Réflexions, mono ou cata ?

Pour avoir un voilier "de voyage", beaucoup presentent ces deux choix possibles; Les "fans" de catamarans disent qu'il n'y a pas mieux; Ils oublient de dire qu'au niveau prix, ca double ou beaucoup plus comparé comparé à un mono "autant habitable", puisque le volume logeable dans les coques est divisé en deux, ca reste difficile d'avoir un cata à la fois pas trop grand (en longueur) et en même temps adapté pour y voyager ou vivre; On trouve des mono de 27 à 30 pieds déjà habitables et fait pour voyager, beaucoup moins chers, quelquesoit le niveau de confort qu'on accepte (pour une ou deux personnes au moins); De l'autre coté, en dessous de 38 ou 40 pieds pour un cata, ca devient trop petit en general pour y vivre, quoique certains petits catas de 28 ou 30 pieds (naviplane, heavenly twins, ...) peuvent être interessants; Les cata wharrams sont pour beaucoup trop réduits en place en dessous de 35 ou 38 pieds, il suffit de voir le volume interieur des coques sur un tiki 30 ou 31, ça ressemble plus à du camping marin en general; Sans compter l'entretien des deux coques et plateforme, de la place de port quand necessaire etc;
Pourtant les multicoques ont des avantages indéniables que n'ont pas les mono : pas de gite, pas de lest ni quille (légèreté), moins de surface immergée (vitesse etc), plus d'espace sur le pont, etc;
Et les peuples les plus marins du monde ont d'abord été des polynesiens, melanesiens, philippins and co, n'en deplaisent aux bretons et anglais ! Et ils naviguaient surtout sur des multicoques (pirogues à balanciers, prao, ancêtres des pirogues doubles-catas polynesiens ou des trimarans, comme les bancas );
D'apres moi, le voilier idéal n'est au final ni un monocoque ni un catamaran ,mais un trimaran, qui réuni les avantages du mono (volume habitable central, pas de separations en deux coques) avec les avantage des catas (pas de lest ni quille, vitesse, etc) grace aux deux flotteurs; De plus ce genre de bateau est plus simple à construire qu'un mono qui demande plus de formes de carène précise, la pose d'un lest très lourd etc) ou qu'un cata puisqu'il n'y a qu'une coque à construire; Pour ma part si j'envisageais la construction d'un voilier (et sans avoir de connaissances très poussées dans la construction), je choisirais de construire un trimaran; En asie du sud est, les trimarans traditionnels, longs ou plus petits, souvent en bois et bambous, peuvent être habitables, et les flotteurs latéraux peuvent se démonter si necessaire; Bref, si tu hesites entre un mono ou un cata, il faut faire le tri !

L'équipage
17 août 2017
17 août 2017

Et bien moi Creek, je croix que c'est le vélo, il parait qu'ils ont font de amphibies maintenant avec une petite chariote attelée ....
C'est pour les Ayatollahs :-D :-D :-D :-D
Tu oublies le Lagoon 380, super habitable et t'en trouves d'occases pas trop cher et il correspond à un 14 m en mono, mais il faut avoir navigué dessus et avoir bien tout regardé niveau rangements pour ce rendre compte....
Là, je suis pré de Ouessant, je longe le chenal du Fou vent debout, cette nuit j'ai doublé un mono au moteur qui ballotait comme un culbuto, dur dur, tout le monde dans le cockpit, il devrait passer dans 5-6 h pour aller à Camaret, moi, direction la Corogne, j'ai 48 h de bon temps, ça devrait le faire, mais pas en mono de voyage....
Tu vois, c'est ça aussi le choix d'un bateau, au mouillage c'est super cool, en mer tu gagnes du temps avec la vitesse et le confort et pour finir, mon ancien cata, un 12m habitable, je l'avais acheté 200000frcs en 84, je l'ai revendu 150000 frcs en 2001; le prix d'un mono ancien comme le miens... Le problème du prix est surtout que l'on veut le top, mais les occases, genre naviplane, kenex ou autre sont bien placés, surtout les constructions amateurs, faut juste chercher et bosser dessus pour remettre à jour.... :heu:
Pascal :alavotre: :alavotre:

17 août 2017

ça m'aurait étonné aussi que tu lui conseille un mono pascal ;-)
ps: c'est ou le chenal du fou? :heu:

17 août 2017

si j'avais les sous :

[img]

20 août 2017

Pour vivre a bord ..bonjour ! Quand aux sous il t'en faudra beaucoup y compris pour payer ta place dans la marina, si toutefois celle ci met une place a ta disposition......

