Régates locales [en région toulonnaise]

Je serais curieux de voir le résultat!

Quel jauge?

J'arrive pas a trouver une jauge du nonsuch 30 en HN ?
Je serais curieux de voir le résultat car c'est un bateau atypique mais tt a fait cohérent même en régate .
Je suis le fil de prés car d'ici que l'on se retrouve sur une ligne de départ .....

Et encore , ta carène n'est pas préparée ....
Mais il y a un phénomêne que tu n'a pas encore vu , ce sont les nouveaux bateaux typés régate , type Archambeault A 31 , A 35 , qui sont de trés bons bateaux de prés , et qui arrive a vraiment allonger la foulée au portant .
Je ne doute pas que le Nonsuch soit un bateau avec de trés bonnes performances , mais en 15 années de régates , l'évolution est énorme et la vitesse moyenne des bateaux sur un parcours construit (banane ) d'ou mon achat d'une luge pour faire des résultats .
Dans le cas de ton bateau , il faudrait que tu vises un rating favorable en HN , et là , tu ferais parler la valeur du concept , trés intéressant catboat + construction soignée .

Tu argumentes exactement dans mon sens , sur des parcours en baie , des cotiers ou des courses à étapes , on peut parfaitement par le jeu des allures et du rating tenir la dragée haute à des bateaux plus anciens , mais dans le cas de courses avec des bananes et des cotiers , cela va devenir plus difficile , sans parler du niveau .
Ici , en Med , le niveau est assez élevé notament en Challenge IRC , parceque ce sont des bateaux affutés , avec voiles , carène et équipages au top , niveau semi pro .
Pour le Challenge de la rade de toulon , en HN , c'est un peu moins pointu , mais qu'un X 35 , un A 31 , un Dufour 334 trophy se pointe , et la , t'es mort .

Les courses dont je parlais comportent aussi des parcours banane... et je parle, bien entendu, en temps réel.

Dans les dizaines de courses organisées par notre club en 2012 (dont environ 1/4 de parcours banane), je ne pense pas que les A 31 et Sun Fast 32 aient devancé une seule fois en temps réel tous leurs homologues de 30 ans! En temps compensé HN, c'est pire.

A leur décharge, leurs équipages sont encore en phase d'apprentissage de leurs voiliers respectifs mais cela démontre que l'âge du voilier ne fait pas la différence.

Par ailleurs, en contradiction avec toi, je suis certain que sur des parcours construits (bananes) la qualité du tacticien, de l'équipage et des voiles font beaucoup plus de différences que l'âge du voilier.

Jean , tu ne peux pas juger un bateau sur une régate même si tu arrive avec une demi heure d'avance !
Anecdote : Lors de ma première régate sur mon bateau juste acheté (un Rush standart avec un génois enrouleur fatigué ) nous sommes 2 à bord , et nous prenons le départ sans montre . A la première marque , on vire 10 eme , et au lieu de suivre la meute qui plonge babord , et nous ,nous prenons la droite , au large .
La meute s'englue dans son option , et nous nous touchons la brise de 15 noeuds qui nous fait avaler le parcours de 15 miles en deux heures . Résultats , 50 minutes d'avance sur le second , au temps compensé ..... Le coup de la vierge !

à ma connaissance les monocoques d'il y a 30 ans ne bouclaient pas le VG (pourtant plus courts) en 80 jours
:mdr::mdr::mdr:

les connaissances architecturales ont un peu avancées, non ? :heu:

Je ne voudrais pas polluer ce fil sur des sujets sur lesquels je me suis souvent exprimé les années précédentes...

Mais il suffit de consulter les résultats de nombre de régates ( Tour du Finistère, Tour des Ports de la Manche ...) pour constater que des A31 ou Sun Fast 32 ne font pas obligatoirement la loi par rapports à de vieux pots qui disposaient, de plus, d'équipage parfaitement amateurs et de voiles hors d'âge...

Voile Magazine et Voiles et Voiliers en ont été étonnés et ont consacrés des articles à ces antiquités qui marchent...

Je préfère mon DF, que je crois irremplaçable(!) mais là, je parlais des monos.

