recherche communaute de marins qui vit sur l echange de service et de savoirs

bonjour nous sommes une famille qui vivons sur un voilier et on cherche a savoir si quelqu un connait des endroits dans le monde ou les marins vivent en communaute avec echange de service et de savoir ou si des gens sont intéressés pour le faire nous sommes preneurs pour toutes infos.

L'équipage
31 oct. 2015
31 oct. 2015

explicitez votre démarche:
- vivre en communauté
- échange de service et de savoir

sur ce forum, il y a échange de savoir, et dans la mesure ou les participants remplissent sincèrement leur profil, une connaissance réciproque formant une sorte de communauté.

01 nov. 2015

non je cherche des marins qui vivent tout le temps sur leur bateau et qui souhaitent vivrent differement et pour que ca marche vu que le marin par definition est nomade il faudrait qu il y est differents endroits communautaire que l on puisse echanger a notre guise pour m expliquer un peu plus je suis quelqu un qui est prete a changer des grement des enrouleur ou faire des carenage mais surtout pas contre de l argent car c est pour moi la pire des chaines, des gens qui vient de l echange et non de l achat (nourriture,savoir,culture) . je pense que l on doit pouvoir trouver ce genre de mode de vie meme chez les marins et s il n existe pas l'inventer. pour info nous sommes une famille de 2 enfants de 2 et 6 ans un chien et 2 adultes et nous vivons sur un sundream 28 (oui c est petit mais quand on veut on peut)

31 oct. 201531 oct. 2015

Ici, des liens d'amitié se créent, des rencontres se font, et des services se rendent. Quoi d'autre ? Intervenir sur les bateaux des uns et des autres, cela se fait aussi, si on est à proximité...
On a même la possibilité de s'engueuler, en bons français que nous sommes !
:mdr:
Mais je crois que l'en rencontre ce genre de rapport dans tous les clubs nautiques...

31 oct. 2015

hum, à moins que je me gourre, la lecture de la demande initiale me fait penser à une question du genre:
"Vous connaîtriez pas le plateau du Larzac, mais sur l'eau?"

31 oct. 201531 oct. 2015

Une Baba !!! Youpiiiiiiii ! La race n'est pas éteinte, il y a de l'espoir !
:whaou:

De l'espoir? Je crains que non : normalement, le baba coule... :mdr:

01 nov. 2015

Pourquoi "malgré moi" ?
:tesur:

31 oct. 2015

Quand Baba coule, Babi belle

01 nov. 2015

pas mal, je suis obligé d en rire malgres moi

31 oct. 2015

Seulement quand il est à la course du rhum... :mdr:

31 oct. 2015

Les zones de carenage rassemblent souvent une communautée du monde nautique ; y passer c'est sympa, mais trop s'y attarder c'est glauque, voir malsain...

01 nov. 2015

oui mais parceque l esprit de communaute n est pas vraiment la est les gens ne partagent pas (a peu pres) les meme idees contrairement au communautés crées.

31 oct. 2015

en faite vous chercher un port !!

01 nov. 2015

non surtout pas un port, un mouillage (ou la vie est bien plus sympas) ou s entraide ou on peut cultiver ou le but est d apprendre a vivre autrement que ce que l on nous a appris depuis notre enfance . c est fou comme les gens ne croient en rien

31 oct. 2015

il y a aussi le baba au rhum:blabla:.Moi j'ai rien dit :jelaferme:

31 oct. 2015

Je l'avais déjà faite celle-là, plus haut...
:heu:

31 oct. 2015

:mdr: :mdr: :mdr:

31 oct. 201531 oct. 2015

Il y a souvent un coté "communauté" lorsque l'on voyage en voilier. Le coté pratique et sympa, c'est que quand la communauté te gonfle... tu lèves les voiles et tu va voir ailleurs !

On a eu se petit coté "communautaire " a plusieurs reprises sur notre voyage en famille. De bons souvenirs !
Ou êtes vous ?

01 nov. 2015

nous sommes partis jusqu a benalmadena en passant par les baleares puis la cote espagnol et la nous sommes rentres pour faire les passeports et pouvoir partir plus loin mais j ai l impression que les gens ne comprennent pas vraiment ma demande car oui je sais qu il y a deja un petit cote communautaire chez les marins surtouts ne vous vexez pas mais je parle d un endroit ou l on apprend a vivre autrement basé uniquement sur l echange et s il y en a plusieur dans le monde rien n empechent les marins de tourner. on peut appeler ca babos comme plus haut si on veut moi je trouve ca assez reducteur mais ca ne me derange pas

31 oct. 2015

c'est une partouze intellectuelle ????????
:heu:
alain

31 oct. 2015

Sujet hors charte :mdr:
Ici ce n'est pas une secte
Jac

01 nov. 2015

et non moi je cherche plutot a fuire la secte mais ca c est une question de point de vue on ne se rend malheureusement (ou heureusement )pas compte de tout .ton gourrou a toi s appel hollande moi il s appel liberté et je prefere de loin le mien

01 nov. 2015

Pas de politique, merci.

