Retour de la crise. Un cauchemar !

Ca fait peur :

  • l'indice des prix pour le transport maritime de vrac sec (principalement minerais, charbon et céréales) publié par la Baltic Exchange est au plus bas depuis 30 ans (photo 1),

  • les parkings d'usines automobiles sont sur-saturés de bagnoles invendues (photo 2).

  • la semaine dernière, pas un seul bateau de commerce en mer, pas la moindre trace AIS sur les océans. Du jamais vu. (photo 3).

Nos politiques, nos élites nous cachent tout mais grâce à Vessel Finder on ne pourra pas dire qu'on ne savait pas !

L'équipage
23 jan. 2016
23 jan. 2016

hahaha .... la troisieme affirmation vaut son pesant de cacahuetes de même que la conclusion

la seconde ne donne ni la date , ni le lieu ..alors que la federation des construteurs auto dit le contraire

la premiere est surement vraie puisque les capacites de transport actuelles correspondent à une reponse du manque de capacite des annees precedentes ..( et d e la flambée du petrole )

bref ,tu as raison Yves c'etait mieux avant , on ne te cachait rien et tu savais tout .

24 jan. 2016

Bonjour
Il a raison pour les parkings surbookés , Ils en ont parlés plusieurs fois à la télé (l'industrie automobile ne vat aussi bien que sa, ils fabriquent pas de problème)
Jean

23 jan. 2016

Faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet! ;-)

23 jan. 2016

dedicace pour Yves : qui a ecrit ? ( recemment )

"cultiver le paradoxe en prisant des petites phrases aussi creuses que définitives"

je trouve que ça s'applique tres bien au post de depart

;-)

S'y ajoute la bulle créée par l'industrie du schiste et la baisse du baril......On n'a pas le cul sorti des ronces !

23 jan. 2016

Bonjour,
Pour ne pas dramatiser, regarder sur Marine Traffic.com
On aurait du mal à compter les bateaux circulant tellement il y en a.
D'ou vient ton info ?
Cdt.
J.

23 jan. 2016

Je parie que ca vient du site zerohedge.

23 jan. 2016

dedicace pour Yves ( s'il veut comprendre) :

www.hisse-et-oh.com[...]traffic

23 jan. 2016

il sort d'ou ce guignol

23 jan. 2016

de l'info?

m en fout je suis deja en decroissance ;-)

23 jan. 2016

:pouce:, presque tous ici sont en decroissance ...

24 jan. 2016

Faire peur aux autres afin de mieux supporter ses propres angoisses, bravo Yves. :oups: :reflechi:
Il y a mieux à faire.

24 jan. 2016

À mon avis, le roman qui décrit le mieux la situation actuelle est Le talon de fer de Jack London paru en 1908. On peut le télécharger gratuitement. Il décrit une situation où l'argent s'est tellement accumulé en haut de la pyramide sociale que ceux qui le détiennent n'arrivent plus à le dépenser et que cela provoque une véritable thrombose économique. C'est un trop bref résumé d'un roman qui a anticipé la crise de 1929. Du même niveau, à mon avis, que celui d'Orwell Le meilleur des mondes qui anticipait les mécanismes du contrôle social dans nos sociétés modernes.

24 jan. 2016

Pour reprendre Thucydide, 400 av JC, « L'histoire est un perpétuel recommencement ».
Aussi, nous vivons une situation très ordinaire [...].
.
Alors une explication complémentaire pour alimenter nos échanges cordiaux, du même Thucidide, « Tout homme tend à aller jusqu'au bout de son pouvoir » et c'est là qu'est le pb car le pouvoir n'est pas synonyme de clairvoyance, au contraire...
.
Une dernière pour la route "Il faut choisir, se reposer ou être libre". Ne serait-on pas, avec un peu de lucidité, un peu endormi dans notre action sur le monde et la liberté ?
Pour ma part, les crises sont au monde ce que la maladie est à notre corps physique ou mental : la sanction d'un laisser-aller flagrant qui voit l'individu dans l'incapacité de réagir face au pb qu'il se prend dans la figure, comme un marin qui ne réduirait pas la voilure alors que la girouette d'affole... !

Pour approfondir le sage Thucydide fr.wikipedia.org[...]ucydide

28 jan. 2016

Merci
Jack London n'a pas fini de nous étonner !
;-)

29 jan. 2016

Et pour ceux qui aiment le papier et l'encre :
...........................................................................................
[url=]
:litjournal:

24 jan. 2016

Le meilleur des mondes, auteur Aldous Huxley :pouce: :pouce:

Je conseille celui-ci: Traité du zen et de l'entretien des motocyclettes
, de Robert M. Pirsig.

Quoique souvent un bon psy peut faire des miracles !
(je ne vise personne en particulier ....)

24 jan. 2016

Bravo à ceux qui suivent. :bravo: :bravo: :bravo:
Je corrige : je voulais parler du roman 1984 de G. Orwell.

24 jan. 2016

j'ai pas relu l'article, mais de mémoire, c'est bien le bon:
www.slate.fr[...]-mondes

une comparaison assez intéressante des 2 livres

24 jan. 201616 juin 2020

C'est pourtant vrai, la Manche s'est vidée d'un coup!
Restent deux plaisanciers et quelques bateaux de passagers...

24 jan. 2016

c'est le week end les gens se promenent

24 jan. 2016

Dis donc, c'est quoi ton avatar ... ? Une solution anticrise non ?

24 jan. 2016

J'ai jeté un œil sur marine traffic et il y a du monde ....
Tu n'aurais pas un probleme de "filtre" lorsque que tu vas sur ce site ?

24 jan. 2016

Espèce de mystificateur !

24 jan. 201624 jan. 2016

Bien vu! regardes le nom de la deuxième image...
Comme quoi, il faut se méfier de ce qu'on veut te faire voir et garder un esprit critique!
(c'est le but de ce fil, n'est-ce pas, Yves?)

24 jan. 2016

Belle demo papy

24 jan. 201624 jan. 2016

Retour de la crise, ben ça dépend ou : source fmi 2014 2015 2016 Taux de croissance:

Monde : 3.4 3.10 3.6
Chine : 7.3 6.8 6.3
France: 0.2 1.2 1.5

Taux chômage france 11%, pays Ocde 6.3% source Ocde
En 5 ans en France aucune création d'emploi dans le secteur privé. Hausse du nombre de fonctionnaires par contre.

Même si ce début d'année est inquiétant et que les marchés s'agitent la notion de crise est relative selon le lieu d’où l'on cause, en France faut arrêter de se regarder le nombril et se prendre pour le centre du monde.

Là, tu frôles la pétition de principe : le centre, qu'il s'agisse de celui d'un monde ou de n'importe quelle ensemble en mouvement est, par définition, le seul point restant immobile.

La France est donc bien le centre du monde

24 jan. 2016

Oui, et plus précisément la gare de Perpignan. Enfin, c'est Dali qui l'affirmait !

24 jan. 2016

Bien d'accord, ou quand le sage désigne la lune l'imbécile regarde le doigt!

