simplicité et minimalisme en voilier

Bonsoir
essayez ça :

voilepourave.over-blog.com[...]/

Alain :-D

excellent ce site !
quoi que dés fois un peu trop extrémiste à mon gout (ils exagèrent trop à certains moments, on n'est pas non plus de clodos), j'ai jamais osé en faire la pub pour ne pas me faire passer pour ce que ne suis pas (mmmhh) ....voilà.....maintenant c'est fait !
bravo :pouce:

ça je connaissais !mais bon entre minimalisme est pourave il y a peut etre une autre voie

Salut Pierre !
je ne suis pas assez connaisseur pour donner un point de vue réaliste, mais j'ai lu que tes préferences vont aux petits monocoques en dessous des 9 ou 10 m et en stratifié polyester;
Si tu cherches simplicité et minimalisme, pourquoi ne pas aller vers des matériaux plus 'naturels' (donc parfois plus écolo et économique) comme le cp epoxy, et les catamarans épurés du style de james wharrams ?
Après est-ce que ces bateaux sont assez adaptés pour y vivre à petit budget (autre sujet abordé recemment), ou voyager et bien remonter au vent entre autre, je ne suis pas assez au courant pour y répondre
Je lisais hier un article en français sur sa 'philosophie' qui t'interessera peut-etre

www.goldenoldies.biz[...]HS5.pdf

J'avais envisagé en son temps de traduire et de publier "the self sufficient sailor" de Lynn et Larry Pardey.
Pas réussi à contacter l'auteur, puis le temps m'a manqué.
Lecture reconnandée pour les polyglotes

Aïe, je n'ai qu'une seule glotte

Des que je le reçois, je te dis ce qu'il en est, en principe sur les liens amazon us tu peux feuilleter pour te faire une idée.
<°))))><

@Trebor : C'est un anglais plutôt littéraire ou plutôt technique (accessible à quelqu'un qui s'est fait viré de l'école en 4eme il y a près de 40 ans ...) ?

Bof!

C'est ma fois vrai, je préfère un petit bateau, équipement à minima, MAIS en très bon état, plutôt que l'inverse.
Certains radio amateurs Anglais ont une philosophie identique, ils trafiquent avec la puissance la plus faible possible, ou bien avec du matériel ultra simplifié

j'aimerai apporter une petite nuance... Simplicité ne veut pas dire forcément minimalisme!!
La simplicité on peut la décider lors de la conception du navire. C'est son architecture et les choix d'origine (en terme de programme de navigation) qui définissent les besoins à satisfaire. Si on veut pouvoir régler son mât dans tous les sens pour grappiller qq dixièmes de noeud... cela ne va pas engendrer de la simplicité.

Le minimalisme pour moi c 'est autre chose. Cela se traduira par des équipements minimes.. donc pas d'électricité, pas d'énergie à bord, et un style de vie très différent.

La "simplicité" n'exclut pas le pilote auto, le gps, la vhf, le moteur, la cuisinière... le minimalisme oui

merci , Rachid ,
je vais afficher ta formule en TRES grand, dans mes usines , mon atelier , mon garage , mon bureau et mon bateau , !!!

dans le meme genre tu as :la simplicité est la sophistication extreme !

Dans le même ordre d'idée... En dehors de ce qui permet la marche du bateau, tout objet embarqué doit avoir deux fonctions au moins; s'il n'en a qu'une, il reste à quai. Ca marche avec la bouteille de bière ou de vin : une fois vidée, elle fait office de corne de brume. Et ça fonctionne aussi avec mon équipière de femme (ps : nan-nan, elle ne fait pas corne de brume...).
Pour en revenir au fil, je m'interroge devant le qualificatif "pourrave" du site français. C'est pas celui que j'aurai choisi.
Comme déjà évoqué lors d'un fil traitant de l'électronique, après mon mono de 10m relativement équipé, j'ai acquit un tri de 7m, tellement dépouillé qu'on l'a appelé "Minimum"; c'est dire s'il n'y avait rien de superflu à bord...

peut être qu'on peut trouver son bonheur simplement avec le minimum .

peut être que sur ce site tu peux trouver ton bonheur dans les récits .
www.nauticaltrek.com[...]al-trek

Pardon, Afrique de l'Est pas de l'Ouest.