Et ce que tu décris est une utopie en Europe. Des communautés de ce genre existent dans le Pacifique, dans les îles, surtout des personnes qui ont fait le choix de faire un tour du Monde et se sont arrêtées en chemin en oubliant de repartir.

01 nov. 2015

h&o en est déja une ,donc pas de concurence......
alain :litjournal:

31 oct. 2015

vous avez parler de rhum ,je me reveille .... :))

c'est vrai que le message manque de precision

bon quand on ecrit c'est clair dans notre tete

se relire est un plus non négligeable
se faire relire un second plus .

dans notre cas présent la demande est imprecise ( vague )

pour reprendre un mot maritime ...

bonn le ti-punch c'est ou?

01 nov. 2015

creer des endroits ou le but a long terme est de pouvoir vivre sur l echange et non sur l argent si je suis imprecise c est parcequ il y a trop a dire sur le sujet voila je suis quelqu un qui pense que l on peut vivre autrement que comme on nous l as appris et que si ca se fait deja a certains endroits pourquoi pas sur la mer rien n empeche un groupe de marins de trouver des super mouillage ou il fait bon vivre ou l on peut cultiver pour manger, echanger nos langues, nos cultures et nos connaissances reparer nos bateaux chacun y enmenne ses competences et apprend celles des autres . j ai l impression que ce n est pas ici que je trouverais. la plupart des gens n ont plus de reves en france mais peut etre que je me trompe

01 nov. 2015

juste une reflexion : " on peut cultiver pour manger"
je vais commençé à cultiver mes pomme de terre : en nov je vais preparé ma terre, debut janvier je prépare ma semence , en mars je plante .. et en septembre je recolte ... et toutes les semaines ou 15j il faut que j'intervienne ...ça ne s'accorde pas tellement avec le voyage tout celà ... si je part au mauvais moment c'est cuit je n'ai plus a mangé ...

04 nov. 201504 nov. 2015

C'est effectivement très utopique (du moins du point de vue de notre société contemporaine et occidentale) mais j'aime bien l'idée, le concept...
Et puis le rêve c'est déjà voyager un peu ! Non ?
J'espére que tu trouveras ! Ici ou ailleurs, le monde est vaste !
La plaisance en mode 70' mais pourquoi pas !!
Et surtout fais nous signe, retour d'expérience Stp

01 nov. 2015

merci pour vos reponse et vos super blagues j ai tenté mais a bien y reflechir c est certainement en voyage que je trouverais des personnes qui recherchent ou qui ont ce genre de vie. a priori personne d entre vous ne connaissez ce genre d endroit il n y en a donc peut etre pas encore mais je vous ferez signe quand je les aurais trouvé ou mis en place bonne journee a tous

01 nov. 2015

C'est votre engagement, à ton compagnon et à toi.....c'est en quelque sorte d'exclure du monde dans lequel nous vivons, tu as raison puisque c'est votre envie, mais
Quelles seront les possibilités pour vos enfants de revenir dans "notre" monde s'il ont envie de revenir ?

01 nov. 2015

Tu as certainement raison à propos de nos peurs.....pour ce qui de la proximité des gens exclus qui vivent à coté de moi, tu as une fois de plus raison, j'habite tout près d'un centre d'aide aux SDF et aussi tout près d'un foyer pour adolescent.
Mais là ou tu te trompe c'est que je m'en rend compte, d'une part dans ma vie professionnelle, ainsi que celle de ma femme, et dans ma vie privée.
C'est bien parce que je me rend compte de leur difficultés de vie (de vivre parfois) que je n'ai jamais osé (voir eu peur) préparer mes enfants à un autre avenir que celui qui est le commun pour toute jeune française.
Quand aux enfants plus éveillés que la moyenne, ce n'est pas forcement un passeport d'adaptabilité (l'expérience de certains me prouve le contraire) la reproduction est souvent la règle et je peux te jurer que chez certain adolescent c'est terriblement difficile.
Sur ce, c'est ton projet, et si tu as l'expérience de ce mode de vie , je n'ai bien sur rien à redire.