Quoique le déraisonnable de cette affirmation dépende largement de l'endroit dans lequel est introduit le doigt. :litjournal:

24 jan. 2016

@Yves :
Effrayeur, Moule à Gaufre, anthropopithèque, Sapajou !!!!
Que le grand Cric te croque.....*ù$%µ£.;/{-X}....
:reflechi: ;-)

Moi j'y aurais ajouté "pythonisse de banlieue "car c'est bien beau de vouloir faire pythie par les temps qui courent, comme s'il suffisait de lire dans les cartes marines pour concurrencer Madame Y (r ma ) :non:

24 jan. 2016

elle est ou cette fameuse crise dont tout le monde parle ,, on n'entends que ce terme , à la télé, dans les journaux ,dans les bistrots m^me dans les tavernes ???

ah je croie avoir trouvé ,peu de neige pour les vacances ,c'est grave tout de m^me !!!

ah autre crise ! pas assez de places dans les marinas pour y mettre nos yachts , ça c'est un sacré probleme!!

pauvre de nous !!!

24 jan. 2016

La vraie crise elle est en Syrie, par exemple. Si nous prenons ceci comme exemple de référence, on est au paradis en France, au paradis des aveugles même !

31 jan. 2016

le chômage qui augmente à vitesse grand V (6 500 000 de demandeurs d'emplois)
du jamais vu, la France est le seul pays européen qui n'arrive pas à inverser la courbe du chômage.
L'endettement de notre pays 100% du PIB.
Nos impôts montent aussi vite que le chômage.
Certains départements ne peuvent plus payer le RSA.
A part ça tout va bien, et je suis certain que tu penses que les guignols qui dirigent le pays vont nous sauver, non tu te trompes ce ne sont que les fossoyeurs de la France.

Allons allons ! le pire n'est jamais sûr.... :mdr:

24 jan. 2016

Et elle dure depuis le début des années 70!!!
C'est dire si elle est vivace.

24 jan. 2016

et avant 70 n'y avait-il pas la guerre d'Algerie ah non en 70 on appellait cela "maintient de l'ordre"

24 jan. 2016

ah ben merde, j'avais loupé cette info…
ma douce viens de me dire qu'elle l'avais entendu, mais avait oubliée de me le dire…
c'est guère rassurant, en même temps, je ne doute pas de nos capacités à nous adapter à ces situations extrêmes qui semblent bouleverser notre planète depuis longtemps…
comme tous bons parasites, nous allons nous adapter à la situation pour continuer à foutre notre merdier un peu partout

oui et les parasites finissent toujours par tuer leurs hotes :-)

24 jan. 2016

Bonjour,
affirmation fausse... grâce à la Marie Rose, la mort parfumée des poux.
images.google.fr[...]/imgres
T'es calmé, là?

24 jan. 2016

Avant, on n'avait pas de pétrole mais on avait des idées. Aujourd'hui on a trop de pétrole et on n'a plus d'idées (Mme Michu)

24 jan. 2016

Il me semble, humblement, que nous sommes nombreux à ne pas comprendre le fonctionnement économique du monde. Amusant d'en parler, mais comprendre et se juger soi-même dans sa responsabilité serait tentant, pour décider d'une action à mener.
Comprendre est difficile. Par exemple qui peut comprendre et accepter le THF (trading haute fréquence - achats / ventes en bourse des millions de fois à la seconde, juste pour jouer) ? Qui peut comprendre que les boursiers jouent ainsi avec la gentille épargne que l'on laisse sur nos petits comptes bancaires.
Autre exemple, encore plus politique, qui peut comprendre que l'on ait supprimé les industries du secondaire qui donnent des emplois aux gens "manuels" qui n'ont pas de diplômes, alors que beaucoup trop de jeunes (et moins jeunes), migrants ou pas, n'ont rien à faire de leurs dix doigts et tombent dans la déprime et/ou la violence, et/ou les extrémismes ?
.
Ce dictat du "prix de revient" chers amis, la mer que nous chérissons en est un des grands vecteurs car sans le transport maritime, quasiment plus de commerce international. Je trouve cela amusant et cynique de regarder la mer comme le support d'un des grands malheurs qui nous touche actuellement, surtout pour un pays, la France, qui n'aurait besoin de ... rien si on utilisait nos méninges librement pour supplanter l'énergie atomique et le pétrole ! Simple et cocasse comme conclusion je sais. Il faut tout de même ne pas oublier que la majorité de nos soucis vient de deux points :
- la loi du moins cher alors que les prix de revient sont monstrueusement différents
- le choix de n'avoir pas remplacé nos énergies "traditionnelles"
.
Ah si, il y a une troisième raison, la médiocrité et tous ses synonymes.
Excusez les raccourcis. Juste une contribution.
Bus

PS : pour être responsable, il faut avoir la connaissance des choses ; la complexité de ladite crise est donc, hypocritement, bien pratique, car on a du mal à se sentir responsable, et donc encore plus de mal à agir pour corriger le tir. Notre inconscient nous protègerait ainsi ?

24 jan. 2016

Un super article à lire dans cette noble taverne sur un marin qui a justement son mot à dire sur la "crise" :
www.hisse-et-oh.com[...]thur-of

Pas commode pour les beaux marins qui font le tour du monde au frais de sponsors pas toujours écolos et SURTOUT généralement pour les plus fortunés en plein jeu de la loi du marché.
... Après avoir joué, tout un chacun a le droit de se repentir. C'est ce que fait HMA. Good !

24 jan. 201616 juin 2020

Que dire !!! La crise existe oui mais surement pas pour tous. Qui de nous à une solution ??? Et surtout qui a envie de changer .
J Br

25 jan. 201625 jan. 2016

certainsn'ont rien a perdre car deja tombé dans le gouffre...rassurez vous chacun y tombera ne serait ce que pour payer les charges des autres at a la fin il n'en restera qu'un..un jeu de chaises musicales.
la coissance c'es fini , les 35 heures , la retraite a 60 ou 80, et acquis sociaux , le droit au chomage, tout ca le monde n'a plus les moyens. ceux qui en beneficient encore ne le savent pas forcement..
Un petit principe absurde: les plus pauvres des travaileur ( = ceux qui ont une activité) tombent dans le trou du surendettement et de l'indicgence , victimes des charges et impots prelevés a certains...a partir de ce moment la ceux ci ne contribuent plus mais les autres gueulent pour garder les privileges.
mais d'autres tombent etc....un peu comme si les plus fragiles etaient au bord d'une falaise poussés par l'autre bout de la file ou sont les 1 % ( ceux qui passedent autant que tous les autres)....
et pour dire comme Yves le seul restant , au bout du compte , meme s'il possede tout ne pourra entretenir l"humanité toute entiere

25 jan. 201625 jan. 2016

j'ai bien petite solution partielle( toujours la meme) : plus de droit du travail, decroissance forcée, decroissance demographique et salaire maximum pour tous vers les 5000 ( pdg du cac 40 ou du standart and poor inclus).
accessoirement cayenne pour les financiers ou politiques trop truands.
Allez mayko n'a rein dit depuis longtemps , m'engueulez pas
.
PS le coup de marine traffic la ca marche pas, y'a la foule , mais est ce bon signe

25 jan. 2016

Bonjour,
On peut créer une info "de bonne foi mon c.." complètement bidon.
Il y a 15 ans un gars a fait un sondage "combien de français sont communistes".Résultat du sondage : 96.5%....
Il avait fait le sondage à la sortie de la fête du l'Huma...
Comme quoi on peut faire l'actu.
Huhuhu....

25 jan. 2016

Bonjour
un point de vu plus sérieux qui reste dans le domaine maritime :
www.bloomberg.com[...]DIY:IND
fr.wikipedia.org[...]y_Index

Le Baltic Dry est en chute depuis quelque temps

et une mine d'infos eco sur ce forum :
www.bulle-immobiliere.org[...]rum.php

25 jan. 201625 jan. 2016

Cette crise n'a strictement rien de compliqué à diagnostiquer.