Quand on navigue en eaux froides, "se baigner" n'est pas indispensable...
:topla:

Sauf si tu appliques le principe cité par Tribal : tout objet embarqué doit avoir 2 fonctions !
je ne me permettrai pas de qualifier Madame Tribal d'objet, mais elle a deux fonctions (surement plus - en fait ce doit être une vraie Leatherwoman) équipière et compagne... ce qui permet un équipage minimaliste
Pas belle la vie sur 3 coques...

Minimalisme, minimalisme...

Perso, si je peux parfaitement me contenter d'un morceau de pain et d'un verre d'eau, j'aime autant y ajouter un foie gras de canard ou d'oie accompagné d'oignons confits et d'un bon petit vin à découvrir au hasard des rencontres...

En parlant de pinard, je suis plus qu'agréablement surprit de ce qu'on trouve en Croatie... :pouce: :alavotre:

pfffzzzz

pinard et terrine de lapin !

Dommage de gâcher le whisky aves des glaçons.....

Minimalisme veut pas dire pourrave ? a bord de mon petit voilier , j ai supprimé les sondes , lock et sondeur, remplaçés par un gps neuf et un d occase a 25 euros , au cas ou, j ai la vitesse , la route .
j ai acheté un sondeur avec la sonde intérieure sous les bancs du carré ! 70 euros !
Le savon eau de mer quoique un peu cher , une bouteille pour le rinçage a l eau douce ! cheveux rasés !rasoir électrique rechargé sur un tranfo 220 12 volts

fini le frigo , il fait assez frais dans les coffres , pas de beurre , pas de glaçons ,apéros remplaçés par du rosé en cubis collés a la coque !
Pour la nuit un mer veille , je suis souvent seul
seul un moteur neuf a été embarqué
rien de pourrave?

Bonjour Hautbanc,

"j ai acheté un sondeur avec la sonde intérieure sous les bancs du carré ! 70 euros !"

Peux tu me donner un lien pour ce matériel, j'ai rien trouvé de similaire ... merci pour l'info

paco

c est vrai j ai pas beaucoup d invités , d ailleurs je me trouve un peu ;pas beau dans les mouillages, ainsi qu au port .
De temps en temps un pourrave comme moi me salue , lui aussi boit souvent du rosé .

Il me semble qu'il y a quelques mois (5 ou 6 ???) un article dans VetV est paru sur 2 gars qui ont traversé l'Atlantique en faisant leur point astro avec la main ? Si quelqu'un a le lien vers leur site ou équivalent, moi, ça m'intéresserait, d'autant que je n'ai pas lu ce VetV ...

Pillet,je vois que tu es pour la miniaturisation...... :whaou:

non, il s'agit d'autre chose

www.stellartranspacific.com[...]age.php

je sais pas ce que veut dire pourrave. les anglos saxons qui naviguent chez nous sont équipés comme a la maison

L'avance de nos amis anglosaxons....

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-LEAVE NO TRACE OUTDOOR ETHICS GUIDE

Humans need to know about wild places, to experience them and understand the rhythms they follow. We need to contemplate our place within these wildlands, to discern what it is that draws us there. We need to carry with us an ethic that recognizes the value of wild places, and acknowledges our responsibility to treat them with respect, and apply good judgement as we visit and travel within them. We need to care for wild places as if they were our homes because, in many ways, they are. To do this is good for us, it's good for those who will surely follow, and it's good for the wild places, wherever they may be found."

www.kayakcrusades.ca[...]ety.htm :litjournal:

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L'esprit d'ascèse et d'impérieuse efficacité des populations qui ont inventé le kayak de mer (invention pluri millénaire)a séduit d'entrée les aventuriers explorateurs anglais en quête constante de l'optimisation de leur moyen de déplacement dans des contrées très limités en ressources favorables à la vie humaine.