01 nov. 2015

je ne vois en quoi vivre differement signifie toujours s exclure des tas de gens sont exclus et pourtant ils vivent juste a cote de ta maison sans meme que tu ne t en rendes compte. et je ne m inquiete absolument pas pour mes enfants ils sont deja a leur age plus eveille que la moyenne rien que par le voyage ils faudraient que les gens sortent de leur peurs et experimentent mais ce n est que mon avis :)

01 nov. 2015

Comment cultiver pour manger quand on est sur un bateau au mouillage?

Etre autonome et vivre en communauté crée des liens de dépendance à mon sens qui, ne sont pas compatibles avec l'envie de liberté exprimé.

Se réaliser est un projet personnel, l'envisager dans le cadre d'une communauté reconstruit un modèle social, qui aura aussi ses règles et qu'il faudra respecter.

Rappelez-vous le dicton: un tien vaut mieux que deux tu l'auras
ou encore le "mieux" est l'ennemi du "bien"

Alors, réussir son projet personnel (individuel mais pas égoiste) en toute liberté en s'adaptant à l'environnement de notre temps et sans compromis sur les valeurs, c'est sans doute plus excitant et bien moins utopique que de vouloir faire faussement"table rase " ou tout rejeter pour tout reconstruire, sur quelles bases, avec quels moyens, sur quelles valeurs, pour soi, pour sa famille, pour une nouvelle société?

01 nov. 2015

Merci les gars pour cette tranche de rigolade. Je me régale de vous lire en cette matinée loin de la mer et pleine de grisaille.

01 nov. 2015

heureuse de t avoir fait rire

01 nov. 2015

"mais a bien y reflechir c est certainement en voyage que je trouverais des personnes qui recherchent ou qui ont ce genre de vie"....
Je crois que tu as tout dit.
l'entraide, l'amitié, ça se décrète pas.
Tu construit ta relation avec l'autre.
Ta demande était non pas vague mais incompréhensible tout simplement.

"je suis quelqu un qui est prete a changer des grement des enrouleur ou faire des carenage mais pas contre
de l'argent"
Je te rassure, y'en a pas mal comme ça sur h&o.

01 nov. 2015

étonnant message,
en fait, ce que tu décris ou semble rechercher se trouve á peu près partout autour de la terre, en tout cas ds les mouillages pas si lointains que j'ai fréquenté, et les petites marinas mm europeennes,
moins l'endroit est soi-disant "civilisé", plus les gens s'aident, donc éloigne toi un peu et tu trouveras,
et comme il y a bcp plus d endroits paumés que peuplés au fil de l'eau ...
la solidarité des voileux en voyage existe vraiment, la communication coule de source, on trouve tjs une langue á causer, et le premier qui a besoin d aide crie au secours et est tjs surpris de ce qu il recoit gratos ...

bon voyage !

01 nov. 2015

je n en doute pas mais ce que je veut faire comprendre c est que je souhaite vivre entierement de cette facon la d'ou l'idee de communautée je veut aider autant que je serais aider au point que l on ne parle plus d aide mais de mode de fonctionnement et que tout le groupe de gens vivant ensemble ai le meme fonctionnement. certains diront que c est utopique et d autre qu on ne peut pas savoir tant qu on a pas essayé. je prefere la 2eme solution.

01 nov. 2015

Moscatel a été plus rapide que moi!
Partout dans le monde tu trouveras des marins prêts à t'aider ou à être aider contre un service, un apéro, du poisson...
Pourquoi chercher Des endroits posés partout dans le monde? Cette échange entre marins loin des contraintes terrestres se retrouvent partout dans le monde, dans tous les pays, dans toutes les cultures. C'est ce qui fait la beauté du voyage en mer!

01 nov. 201501 nov. 2015

Bon, j'ai bien blagué, mais je vais vous dire maintenant ce que j'en pense de tout ça :
Pourquoi chercher ailleurs ce qu'on ne voit pas sous son nez ? Ce rapport d'entraide, je le trouve au port où je suis, sur mon ponton. Nous ne manquons pas une occasion de rendre service. La joie de vivre est partout, il suffit d'ouvrir les yeux ! Critiquer le monde, la société, les autres... en se situant soit même sur la "voie de la vérité" ne me convient plus.
"La plupart des gens n'ont plus de rêve en France"... qu'est-ce que ça veut dire, dans le fond ?
Dans les rapports humains, nous recevons chacun le retour de ce que nous y mettons. La société, c'est nous !!!
Et pour finir, une petite citation :
"La beauté est dans l'oeil... de celui qui regarde". Car c'est la façon de regarder qui permet, ou non, de la voir.
CC81, le pessimisme que trimbale ton intervention va à l'encontre de ce que tu souhaites. Le maître mot est "LA JOIE". De là, vient tout les reste.
Je précise que je suis un ancien "baba", fumeur de pétard (et autres...), voulant refaire le monde, critiquant le système en tout, se croyant marginal... etc.
Le monde, nous le construisons chacun ici, au quotidien, et à chaque instant.
Alors oui, tu peux changer d'endroit, de pays, pour aller vers un climat meilleur, une nature plus sauvage... Mais le rapport humain, c'est TOI ! Et tu l'emmènes avec toi...