Inflation basse + taux d'intérêt bas + chômage élevé = politique monétaire restrictive.

Aux Etats-Unis, très grosse contraction monétaire en 2008. Et une autre en cours depuis 2015. Entre temps, politique monétaire légèrement stimulative.

Dans la zone Euro, très grosse contraction monétaire en 2008. Très grosse contraction monétaire en 2011-2012. Quasi pas de politique monétaire stimulative, sauf peut-être depuis 2015.

26 jan. 2016

Un petit rappel de base, tout frais:
macromarketmusings.blogspot.be[...]er.html

26 jan. 2016

Si ce petit film était vu et compris par le plus grand nombre de citoyens rien ne serait plus pareil...

www.dailymotion.com[...]-i_news

26 jan. 2016

Heu ... Non. Cette vidéo est très bien faite, mais en fait complètement fausse et manipulative.

26 jan. 2016

Aller sur MARINE TRAFIC et vous serez pour beaucoup étonner de voir le Peu de trafic actuellement en France, quand à Marseille n'en parlons pas il n'y a presque rien bravo la CGT, PAR CONTRE aller voir Rotterdam et surtout Singapour plus de 1000 impressionant surtout Singapour car c'est très concentré.

26 jan. 201616 juin 2020

tu rigoles,voici en ce moment

26 jan. 2016

Fait Marseille, le Havre , Brest , ensuite ROTTERDAM , et compare le nombre , les chiffres sont donné par le programme ports et mouillages à côté des ports

26 jan. 2016

Tu as envie de te faire plaisir, te payer du docker et de la CGT mais ton discours est un peu vieillot.
Attention quand même à ne pas sombrer dans le ridicule.

Tu peux comparer Rotterdam et Hambourg, Anvers éventuellement Zeebrugge.

Qui va-tu desservir à partir du Havre ou Marseille ?
Quant à Brest, n'en parlons pas.

La seule vraie desserte multimodale à partir du Havre c'est Paris. Trop à l'ouest pour le reste de l'Europe.
What else ?
Alors qu'à partir de Rotterdam ou Hambourg tu as à portée de main toute l'Europe du nord, l'Europe de l'est et l'Europe centrale.
A partir de Marseille, à part le Rhône tu vas desservir qui avec la frontière naturelle des Alpes ?
L'Italie ? Elle a son port à Gênes.
L'Espagne ? Elle a le sien à Barcelone.

Et il faut aussi regarder le bilan par spécialité portuaire.
Sur les 3 premiers ports céréaliers européens par exemple, deux sont français : La Rochelle (et oui !) et Rouen.
Rotterdam et Hambourg sont des ports à conteneurs (produits manufacturés).
Il faut comparer ce qui est comparable et ne pas rester borné sur une histoire qui fait partie du passé.

26 jan. 2016

Je ne sais pas si je connais le sujet.
Je m'y intéresse de près. Rien de plus.

Pour Antifer, tu ne confonds pas avec Port 2000 ?
Car Antifer est un port strictement pétrolier. Je crois même qu'il devance Fos. C'est donc un sujet très à part.

Pour le reste, tu sais bien que les cohortes de camions sont partout en Europe et dans tous les sens, est-ouest, nord-sud et beaucoup, en effet, pour éviter les péages allemands.

Des autoroutes de la mer ont bien été mises en place par les armateurs avec le soutien des pouvoirs publics européens mais ça ne prend pas toujours. Je crois que celle qui reliait Gênes à Marseille puis Barcelone a été un échec. Celle qui relie Montoir à Gijon semble rentable pour l'instant.

Il est vrai que près de la moitié du commerce extérieur conteneurisé français continue à prendre le chemin de Zeebrugge, Anvers et Rotterdam.
Mais on peut dire la même chose du Royaume Uni.
Et ce n'est pas par peur des dockers et des syndicats ou à cause de la médiocrité supposée de nos ports !
C'est une simple question de logistique.
Il suffit de regarder les cartes satellites postées plus bas pour comprendre.

On va essayer de faire simple.
Le port du Havre, c'est 2,5 millions de boites remuées par an.
Toutes ne sont pas destinées à la France. Une partie est rechargée à destination de la Grande-Bretagne par des feeders.
Rotterdam + Anvers + Zeebrugge, c'est 23 millions, soit 10 fois plus.

En supposant que toutes ces boîtes viennent de Chine, je ne pense pas qu'il soit intéressant pour un armateur d'escaler pour ne décharger que 10% de ses conteneurs (une escale coûte très cher).

La réalité est plus compliquée : ici, on parle du nombre de boîtes manutentionnées. De ce point de vue, Le Havre fait aussi bien en progression que Rotterdam par exemple. Mais si on parle de tonnage, Le Havre fait beaucoup mieux, ce qui montre que ce sont les boîtes pleines qui tirent le résultat global.
Marseille fait aussi bien que Gênes et Barcelone.
D'une manière générale, 4 ans après la réforme des grands ports maritimes français, les leaders reprennent des parts de marché partout en Europe.

Encore plus difficile à appréhender : les intérêts respectifs à travers les structures complexes des manutentionnaires et de leur actionnariat qui font que certains armateurs vont escaler dans tel port plutôt que dans un autre.
Je retrouve quelques infos.
Une petite synthèse ? Mais une courte et un brin ramassée, alors parce que ça donne vite mal à la tête.

Le leader mondial de la manutention portuaire c'est PSA International au travers du fonds souverain Temasek qui appartient à l'état de Singapour. Il contrôle les terminaux de Anvers, Gênes, Venise et Sines. Depuis 2006, il possède également 20% de son concurrent Hutchinson Port Holdings (Hong Kong) très présent à Rotterdam, Felixstowe, Barcelone et Gdynia.
Le quatrième acteur de format global, c'est Dubai World Ports qui, lui, est étendu dans les ports français qui sont alliés à CMA-CGM (4ème armateur mondial au conteneur de mémoire).
D'autres ont aussi trouvé leur place.
Le géant chinois Cosco (aussi dans le pôle de tête des porte-conteneurs) est actionnaire à Singapour, Anvers mais aussi propriétaire unique au Pirée.
Maersk (aussi dans le pôle de tête des porte-conteneurs) est dans le coup à travers sa filiale AP Moller Terminals qui n'est autre que le 3ème groupe mondial avec, en plus, une stratégie de développement qui dépasse celle de la ligne régulière.

MSC (aussi dans le pôle de tête des porte-conteneurs) a aussi ses intérêts à jouer. A noter aussi que MSC et CMA-CGM, concurrents en mer, étaient engagés ensemble à terre dans une politique d'engagement portuaire.
Et on aura fait le tour quand je t'aurai dit que CMA-CGM a refilé 50% de ses parts dans Terminal Link au chinois China Merchant International ....
Voilà pour la prise de chou.

Donc, le choix de poser un conteneur ici plutôt que là ne relève pas d'un simple clic ou d'une vision logistique simplifiée à priori.

Chargeurs, armateurs, affréteurs, manutentionnaires sont des mondes qui s'entrelacent, défendent leurs intérêts, se serrent les uns contre les autres, s'agrippent, s'enflamment et parfois .... explosent !

Bon, je viens de ma taper 20 pages d'un rapport économique sur le sujet. J'espère que tu m'en seras reconnaissant.

