la SNSM, mais comme le souligne bernard1968, ce sont des bénévoles prêts à intervenir dans le quart d'heure et ce quel que soit le temps et avec parfois des risques sérieux (cf le canot de l'AberWrach perdu avec son équipage!).
Alors ils ont droit à tout notre respect et notre gratitude.

Oui, mais où ?

C'est un jour il m'arrive de depanner un copain ou un inconnu , ce sera gratos

Je viens de reagir ! Le copain n'etait pas remorqué par nous mais par la SNSM !
Perso nous avons du remorquer une petite dizaine de bateaux de 2 milles à 42 milles et du deriveur à la Mocchi Sonic 19 m et nous n'avons jamais rien demandé .
La reconnaissance des remorqués est trés variable de : plus aucune nouvelle une fois l'abri atteind, à une reconaissance sonante et trebuchante plus 2 jours de port et resto (pour la Mocchi) en passant par l'apero ou une boutielle (je dois avoir une tête d'alcolo !!) :alavotre: :-(

cet ete , panne moteur à 15 miles de minorque intervention de la snsm espagnol pour un remorquage sur ciutadela , malheureusement pour moi la vedette de minorque etait en panne ce jour là ,ils ont fait venir celle de majorque donc 2h pour venir ,2h d'intervention et 2h retour ,6h en tout ,facture 660 euros pour un sunshine 38 et l'assurance a pris en charge

ça c'est sûr car de plus en plus on fait appelle à la SNSM pour etre à l'heure à l'apero ...

Merci de ce témoignage qui éclaire bien le dilemme.

non a ce moment là je ne savait pas que l'assurance prendrais en charge le remorquage ,et pour un peu plus de detail et non pas pour me justifier car je regrette absolument pas cette procedure , nous avons fait appel a un autre voilier qui nous a gentiment signifier que ce n'etait pas çà route puis suite a cet appel vhf c'est le crossmed qui est intervenu pour nous proposer de l'aide , et puis pour te donner une idée de la situation nous venions de faire la traversée en famille avec ma femme et mes trois enfants ,nous n'avions plus de vent et une houle residuelle de 1 metre sous un soleil d'apres midi bien installé et apres 35 heures de traversée nous derivions dans le chenal entre minorque et majorque sans pouvoir manoeuvrer , le moral de l'equipage etait au plus bas il est vrai qu'avec une bande de copains plus agueris nous aurions attendus soit le retour du vent pour aller moullier devant ciutadela,soit nous aurions deriver toute la nuit entre les deux iles mais j'ai preferé rassurer les miens pour que les vacances reste des vacances et ne commencent pas une galere a deriver ne sachant pas comment cela finirais ,on peut toujours faire mieux et il est facile de dire apres coup on aurais du faire ceci ou cela mais c'est sur le moment qu'il faut reagir et prendre la bonne decision pour l'equipage et le bateaux ce en quoi je suis sur d'avoir pris la bonne option pour les miens et leurs eviter une nuit de stress à la derive dans le chenal minorquin de plus je ne vois pas quelle honte il peut y avoir a demander de l'aide pour eviter que la situation s'agrave d'ailleurs je n'ai pas eu l'impression d'avoir derangé inutilement ces gens de mer bien au contraire

Maintenant, rien ne vous empêche de vous faire remorquer par un copain ou toute autre embarcation croisant dans vos parages.

oui lors d'un remorquage c'est le remorqueur qui est responsable du remorqué jusqu'au chenal de l'entrée du port .

donc etre sûr pour faire cette manoeuvre que l'on est couvert par son assurance (tout risque) sinon ... avec les proceduriers de tout poil que l'on rencontre se mefier .Car apres avoir rendu service vous pouvez payer les reparations..

Ici à Lorient vu le nombre d'affaire qui finissent devant le tribunal le responsable de la station cherche des benevoles juridique car apres sauvetage certains portent plainte pour se faire payer les degats ou pour facture jugée trop salé...

Une solution attendre aupres du bateau en panne que la SNSM arrive et regle le probleme et intervenir que lorsqu'il y a un reel danger ....

@MN31 : complètement d'accord. Vois pas bien où était le péril à ce moment-là, mais on n'a peut-être pas tous les paramètres...

N'ayant jamais, Dieu merci, eu besoin de demander asssitance, j'apprends et c'est intérréssant que l'on pourrait demander aide aux capitaineries.
Encore faudrait -il savoir lesquelles "offrent" ce service lorsqu'on est itinérant....

Je connaissais assez précisément le budget RNLI et le budget de la SNSM.
Nous n'avons hélas pas la même culture maritime et c'est désolant.

J'ai eu une panne de pompe eau de mer en vue de Port-Fréjus et j'ai fait comme ça : route sous voiles jusqu'à l'entrée du port, capitainerie prévenue et prête à intervenir. Finalement j'ai pu remettre le moteur en marche au ralenti pour les 5 mn nécessaires jusqu'à ma place et pas eu besoin d'aide.
La capitainerie de Fréjus est sans reproche sur ce point. J'ai eu une ou deux fois recours à leur aide au zodiac pour des amarrages difficiles en solo par vent fort dans le port. C'est certes normal mais on apprécie car les gars sont vraiment dévoués.

bonsoir turlupine,
je suis un peu surpris de ton MAYDAY, je me suis présenté,avec ma fiche de renseignement dûment remplie sous le bras, dans une station de la Bretagne nord pour proposer mon aide en tant que bénévole.
on m'a tout de suite demandé mon âge (50 ans) et fait comprendre poliment que j'étais trop vieux.
ceci dit je comprend parfaitement qu'il vaut mieux former quelqu'un de 30 ans.

Pareil à Nice,j'étais en panne moteur en revenant de corse et ils mon dit qu'ils venait à l'entrée du port,de toute façon j'avais gonflé l'annexe au cas ou,la petite brise de cette matine m'a permis de rentrer dans le port que je connais bien.

La SNSM n' arien pu faire le bateau a coulé dans le port suite à un mauvais amarrage.

www.lefigaro.fr[...]lle.php

et moi qui suis sur le bord de la mer je ne voie pourquoi je paie pour le métro ou le peripherique sur lequel je ne mets jamais les pieds

.