01 nov. 2015

beau résumé Babou, tout juste ... la joie est en nous ! vraiment

01 nov. 2015

vous avez raison l entraide est partout de maniere ponctuelle mais je cherche juste a l 'etendre et en faire un endroit basé dessus qui ne fonctionne que la dessus (une philosophie de vie en quelque sorte) si vous vous l avez trouve je m en excuse moi meme de ne pas l avoir trouver pour ce qui est de la societe il ne me semble pas l avoir critique hors mis le fait de sous entendre que tout marche avec l argent ce que je maintiens. je me retire car de toute façon je me suis repondu a moi meme ce n est pas vous qui me donnerais la reponse mais en continuant mon voyage voila voila bonne journee a tous

01 nov. 2015

Salut,

Après avoir survolé un peu le fil, je pense que les endroits les plus proches de ce que vous cherchez soient plutôt des zones où le travail manuel prédomine mais où les "étrangers" sont relativement fréquents.

Malaisie/Indonésie/Philippines ?

Je ne connais pas ces zones en tant que navigateur, sauf qu'il y a un peu de piraterie de-ci de-là.

Mais aussi beaucoup de populations tournées vers la mer et où l'échange semble bien fonctionner...

Pas certain que ce soit ce que vous cherchez, mais bon.

L'idée me vient des aventures d'un groupe de surfeurs bretons:
- [url= ïles Usions[/url]
- [url= in the swell[/url]

Bonne chance, en tout cas vous trouverez pas en occident à mon avis (Amérique du Nord, Europe)...
L'afrique ça craint un peu ces dernières années...
Reste l'Amérique du Sud et l'Asie.

01 nov. 2015

Il faudrait jeter un œil entre autre ici :

www.noonsite.com[...]untries

surtout les rubriques : "formalities" pour voir que dans beaucoup (pour ne pas dire TOUS !) de pays il y a une administration qui cherche en continu à "surveiller" et à faire payer les bateaux et les visiteurs ... L'époque où quelques bateaux pouvaient se retrouver dans des mouillages protégés, agréables, gratuits est, hélas, finie. :-( :-( :-(

01 nov. 2015

Il n'y a pas d'argent à Trémargat ? Pas d'impôts locaux, fonciers, etc ...
Pourtant là :

www.bastamag.net[...]emargat

Il est fait mention de : "80 000 euros de chiffres d’affaires pour l’épicerie du village", sur les photos ont voit des voitures, des tracteurs ... produits sur place ???

Vivre autrement, bien sûr que c'est possible mais " vivre sur l echange et non sur l argent" ça, c'est beaucoup plus compliqué, c'est peut être pourquoi les signes d'une organisation monétaire se retrouvent très tôt dans l'histoires des sociétés humaines et un peu partout ... (CF le rôle de certains coquillages dans le monde océanien du Pacifique). :litjournal:

01 nov. 2015

Ai-je jamais dis que c'était le bénéfice ??? Faut pas lire ce qui n'est pas écrit !

Je cite un article où il est évident que l'argent est présent, échangé, utilisé, rien d'autre...

01 nov. 2015

T'aurais pas lu Ayn Rand (plus particulièrement "La Grève") par hasard? ^^

13 nov. 2015

Lisez-le, il vaut le détour!
Et qu'on adhère ou pas aux idées de l'auteur, on ne peut s'empêcher de reconnaître l'actualité dans ce livre.

01 nov. 2015

Une gentille petite parabole un peu coquine mettant en évidence le rôle de la monnaie.