Une soupe et au lit. :mdr:

26 jan. 2016

Exact. En septembre 2014 ? Ca m'avait échappé.
Le taux de remplissage était pourtant bon mais la rentabilité globale insuffisante.
Il semblerait qu'un nouveau projet soit dans les cartons avec une extension sur Vigo.
L'UE apporterait 3,5 millions d'€.
Il y aurait dans le package un projet de poste roulier à St Nazaire.

Tu en as entendu parler ?

Ce type de projet ne peut pas décoller dès le premier tour.
C'est un gros risque pour les armateurs et sans subventions aucun ne s'y risquera.
www.wk-transport-logistique.fr[...]te.html

27 jan. 201627 jan. 2016

@Ilforde
Je ne suis pas du tout d'accord sur ta lecture des faits notamment quand tu écris "Vigo existe depuis longtemps et serait passé autoroute de la mer pour être subventionnée".
Je sais bien qu'on est habitué ici à ce genre de discours qui consiste à dire que les entreprises sont à l'affût de subventions et ne se mobilisent que dans cette perspective.
C'est excessif, caricatural et ça ne dit rien.
Mais, surtout, ça ne correspond pas à la réalité.

L'Europe (et la France) cherche des alternatives à l'engorgement routier par les camions notamment sur l'axe ouest France-Espagne.
Bien sûr, c'est bien aussi pour le tourisme mais ce n'est qu'une valeur d'ajustement.
Ce n'est pas ça qui est visé.

Les subventions sont là pour aider à démarrer car il faut du temps pour changer les habitudes du transport routier. C'est une clientèle difficile à séduire.
Le taux de remplissage envisagé ne peut pas être obtenu dès le premier voyage. Il faut du temps.
C'est un pari sur l'avenir et sans l'aide des pouvoirs publics aucun armateur ne se risquera à positionner ses navires ni sur cette ligne ni sur une autre.
Si l'écotaxe sur le transport routier avait été appliquée, peut-être qu'une augmentation des tarifs aurait permis à cette ligne d'être viable.

D'autres projets étaient ou sont toujours dans les cartons : Irlande-Portugal via ou non la France et l'Espagne, en Mer Baltique, en Europe du sud-est de la mer Adriatique à la mer Ionienne et à la Méditerranée orientale englobant Chypre, en Europe du Sud-Ouest, en Méditerranée occidentale pour relier l'Espagne, la France, l’Italie et Malte avec un raccordement à celle de l’Europe du Sud-Est en incluant des liaisons avec la mer Noire.

Les projets ne manquent pas, reste à prendre en compte la réalité économique.

26 jan. 2016

Tu peux aussi ajouter à ta liste Southampton et surtout Harwich/Felixstowe pour la grande-Bretagne. Zeebrugge + Anvers pour la Belgique.
Ajouté à Rotterdam, Hamburg et (soyons de bon compte) Le Havre, ils gèrent ensemble l'essentiel du trafic (nord) Européen ; surtout pour ce qui est des containers & RoRo

26 jan. 2016

@yves : tu as sans doute raison, tu connais bien le sujet.
Mais alors, que transportent ces cohortes de camions qui viennent du nord et traversent la Lorraine? est-ce seulement l'écotaxe allemande qui les dirige vers notre pays?
Et à quoi sert Antifer?

26 jan. 201626 jan. 2016

Très intéressant ton topo, ça montre bien la complexité du transport maritime. Par contre il me semble que l'autoroute de la mer reliant montoir à giron avait fermée lorsque les subventions se sont arretées. Je ne sais pas ou ça en est aujourd'hui....à vérifier.

27 jan. 2016

J'ai lu un article qui dit que la ligne avec Vigo existe de puis longtemps et serai passé autoroute de la mer pour être subventionnée. Je pense qu'il s'agit de la ligne qui part du poste roulier de montoir pour rammener les voitures neuve. La ligne avec Gijón permettait aux particuliers d'embarquer avec leur voiture, bien pratique pour les vacances.
Quelques projet sur montoir/ st Naz lié aux éoliennes

27 jan. 2016

Je ne voulais pas polémiquer, pour être plus précis je viens de chercher des articles de presse et j'en ai trouvé un sur Ouest-france, il s'agit bien de la ligne crée en 1974 qui aujourd'hui sert au transport de véhicules. En effet il vont augmenter les rotations pour développer cette autoroute de la mer et c'est bien subventionné (27 millions d'euros).

www.entreprises.ouest-france.fr[...]-243443

27 jan. 2016

Merci!
Je te suis en effet très reconnaissant, et je voudrais te mettre une galaxie d'étoiles!
:bravo: :bravo: :bravo:

28 jan. 2016

GPM (Grand Port de Marseille), fait 1 million de conteneurs avec XXL. Et presque autant de camions sur les axes PSL-FOS-Marseille-Miramas... Il est en cours d'agrandissement.
C'est moins visible pour l'hydrocarbure : les sites de décharge sont doublés (Fos+Martigues Lavera) et distants d'une dizaine de km par la mer. Et comme le brut n'est plus raffiné sur place, le pipe qui rejoint l'Est et de la France et la Suisse rend "invisible" son transport...
Je dirais que Fos est le premier port pet en France, mais je ne retrouve pas les chiffres exacts...

26 jan. 2016

Si il y avait une baisse ou une hausse de 10% du trafic maritime mondial. Je ne pense pas qu'on s'en apercevrait sur Marine Trafic.
De plus, en cas de gros temps en atlantique nord le trafic peut ralentir en manche, et repartir à la hausse quelques jours ensuite. Cela ne présage en rien l'économie.
Par contre le Baltic Dry index est un indicateur beaucoup plus fiable pour des prévisions macro économique.
www.bloomberg.com[...]DIY:IND
fr.wikipedia.org[...]y_Index

26 jan. 2016

J'aî regardé Marine Trafic , car étant actuellement à Singapour et ayant vu le nombres de bateaux en attente aux mouillages devant le port , je me suis posé la question de savoir combien ils étaient , et j'ai comparé avec la France et la Hollande , la France est très lointain derrière.

26 jan. 2016

Et quand on voit le trafic du port d'Anvers, alors que l'Escaut n'est pas facile à remonter, on peut penser que la France n'exploite pas au mieux sa grande façade maritime.

26 jan. 2016

Bravo Yves ! Même plus besoin de participer, tu lances et tu laisses monter !! :bravo:
:-p :-p :-p

26 jan. 2016

Il n'y a pas que la façade qui compte !
:mdr:

Mais plus sérieusement l'infrastructure ferrovière, routière et naviguable qu'il y a derrière, ainsi que la position géographique par rapport aux autres pays à désservir...

La hollande est très bien placée géographiquement, a le meilleur réseau de voies navigables, réseau ferroviaire et routier qui fonctionnent...

Je ne pense pas que les problèmes de l'attractivité des ports français doivent se résumer au problème d'un syndicat, fût il CGT, à Marseille...

26 jan. 2016

personne ne veut taper sur la cgt marseille moi je peux je ne suis pas faux cul ; comment ne pas se poser des questions quand on connait le salaire d'un docker et surtout ses conditions de retraite, sans compter que ce n'est pas pour nous , il faut etre du clan.

26 jan. 2016

et oui , c'est bien un port mais il ne faut pas qu'il soit au fond d'une impasse c'est ce qui a desservi principalement nos ports .On a construit des autoroutes et des TGV pour allé au soleil mais on a oublié d'y raccorder les ports donc transports des marchandises problematique et surtout cher .

et pour l'anecdote la CGT n'a cessé de reclamer le désenclavement des ports mais c'est un syndicat donc il ne peut qu'avoir tord

26 jan. 201616 juin 2020

Le trafic va au trafic, surtout en Europe.
Cercle vertueux ?