Il est sûr que le handicap est à regarder en régate, mais il ne faut pas oublier qu'un bateau navigue en réel. Et Pour une taille donnée, ce qui m'intéresse c'est le plus rapide en réel, non sur le papier du club après correction.

sur ce coup la il n'y a pas eu d'option miracle juste un bateau superbement barré réglé et manœuvré par mon fils, moi je sers surtout de lest mobile et je le fais manger et boire.
mais j'accepte que les conditions étaient idéales pour nous, 10 noeuds de vent au pres et parfois 15 noeuds vent ar ou les autres s'épuisaient dans des bords d'asy

Il y a 4 Class 10 à Granville, dans le passé, il y en avait aussi à St Malo, et je ne parle pas du Class Europe qui est devenu un Maelan 36...

Quand au Class 10, malgré sa HSB faible, il est plus adapté à la croisière ou à la pêche dans les Minquiers que le A 31...

Les deux récents sont effectivement un peu moins longs mais plus larges, surement plus légers et plus volumineux... et sont des voiliers conçu pour le même programme avec 30 années de différences.

Le propriétaire du Class 10 tout carbone a en fait choisi d'investir dans 20 à 30000 euros de matériel plutôt que d'acheter un voilier neuf qui lui couterait plus du double et avec lequel il irait moins vite...

D'ailleurs, c'est bien le problème des autres propriétaires ... Ils aimeraient bien changer de monture mais pour acheter quoi?

Le sujet a été plusieurs fois débattu, il faudrait mieux consulter les anciens fils.

Alain,

Je te donne en mp le mail de yves Maillard.

Il arbitre a peu près tout ce qui se fait comme régate dans la rade de Toulon. Il y en a pratiquement une chaque semaine.

A+

Jacques

Si tu double un Bavaria Match 35 au près qui est un excellent voilier, il y a deux solutions.

Ou ton adversaires est une brèle, ou ton bateau est exceptionnel...

Vas y Alain, colle toi z'y, ce serait effectivement interessant !

Par contre ne les mange pas tous, le polyester ça fait grossir... :mdr:

il y a déjà eu un fil sur le non such et son rating en PHRF, le HN américain. A chicago on en a eu un en régate 2 fois, il n'a jamais pu suivre le first 30 ni au pres ni au portant mais il n'était pas du tout ridicule. je crois qu'il ne faut pas le confondre avec le wylie 30 qui lui est un cat boat de performance.

je vais rechercher mes recherches

cela dit c'est un bateau de qualité tres bien fini

la question est de savoir si tu as le 30 ou le SD ?

Les nonsuch doivent marcher mieux que la première impression visuelle peut laisser à penser. Les coeff PHRF sont tout à fait honorables
ci dessous extrait de la liste PHRF (HN américain) de la cote nord est américaine, et la bas pas de tripotage à la sauce HN comme on peut le lire sur des fils en taverne.

NONSUCH 26 219
NONSUCH 26 SD 228
NONSUCH 30 177
NONSUCH 30 SD 186
NONSUCH 324 174
NONSUCH 33 168
NONSUCH 36

www.phrfne.org[...]age/567

Pour mémoire quelques bénéteau sur la même liste, les ratings sont différents par zone géographiques

BENETEAU 265 189
BENETEAU 285 183
BENETEAU 285 WK 192
BENETEAU 29 171
BENETEAU 30 180
BENETEAU 305 168
BENETEAU 30E 162

b osoir ,
ce n'est pas pour gagner mais pour avoir une idée par rapport à des voiliers bien menés de taille équivalente , s'ils vont beaucoup plus vite je ne serais pas deçu ,je ne lai pas acheté pour ça ,mais pour avoir un voilier confortable ,facile à mener
à bord j'ai tout la survie ,l'annexe ,le hb exct ....
mais comme quand je vois un bato dans la rade je lui court après et que je le rattrape je me pose des questions .
donc le 12 janvier il y a des chances que je suive la régate
pour voir .....
à quelle heure et ou est le départ
alain

on attend les résultats avec impatience !!

sympa, la vidéo

bonjour,
comme hier le mistral etait bien levé je ne suis pas parti a toulon pour suivre la régate aujourd'hui ,j'ai environ 5H de route 25MN avec des rafales a 40NDS et plus dans le nez
j'etais pas arrivé ,et aujourd'hui il n'y a plus de vent
bien aue la meteo prevoyait encore 25NDS
ça sera plour la prochaine
alain