La Dame de Condé

Nous sommes à Condé-sur-Gartempe. Son hôtel de la Gare est réputé pour ses ortolans et sa discrétion... ! Un vendredi après-midi débarque une jeune femme, d’apparence convenable, bien qu’un peu trop fardée.
Elle réserve une chambre pour la nuit et, comme elle n’a pas de bagage, elle laisse en acompte un billet de 100 euros, tout neuf. Puis elle s’en va visiter la vieille ville.
Le pâtissier qui a vu la scène dit au patron : «Ca fait six semaines que vous me devez 100 euros pour la pièce montée que j’ai livrée à l’occasion de la communion de votre fille.» Le patron lui donne le billet de bonne grâce.
Comme cette scène a été vue par d’autres, elle se reproduit cinq nouvelles fois, car le pâtissier devait aussi 100 euros au minotier... qui en devait autant au garagiste... lui-même débiteur de cette somme au boucher... qui avait à régler 100 euros au représentant de la maison Erlida... lequel devait à son tour acquitter sa chambre à l’hôtel de la Gare pour 100 euros.
Il redonne donc le billet au patron de l’hôtel.
Notre Dame revient de promenade. Elle annonce, qu’ayant fait une rencontre, elle annule sa réservation. Ce qui arrange bien l’hôtelier qui, entre temps, a eu une demande d’un de ses vieux clients. L’hôtelier lui rend donc son billet qu’elle brûle aussitôt.

« Il était faux », dit-elle en souriant.

Erdy

01 nov. 2015

et oui mais la facilite n est pas toujours la solution :)

01 nov. 2015

ah! tu as bien compris ma demande et d ailleur merci pour les endroits donnés sur lesquels je vais me renseigner. effectivement dans les debuts il sera impossible de faire sans argent mais avec le temps et une bonne implantation je pense que c est possible et tu seras avertis le jour ou je trouverais :)

01 nov. 2015

merci pour ta reponse qui est de loin la mieux par rapport a ma demande. cette annee comme on repart de la(malaga) ou on a laisse le bateau le temps de faire les passeport, notre premiere destination est le cap vert ou j ai toujours entendu parler d entraide et de joie de vivre vraiment pas comme chez nous. mais c est vrai aussi que les coins dont tu parlent doivent etre interessant meme s ils sont plus dur a atteindre. en tout cas merci pour les reportages j ai commencé a regarder le 1er et c est sympas ils vont au bout de leurs idées et c est le plus important bonne journee a toi et merci

01 nov. 2015

Le monde change, en occident aussi, et de plus en plus de gens souhaitent sortir de ce système basé sur le fric et l'image.
Il existe déjà des alternatives qui fonctionnent bien dans les terre alors pourquoi ne pas imaginer qu'on puisse le faire en bord de mer.
J'en rêverai, mais ça me semble très utopique de dire qu'on peut fonctionner sans argent du tout, mais les exemples de village qui ont un fonctionnement collégial sur le modèle de démocraties participatives montrent que l'on peut vivre aussi bien, voir mieux, avec peu d'argent. Une vie simple loin des modèles actuels.
Et pas besoin d'aller très loin pour les trouver.
En France ils s'appellent Trémargat ou Saillans. En Espagne Marinelada.
Et de nombreux projets de petites communautés basée sur l'échange et l'entraide existent et fonctionnent.
On pourrait se prendre à rêver d'un village comme Trémargat en bord de mer, dont le port serait plus qu'un parking à bateau, où la vie du village et celle de son port serait intimement liée, où les travailleurs de la mer et de la terre travailleraient ensemble pour le bien être de tous, où les bateaux comme les maisons seraient entretenus par tous.
Alors je dis pourquoi pas et je serai le premier à rejoindre un village qui souhaiterait vivre de cette manière en bord de mer.

01 nov. 2015

"J'en rêverai, mais ça me semble très utopique de dire qu'on peut fonctionner sans argent du tout, "...
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait pas d'argent à Trémargat, Saillans ou Marinelada. Mais il est certainement mieux utilisé et réparti dans le fonctionnement de ces villages que dans d'autres.

@ Nrs,
80 000€ de chiffre d'affaire, ce n'est pas 80 000€ de bénéfices nets !
Faut pas tout confondre...

01 nov. 2015

"mais " vivre sur l echange et non sur l argent" ça, c'est beaucoup plus compliqué, c'est peut être pourquoi les signes d'une organisation monétaire se retrouvent très tôt dans l'histoires des sociétés humaines et un peu partout"

Ben oui, le rôle premier de la monnaie, c'est de faciliter les échanges!!!
:heu: :heu: :heu:

02 nov. 2015

J'en ai vaguement entendu parlé, mais je n'ai pas lu ce bouquin.