La géographie, plus que la productivité, est la clé de la croissance d'un port.
Pour accéder aux plus hautes marches du podium, il faut s'appuyer sur un bassin de consommation ou un tissu industriel très puissant mais à condition de ne pas avoir d'obstacles naturels.
C'est la raison pour laquelle ce qu'on appelle ARA (acronyme pour Anvers-Rotterdam-Amsterdam) reste l'un des ensembles portuaires les plus puissants au monde malgré le déclin relatif de l'Europe : densité de population, irrigation fluviale.
Ces ports ont tous les atouts nécessaires dans leur manche.
Mais en plus, dans leur arrière-pays, il y a l'industrie allemande, l'une des plus exportatrices au monde.

Au sud, Gênes et Trieste sont aussi à proximité de régions riches et peuplées mais elles sont bloquées par les alpes.
Certes, Marseille bénéficie d'un accès fluvial vers le nord mais il faut aller très loin et ça devient donc vite très compliqué pour aller chercher la richesse qui va du Royaume-Uni au nord de l'Italie.
De plus le tissus économique du sud de la France est plutôt modeste.
Sans parler du développement endogène : le trafic attire le trafic, crée de l'activité sur place, logistique à valeur ajoutée, etc ....
Dans le sud, les ports qui occupent les meilleures places le doivent aux hydrocarbures comme Marseille ou au transbordement sans desserte de l'hinterland comme Algésiras.

Marseille-Barcelone-Gênes essaient de créer une façade maritime européenne alternative à la Zone ARA et à ses satellites (Le Havre-Rouen ou Hambourg-Bremerhaven).

L'UE a une enveloppe de 300 milliards d'€ pour développer les ports du sud (Marseille-Barcelone-Gênes) mais la montée en puissance ne se fera qu'en jouant sur la saturation des ports du nord pour proposer une solution alternative.

Il suffit de regarder ces 2 cartes pour comprendre que tout ça n'a pas beaucoup de rapport avec le syndicat préféré de UGO. :-p

26 jan. 201626 jan. 2016

c'est tout de meme pas a cause des infrastructures et de la situation geographique que les marins cgt ont foutu la merde depuis des decenies...et il n'y a pas que les marins cgt qui sont les rois du petrole..j'en ai un ou deux au bar du coin ou je vais 2 fois par jour , tres sympa , bon salaire bonne retraite ( a 55ans): mecano remorqueur = une moto , une maison , une femme, maison a la montagne , toyota hilux...le mec est tres sympa mais se fout de mes godasses usagées et de mes fringues de pauv.
. :alavotre:

28 jan. 2016

:-p
Ah ah ! Bien vu calypso !

27 jan. 2016

oui mais l'habit ne fait pas le moine dit-on , toi tu as un bateau à 1/2millions d'€ non ! :alavotre:

28 jan. 2016

et avoir un bateau a 1/2 millions d'€ Mayko doit sans doute payé ISF d'où ses godasses usagées :mdr:

27 jan. 2016

Très beau topo , ma reprise de l'idée du canal est aussi pour décharger les routes et l'autoroute, ce qui avait été un argument qui a été soulevé il y a environ de mémoire 10 ans, mais tout de suite attaqué par le lobby des transporteurs, pas par les syndicats!
Il y a 10 ans j'avais mon voilier au port de Port Saint Louis du RHONE, la capitainerie était très remontée contre le fameux syndicat, car me disait il , beaucoup de constructions entre Marseille et Pt St Louis leur appartenaient et ils empêchaient la capitainerie de faire évoluer le port

26 jan. 2016

Dans les années 50 puis 70 certain avaient émis l'intention de lancer la construction d'un CANAL , partant de port saint Louis du Rhône direction Hambourg en bien sûr en agrandissant le canal du Rhône au Rhin.
Je pense que si cela était fait cela réveillerait beaucoup de région dont Marseille et les à cotés

26 jan. 2016

Une vieille fausse bonne idée.
Créer un canal à grand gabarit sur un relief semi-montagneux nécessite la construction de nombreuses écluses qui ralentissent considérablement le trafic.
En me faisant l'avocat du diable, quel est l'intérêt de relier Marseille à Rotterdam par le Rhône alors que ça coûte beaucoup moins cher de passer par Gibraltar. Et c'est surtout plus rapide (3 jours).
Sans parler des centaines de ponts routiers ou ferroviaires à reconstruire, d'un énorme tunnel pour passer Besançon, ....
Même les projections de trafic (très optimistes) calculées par la CNR laissait prévoir un déficit budgétaire annuel redoutable.

26 jan. 2016

Il y a eu beaucoup de partisans à l'agrandissement du canal Rhone au Rhin, ainsi que beaucoup de détracteurs...

Mais les lobbyes de la route sont puissants en France, et n'en déplaise à Ugo, ce sont plus des syndiqués MEDEF que CGT
:mdr:

Et ces lobbies n'ont aucune envie que le transport ferroviaire et fluvial se développe en France, et ce au dépend de l'intérêt national, de l'écologie, des économies de coût de transport que nous payons tous sur tout ce que nous achetons.
:-(

26 jan. 2016

Le problème des ports commerciaux français est d'abord lié au manque d'investissement et une politique qui ne développe pas ses ports et préfère faire du "tout route". Dans les pays du nord ils construisent des linéaires de quai et implante de l'outillage pour ramener du traffic. En France pour faire 100m de quai il faut 10 ans et en général le projet avorte puisque l'écologie a son importance (exemple : Donges Est), nous sommes un pays touristique. Pour garder nos emplois,nos outils de travail et défendre le traffic fluvial et maritime on ne compte pas sur nos politiciens mais sur nous même.

Un docker CGT du port de Nantes/st nazaire.

26 jan. 2016

est on pret a vendre 50 %du port de st Nazaire a un chinois pour qu'il investisse ?

attendons de voir si Brest voudra le faire pour securiser l'expedition des laiteries chinoises en construction .!

26 jan. 2016

Ça finira mal !
Quelle connerie la guerre Barbara !!
:jelaferme:

26 jan. 2016

Si l'on fesait un peu moins d'idéologie et que l'on tentait de trouver des solutions à nos problèmes ... (Je pense aux patronats, syndicats, politicien, citoyen ... )Enfin, j'dis ça, j'dis rien...!
Il n'y a pas de fatalité et chacun a son niveau peut agir.
:scie:

27 jan. 2016

Tout à fait d'accord car en France chacun tire de son côté au lieu de passer à table pour discuter

27 jan. 2016

cela, est la vision que l'on peut avoir a travers le prisme des medias .mais chaque année il y a des milliers d'accord signé dans les entreprises entre les syndicats et les directions seulement cela n'interesse pas les journalistes .

et je vous le donne en mille quel syndicat est le plus signataire? :la CGT ... sauf lorsqu'il y a un autre syndicat dans la boite là elle laisse tranquillement l'autre s'engager

30 jan. 2016

en clair ?

27 jan. 2016

@Ugo
on peut le "voir" comme cela...il est vrai que les discussions/négociations entre salariés et patronat sont plus difficiles,plus conflictuelles "moins dans notre culture" que dans d'autres pays.....
toutefois ce n'est pas toujours un mauvais constat:des "gens" syndiqués ou pas résistent encore à des réformes(!!) dont beaucoup entérinent un recul (salaires/conditions et intensité du travail/stress/cadences/concurrence entre collègues/ect...)
passer à "table pour discuter?certes mais de quoi et pourquoi....??
tout ou beaucoup qui "favorise le patronat"est acquis..par contre tout ce qui protège les salariés est très souvent remis en cause(on appelle la,les réformes...!)