Chacun ne devarit payer que ce qu'il utilise. Même à Lorient ? :mdr:

Ca c'est le prix citron de l'esprit de clochet ! A l'ancienne !
J'comprends que ce pays déprime avec des propos pareils qu'on entend, hélas, tous les jours.
.

RE,
j'arrête tu n'as rien compris ou tu ne veux pas comprendre.

Il n'est absolument pas choquant de payer 300 à 500€ de l'heure pour la mise a disposition d'une vedette et de son équipage de souvent 8 personnes, je ne parle pas des risques encourus, alors que la location d'un bulldozer ou d'une niveleuse est plus chère!

Pour préciser un peu le commentaire de Gillespétrel22: lorsqu'il dit que la contribution de l'état au fonctionnement de la SNSM, il s'agit de sa contribution au financement de l'embarcation (25% état, 25% département, 25% région et 25% station).
S'agissant du fonctionnement de la station au quotidien : c'est purement station et très, très peu ... la collectivité.

Le Conquet, le rêve!

Bonjour Litiri,
Les chiffres que j'ai utilisés viennent de la source suivante meremarine.com.
Soit: budget annuel 21M€
Financement: 10% l'Etat donc nos impôts
15% Départements et régions donc nos impôts.
38% Dons individuels (particuliers et entreprises) et legs.
X%: les différentes manifestations organisées par les bénévoles de la SNSM (teeshirts, autocollants etc...)
Donateurs, seulement 50 000, sur un potentiel de 991 573 immatriculations en tant que plaisanciers, soit 5%.
Il est évident que je trouve normal à titre de contribuable de payer pour le le sauvetage des professionnels de la mer.
Mais je trouverais normal en tant que plaisancier d'être obligé de financer 100% la SNSM pour nos fortunes de mer, donc de nos loisirs.
Je le répète ce coût pour un budget annuel de 21M€ serait de 22€/an par bateau immatriculé.
J'aimerais avoir l'avis des bénévoles de la SNSM à ce sujet.
Gilles

normal que les plaisanciers financent le secours en mer.

donc normal que le secours en montagne soit financé par les montagnards et le secours aux accidentés de la route par les automobilistes (j'en passe et des meilleures)
la contribution de l'etat et des collectivités locales au budget de la snsm est au titre de la solidarité. de la meme façon ce sont l'etat et les collectivités qui contribuent au financement du PGHM ou des pompiers.

autre solution:
l'ensemble des secours assurés par des entreprises privées donc le financement est assuré par les seuls usagers ou victimes.
dans ce cas la personne sans moyens (assurance ou bien personnels) pour regler la facture n'est pas secourue...

par contre rendre obligatoire une contribution aux organisations de sauvetage pour les usagers ne me semble pas idiote mais va faire se lever les boucliers des anti taxes et autres defenseurs des "libertés".
jpierre

Je n'ai jamais vu de police "tous risques" prendre en charge les frais d'un remorquage.
Sauf dans le cas, bien précis et bien différent, d'une assistance au navire courant le risque de se perdre.

Entièrement d'accord actuellement je verse plus librement comme toi que les 22€ que je propose.
Je n'ai pas fait cette proposition pour moins payer.
Je pense que les responsables de la SNSM sont beaucoup plus qualifiés que moi pour faire des propositions.
Affaire à suivre.
Bonne soirée

Pour notre part 2 fois en panne moteur ...mais avec un voilier !
la premiere fois une pu... d'aussiere en poly couverte de coquillage qui flottait entre deux eaux et qui s'est pris d'amour pour notre helice au moment ou nous sortions d'une calanque ( celle ci long-cours.62.over-blog.com[...]tml)aux Baleares continuer à sortir d'extreme justesse à la voile, puis choisi un mouillage ou nous pouvions rentrer à la voile sommes allés mouiler à Cabrera.
Deuxieme fois en panne de moteur au mouillage à Porquerolles sommes allés sur Cavalaire en les prevenants de notre arrivée pour qu'ils degagent un bout de quai à l'entrée ou nous sommes arrivés à la voile, une vedette qui s'etait fait tirer les oreilles pour degagé la place...a vite compris en nous voyant arriver sous voiles surtout qu'un Damien cela fait "rugeux " comme aspect.
Jusqu'a maintenant nous avons remorqué à plusieurs reprises et fort heureusement jamais été remorqués (touchons du bois ,de la peau de singe et une patte de ..NON pas ca !!)
maintenant que nous avons un bateau à moteur et toujours pas d'assurances pour ce genres de problemes ...nous serons les fesses
:tesur:

C'est mon ami italien , ancien capitaine au long cours,un garçon très posé , qui m'avait dit cela un jour que nous naviguions

Pour essayer de répondre à certaines interrogations je voudrais préciser certains points.
La problématique est très différente d'une station à une autre en fonction de l'activité nautique (pêche, loisirs ...), de la période de l'année et également de l’intérêt porté par les pouvoirs public à notre mission.
Les chiffres que j'ai donné, concernent une station qui a la chance de pouvoir s'autofinancer concernant son budget de fonctionnement. Il est évident qu'une station qui n'a pas cette chance, se verra (si il est prouvé que sa mission est d’intérêt public) aidée plus largement par les pouvoirs publics.
S'agissant du financement des stations et sans entrer dans le détail de la part de chacun de ces postes, on peu tout de même citer dans le désordre, les remorquages, les EVASAN, les EVAMED, la dispersion de cendre, les fêtes de la mer et la vente de produits dérivés. Tout ceci contribuant à notre mission principale qui est le secours à la personne.
Concernant nos interventions, elles sont diverses en fonction principalement de la saison. IL est évident qu'en été notre action portera beaucoup sur la plaisance alors qu'en hiver, c'est la pêche qui verra le plus grand nombre d'interventions.
IL est toutefois constaté que, concernant la plaisance, nous intervenons de plus en plus sur des voiliers en panne moteur !!! Une ou deux explications : les gros voiliers sont de plus assistés au niveau des manœuvres et en plus, un équipage qui a loué un voilier, ne va pas s'embêter et sollicitera plus facilement les secours.