Copy Paste de Wikipedia:
"In 2005, Republican Congressman Paul Ryan said that Rand was "the reason I got into public service", and he later required his staff members to read Atlas Shrugged.[71][72] In April 2012, he disavowed such beliefs however, calling them "an urban legend", and rejected Rand's philosophy.[73] Ryan was subsequently mocked by Nobel Prize-winning economist and commentator Paul Krugman for reportedly getting ideas about monetary policy from the novel.[74] In another commentary, Krugman quoted a quip by writer John Rogers: "There are two novels that can change a bookish fourteen-year-old's life: The Lord of the Rings and Atlas Shrugged. One is a childish fantasy that often engenders a lifelong obsession with its unbelievable heroes, leading to an emotionally stunted, socially crippled adulthood, unable to deal with the real world. The other, of course, involves orcs."[75]"

En matière monétaire, j'ai tendance à faire confiance à Paul Krugman.
;-)

02 nov. 2015

non mais a l occsa pourquoi pas

01 nov. 2015
01 nov. 2015

CC81 continuez votre recherche d'indépendance et découvrez d'autres horizons.
Les modèles connus sont en train d'imploser.
Avec un petit bateau et deux enfants vous allez être accueillis à bras ouverts dans les endroits magiques.
Il faut juste prendre le temps de les découvrir.

01 nov. 2015

Oui, le voyage répondra à vos attente.

01 nov. 2015

Hello,
Il existe une communauté de voyageurs(marins et autres...) sur le Guadiana, du côté d'Alcoutim et Sanloucar.
Ce sont essentiellement des anglos saxons...ils s'entr'aident pas mal à tous les niveaux, travaux divers à bord ou à terre, co-voiturage, aide aux formalités, etc...
Peut-être une piste?
Et pas si loin que ça... :alavotre:

01 nov. 2015

Je fuis ce genre d'endroits et de style de communauté. Que des emerdes sous des discours limites sectaires.

cc81 je trouve tres bonne ton idée d'essayer de changer ta façon de vivre ! c'est les marginaux qui ont toujours fait changer le monde et pas les moutons ,bonne chance et n'oublie pas la joie de vivre :-)

01 nov. 2015

Bonjour,
Je comprends votre demande et suis d'accord avec vous. L'échange de services et produits est une sorte d'idéal qui répond à certains besoins et envies bien légitimes.
On fait connaissance, on partage des projets, ce n'est pas taxé et surtout l'entraide est une base saine des rapports humains...
Je suis professionnel dans la maintenance nautique et il m'arrive parfois d'échanger des services contre d'autres. De là à en vivre il faudrait que j'ai dans mon entourage un bateau-agriculteur qui puisse me fournir en nourriture...ce qui est assez difficile à trouver.

Je suis assez de votre avis, l'argent pourrit beaucoup de choses. Ce qui était un outil (pour remplacer le troc) est devenu un but en soi...

01 nov. 2015

oui et c est pour ca que je pense qu il faut mettre en place l agriculture ca doit bien pouvoir se faire en bord de mer et si plusieurs endroits se crée rien n empeche les marins de tourner entre eux sur ces differents lieux. encore une fois j ai bien conscience que les choses ne fonctionnerais pas tout de suite comme je l aimerais et que ca sera surement un travail de longue haleine mais qui vaut le coup d etre tenté car la complementarite entre la mer et la terre nous permets obligatoirement de pouvoir en vivre

02 nov. 2015

On atteint quand même la limite quand tu parles d'agriculture. Imagines, tout autour du monde, des terres exploitées par des navigants, l'idée est séduisante. Mais je suis moins sur que l'autochtone trouvera cela super génial. Les visiteurs, voyageurs, seront bientôt occupants et colons...Il aime bien pouvoir troquer sa production agricole contre du fric pour pouvoir vivre...

l argent est devenu un but pour obtenir la puissance et non pas le bien etre :-)

01 nov. 2015

Hum, je ne sais pas...
j'imagine quelqu'un m'abordant et me demandant si j'ai besoin d'aide sur mon canot, moi qui fait tout moi-même.
Je me demande si ce genre de démarche n'est pas entreprise, justement, par des gens qui ont besoin d'aide, ne peuvent où ne veulent travailler, et se sentent seuls.
J'avoue fuir les marins ne sachant pas réparer leur bateau, ayant passé une partie de ma jeunesse à réparer celui des autres, qui me remerciaient avec un (même pas bon) repas.
J'ai peut-être été malchanceux, mais j'ai l'impression de n'avoir rencontré que des gens qui en avaient fait une philosophie, l'art de plumer les pigeons.
Alors, depuis, j'ai appris à commencer par m'aider moi-même, ce qui me laisse assez peu de temps libre.
J'ajoute qu'à ma grande honte, j'ai transgressé il y a 2 ans ce modus operandi et que j'ai aidé quelqu'un à fabriquer un portique. En fait c'est faux: j'ai entièrement fabriqué ce putain de portique. J'ai eu droit à ce fameux(non, dégueulasse) plat de pâte, juste un remerciement convenu, sans coeur, et sans reproche (de ma part)
Je n'aide que les gens en détresse réelle maintenant, et, désolé, c'est moi qui fixe le curseur...
Allez, je mets mon casque et j’attends les coups de bâton.