27 jan. 201627 jan. 2016

Tranquillement ?
On ne doit pas avoir la même conception de ce que peut être la quiétude.

30 jan. 2016

"mais chaque année il y a des milliers d'accord signé dans les entreprises entre les syndicats et les directions seulement cela n'interesse pas les journalistes ."
ni les syndiqués d'ailleurs !
interresséz-vous à l'origine de la CGT et à l'opacité de ses comptes !
vous aurez alors une petite idée à propos de son orientation idéologique et de son "eschatologie"si je peux oser le terme!
:reflechi:

26 jan. 2016

Dit plus haut

< faut pas croire tout ce qui est écrit >>

exact. dans les années 50 sur les sanisettes publics à paris c'était marqué " Chocolat Poulain "

Faut pas croire , faut pas croire ..............

JF

26 jan. 2016

« À vouloir étouffer les révolutions pacifiques, on rend inévitables les révolutions violentes » (JFK)

26 jan. 2016

je me méfie des hommes politiques plus que que de deux super Octopus rodant dans mon mouillage préféré , je n'aime pas les syndicats . Mais en redécouvrant ce sujet je me régale de pouvoir lire quelques chose de super interrésant . Et même si ça sert a rien de le dire , ben vu que j'en ai en envie ben j'le dis .

27 jan. 201627 jan. 2016

Le début des grandes dépressions économiques est particulièrement favorable pour se lancer dans un grand voyage à la voile et ceci pour de bonnes raisons :
- On trouve facilement des bateaux pas chers que d'autres ont équipé pour vous
- Une fois en mer, le risque de collision, la plaie du marin, aura fortement diminué avec le ralentissement du commerce mondial
- Vous choisirez des pays peu ou pas encore touchés par le marasme économique mondial où l'on rencontre des gens joyeux
- Compte tenu du côté spartiate de la vie à bord des bateaux, vos besoins de produits de consommation diminueront naturellement. Au lieu d'être obligé de vous serrer la ceinture si vous étiez restés vous vous la serrerez avec joie en étant parti.
- La longue durée de la crise qui s'annonce vous laisse le temps de naviguer serein. D'une manière un peu indécente il est vrai, vous aurez le temps de penser, au couchant du soleil dans vos mouillages forains à ceux qui sont restés.
L'indice Baltic est maintenant au bon niveau. Chers amis, vendez tout et partez.

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27 jan. 2016

Oui, ce cynisme pragmatique donne à sourire, et à penser ! Tu n'es pas dans le faux mais tu n'est pas dans le vrai ?
Comment partager alors la joie du mouillage ou de la nav, si familles et amis restés à terre l'œil qui pleure, collé au Baltic Dry Index... Comment ?
Une conception du monde en recherche de joies partagées m'obsède.
Je partirai un jour prochain pour mon "turn", et je le ferai par amour de ma vie et de ma santé, de la planète et de la mer, mais ce sera pour aller quérir les énergies et les idées pour aider "la familia" à mieux s'en sortir ! :reflechi:
.
Je buche en ce moment les apports de l'épigénétique (Bruce Lipton par exemple - bouger-la-vie.com[...]etique/ ). On y comprends que "l'environnement contrôle le comportement de la cellule". Le libre "Biologie des croyances" est super, rude techniquement, mais si pertinent.
En fait, pour aller vite, 'épigénétique permet de "comprendre" que si l'environnement déconne, la planète, les autres quoi, nous en subissons les conséquences (maladie, stress, ...).
B. Lipton est un homme positif qui dit "La civilisation est au seuil d’un profond saut d’évolution"...
.
On y croît !

28 jan. 2016

J’ai conscience qu’évidemment le bonheur de l’humanité ne passe pas par la solution individuelle que je préconise (en souriant). Mais beaucoup de circumnavigateurs (et des plus grands) se sont lancés dans l’aventure parce qu’ils étaient eux-mêmes piégés par leur propre crise économique. Je pense à Slocum le premier et Pidgeon le second. Sans ironie aucune, partir en grande croisière c’est décider de réduire le train de ses consommations inutiles. C’est opter pour la décroissance consumériste. Rien de moins que ce que l’écologie contemporaine préconise. C’est donc à son petit niveau contribuer à une part de la résolution du grand problème qui est devant nous.

Quand tu dis :"l'humanité trouvera et adoptera les "moyens de s'en sortir"par le haut" tu fais sans doute référence à une vie à vomir par opposition à "s'en sortir par le bas" : un vie de merde.

J'espère, pour toi, que tu n'es pas sérieux dans ce que tu espères.

Je dis ça parce que si il y a une choses qui ne fait aucun doute, c'est que la nature humaine est ainsi faite que, si tu ne bouffes pas, tu te fais bouffer par celui qui continuera, lui, à bouffer les autres.

Au train ou vont les choses autour de nous, je pense que, effectivement, dans 10/20 ou 30 ans il se trouvera un moyen de s'en sortir.

Ce qui devrait (pourrait) t’inquiéter, c'est que le vrai problème, le seul, celui qui fait que notre planète ne pourra pas supporter longtemps ce qu'on lui soutire, c'est que nous sommes trop nombreux (à consommer, à chier, à casser, etc.).

Et je ne suis pas persuadé que la nature humaine fasse un choix "par le haut" entre se serrer la ceinture pour, au final, se retrouver aussi coincés 20 ans plus tard et diminuer par des moyens adaptés notre nombre.

:litjournal:

Qui te parle de fin du monde?
Juste d'un réajustement d'effectif, rien de plus et l'accès à un monde meilleur...

Si, pour toi, meilleur c'est plus opulent, plus aisé, plus facile, tu feras tout pour faire partie de ceux qui vont réguler.
Sinon, ils t'enverront dans un monde meilleur.

Je n'ai jamais dis que tout le monde bouffe.
J'ai dit qu'il y a ceux qui bouffe et les bouffés.

Nuance.

Sur le plan de la natalité, le fait que ceux qui ont moins populent plus que ceux qui ont plus, ne t'éveille pas comme une idée d'un développement démographique supérieur chez ceux qui manqueront les premiers par rapport à celui de ceux qui auront ce que ceux qui manquent convoitent?

Plus matériel : tu as un "truc" limité, unique, insuffisant pour deux, pour deux gars.
Les deux gars ont besoin du "truc". Un des gras s'est apporprié le "truc".

Celui qui s'est approprié le truc reste "un" l'autre, moins "cultivé" popule et devient "deux".

A ton avis, ils vont faire quoi, les "deux" moins cultivé?
A ton avis il devra faire quoi le "un" civilisé?

Tu ne crois pas qu'ils vont finir par se foutre sur la gueule jusqu'à ce que la population finale soit redevenue compatible avec un usage apaisé du "truc" ?

Jette une saucisse au milieu d'une meute de chiens ou un "avantage" au milieu d'une meute de cadres dynamiques cultivés à dents longue, tu verra rapidement que la moralité des chiens est très au-dessus de celle des hommes.

:litjournal:

Il me m'a pas semblé faire de proposition a qui que ce soit (je n'ai rien à vendre), je ne fais qu'exposer mon avis. Si tu es d'accord, tant mieux, si tu ne l'es pas tant pis, c'est l'avenir qui dira qui de nous deux se sera trompé.