La SNSM assure des missions de service public puisqu'elle intervient systématiquement sur instructions des CROSS dans la plupart des cas. Alors il n'est pas anormal qu'elle reçoive des fonds publics pour son financement.
Idem avec la RNLI chez nos voisins gibis.

ça ne me gène pas que cette association soit subventionnée (on subventionne bien des club de foot pro!!!)
ça ne me gene pas qu'on facture le remorquage... je trouve même que ce n'est pas cher

par contre, financer tout le fonctionnement de la SNSM par l’impôt et rendre les remorquages gratuit, n'est ce pas ouvrir la porte à tous les abus ???

gillespetrel a écrit :
"Je pense simplement que quand on veut prendre des risques (à titre personnel) on les assume,"
[Provoc On]
cela vaut-il pour les gros fumeurs ?
[Provoc Off]

sur le fond j'approuve : quand je faisais du delta j'avais une assurance prenant en charge les frais de recherche.
Mais il est vrai qu'en cas de blessure c'est la sécu qui paye ...
cela doit-il être inclus dans une couverture collective ? la question mérite d'être posée mais la réponse n'est pas simple : qu'est qu'une conduite "normale" qu'est ce qu'une conduite à risques ?

Hubert, de Cherbourg
Hubertr, de Cherbourg

Bonsoir Litiri,
Oui je vois le problème et je partage ton sentiment.
C'est la raison pour laquelle hier soir j'ai téléphoné à 2 présidents de stations pour avoir leur sentiment à ce sujet.
Conclusion rapide: je vais être amené à revoir certaines de mes positions car pour ces gens beaucoup plus compétents que moi la situation demande une grande réflexion.
Donc sujet à développer.
Cordialement,
Gilles

Pour les secours en montagne , les choses ne sont pas si simple. J'ai eu une discussion sur le sujet avec un de mes frères guide à Chamonix , pour lui , et semble t il pour une majorité de ses collègues , des professionnels de la montagne , mais sauf exception pas des têtes brulées, les secours devaient rester gratuits.
il semble que maintenant les sauveteurs envoient une facture aux montagnards ayant été secourus , que les assurances , si assurance il y a paient la facture et que dans la négative les sauveteurs n'insistent pas si la facture n'est pas réglée.

Bonsoir Denbarr,
Loin de moi l'idée de vouloir privatiser la SNSM.
Mais si mes sources sont bonnes votre budget annuel est de 21M€, voir plus haut mes derniers messages.
Si chacun versait 22€ par an pas besoin d'argent public, si l'état souhaite participer cette contribution supplémentaire est la bienvenue.
J'avais oublié de signaler que lorsque l'on fait un don à la SNSM celui-ci donne droit à une défiscalisation.
Donc pour moi cotiser en fonction de ses moyens, 22€ moins x?, pas de problème.
SNSM association oui, indépendante oui, 68 salariés donc pas usine à gaz oui.
Je réponds oui parce que je le pense mais je ne fais partie de la sNSM donc je ne peux juger.
Amicalement,
Gilles

augmentez les factures de remorquage !!!

A titre complémentaire, je me suis fait remorquer une fois par la douane (nuit, hélice engagée à proximité des roches, pas de vent pour se dégager, ancre dérapante) ; remorquage et intervention : 2 heures, facturées 1350 € ; remboursement par mon assurance (anglaise !) , car le bateau était en péril imminent, moins la franchise (oeuf corse !) prévue au contrat.

je peux te donner copie de la facture, établie en bonne et due forme par la douane

Bonsoir à tous,
J'ai lu ce fil avec attention, et apprécié la qualité des interventions des bénévoles SNSM Hisséoliens.
Je suis quand même toujours étonné de voir le manque de connaissances d'un grand nombre de navigateurs sur le mode de fonctionnement et les problématiques de cette belle Société...
De même, celle ci manque à mon avis d'un forum spécialisé (mais ouvert à tous bien sur) ou nous pourrions partager nos connaissances et ainsi "éclairer" le plaisancier, susciter peut être des vocations, et plus simplement "communiquer" sur un vecteur incontournable tel que ce forum.
En ce qui me concerne, en tant qu'équipier SNSM en gestion de la navigation informatisée, j'ai mis au point un logiciel de création de circuits de recherches en open source, et franchement j'aimerais bien en faire profiter mes petits camarades...
Je crains fort qu'une communication interne prenne du temps, voire reste dans les cartons pour raisons X.
Pour info vous trouverez une démo de cette application pour OpenCPN ici :
snsm-macinaggio.com[...]ns.html
J'attends vos remarques et suggestions, et peut être pourrions nous commencer par nous recenser...
Bien cordialement
Jean Paul

Merci Bernez !
Tu peux aussi créer le circuit dans openCPN et ensuite le transférer dans Maxsea... car je suppose que vous avez Maxsea...
Enfin on peut en discuter, je suis à ta disposition...
Tu vois un forum nous manque...
Bonne soirée
JP

Document SNSM

"Le bénévolat est une activité non rétribuée et librement choisie qui s’exerce en général au sein d’une institution sans but lucratif".
"Le volontariat se distingue donc du bénévolat par le caractère formel de l'engagement pris et par la perception d'une indemnité".
Je cite là les définitions du dictionnaire (wikipédia en l’occurrence). Les bénévoles de la SNSM sont donc bien des bénévoles et non pas des volontaires comme le sont les pompiers. Loin de moi l'idée d'opposer les deux mais plutôt de rétablir une réalité.
Les bénévoles de la SNSM ont toutefois la possibilité de porter leurs frais kilométriques sur leur déclaration d'impôt mais peut-on appeler cela une indemnité ?
"Le système de bénévolat est vieux et archaïque" dis-tu. Peut-être mais il a fait ses preuves et continue de le faire sans faillir.
"Il serait plus simple pour etre bien plus efficace de calquer son organisation sur celui des pompiers , avec des sauveteurs pros (entrainé,formé,super competent,disponible etc)" dis-tu. Les bénévoles de la SNSM ne seraient-ils pas entraînés, ne serait-ils pas formés, ne serait-ils pas compétents et disponibles ? As-tu des exemples qui pourraient venir prouver ces assertions ? Quel serait le coût d'une telle organisation basée sur ce principe que tu décris ?