03 nov. 2015

travailler gratuitement c'est se dévaloriser sauf pour une bonne cause
si les bénévoles étaient mieux payés il y en aurait davantage.
tout travail mérite salaire mais il faut se mettre d'accord au départ
ce n'est pas forcement de l'argent .
mais c'est le meilleur moyen pour quantifier , même si on appelle ça le "sel"
alain :scie:

03 nov. 2015

ben oui mais !
parfois , j ai l impression qu il y a plus de ( bénévoles salariés )que vraiment ceux donnant leur temps et leur expérience gratuitement!
:jelaferme:

01 nov. 2015

En voyage on fait beaucoup de rencontre, et l'entraide devient naturelle quand les liens se tissent, mais, mais vouloir rester en "communauté" comme sur la terre ferme est extrêmement difficile au mouillage à cause d'un facteur primordial...... La météo !
Déjà à 2 bateaux il est difficile de faire les mêmes choix dans les decisions a prendre alors à 10 ou 15 cela me parait utopique.

01 nov. 2015

oui pas faut mais l avantage d etre en bateau c est de pouvoir chercher le coin ideal il y a des baies qui protegent completement de la mer j en ai vu meme si ce n est pas la bas que l on peut faire ce genre de projet si moi j ai pu en voir c est qu il doit y en avoir d autre enfin je verrai tout ca en allant en tout cas je vois que ca fait peur aux gens mais que tout le monde n est pas refractaire et c est deja un bon point mais si communaute il y a , peut etre qu il y a posibilite de fabriquer des pontons ou une sorte de mini port. les possibilite sont infinies

03 nov. 2015

non non c'est normal , ça s'appelle de la desobeisence , je prends à mon profil ce qui est public ,à tout le monde ...comme les colons

01 nov. 2015

Fabriquer des pontons ? Donc devenir sédentaire ! Se servir de son bateau comme d'une caravane .
Tu peux essayer mais on est assez loin de l'utilisation première d'un voilier, la liberté, le voyage, "l'aventure", après chacun fait comme il veut.

01 nov. 2015

Vivre sans grand chose ok, mais sans ponctuation cela rend le message difficile à comprendre. Le fait aussi que dans un post tu dis surtout pas un port, et ici tu veux fabriquer une sorte de mini port... Cherchez la contradiction.

Trouver une baie où tu pourras faire ce que tu veux n'existe plus. Tu seras toujours quelque part avec des des règles déjà établies.

En revanche, t'intégrer dans une communauté en respectant les règles locales c'est possible à peu près partout. Tu dois juste trouver celle qui te convient. Et pour cela tu dois voyager, aller voir par toi-même. Et avoir un minimum d'argent. Pas nécessairement beaucoup, mais un minimum.

Vouloir dans une communauté changer un enrouleur contre un autre service c'est bien, mais je n'ai pas encore trouvé un fabricant d'enrouleur qui m'en donnerait un contre service. J'en connais uniquement qui le font contre de l'argent.

Pour vivre un beau rêve , une belle histoire, il faut être un minimum réaliste et accepter le monde dans lequel on vit.

03 nov. 2015

Euh, fabriquer des pontons, comme ça sur le domaine public ? ou un port ? ça risque de poser des problèmes avec les autorités que vous cherchez à fuir non ?

l ideal c est de former une communaute tout seul mais alors il faut connaitre tous les corps de metier ;-)

01 nov. 2015

Je ne sais pas si on est dans le sujet, mais il y a ce site sur l'esprit autonomie :
voilepourave.over-blog.com[...]/
Les derniers buletins sont de 2013, donc plus très actif il semble...