Essaye de traverser le 93 en voiture à une heure d'affluence ou les ors du sénat en jean et je pense que tu rendras rapidement compte que l'homme est un anomal assez méprisable.

Je te signale humblement (c'est juste une formule pour faire joli, en fait, je te le rebalance en pleine tronche) que c'est toi qui a énoncé une théorie démographique.
Je te cite :
"grosso modo plus la "civilisation" la "culture"l"éducation"s'améliorent plus la natalité se stabilise...voire décroit
il faudrait échanger sur ce point en allant chercher les projections démographiques mondiales."

Pour le reste, tu devrais plus fréquenter les chiens et moins croire ce que les Hommes prétendent...

Voili voilu.
En attendant, profite. :litjournal:

Donc résumons :
Quand tu avances une théorie démographique (qui doit être vérifiée précises-tu ce qui démontre bien que ce n'est qu'une théorie)ce n'esty pas une théorie démographique.

Quand je reprends tes propos, tu découvres en les lisa,nt que c'est une théorie démographique.

Bon. Ok.

Ne t'agite pas : le docteur va venir :doc: :-D

29 jan. 2016

les "experts" ne sont m^me pas capable de prevoir le temps qu'il sera demain... alors quand je voie de affirmations de ce genre 2070 ça me fait bien marré ...

30 jan. 2016

Ne rêvez pas trop !
l'humanité disparaitra.
bon débarras!
et vos / & () n'y changerons rien
:bravo:

28 jan. 2016

tiens tiens, enfin un adepte

28 jan. 2016

@ gradlon
"partir en grande croisière...c'est à un petit niveau contribuer à une part de la résolution du grand problème qui est devant nous"
hummm....?hummm?
Effectivement tournicoter à la voile",en raisonnable frugalité"énergétique/sans compultions d'achat/sans (c'est évident!)utiliser une automobile/ect...."ça" n'aggrave pas le problème!!
mais en meme temps c'est une espèce de "fuite" d'"éloignement" de la marche du monde et des luttes et actions pour en infléchir (voire en changer!ne soyons pas pessimistes!)la marche néfaste(gaspillages/pollutions/sur exploitation de ressourses/compétitions inter individuelles/recherche éffrénéé du profit/accumulation de consommations excessives/....)
bon c'est pas pour demain matin!le chemin sera un peu long....
mais perso je suis assez optimiste...à moyen/long terme(10/20/30 ans?)l'humanité trouvera et adoptera les "moyens de s'en sortir"par le haut

28 jan. 2016

voilà que l'on prédit la fin du monde sur H&O : qu'est ce que l'on peut lire comme rigolade de tout genre ici , c'est assez amusant la Taverne

:mdr: :reflechi:

28 jan. 2016

c'est quoi meilleur? , meilleur en quoi ???

28 jan. 2016

ah surement pas ... plus opulent ,plus aisé et plus facile ça me parait impossible ...et surtout totalement sans interet aucun

j'ai tout ... et pardessus tout de tout ,la santé que puis-je demandé ou souhaité de plus ... rien ...que ça continue un peu sans rien touché ...

29 jan. 2016

@nemo
"la nature humaine est ainsi faite que si tu bouffes pas tu te fais bouffer...."....vaste débat...
On peut comprendre ce que tu veux dire:"laisséé à elle meme"...sans freins...limites...lois...construction de "civilisation"...leçons de l histoire...tout le monde bouffe(boufferais?)tout le monde....admettons.
mais l'homme n'est pas un animal...n'est pas qu'un animal...et son developpement se fait par "inter action" entre sa "nature"(essentiellement biologique)et sa" culture"(éducation/relations sociales/contexte historiques/lois/règlements/sociétés plus ou moins "permissives"/...ect...)
au final qu'est ce qui prime dans le "couple"nature /culture?
je répond :la culture avec tout ce que recouvre cette notion
c'est précisément pour ça que l'on peut etre raisonnablement "optimiste "
Car si nous étions sous la seule emprise de la "nature"aucune évolution,aucun projet,aucun "changement"(qui c'est vrai peuvent etre, tantot des évolutions positives,tantot des évolutions négatives=par exemple voir les périodes avec ou sans guerres mondiales/locales....avec ou sans crises économiques graves...la croissance ou la réduction des inégalités....)aucun changement donc n'interviendrait...
bref la "nature" n'a pas de "projet"...elle ne pense pas...ne connaît ni envies,jalousies,angoisses(de mort)reves,paroles,fantasmes.....elle n'est pas...humaine!
sommes nous trop nombreux?allons nous etre trop nombreux?
autre vaste débat...
je répond simplement:
grosso modo plus la "civilisation" la "culture"l"éducation"s'améliorent plus la natalité se stabilise...voire décroit
il faudrait échanger sur ce point en allant chercher les projections démographiques mondiales..

29 jan. 2016

@ nemo
merci de (tenter)de faire plus "simple"(certaines de tes propositions telles que tu les formule....?)
heureux d'apprendre que les chiens possédent un "sens moral"une sorte de politesse"je vous en prie bouffez... la saucisse avant moi ça me fait tellement plaisir!"
est tu sur de ta "théorie"démographique qui semble expliquer les différences de natalité par la frustration de ceux qui ont moins( que ceux qui ont plus.....)?

29 jan. 2016

@nemo
ai je énoncé une "theorie" démographique?
"il faudrait aller chercher les projections démographiques mondiales"
voilà ce que je proposais
je ne compte pas y passer la nuit....
me tombe sous la main un article de l'université d'Otawa=
"la réduction de la fertilité dérive principalement du developpement économique de l'émancipation des femmes,de l'éducation,de la contraception....."
"le taux de croissance de la population mondiale est la moitié de celui des années 60"
"vers 2070 la population atteindra son niveau max,puis commencera à décroitre.."
va donc balancer ça à la gueule des universitaires d'Otawwa et d'autres facs ou centres de recherche et statistiques
(comme tu le dis si élégamment="en fait je te le rebalance en pleine gueule:c'est toi qui a énoncé une théorie démographique")

30 jan. 2016

@nemo
ton intervention ci dessus...?
content que le docteur vienne me prescrire des médicaments "boosteurs d 'intelligence"car je ne comprend pas grand chose....
d'autant que tu m attribue des propos que(sauf erreur )je n'ai jamais tenus....Exemple?est ce que "je précise que la théorie doit etre vérifiéé",?

28 jan. 2016

franchement, l'épigénétique, c'est ps vraiment ma tasse de thé ....
surtout présentée par bruce lipton ! :acheval:

28 jan. 2016

A lire d'urgence :
"Au fond de la couche gazeuse" de Baudoin de Bodinat aux éditions Fario 242 pages, 21€.

Un type qui a été édité par Jaime Semprun ne peut pas être foncièrement mauvais.... :litjournal:

30 jan. 2016

Aarrfff! :-(

28 jan. 2016

Je n’ai pas lu Bodinat. Mais grâce à Google je viens de lire une analyse détaillée et dithyrambique de ce bouquin. J’en fais une synthèse très courte : C’est un livre sur la nostalgie des bonheurs passés et sur l’horrible temps dans lequel nous vivons. Ce discours régressif est un peu fatiguant, il est de toutes les époques. Or le monde progresse et plutôt dans le bon sens. Même la guerre, la chose la plus horrible, qui auparavant était symétrique (1,3 millions de français morts pour la France en 14/18 et autant de l’autre côté) est devenu asymétrique : quelques centaines dans la guerre terroriste. Mais Bodinat aurait raison de souligner que le village numérique global dans lequel nous sommes aujourd’hui nous fait ressentir une peine plus douloureuse pour les centaines d’aujourd’hui rapportés aux millions d’hier.