Peut être le monde maritime anglosaxon est il plus proche, plus "habité" par cet esprit, plus pragmatique que le nôtre?... :tesur:

Rachid a cité Antoine de Ravirol; qui n'est pas anglosaxon au moins par son nom... :mdr:

La citation de rachid n'est pas de Rivarol, mais de Saint Ex

De Rivarol, la droite extrême a retenu :
“Quand les peuples cessent d’estimer, ils cessent d’obéir”
ce qui après tout est assez juste.
:heu:

je sais toujours pas ce que veut dire pourave , si on disait pour étre plus simple , ne rien avoir a bord qui peut te causer des ennuis supplémetaires
J ai vu des propriétaires passer deux heures dans leur cokpitt pour régler leur electronique pour des sorties de deux heures.

"La perfection ce n'est pas lorsqu'on ne peut plus rien ajouter mais lorsqu'on ne peut plus rien enlever."

voila mon idéal ! ma vie a bord en est plus cool !
Je suis prêt a parier qu ancun de vous quitte le port pour les Baleares par exemple si le GPS est en panne ?
40 ans enarrière nous partions a bord d un 8 metres en acier 10 cv sans gps a ciudadella a Minorque je crois .
Aujourd hui le petit gps m est bien utile , car mon compas est opaque , j ai pas de lock mais j ai tout a bonne distance de mes yeux .
J ai même vu des plaisanciers creer des assoces style syndicales ,avec des revendications abhérantes , ,du genre je paye dans un port , donc je veux de l eau chaude , des parcs a jeux pour les chiards , un matelot présent pour nous aider accoster , cela m evitera de hurler sur mon épous .
Et le pire l arrivée sur nos pontons de chats de chiens , de gosses en trotinette en vélo qui hurlent et chialent pour rien dés le matin .
Mais qui vient on voir pour un conseil bibi , et son minimum !

:famille:

Vaste programme ! comme aurait dit le Général De Gaulle.......

SI la seule invention que j ai trouvé trés intelligente , la capote et les lazzis bags

non mais le problème qui me chagrine , est ,les usines a gaz electroniques a bord des bateaux caravanes
et des néocomportements des plaisanciers bobos

Bonjour
beaucoup de petits bateaux
la simplicité c'est ce qu'on en fait.
www.nauticaltrek.com[...]talogue
JF

Il a sombré?

Le dico des citations donne :
Il semble que la perfection soit atteinte non quand il n'y a plus rien à ajouter, mais quand il n'y a plus rien à retrancher.
Terre des hommes (1938), III
Antoine de Saint-Exupéry

Quant à moi, navigant parfois dans des mers incertaines où le politiquement correct n'est point de mise, je reste à l'abri des Zélotes aquatiques et de leurs jugements moralisateurs .

Encore en anglais encore mais sur des gens qui vivent de la voile simple. Il y a un documentaire en cours de realisation sur la tradition de cabotage a la voile, ils recherchent des fonds, le trailer est plutot allechant:
www.vanishingsail.com[...]me.html
www.kickstarter.com[...]ng-sail

c'est parce que j'ai bcp de travaux a faire sur mon bateau (voiles ,bome ,derive etc )que je songe au minimalisme car ma bourse ,elle, a toujours été minimaliste :-D

je serai curieux de connaitre l'equipement du contessa 32 de jason kerr

les britishes naviguent sur de petites unités, c'est vrai; mais ce la ne veut pas dire qu'ils soient peu équipés.
Pourquoi se priver de toutes les bonnes choses que le génie humain a inventées, et qui sont à des prix de plus en plus abordables?

Moi je dis que le chef indien Fourras est un grand sage ....! hugg....
vaut mieux un p'tit teepee qu'un grand wigwam difficile à entretenir !

:pouce:

oui tres juste ,j'ai plus navigué avant gps qu'apres ,le gps est une securité en plus ,mais bcp se plantent de trop faire confiance au gps (deux cargos en manche)

pour ce genre de gréement, chirurgie esthétique obligatoire : se faire brider les yeux

je le cherchais depuis un moment mais j arrivais pas à remettre la main dessus, notre ami Little-Bigorneau et sa transat en frégate, il est là :bravo:

www.little-bigorneau.com[...]/

Quelques autres petits qui ont fait de belles ballades

Transat sur un mini rallongé à 8m

eric.duchossoy.pagesperso-orange.fr[...]bateau/

grande boucle atlantique sur un vieux 28 pieds sans moteur
www.petitdelire.com[...]ges.htm

Autour du monde sur un Carina 19 (6m)

www.meder.hu[...]/

et le fichier en français

www.meder.hu[...]ran.htm

Le site de Raphael et son first 25
www.batothon.com[...]/

Année 2008, transat sur un trident

vaillequevaille.blogspot.com[...]/

bonjour,

un peu dans le même ordre d'idée, j'avais vu voici quelque temps des anglais qui chaque année font en flotille des croisières sans moteur.

