Sextant : méridienne (débutant)

Bonjour,

Domaine : navigation au sextant
Sous-domaine : méridienne
Niveau : débutant

*** Au 28 décembre 2014 :
* à NICE :
- lever du soleil : 08h04
- coucher du soleil : 17h00

durée d'ensoleillement = 8 heures 56 minutes

heure soleil culminant : 08h04' + (8h56' /2) = 12h32

  • à PERPIGNAN :
  • lever du soleil : 08h18
  • coucher du soleil : 17h21

    durée d'ensoleillement = 9 heures 3 minutes

    heure soleil culminant : 08h18' + (9h03' /2) = 12h49

  • à MONTPELLIER :

  • lever du soleil : 08h17

  • coucher du soleil : 17h14

    durée d'ensoleillement = 8 heures 57 minutes

    heure soleil culminant : 08h17' + (8h57' /2) = 12h45

*** Au 29 décembre 2014 .... les chiffres sont différents.
Au 30/12/14 aussi. Au 01/06/2015 aussi. Etc...
Bref, pour chaque jour et chaque point du globe l'heure à laquelle le soleil est le plus haut est différente.

...
Questions :
- Pourquoi ai-je lu un peu partout que le relevé de la méridienne se prend à "midi" car "c'est là que le soleil est le plus haut" ??

  • Si je suis en mer et que je ne sais pas précisément où je me trouve, comment connaitre l'heure précise à laquelle le soleil est le plus haut puisque cette heure dépend justement de là où je me trouve ? (.... vite, passez-moi une camisole :-D )

Merci pour vos lumières :-)

L'équipage
29 déc. 2014
29 déc. 2014

tout d'abord il faut prendre l'heure TU pas l'heure à la montre , il faut prendre la vraie heure celle du soleil ...

et MIDI c'est le moment ou le soleil est le plus haut ,rien à voir avec une moyenne entre le levé et le couché ..

et il est le plsu lorsque son angle est le plus grand ... pour avoir la meridienne il faut faire un relevé juste avant l'heure et on voie l'angle grandir puis diminué ..

et il faut une montre precise tres precis emainetnant il y a des montres mise à l'heure avec le gps constameent donc a l'heure atomique

29 déc. 2014

Humm non ça ne colle pas ...

Exemple : tu te trouves quelques part à l'Est d'Hawai, à 12h00 UTC le soleil n'est pas du tout à son point culminant ;-)

29 déc. 2014

ça c'est un matelot qui sait lire entre les lignes ;
moi je n'ai rien compris pourtant je ne suis pas dislecsique .
et le soleil civil la dedans .....
alain
:reflechi:

29 déc. 2014

Donc ...
A supposer qu'on se trouve à un point où l'heure précise du point culminant est à 12h32 mais dont on ne connait pas puisqu'on ne sait pas où on est : à 12h00 je fais un relevé. à 12h10 je fais un autre relevé. à 12h20 aussi. à 12h30, à 12h40 je m'aperçois que le soleil est redescendu.
Techniquement avec ces deux dernier relevés je pourrais déterminer que le point culminant est entre les deux mais plus proche de 12h30.
On peut donc dire que je suis à 4 ou 5 minutes près.

Mais c'est 4 ou 5 minutes de variation, ça fait une imprécision de quelle distance en longitude ? ... Beaucoup non ?

29 déc. 2014

Pour la longitude, il faut prendre des hauteurs (donc angles et temps) un peu avant la culminations, puis on continue, on continue un peu après la culmination quand le soleil "redescend". On fait un graphique avec toutes les hauteurs et heures, qui à priori aura une forme en U inverti.
Sur le graphique on trace une droite horizontale, ce qui correspond à une même hauteur mais à deux temps différents, un sur chaque "jambe" du U. La semisomme des deux temps te donne le temps du passage au méridien local, là tu dérives la longitude.
Ce n'est pas tout à fait exacte exacte car entre les deux moments le bateau à priori s'est déplacé, mais bon...

29 déc. 201429 déc. 2014

Les instants pendant lesquels tu mesures, pour le jour considéré, le plus grand angle entre l'horizon et le soleil (le midi solaire du lieu), à ces instants le soleil tangente la ligne de culmination.
L'erreur est très faible.
Elle est faible parce que les variations de la mesure dans le temps sont leeeennnntes au moment de la culmination.