20 août 201716 juin 2020

vivre à bord à deux sur un polynésie 45 c'est pas le bagne quand même, loin de là (cf. fichier attaché).
quant à la marina, quand on voyage (exp. vécue), on fréquente assez peu les marinas.
et enfin, j'ai bien précisé "si j'avais les sous", ce qui ne risque plus d'arriver, à moins de gagner au loto (... et comme je joue pas !...) :-)


Avant les polynesiens les vikings naviguaient sur des monocoques,c'est eux les plus grands marins de l'histoire !en plus ils avaient des petits tirant d'eau pour remonter les fleuves ce qui ne les empechait pas de naviguer au large :-)

17 août 2017

en plus sur eau froide .. et coups de vent polaires !

17 août 2017

comme quoi les Polynésiens étaient plus évolués pour aller sur l eau , mdr

20 août 2017

C'est vrai qu'ils devaient être cons les "Vikings", c'était un peu comme les galériens, ils ramaient plus qu'ils naviguaient.. :heu:
Pascal :alavotre:

17 août 2017

Les archives nationales de Vikingland ne disent pas combien de bateaux étaient manquant à l'arrivée dune traversée.

17 août 2017

Une fois bien compris que le bateau idéal n'existe pas et que le bonheur sur l'eau ne se mesure pas au modèle de l'embarcation, t'oublies les querelles identitaires et tu prends ton plaisir au présent. Le bon bateau, c'est finalement celui qui se fait oublier et dans cette perspective, plus ils sont petits et simples, et mieux ils y arrivent... Le premier bateau est probablement un radeau composé d'un assemblage de troncs et tout le reste en découle: mono, cata, tri, prao, etc. :-)

17 août 2017

Le choix d'un bateau n'est pas un choix rationnel. Une fois ce choix réalisé et pour ne pas paraître imbécile à vos propres yeux, vous arriverez à vous convaincre que ce choix ne pouvait pas être meilleur et vous tenterez d'en convaincre les autres. L'option que vous prendrez, mono, cata, ou tri sera nécessairement la meilleure puisque c'est vous qui la prenez.

17 août 2017

Je pensais également qu'il fallait un cata de 36 pieds pour avoir quelque chose d'habitable et performant. J'ai depuis découvert l'existence du catfisher 32, et il va falloir que je mettes à jour ma liste d'envie....

17 août 2017

Catfisher 32 ,?
J ai convoyé un 28 de Marseille a alexandrie en décembre janvier 77 78 mais 32 je connaissais pas et je serai surpris que ce bateau raté ait eu une descendance

17 août 2017

A moins qu ils aient renommés le 28 en 32 apres que nos expériences de convoyages musclés a l occasion aient recommandé que les plateformes de bain optionnelles deviennent standard, deux coques de fifty ne font pas un cata !!;

18 août 201718 août 2017

Le 32 n'a rien à voir avec le 28 et heureusement.

18 août 2017

d'apres les photos que je vois c'est le meme dessin qui doit etre également une balançoire au centre de gravité super haut, sur le 28 le moteur était dans le carré avec une transmission hydraulique, super pour l'entretien mais encore du poids mal placé

18 août 2017

Pour info, il me semble que les "pirogues doubles " polynesiennes,
genre Hokulea (ancêtres des cata modernes) , qui leur ont surtout servi pour leurs grandes migrations et installations dans les îles du pacifique, ne naviguent plus vraiment de nos jours (sauf pour un défi ou "faire parler d'eux"), alors que les bancas et autres trimarans des philippines ou d'indonesie continuent à être utilisés de nos jours (plus souvent avec moteurs, mais parfois encore avec voiles); Le peuple Badjau (nomades des mers d'asie du sud est) ont longtemps navigué et vécu sur ce genre de bateaux à doubles balanciers

18 août 2017

" De plus ce genre de bateau est plus simple à construire qu'un mono" ????
Les bras de liaison d'un tri son au moins aussi compliqués à calculer et à réaliser que le varanguage d'un mono...