Je répondrais simplement sur l'exemple marseillais qui est lui un cas tout à fait à part puisque la vedette SNSM, payée par la SNSM, est armée par des marins pompier !!!
Je ne conteste évidemment pas l'action des marins pompier mais je trouve tout bonnement anormal qu'ils utilisent un batiment financé par la SNSM.
Je rappelle qu'il s'agit là d'un cas unique.

Vérification faites ! Les sauveteurs ne sont pas inscrits à l'ENIM ! En fait ce sont les listes d'équipages qui sont déposées à l'ENIM.

et, ce, dans le seul but de préserver les conjoints et les enfants en cas de disparition en opération.

et tu me corrigeras mais il me semble que les sauveteurs embarqués sont inscrits aupres de l'ENIM ,

pourquoi ???

c'est bien ce que j'ai ecrie "les sauveteurs "embarqués" sont inscrit à ENIM " pour leurs conjoints et aussi pour gagner quelques points pour leur retraite

je me precipite pour dire que c'est comprehensible et normale , la seule chose c'est que ça cré quelques fiction dans certaines stations .

mais bon

Bonsoir,
Tu as raison beaucoup de boulot, quand je vois qu'au lieu de faire un don ( voir mes interventions plus haut, nous ne sommes que 5% à participer), certains évoquent que nos chers bénévoles seraient défrayés de multiples façons......
Je trouve cela insultant!
Bonsoir et amicalement à tous les bénévoles "grassement rémunérés de différentes façons".
J'ose penser que Calypso 2 s'est égaré.

non Calypso 2 ne s'est pas égaré il pose simplement des questions et il cotise à la SNSM depuis la nuit des temps ,il a m^me durant un temps participé.

et c'est lui aussi un benevole depuis 45ans ...mais biensure "grassement payé" .

josé

merci à la snsm qui a sauvé 5 gogols en pirogue polynésienne en plein BMS

Une pirogue chavire au large de Palavas les Flots, la SNSM sauve 6 personnes
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29 Octobre 2012 -
Sauvetage en mer, Association, Nageurs Sauveteurs, SNSM, pirogue

Samedi 27 octobre, deux hommes et quatre femmes sociétaires du club Palavas-Kayak de Mer sont secourus par les bénévoles de la SNSM. Entrainés au large par des vents très violents (près de 120 km/h), leur pirogue polynésienne à balancier s’est déchirée à environ 3 km au large de Palavas-les-Flots.

Le petit groupe avait quitté Palavas le matin pour une promenade sur un engin d’ordinaire très à l’aise en mer, voire en haute-mer. Mais c’était sans compter sur les conditions météo défavorables et la puissance des vents qui soudain se sont levés. Les 6 occupants unissent alors leurs forces pour ramer en direction de la côte, mais leur embarcation heurte un débris de bois flottant qui déchire l’avant de leur coque principale.

Fendue, la pirogue prend l’eau. Ses occupants, tous équipés de gilets de sauvetage, décident alors de détacher le flotteur et de s’y accrocher. Pendant ce temps, l’un d’eux prévient les secours.

Alertés par le CROSS, les Sauveteurs en Mer de Palavas-les-Flots se rendent immédiatement sur zone à bord d’une vedette rapide. Ils se chargent de récupérer 4 des 6 naufragés, et les ramènent au port. Pendant ce temps, un bateau d’un club de plongée naviguant dans les environs est détourné pour porter secours au 5ème passager. Le 6ème passager, quant à lui, réalisera un petit exploit en regagnant finalement la plage, à la nage, contre les vents et le courant. Un exploit que les Sauveteurs en Mer déconseillent toutefois de tenter, la bonne attitude consistant plutôt à rester grouper.

Au final, tous les naufragés ont été secourus. Les 6 occupants souffrent d’une légère hypothermie mais ils n’ont pas été hospitalisés et ont reçu des soins sur place. La coque de la pirogue a également pu être ramené au port par les bénévoles de la SNSM. Aux vues de circonstances, cette promenade en mer aurait pu très mal se terminer, sans l’intervention efficace des Sauveteurs ainsi que le port de gilets de sauvetage pour tous les naufragés.

Merci pour cette info Jean,
Cela va faire gonfler les statistiques de Viking35 tout cela !
5 vies sauvées grâce à quelques mains bénévoles, on est donc à deux doigts du quota annuel en quelques heures...
cdlmt
jp

Je ne sais pas ce que tu recherches... Mais en affirmant que les interventions SNSM ne sont consacrées qu'à hauteur de 3% pour la plaisance voile, je te pose simplement la question suivante :
A quoi sont consacrées les 97% du reste des interventions ?
J'aimerais bien qu'avant d'avancer des chiffres abracabrantesques, tu prennes la peine de lire les vraies statistiques et ne pas les interpréter pour d'obscures raisons ...
Contrairement à toi, j'appuie mon discours sur des statistiques officielles que je n'ai pas peur de rendre publiques...
Celles ci (voir pièce jointe) m'indiquent que pour la plaisance voile, il y a 3% d'interventions pour cause de démâtage et aussi 3% pour cause d'échouement...
Alors sois beau joueur Viking35, avoue que tu as échoué à 100% dans ta tentative de désinformation, et peut être que nous pourrons organiser ensemble un démâtage en règle dans le bistrot de ton choix...
Je suis malheureusement certain qu'il n'y a que 3% de chances pour que cela se réalise...

"Je ne crois aux statistiques que lorsque je les ai moi-même falsifiées."
Winston Churchill

Allez salut !
Et j'attends tes statistiques... ça commence à me plaire tes statistiques...

pour etayer les dires de Calypso2, j'ai ouie dire qu'à la SNSM de la Rochelle, appelée pour un incendie sur une barge contenant des matériaux explosifs, les marins, bénévoles mais volontaires, avaient "oublier" d'installer le canon .... un pro à plein temps ne l'aurait peut etre pas "oublié" :reflechi:

autre question derangeante .