Le réac affirme que c'était mieux avant alors que Bodinat nous dit simplement qu'aujourd'hui est pire qu'hier ! C'est pas du tout la même chose..... :heu:

28 jan. 2016

Y a pas de doute ce qui se passe aujourd'hui est bien pire que ce qui était mieux avant. Proverbe malgacho-bantou. ;-)

28 jan. 2016

Toujours à la recherche du contre pied, tu en as trouvé une qui le ferait bien passer pour un neuneu.

Pour être dedans, je préfère celle-ci qui colle à mon ressenti :
poezibao.typepad.com[...]in.html

Mais bon, si tu chantes haut et fort que "le monde progresse et plutôt dans le bon sens", je te laisse à tes vocalises et je ne vais pas lutter.

28 jan. 2016

C'est bien ce que j'ai lu avant de faire mon commentaire. Ceci dit comme on est dans le domaine du"ressenti" n'épiloguons pas.

28 jan. 2016

Haha, l'info sur "aucun navire ne transite dans l'Atlantique Nord" m'a bien fait rire!
Sur Vessel Finder, en l'absence d'abonnement Satellite, vous ne verrez que les navires à portée VHF de la terre! ^^
Bon, c'est vrai par contre, le Baltic Dry Index se casse la gueule. La raison est simple, la Triade (Chine-Corée-Japon) s'apprête à livrer 450 vraquiers de 50000-90000 tonnes, dont seulement 250 seront effectivement commissionnés, dans un marché déjà largement sur-capacitaire.
Les journalistes sont cons, c'est pas nouveau et c'est pas près de changer...
En attendant, travaillant pour un armateur grec, c'est vrai que la situation n'est pas jouasse, mais on a vu pire.

Pour ajouter à l'optimisme général !

www.ouest-france.fr[...]3945996

28 jan. 2016

Ce n'est pas nouveau.
Un pétrolier peut changer radicalement de destination selon l'évolution des cours surtout en ce moment avec des variations de près de 10% à la hausse ou à la baisse en quelques jours.

L'exemple le plus emblématique de ce qu'est la spéculation à très court terme.

28 jan. 2016

la solution déjà preconisée c'est que les pétroliers soient des bateaux à voiles ainsi plus de speculation :mdr:

28 jan. 2016

rappellez moi le sujet svp

28 jan. 2016

En Arabie saoudite, ils creusent d'énormes réservoirs dans le sous-sol pour stocker l'excédent de production en attendant que les cours remontent. C'est malin.

28 jan. 2016

juste une toute petite reflexion en passant .

-hier (mercredi) j'ai vu à la télé une vieille dame de 91 ans qui passe son temps a témoigner ce qu'elle a veçu dans les camps de la mort durant 2 ou 3 ans ...

-oui elle peut dire qu'elle a connu le crise et comme le titre de ce sujet le dit le cauchemar également

nous c'est quoi notre cauchemar " etre trop gros et trop gras "

non il faut atterrir les gars (et les filles )

28 jan. 2016

Et chez nous ,on creuse des grands resérvoirs en sous sol pour stocker de droles de matiéres ingérables ,lesquelles sous sols s'effondrent déja sur les pauvres travailleurs des grands fonds . c'est pas malin .

29 jan. 2016

Il vaut mieux creuser même s'il ne se passe rien, que risquer quelque chose de pire en ne creusant pas.

30 jan. 2016

proverbe Shadok.

30 jan. 2016

Les Shadocks sont des marins, comme nous. Ils pompent. Leur devise est: "Je pompe donc je suis.". Sur un bateau, trop pomper n'a jamais manqué.

01 fév. 2016

Bonjour Yves
Je te remercie de nous eclairer sur le monde qui nous entoure.

Avant d'avancer des telles choses, je te conseille de les verifier sur des sites comme hoaxbuster.
Voire meme d'essayer d'ecouter les information dans les grands media.
Je sais que ce n'est pas facile, le fonctionement de l industrie autombile n'est plus le meme qu'il ya 50 ans.
L economie aussi a changé .

01 fév. 2016

J'ai pas la télé. :-(

Après avoir lu Bodinat il n'est pas invraisemblable que tu cherches à te déconnecter.....reste que l'addiction au vidéophone et à la virtualité relationnelle, nous font regretter parfois la chaleur des bistrots d'autrefois.... :langue2:

02 fév. 201602 fév. 2016

Je ne suis pas sûr.
J'ai toujours pensé que le bistrot était un lieu bercé d'illusions où le client essaie d'arnaquer sa solitude tout en se laissant malmener le coeur léger.

C'est peut-être d'ailleurs aussi ce qui se passe sous ce dôme technologique interconnecté dans lequel on se laisse enfermer peu à peu, à coup de phrases grossièrement ciselées puis dispersées sur ces fameux réseaux qu'on qualifie de "sociaux" (le social n'est plus ce qu'il était).
Comme pour mieux savourer notre détresse à petites lampées.

Tu vois, j'ouvre ce fil en me disant qu'il ne fera pas long feu, qu'il va partir en vrac aussi sec, mais qu'on va peut-être s'amuser un peu.
Partir dans la dérision.
Un truc qui fera très peu de bruit au démarrage et qui calera en silence au premier virage.

Et bah non !
V'là t-y pas qu'on me conseille de vérifier mes informations en écoutant "les grands médias".

Comme dit Roland Jaccard, j'en arrive à ne plus savoir ce qui est le pire dans ce monde.
Rassure-toi : si tout ça me plonge dans un pessimisme, sache que c'est un pessimisme jovial.

On peut être un pessimiste gai tout en étant un hétérosexuel militant.... :heu:

D'autant plus que, sous l'effet émollient des outrages du temps, persévérer dans ce militantisme est bien une preuve d'optimisme.

Que le verre soit à moitié plein ou à moitié vide, l'important c'est de le vider en bonne compagnie.

Doit-on espérer pour entreprendre ?
En voilà une question qu'elle est bonne.... la fin certaine de nos existences nous empêche -t-elle de vivre comme si nous devions être éternels ou bien est-ce le contraire quoique nous soyons mus par le hasard et la nécessité ? Toubib or not toubib ? :doc:

Je ne sais pas répondre : étant Dieu moi-même, et donc éternel, je ne me sens que eu concerné par ces éphémères tracas. :litjournal:

03 fév. 2016

La situation est désespérée mais pas sans espoir.

Tu as raison !
Ceci explique pourquoi les hommes ont créé Dieu, alors que Nemo lui est né d'une femme ce qui prouve bien que nous avons affaire à un usurpateur nonobstant le fait que je l'ai rencontré alors que l'original m'a toujours fait défaut malgré l'entêtement que j'ai mis à honorer ses seins .... :langue2:

03 fév. 2016

Faut pas sans téter ! :non:

(A propos des seins de Nemo, pour info, son surnom c'est Milky).

Tu n'as rien compris, créature éphémère.

Il m'arrive de descendre ici bas pour toucher du doigt vos pauvres réalités humaine.

Regarde bien le plafond de la chapelle 16, j'y suis représenté lors d'une de ces rencontres.

Damned Yves !
je croyais avoir reconnu Priape et c'était Hermaphrodite.... :-(

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Baie de la madeleine - été 2013

Souvenir d'été

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Baie de la madeleine - été 2013

novembre 2021