Et ensuite, il y a une histoire de déplacement et de matériaux. A ma connaissance tous les bateaux de charge sont des monocoques. Et j'ai pas encore entendu parler de cata ou tri en acier ou en ferrociment.

18 août 2017

Pour répondre à shazzan, j'ai déjà "prospecté" un peu sur les catas, je ne suis pas sectaire ;) mais clairement, sauf exceptions (quelques wharrams interessants et pas "trop cher), la plupart des catas même entre 32 et 38 pieds, sont difficilement en dessous de 50k euros et plus souvent au dessus des 100k euros, ce qui pour moi est déjà au dessus de mes moyens (ou plutot au dessus de ce que je voudrais mettre dans un bateau); A choisir, je préfère un "petit mono beaucoup moins cher et garder par exemple 2 /3 du reste des finances pour l'entretien et la vie de tous les jours (sans compter les renovations ou imprevus);
Bien sur, je comprends les avantages indéniables d'un multicoque, mais rien n'est parfait; D'autant que d'apres des marins "plus que confirmé", naviguer en cata c'est surtout bien sous les tropiques, dans les alizés, au portant autant que possible; Je sais pas si beaucoup de cata vont vers les poles; Et d'un point de vue purement esthétique, un cata moderne me fait penser à une caravane flottante; mais il y a toujours des choix interessants bien sur!

18 août 2017

Hello,
Fausse idée de croire que partout sous les Tropiques, on ne navigue qu'au portant...après 2 saisons passées aux Antilles, à naviguer entre Trinidad et St Martin, je me suis rendu compte que 90% des navs se font entre 50 et 90° du vent apparent...en fait, depuis que j'ai quitté l'Europe, je n'ai eu du portant qu'entre les Canaries et le Cap Vert(plein c..., même...), et remontant les côtes du Brésil(après Joao Pessoa)!
Au Marin, il y a régulièrement quelques catas en bon état à vendre en dessous des 100 000E, mais ça part très vite...! :heu:

18 août 2017

Sur aux Antilles tu fais jamais de portant , dans le pacifique j ai fait que du portant en allant tj vers l ouest ....

20 août 2017

Creek, je crois que t'as mal cherché :heu:
T'en trouves, mais il faut se déplacer, vas juste sur L'île de Wight ou autour, voir même en Bretagne, tu risquerais d'être surpris à moins que tu ne confondes tip-top à cata comme mono de plus de 30 ans.... Mais bon, c'est une discutions sans fond, t'as trop d'aprioris ... :scie: :acheval:
Pascal :alavotre:

20 août 2017

Bref, comme d' "hab..." on c'est bien compris, moi je te parle aller dans les ports chercher les canotes, il y en a pléthore, toi tu me parles revendeurs.....
T'as raison, fais ce qui est bien pour toi, mais évites les questions dont tu ne veux pas de réponses, ce sera moins idiot pour certain .... :mdr: :mdr:
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:

20 août 201720 août 2017

Une simple recherche sur google (genre yachtworld ou autre) montre vite des differences nettes entre les catas et mono, au niveau prix deja et pour l'habitabilité pour un cata la plupart des connaisseurs (y compris des catas !) disent qu'en dessous de 35 pieds c'est tres peu habitable "au long cours"; Donc le problème est resolu pour moi : je ne veux pas d'un bateau aussi grand (sans compter les frais, de ports, d'entretien and co); Le wharram tangaroa est pour moi la limite coté taille et pourrait être interessant; Le pahi 31 ? je ne vois personne voyager avec longtemps et loin avec; Mais comme déjà dit, je ne "ferme pas la porte" aux multi, y compris au hasard d'une trouvaille sur place dans les ports, on sait jamais; pour moi ce sera un mono pour l'instant et plutot en dessous des 30 pieds; De plus je n'aime pas les gens au ton "méprisants ou condescendants qui pensent tout savoir ; ) C'est pour moi une confirmation de ne pas tenir de leurs avis; Chacun ses choix et visions !