Est-il normal que les CRS ont été en grande partie remplacé par des sauveteurs benevoles de la SNSM sur les plages l'été .?

Pour moi c'est une honte...non pas envers la SNSM mais pour notre pays ... il est plus rentable de dresser des PV que de sécuriser les lieux a forte concentration de population ,securisé la baignade mais aussi reduire les delits et incivilités

pt..... de merde ça me dégoutte entendre tous de suite combien ça coute de nous secourir,alors que des hommes ne ce pose même pas la question bordel pour venir nous chercher , merde y a des bénévoles qui on perdu leur vie pour venir secourir des marins oui je parle de marins pas de plaisancier mes de marin , moi je suis pas riche et je m en fou royale mes je navigue et fait attention de pas me mettre en danger et encore moins mon équipages et mon, bateau même si je suis assurés pour. quand je voire certaine station qui on du mal a renouveler leur bateau ça me fou en boule et surtout de voir des inconscient sortir alors qu il n on pas lieu et qui mettes des vie en danger pour aller les chercher bordel faut pas pensée a soit mes a tous ce que nous mettons en danger , quand chacun aura compris çà aura un grand pas de franchit .

32% des PERSONNES SECOURUES sur un total de 6593
Ce qui nous fait un total de 2110 personnes secourues pour cette activité...
Ou si tu préfères 21110 doigts de la main...
Ou 2110 majeurs potentiels qui seraient en droit de s'ériger contre autant de mauvaise foi...

"Lisez son rapport annuel et vous constaterez que la plaisance VOILE représente 32% de ses interventions"...
Il n'y a pas de pire aveugle que celui qui ne veut rien voir...
1- La différence entre les interventions pour les loisirs nautiques (planche à voile, Kitesurfs et engins de plage) est clairement mentionnée...
9% des PERSONNES SECOURUES sur un total de 6593
2- Ce n'est pas 32% des interventions en plaisance voile mais :
32% des PERSONNES SECOURUES sur un total de 6593
Ce qui nous fait un total de 2110 personnes secourues pour cette activité...
Ou si tu préfères 21110 doigts de la main...
Ou 2110 majeurs potentiels qui seraient en droit de s'ériger contre autant de mauvaise foi...

.
Rien de neuf.

C'est quand même incroyable cette obstination ici à vouloir dézinguer ou minimiser l'intérêt, l'existence et le savoir faire même de certains acteurs qui baignent dans le monde maritime.

Ici il s'agit de la SNSM mais on trouve les mêmes réactions pour les Glénan.
Les archives d'H&O regorgent de petites merveilles.

D'abord en mer, il n'y a pas que des voileux.
Et la SNSM n'a pas vocation à ne gérer que leurs déficiences : un matelas pneumatique qui dérive, un gosse qui tombe à l'eau d'un rocher et qui se blesse, un papy qui emmène son petit-fils se baigner dans une bailline en toute innocence, un pêcheur qui part à la côte, éventuellement un navire de commerce en difficulté près des côtes, ....

Alors, vos problèmes de démâtage s'ils doivent compter n'en sont pas moins à la marge.

Pour rappel, ce n'est pas le patron de la vedette qui décide ou non d'intervenir ni même de quelle manière : c'est le CROSS, lui-même sous l'autorité directe du préfet maritime, lui-même sous l'autorité du SG Mer, lui même sous l'autorité du 1er Ministre quand c'est très grave.

La SNSM n'est qu'un maillon de la chaîne de sécurité et elle intervient quand on lui demande.

Pour compléter, la SNSM ne fait pas partie de la fonction garde-côtes mais en raison de son rôle dans le sauvetage de personnes et du fait du maillage sans égal (223 stations, 600 embarcations), elle est associée aux travaux du comité directeur de la FGC et prise en compte dans la répartition des moyens de la côte.

Si on veut parler de la sauvegarde de la vie en mer, alors on prend en considération tout ce qui suit, ensuite on fait les comptes si on veut se faire plaisir et se payer un acteur plutôt qu'un autre.
Quand une vie ou un bateau est sauvé, peu m'importe de connaître le pédigree de l'acteur final.
Par contre je me rejouis du succès de l'organisation dans son ensemble.

Pour mémoire, les moyens humains et matériels considérables à disposition :

•En 2010, les administrations qui participent à la fonction garde-côtes ont accompli 233 000 heures de mer et 12 660 heures de vol, ce qui correspond à 20 navires et 1,5 aéronef en service permanent durant une année.

• Les douanes : 650 marins, 37 navires dont 2 patrouilleurs de 43 mètres, 19 vedettes de 21 à 32 mètres (1 en Polynésie) et 16 vedettes de 7 à 14 mètres, 12 avions biturbines dont 2 avions Polmar de détection des pollutions, 5 nouveaux hélicoptères EC135.

• La Gendarmerie maritime : 1 100 militaires pas tous embarqués (missions de surveillance et de police sur le littoral), 6 patrouilleurs de 32 à 38 mètres, 24 vedettes de 20 mètres, 2 vedettes de 14 mètres, 43 embarcations pneumatiques.

• La Marine nationale : 50 000 marins (hommes et femmes), 140 navires, des hélicoptères et des avions qui peuvent intervenir à tout moment au nom de la fonction garde-côtes.
Certains navires sont spécifiquement dédiés au service public : 6 PSP (patrouilleur de service public) d’une cinquantaine de mètres, des remorqueurs, des bâtiments de surface en propriété ou affrétés (Abeille Bourbon, Abeille Liberté, Abeille Flandre, Abeille Languedoc) et des bâtiments de lutte contre la pollution. Elle possède également des hélicoptères basés à terre (EC25, Dauphin) ou embarqués (Panther) prêts à intervenir pour des missions de service public.
Curieuse mission pour des navires de guerre : c’est en raison de leur hélicoptère embarqué que des frégates interviennent pour le contrôle des pêches au thon en Méditerranée.

• La Sécurité civile et ses hélicoptères nommés Dragon qui sont des Alouettes III, des EC145, des AS350 Ecureuil répartis sur 13 bases côtières.