Mais je n'arrive pas à retrouver le lien.

Pierre, ça te dit quelque chose ?

Bonsoir
Il fut un temps où l'Association la Granvillaise orgnisait un tel challenge. Une année c'est la Sereine des Glénans qui l'avait emporté.
Alain :-/

un exemple parmis tant d'autres de blog en anglais ,c'est vrai que le dana 24 coute surement plus cher qu'un dix metres chez nous ,mais je suis toujours admiratif de couples qui parcourent le monde sur d'aussi petits esquifs :-)
karenandjimsexcellentadventure.blogspot.fr[...]/

Je crois que comme l'a souligné Pierre, le minimalisme est en adéquation avec le volume de la bourse.
Quel est le problème d'avoir un bateau sur-équipé si un technicien vient faire le paramètrage à bord et un concessionnaire est toujours à portée de téléphone satellite pour venir réparer ou remplacer.

Chaque individu est un cas particulier. Ca dépend des revenus mais aussi des charges de chacun, crédit maison par exemple, de l'éloignement, du temps d'utilisation du bateau, du temps libre...

Moi je vis à bord, donc j'investi aussi dans l'utilisation "caravane".

Mais mon avis sur la question c'est :

• simplicité : je peux l'installer moi même sans soucis, je peux le faire fonctionner tout seul, et je peux assurer les premières réparations moi-même,
• minimalisme : le bateau étant ancien tout ce qui tombe en panne, dont je ne me sers pas souvent et que je ne peux réparer moi-même je le débarque.

Pour l'aspect financier, c'est simple : quand je veux investir dans quelque chose je me demande si après l'achat il me restera assez pour réparer l'indispensable.
Et je me fixe un rapport usage/coût, et je cherche la solution qui fait rentrer le projet dans ce rapport. Sinon je laisse tomber.

Exemple : j'ai acheté avec le bateau une araignée et une housse de grand voile pour 150 euros.
Cette année j'ai trouvé un lazy-bag pour le même prix de 150 euros.

Là je n'ai pas hésité. Par contre un lazy à 800 euros je trouve ça cher pour le service que ça rends.

Ce que je considère indispensable c'est tout ce qui a trait à la sécurité par rapport à mon programme de nav.

Le radar, par exemple ne servira que lors de traversées de 24 heures. Comme je veille, il ne m'est pas vraiment utile, même si j'aimerais en avoir un.

Par contre quand on passe l'été à visiter, de mouillage en mouillage : ancre, chaine et guindeaux étaient indispensables.

Dessal et groupe : je préfère aller 24 heures dans un port, même à 100 euro la nuit, tous les 4 jours : ça permet de faire le plein d'eau et de batteries, et de visiter la région.
Au prix d'un dessal et d'un groupe j'ai 10 ans de places de port payées.

Je ne me poserais pas la question de simplicité et de minimalisme mais plutôt d'essenciel et de fiabilité : acheter discount n'est pas toujours une bonne affaire.
Acheter des gadgets : chacun fait ce qu'il veut.

Mais je tournerais les mots dans une autre sens :
simplicité : pour chaque matériel : simplicité d'installation, d'utilisation, de réglage, de réparation
minimalisme : le minimum dont j'ai besoin pour que l'utilisation de mon voilier, dans mon programme me donne du plaisir et ne me mette pas en danger

il m'en vient une à l'esprit :

"le minimum ne manque qu'aux riches"

Vincent

AH NON !

le minimum, c'est le mien. Même pas de rouf. pas de bôme non plus.
Juste une tente sur le pont pour dormir.

la photo ne veut pas passer. Connexion misérable...

J'abdique !

Pas malin, je n'avais même pas regardé le nom sur la photo !

"la navigation minimaliste c'est quasi un luxe"

??? :tesur:

pourquoi ?

en habitable !