100000 euros ! on est loin du bateau sac a dos a petit budjet ;-)

18 août 2017

Selon moi, un des rares catas "interessant et habitable" (si on est peu exigeant en terme de confort) et encore dans des "petits budgets" ou comparable à certains mono, pour deux personnes maxi, c'est le tiki 30 ou 31 de wharram (ou la version pahi 31); On peut en trouver dans les moins de 30 000 euros voire moins; mais alors vu le volume interieur "modeste" des coques, il faut penser à un pod central pour assez augmenter l'espace habitable, ce qui est fait sur pas mal d'entre eux

20 août 2017

Arrêtes, t'es jamais monté sur un tiki, c'est un objet flottant sécurisant, mais pas un bateau de voyage même si "James" a transaté avec 2 Germaines sans trop de problèmes, et certains ont subi de forte tempête, par contre le Pahi, ok, il est habitable et marche plutôt bien, mais pas "trop cher", moi j'ai navigué sur un Tangora, ça marche vraiment bien mais ça mouille mais aussi sur les 2 pahi et un pote à à vendre justement un tiki tout époxy pour moins de 15000 euros....
Si tu rajoutes une structure centrale, c'est mort, t'as plus un Wharran, mais une caravane surchargée, je te l'ai déjà dit, essaies avant de dire des âneries.... car là, le cata devient limite sécurisant....
Pascal :alavotre:

Le probleme des petits catas c,est la charge,si tu charges un cata de 9m comme un monocoque de la meme taille il perdra toutes ses qualités tout en coutant plus cher !a moins de naviguer avec juste un slip et des biscottes le choix est vite fait ;-)

19 août 201719 août 2017

C'est sur; surtout les wharram qui semblent bas sur l'eau et s'enfoncer plus facilement avec leurs coques en V ; Bref, nothing is perfect;
Pour certains c'est "go small, now, or go never" ;)

19 août 2017

Moi ca me conviendrais bien un petit Tiki ou Pahi pour flaner autour de Madagascar et les environs...
Et pour ca je suis prèt a naviguer juste qu´avec avec les biscottes.

19 août 2017

Encore un troll sur les catas et monos !

19 août 201719 août 2017

ou un maronnier ! :-D
ça fait d'ailleurs longtemps qu'on n'a pas eu un fil sur la dangerosité des multicoques.

19 août 2017

Va pas réveiller shazzan en parlant de ça !

19 août 2017

C'est sur qu'aborder ce sujet c'est polémique assurée, de quoi parfois réveiller le forum !....

19 août 2017

J'assume le statut de troll si ça fait plaisir à certains ! Je suis anti communautarisme ; ) Par contre ma réflexion n'est pas une blague; Plutot pour avoir des avis différents; Par contre mon avis est que ceux qui veulent absolument avoir raison sur leurs choix, cherchent surtout à se convaincre eux-même ; Attention à la cata !

20 août 2017

Surprise par la chaleur dans les cata

20 août 2017

Des avis differents tu vas en avoir !.......

20 août 2017

Oui bizarre pour la chaleur dans le miens c est très aéré par des capots ouvrant sur l avant du rouf et construction sandwich

21 août 2017

vu sur leboncoin ce matin
www.leboncoin.fr[...]234.htm

21 août 2017

Ça fait rêver !

21 août 201721 août 2017

C'est plutot"dans ce genre" de taille ou budget (voire même un peu au dessus, coté taille et budget aussi) que je regarde; Pour ma part, mono ou cata, je ne mettrais pas au dessus de 25 000 euros ni au dessus de 9 - 10 mètres (histoire de garder des reserves et eviter certains risques); Reste à savoir comme le disait Pierre2, si ce genre de petit cata est vraiment adapté à "la grande croisière", être chargé en consequence etc; pas sur, ou en s'adaptant ; )

21 août 2017

si c'est le "genre" de cata que tu cherches,pour le prix de 8000e et après négociation peut etre 6500e ou 7000e c'est peut etre pas une mauvaise affaire surtout qu'avec ton budget de 25k tu vas pouvoir te permetttre des réparations et améliorations...Après ce que ça vaut pour la grande croisière je n'en sais rien.