• Les Affaires maritimes(1) emploient 280 fonctionnaires tous dédiés à l’armement de 70 navires de taille diverses. Une flotte de 3 patrouilleurs de 46 à 52 mètres dont un ancien navire braconnier saisi puis reconverti, en service à La Réunion.

• La SNSM ne fait pas partie de la fonction garde-côtes mais en raison de leur rôle dans le sauvetage de personnes et du fait du maillage sans égal (223 stations, 600 embarcations), elle est associée aux travaux du comité directeur et prise en compte dans la répartition des moyens de la côte.

PS : J'ai fait cet inventaire fastidieux il y a bientôt un an et il est possible qu'il ait évolué.
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Dans le numéro de "Sauvetage" reçu ce matin, un article sur l'organisation du sauvetage en Europe. En gros, associations et bénévolat dans les pays du nord et service d'état au sud.
Comparatif très intéressant, à lire.

et pour completer les stats de 2011 vous pourrez faire un comparatif
www.developpement-durable.gouv.fr[...]MAR.pdf

Le problème, c'est que ces statistiques ne nous renseignent pas sur les fortunes de mer pour la voile
55% (tableau A9, métropole) ne sont PAS !!!
Homme à la mer
Abordage
Echouement
Chavirement
Incendie
Voie d'eau
Encalminage
Panne de carburant
coque ou hélice prises dans filet
difficulté de nav/localisation

Bon, à part les aides médicales qui ne doivent pas être nombreuses dans ces 55%, je ne vois pas ce dont il s'agit... ce qui tend à montrer que les infos remontent très mal.

encore un sauvetage qui rentre dans la case "voile".....

www.sudouest.fr[...]528.php

les records de vitesse avec des ailes.... c'est mach 7 ou 8
pour les bateaux c'est autre chose :-p

je pense qu'il n'a jamais été reproché à la SNSM de faire de l'argent

il lui est peut etre reprocher d'accepter ses nouveaux membres par copinage
il lui est peut etre reprocher de mélanger dans ses statistiques les remorquage et les vrais sauvetages
il est surtout reproché aux "pro" SNSM de vouloir généraliser les cotisations obligatoires

mais dire qu'on lui reproche de faire du fric est de la désinformation!!!!!

plus haut tu pourras même lire que je trouve leurs tarifs de remorquage pas assez chers :heu:

Le terme "copinage" a une signification quelque peu péjorative:
"copinage, nom masculin
Sens: Entraide avec ses amis au détriment d'autres personnes ".

Je pense que tu voulais peut-être dire " par cooptation" ?

je n'ai jamais dit que la SNSM n'en faisait pas assez.... je dis juste que leur mission de remorquage n'est pas assez chère et que la mission de sauvetage devrait etre fait par un système pro genre Coastguard...

perso, pas de VHF à bord (puisque je n'ai pas le CRR :mdr:) et pas de tentation d'appeler au secours (donc je suis comme le mouton, je ne compte que sur moi :heu:... donc la SNSM :non:

ben justement, le probleme c'est le cout.
et je pense qu'il est completement idiot de vouloir depenser de l'argent pour payer des pros là ou le benevolat remplis avec efficacité la meme tache.

qu'apres l'argent non depensé à cet usage le soit pour un bon usage est un autre probleme et non des moindre c'est evident.

je reste persuadé que meme un gars qui a sa journée dans les pattes et qui habite à moins d'un quart d'heure de sa vedette sera plus utile qu'un professionel certe dispo et frais physiquement mais dont le bateau sera bien plus loin du lieu de la detresse.

si l'on passe sur le systeme des pompiers (qui sont soit dit en passant entierement financés par la collectivité) lesquelles des stations de:
beg-meil / concarneau / port manec'h / clohars-carnoet / lorient / groix / etel / quiberon et belle ile seront elles encore actives ?
et combien de temps la vedette de lorient mettra t'elle pour intervenir sur la barre d'etel ? ou sur brigneau ?
sans doute trop pour ceux qui y seront en dificulté.

le regroupement des casernes de pompiers est toujours un probleme car quel que soit le modele choisit, le temps d'intervention augmente et ce qui est deja problematique à terre l'est encore plus en mer.

mais notre epoque est plus au chacun pour soit et la france si elle a eu de grands marin reste un pays de terriens qui parfois vont sur l'eau.

jpierre

Je vais répéter une fois de plus ce que j'ai écrit plus haut en donnant les définitions de l'un et l'autre :
"Le bénévolat est une activité non rétribuée et librement choisie qui s’exerce en général au sein d’une institution sans but lucratif ..."
"Le volontariat se distingue du bénévolat par le caractère formel de l'engagement pris et par la perception d'une indemnité."

C'est pas clair ?

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Je ne vois pas d'ailleurs pas pourquoi il emploie ce mot "scrupule" puisque les acteurs de la SNSM ne demandent pas le récépissé de cotisation aux victimes avant d'intervenir.

Je pense que notre Captain Achab fait dans la provoc à 2 balles alors qu'au fond de lui il sait à quel point c'est un homme généreux qui donnerait sa chemise à un bénévole.
Il pensait être seul à le savoir, secrètement.
Mais maintenant il est démasqué.

Quelle humilité outrancière ! :heu:

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"un pays de terriens qui parfois vont sur l'eau" ç'est bien là que reside le probleme ,nos elites parisiens ignorent que la France est entouré par la mer sauf lorsqu'ils vont à la plage .

tiens parlons du cout :en ce moment on parle de financer 500 000 emploi d'avenir pourquoi ne pas en profité pour créer des emplois dans le secteur du sauverage en mer ???

et pourquoi le faite de professioniser le sauvetage entrainerait-il la suppression de stations? .

Par contre je ne partage pas ton avis sur les pompiers le temps d'intervension a bougrement diminuer du fait que le pompier permanent est dejà dans la caserne ,le volontaire lui peut est loin ,pas toujours chez lui d'ailleurs et pas toujours disponible nous sommes dans l'aléatoire .