29 déc. 201429 déc. 2014

c'est pas comme ça que ça se fait :
d'abord on sait toujours à peu près où on est, ce qui permet de d'estimer le midi approximatif du lieu.
tu fais une mesure 30mn avant ce midi estimé et tu notes la hauteur
tu refais une mesure 15mn avant ce midi estimé et tu notes la hauteur.
ensuite tu attends que le soleil repasse à la hauteur des 15mn, tu regardes quelle heure il est, même chose pour la hauteur mesurée 30mn avant midi estimé, et tu peux déterminer le midi vrai.
en fait tu peux le faire avec une seule série de 2 mesures mais tu auras plus de risque d'erreur.
tout ça c'est sur un bateau qui ne bouge pas !
car sur un bateau en mouvement il faudra prendre en compte le déplacement !

edit : dsl ça doublonne un peu avec roberto qui a posté pendant que j'écrivais ... en plus clair que moi peut-être ^^

29 déc. 2014

C'est très clair, maintenant je comprends. Merci beaucoup ! :-)

29 déc. 2014

même pas dix messages et sur un fil titré "méridienne" on se trouve à parler de longitude :mdr:

29 déc. 2014

Si jamais l'un d'entre vous saurait répondre aussi efficacement à ceci ...

=> www.hisse-et-oh.com[...]ethodes

;-) ;-)

29 déc. 2014

là je vais passer mon tour : en fait j'ai fait une mesure de longitude par méridienne une seule fois, il y a 20 ans, entre gibraltar et madère. ma mesure m'a situé a à peine plus d'un mille de l'endroit où je me trouvais (au GPS). du coup j'ai rangé mon sextant en me disant que si mon GPS tombait en panne j'arriverais bien à faire quelque chose, et je ne l'ai jamais resorti de la boîte.
mais j'y pense, j'y pense, lors de mon prochain voyage peut-être ... :mdr:

29 déc. 2014

l'erreur est de 1mille toutes les 4 secondes .
il faut transposer l'estime entre les deux relevés surtout si on fait de l'est /ouest si on fait du nord/sud c'est moins flagrant .
donc si on a 1/2 heure entre les deux relevés
et que l'on marche à 5nds ce qui fait 2.5MN
de déplacement c'est comme si on avait fait
10Secondes d'erreur dans la mesure du temps
mais dans quel sens ?????
alain

29 déc. 2014

personne ne m'a corrigé
c'est une minute d'arc et non pas un mille
alain

29 déc. 2014

Ben, un mille marin, ça correspond à une minute d'arc...

29 déc. 2014

Bon nous on a navigué au sextant il a deux ans, mais franchement je suis incapable de t'aider par internet. Devant une feuille de papier oui, par contre.

29 déc. 2014

petite chose :

pour le plaisir j'ai fait un stage de 3j sur le LoLO OF SKAGEN à St Denis d'Oleron pour apprendre le sextant ..

j'avais pris mon sextant super pro , et bien j'ai appris qu'il n'était pas bien reglé ... comme beaucoup d'instrument il faut avant tout bien reglé l'appareil . On trouve dans la collection "Pen duick" un petit bouquin édité par "que sais-je" qui explique tres bien comment faire avec dessins à l'appui ... indispensable

10 jan. 2015

@Calypso: c'est le cas de tout sextant non? c'est l'erreur instrument (ou collimation) ce qui fait qu'un simple sextant "plastoc" est au final équivalent à un "Freiberger". la colimation du plastoc sera juste plus importante et fluctuante dans le temps, mais comme tu la prends à chaque relevé...
@Steph753: dans ton post, je ne comprends pas ce que tu cherche à savoir. Si c'est l'heure midi locale (ou que tu soit) ce que t'explique "roberto" puis "Antihero" est juste (l'histoire du U inversé).
Mais si c'est une méridienne toute bête, nul besoin d'avoir pile poil l'heure a laquelle il sera midi local. Avant midi, tu prends ta collimation (pour ton erreur instrument). Une fois fait, tu règles ton appareil et et "regarde" monter le soleil dedans en réglant au fur et a mesure. Puis tu le vois faire sa culmination (la partie plate de sa courbe) et tu le vois attaquer sa descente. Là il faut alors se faire violence pour ne plus régler le tambour, (se qui reviendrais à redescendre sur l'alidade) et tu aura en lecture la valeur de sa culmination.
C'est la méthode la plus simple, la plus précise ... et la plus contraignante (on a rien sans rien).

10 jan. 2015

Et sans heure et sans montre, ça permet de calculer facilement sa latitude pour tomber sur son ile lors d'une traversée de l'Atlantique.
Il faut la déclinaison solaire du jour, une correction du mois er de la hauteur de la mesure (et +- l'erreur du sextant).
Facile à faire à condition de voir le soleil à son zénith...

10 jan. 2015

Bonsoir,

A quelle heure le soleil atteint-il sa hauteur maximum, dite de culmination ?

On trouve je crois dans les Ephémérides Nautiques une table donnant l'heure de passage au méridien à Greenwich : ce n'est jamais exactement 12 h TU et c'est normal (c'est la différence entre l'heure vraie et l'heure moyenne, qui peut atteindre plus ou moins 16 minutes selon la période de l'année : c'est l'équation du temps).

En pratique, tu prends le chiffre donné par les EN, que tu corriges de ta longitude estimée (convertie en temps), et tu auras l'heure que marquera ta montre (si elle est réglée pour l'heure TU) au moment de l'observation ; et comme on n'est jamais sûr de sa longitude estimée, on commence à observer un peu avant !

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