21 août 2017

Aux Antilles, c'est truffé de Snogooze ou du même genre Hirondelle catalac et autres à des prix similaire, ils sont pas venus en voiture et ils continuent à naviguer et dans un mono de 8-9m tu dois pas pouvoir non plus mettre trop de poids j'imagine.... :heu:
Pascal à l'apéro :alavotre: :alavotre:

22 août 2017

A la tienne Pascal...
.
Si je fais un petit comparatif mono/cata/trimaran pour voyager petit budjet (c´est mon cas) avec 25.000 euro maxi je trouve:
Pour les catas
Snowgoose= déjà trop cher, on passe.
Catalac= a partir de 10.000 euro.
Quest =15.000 euro.
Iroquois= 20.000 euro
Wharram= 20.000 euro.
.
Soit au total 1 page de (vieux) cata a vendre sur LBC
.
En comparaison avec les annonces (de vieux) monocoques je trouve une page de:

First 30 = de 10 a 18.000 euro.
Une demi page.
d´Attalia a 20.000 euro.
etc...
Dans cet ordre de prix il y a énormément de bateau (+ de 200) et de choix, polyester, alu, acier, bois et même ferro.

Pour ce qui est des trimaran on en trouve une demi page mais en dessous des 40.000 euro je ne me vois pas faire de longues traversées avec.
Comme je ne les connais pas corrigez moi si je me trompe mais j´ai l´impréssion:
1) De pouvoir facilement me retrouver a l´envers.
2) Que ca coute un bras.
3) Que les bras pliants (ou pas) sont un point délicas.
4) Que le volume habitable n´est pas trés grands sur les petites unités.
5) Que la construction amateur n´est certainement pas si simple que ca.
6) que comme pour les cata au dessous de 35 pieds ca resemble plus a des engins de loisir.

Conclusion: en dessous de 25.000 euro un bateau (tous modèles confondu) ca deviens vite une galère.
:reflechi:

22 août 201716 juin 2020

Salut Alain
Bien entendu, souvent le cata te coutera plus cher qu'un mono, mais un 8 m sera autant voir plus habitable qu'un mono de 9-10m.
Moi mon 1er cata faisait 12m et je l'avais payé moins de 30000 euros. C'est juste un choix, celui de vivre à plat me concernant, avoir 3 cabines indépendante, une salle d'eau ou tu peux te tenir debout et avoir une surface de pont sur laquelle tu peux te déplacer en sécurité.
En plus, il n'y a pas que "leboncoin", il faut faire les ports et regarder, se renseigner, mais surtout, si on est pas convaincu, on achète un mono de 30" et comme ça on est content....
Sinon, le tri, je suis pas trop au courant, en plus ça gite aussi :mdr:
quelques photos de mon ancien cata avec lequel j'ai fait la mer du nord, Irlande Angleterre etc... et qui navigue encore aujourd'hui ...
Pascal :alavotre: :alavotre:

22 août 2017

c etait quoi comme cata ?

23 août 2017

Un 12 m, un peu bas sur l'eau, je ne rappelle plus du nom de l'architecte, mais il marchait plutôt pas mal mais pas trop d'hauteur sous nacelle, donc il tapait un peu. Mais très habitable et assez rapide, par contre comme la légende, très mauvais au pré, des quilles trop épaisses et un gréement de mono, bref l'horreur vent debout, fallait juste attendre son tour, mais quelles belles balades dans un confort ! ! !
Le multi parfait pour le Antilles ou tu es souvent de travers.. :whaou:
Pascal :alavotre: :alavotre:

23 août 2017

Aujourd'hui mon budget est de 25/30.000€ pour un mono de 11ml voire un multi...
Si un amateur éclairé peut m'en dégotter un je le prends.
Par contre beaucoup de choix en mono.

24 août 2017

Petit budget petit bateau.
Le prix d'achat c'est une chose, le budget de refit une autre à ne pas oublier.

24 août 2017

Dans ce budget il y a les Quest ou les premiers Snowgoose de chez PROUT. Bateaux réputés solides, confortables mais pas des bêtes de courses.
www.yachtworld.fr[...]lts.jsp

Franck.

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