Ne pas oublié qu'un sauvetage est une équipe avec chacun une fonction si un maillon est absent il y a probleme . Exemple : Aout 2010 à Groix un coup de vent met un bateau qui c'est pris dans un casier sur les rochers à marée montante , en resumé il a fallu attendre l'autre marée pour le tirer de là car il fallait des plongeurs pour passer l'amarre et ceux-ci étaient à terre à Lorient ....

Mr Diaoulig, je ne comprends pas pourquoi vous utilisez de faux arguments pour defendre votre corporatisme (j'allais dire secte...)

j'ai des fusées parce que c'est obligatoire
j'ai une survie, mais je préférerais monter dans mon annexe que dans un truc qui se dégonfle en deux jours
j'ai des pinoches mais surtout du mastic epoxy qui prend vite et sous l'eau et j'ai des "bouchon" attachés à chaque vanne et passe coque
j'ai un extincteur 5KG CO² et pas vos merdes à poudre de 05 kg pourtant homologuées

et je ne cotise pas à la SNSM car des bénévoles sont des bénévoles...

rien d'autre à ajouté

Ce n'est pas parce que tu n'a pas de VHF que tu n'auras pas affaire un jour à la SNSM. Bien souvent ce n'est pas la personne qui a besoin de secours qui est à l'origine de l'intervention de ceux-ci.
Et si tu n'as pas de VHF parce que pas de CRR, sache que, sans CRR, tu peux disposer (et utiliser) d'une VHF portable de moins de 6w (ce qui est la plupart du temps suffisant).
Par ailleurs, contradictoire ton discours concernant le "système pro"; dirais-tu que la SNSM n'est pas "pro" ? As-tu des exemples contradictoires à nous proposer ? Maintenant, comment financeras-tu les "coastguards" ? Par l'argent public non ?

pour le financement une taxe basé sur la longueur du flotteur, la puissance moteur ou la surface de voile
progressive plus c'est gros plus on paye.
Par contre pour les baigneurs, veliplanchiste, kite surfeurs et autres inconscients, une obligation de s'assurer, et de payer une cotisation annuelle avec timbre indelebile sur la fesse gauche
NON!!!!!! Pas sur la tete

"pour finir juste une chose: je signe de mon prenom et ne me cache pas, et surtout encore moins derriere des haricots fussent-ils verts.
jpierre"

je signerais Now ou Vasko que tu n'en saurais pas plus sur moi :heu:

par contre, je te confirme, cela fait plus de 50 ans que je navigue, je me suis toujours démerdé seul et j'espère bien me démerder seul encore de longues années

pour en revenir à la SNSM, je ne conteste pas son existence, je dis juste qu'il y a mélange des genres.... :reflechi:

Les cross ne tiennent pas ce genre de comptabilité un flotteur à voile que ce soit un pêche promenade ou un 50' c'est un flotteur, par contre ce qui est à remarquable c'est le nombre de fausses alertes, et celui de ceux qui se débrouille seul, mais peut être que la snsm a ce genre de stats, je n'ai jamais vu ce genre de stats dans la revue sauvetage

le mieux c'est qu'il prenne un prozac plutot que le micro de la VHF

afin d'eclaircire la situation ci joint un lien sur une convention entre la snsm et la commune du havre pour la gestion des centres de secours
delib.lehavre.fr[...]-02.pdf

"ils embarquent aussi pour completer leur temps d'inscription à ENIM et donc avoir davantage de retraite . celà n'est ni condamnable ni honteux ,mais pourquoi ne pas le dire ."

Salut Calypso,

donne nous vite des preuves de ce que tu avances là, envoie moi un relevé de navigation avec la catégorie de cotisation de la SNSM à l'ENIM.

Vindiou, si c'était vrai.....

Gael, SNS 090.

C'est cela qui m'inquiète mon cher viking35...
Tu ne prends en compte que ce qui t’intéresse et pour un statisticien çà marque mal...
Au fait... Y'a qui dans ta bande?
Pour qui tu bosses?
Ou sont publiées tes statistiques depuis 2009?
Commence par t'identifier comme on dit dans la marine et après on verra...
Tu dénigres la qualité des statistiques du CROSS et de la SNSM mais au moins eux, ils les publient et en ce qui concerne la transparence de leur activité tu as du souci à te faire pour arriver à ce niveau.

on a toujours un peu de mal à connaitre des choses comme si elles étaient honteuse et devaient demeuré caché .

• Il y a les sauveteurs au large embarqués et benevoles .
  ce sont principalement des ancien marin de la marine marchande et des pêcheurs , les autres sont generalement écarté . pourquoi ? ces personnes ont une fibre de solidarité certaine indiscutable mais ils embarquent aussi pour completer leur temps d'inscription à ENIM et donc avoir davantage de retraite . celà n'est ni condamnable ni honteux ,mais pourquoi ne pas le dire .

• et il y a les nageurs sauveteurs qui remplacent de plus en plus les CRS mais ce ne sont pas des benevoles mais des personnes renumérés par les communes .

"Je n'ai que les statistiques concernant les monocoques dériveurs lestés ou intégraux..."

C'est une bonne idée que je n'ai pas prise en compte.

Aussi, je suis preneur de tes chiffres que tu nous communiqueras avantageusement dans le fil que je lancerais prochainement un fil intitulé :

» FORTUNES DE MER en 2012: (bateau coulé, chaviré, détruit, utilisation d’un canot de survie, homme à la mer, accident d'annexe) »

Par contre, la couleur des yeux du skipper ne m'apparait pas utile...

peut etre que calypso a plein de brousouffe et qu'il est pret a cracher 50000€ pour que le canot zant ivy soit remis a neuf.
faut lui dire que pour ce prix il pourrait avoir son nom sur le tableau arriere

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Venant de toi, je regrette vraiment cette vision "de bout de ponton".
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Je pense surtout que tu as grand besoins de te rapprocher de ton copain le patron pour savoir comment fonctionne une station de sauvetage.
Sache en tout cas, que la station est autonome concernant son budget de fonctionnement et je te laisse imaginer ce que cela représente lorsqu'il s'agit de réaliser l'arrêt technique annuel ou simplement faire le plein de GO sur un TT ou une V1NG. Et je ne parle pas de la refonte à mi-vie !
Sache également que la station finance 25% du bateau neuf ...

Et tant qu'à y être, demande donc à ton ami Serge ce que lui rapportera son adhésion à l'ENIM lorsqu'il prendra sa retraite.

Si c'est la coût moyen annuel d'un salarié, j'ai des doutes sur le calcul
"365 jours X 24 h X 35, ça fait 306000" EUR !!!!!
Pas plutôt 35 euros/h x 35 h x 52 semaines = 63700 ??? et 35 euros/h c'est pas mal, environ 2600 euros NET / mois, un peu moins de 3,5 millions d'euros pour un permanent dans 1/4 des stations

Au minimum 5 salariés pour un poste assuré en permanence.
En fait, si 4 équipiers sont nécessaires pour armer l'embarcation locale de la SNSM, il faudrait donc au moins 20 salariés pour assurer une disponibilité 24h sur 24.
Compte tenu du maillage serré des stations SNSM et de leur nécessaire réactivité immédiate, on voit bien que c'est une équation financière impossible, qui que ce soit qui paie!
Je trouve plutôt désolant que certains ergotent sur "le mélange des genres" (quel mélange des genres?) le fait qu'il serait inadmissible que cette forme de service public soit assuré par des bénévoles etc... C'est faire insulte à tous ceux qui sont prêts à prendre la mer à toute heure et par tous temps pour porter secours (et parfois plus simplement assistance) à ceux qui sont en difficulté sur l'eau.

mon ami un bon marin ne doit pas avoir nager ...les anciens te le diront mdr

Phythéas,

A l'instar des pompiers, la SNSM peut être appelée à toute heure, tous les jours.
Ce n'est donc pas le coût d'un salarié... mais au moins de 5 qu'il faut compter pour assurer un service permanent et ce sans compter les périodes de congés et d'incapacité, de formation, ...

calypso 2 , il faut demmander a viking 35 (le spécialiste des stats du site ) si il sait combien de ces 3 millions de personnes savent nager........

Ce fil part un peu en sucette.
un peu de modération messieurs.
Ca me fait penser au fil qu'a lancé Richard13 sur son incapacité à bien manoeuvrer son canot au port malgré 33 ans de navigation.
Et bien je ne sais pas si c'est à cause des remarques plus ou moins désobligeantes qu'il a recues mais toujorus est il qu'ila cloturé son compte.

@Calypso, prendre un cas pour une généralité :

"Je peux aussi ajouter que beaucoup d'embarqué ,patrons ou non travaillent dans des administrations diverses (ports,mairie,affaire maritime etc...) et que je sache lorsqu'ils sont en sauvetages en mer durant leur heures de travail ils n'ont pas de retenu sur salaires ...et c'est normal "

Je retrouve l'interview de Max Jacobé qui était en 2007, à 63 ans, président de la station d'Arzon-Port-Navalo et ancien expert maritime.
Il n'anticipait pas à l'époque sur ton post sorti en novembre 2012 :

"Nous sommes douze bénévoles habitant à Arzon. Nous regroupons des professions libérales dont 1 médecin, des employés de collectivités locales, des ouvriers travaillant sur des chantiers, des commerçants dont 1 restaurateur. Les employeurs se montrent compréhensifs. Nous avons ainsi un chantier qui compte 3 sauveteurs mais les intervenants ne sont pas les mêmes à chaque alerte.".

Et ceux-là, bien que n'étant pas d'anciens marins professionnels, n'ont pas été écartés pour le recrutement.
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Je pense qu'au stade d'avancement de ce fil, il est bon de rappeler (encore !) que ce n'est pas de leur propre initiative que ces sauveteurs se portent au secours d'un navire ou d'un nageur en difficulté.

La SNSM s'insère dans un dispositif national d'organisation des secours. Celui-ci est régi par des accords de partenariat avec les services de l'Etat.

Ils sont signés par région entre le préfet maritime, le directeur des affaires maritimes, le directeur du CROSS et l'inspecteur général de la SNSM.

Ces accords prévoient un point fondamental : la participation des moyens de la SNSM aux missions de recherche et de sauvetage qui ne peut s'effectuer que sous l'autorité d'un CROSS.

Et il n'y a pas que la SNSM : rappelons les moyens de l'Etat avec les vedettes des Affaires Maritimes, des Douanes, de la Gendarmerie et des hélicoptères Dragon de la Sécurité Civile.
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d'accord ce n'est pas la SNSM qui paie les nageurs sauveteurs mais bien la mairie ,ça c'est normal , donc c'est nous tous a travers nos impots .

On pourrait de la m^me façon payer des permanents de chaque station par nos impots ...mais là hurlement on va nous etrangler ..

Et bien je suis desolé mais je trouve indecent de faire appel à des benevoles pour aller secourir les gens en mer en risquant leur vie ...

quelques chiffres : la Cité de la Voile Eric Tabarly deficit 2012 1.6millions € pour le fonctionnement plus le remboursement de l'investissement et celà chaque année ...projet pour 2013, travaux a hauteur de 3.5millions ....

combien payons nous les 23 footballeurs à Lorient pour taper dans la baballe ...là on trouve le fric....ils gagnent trois , dix fois plus qu'un ministre

c'est pas un probleme de fric mais de choix....

josé

en école de voile, il faut automatiquement un BE + des moniteurs diplomés, salariés.... même dans une ecole de voile associative

absolument pas Captain Achab , tous les moniteurs des Glenans qui enseignent a bord des bateaux sont diplomé certe mais benevoles et j'ai été durant 12 ans éte moniteur dans une structure associative ,je n'avais pas un radis ...un diplome oui mais pas un sous .

par contre il doit y avoir une personne avec le BE au Glenans cette personne est sur son Ile ou ailleurs, les moniteurs eux sont en mer souvent tres loin ...

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Pour revenir à la question initiale.
Quand même ! SNSM Coût de remorquage.

En 2007 toujours (et donc, à réévaluer), le prix était de 100 à 150€ de l'heure selon le bateau utilisé pour éponger les frais de fonctionnement.

Soit bien moins que n'importe quelle société privée.
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