01 nov. 2015

Un nouveau mouvement qui nous vient d'Espagne est en train d'apparaître, il s'agit des coopératives intégrales qui ont pour particularité de comprendre tous les secteurs d’activités nécessaires pour assurer les besoins quotidien des coopérateurs (du logement à la santé, en passant par le transport ou les banques, etc...).
En France, c'est Toulouse qui est précurseur du projet, mais ça pourrait probablement fonctionner dans un village portuaire qui se donnerait les moyens de vouloir vivre autrement.

www.reporterre.net[...]erative

cooperative-integrale-toulouse.org[...]ntation

01 nov. 2015

Les propriétaires-constructeurs de multicoques dessinés par James Wharram prétendent parfois constituer ainsi un "sea-people". Ils n'ont pas de lieu déterminé mais organisent périodiquement des rassemblements ("HUI"). Le reste du temps leur voilier est en soi une affiche et un passeport là où ils naviguent et ils constituent un "village virtuel" sur internet. Ils sont très proches culturellement; la simplicité, l'autonomie, l'économie et l'entraide sont de règle. Ils me semblent correspondre au mieux à ce que cherche l'initiateur de ce fil. Mais...ils sont très majoritairement anglo-saxons ou nordiques.

01 nov. 2015

c est un bon debut mais ca n a pas l air d etre developpé au quotidien et moi je le souhaiterais vraiment sur le quotidien. par contre pendant mon voyage j ai constaté que les anglos saxons etait vraiment des gens sympas et ouvert d esprits alors j espere qu ils iront encore plus loin

01 nov. 2015

Chez les Mokens, mais bon...

01 nov. 2015

si vous aviez un Amel si possible un Super Maramu, vous trouveriez un accueil au club!

01 nov. 201501 nov. 2015

@clk
:mdr: et moi qui vient de dire plus haut que je fuyais ce genre de chose.
C est vrai que c est une vraie communauté avec certaines affinités et l envie de faire simple. De là à vivre en tas c est une autre histoire.

01 nov. 2015

Histoire de fredonner en coeur:
Le pluriel ne vaut rien à l'homme et sitôt qu'on
Est plus de quatre on est une bande de cons.
Bande à part, sacrebleu ! c'est ma règle et j'y tiens.
Parmi les cris des loups on n'entend pas le mien.
G. Brassens

01 nov. 2015

Bonjour CC
Pour ce qui est de trouver en France a mon avis, c'est cuit . Ne serais que du fait de la pression sur les places de port et les mouillages pratique.
As tu essayé regarder sur des forums de grands voyages ?
Voire de créer ton propre forum si besoin ?
une recherche sur un moteur de recherche en anglais ? Il y a une variante camping car dans le film "into the wild"...
Personnellement ça me rappelle que je voulais lire la suite de Moitessier.
Bonne nav

02 nov. 2015

Il me semble - mais c'est mon avis- que cette Utopie est une histoire ancienne de 45 ans qui n a plus cours.
moitessier, Ibiza ,Goa, les pantalons patte d'eph et peace and love. ( La liberté sexuelle peut encore être d actualité...;)

Vivre sans argent, c'est à un moment donné vivre avec celui des autres, et c'est là que les cassures apparaissent vite.

Pour construire un port, pontons etc...je crains que tous les pays est des rêgles et que tout cela ne soit que très provisoire.....quoique... il y a bien le "Port des Pauvres" à Frontignan...;)

02 nov. 2015

en fait je pense que chacun pense comme il le veut pour ce qui est de l argent ce n est pas tout de suite que la chose peut se mettre en place mais avec du temps et de la perseverence. de toute facon vous vous prenez la tete pour rien car votre argent ne vous appartiens en realite pas .pas plus que la plupart des choses que vous achetez . on est conditionne pour penser que c est impossible de changer les choses et c est ce que la plupart des gens pensent. et comme ils n arrivent pas a voir autre chose ils reduisent les gens qui veulent changer en les comparant a des epoques revolues qui n ont pas marcher mais il me semble que ca ne marche pas non plus en ce moment et que les gens sont simplement resignés. pour ce qui est des regles je pensent qu il faut apprendre a les transgresser de maniere douce quand elle n ont pas lieu d etre suivi et n ont aucun interret pour la population. d ailleur je lancerai bien le sujet de la desobeissance civique qui est un devoir que l on oublie et c est bien dommage mais je pense que ce n est ni le lieu ni l endroit.

02 nov. 2015

alors reste comme ca si ca te conviens je ne force pas les gens

02 nov. 2015

tu dis encore heureux !! mais la c est toi qui m explique que ce que je veut faire ce n est pas bon je ne te demande rien hors mis des infos si ca t ennerve alors pourquoi venir ici sur ce forum, tu as tes idees bien arretes moi aussi alors restons en la des fois la discussion entre 2 personnes ne menne nulle part :)

02 nov. 2015

À calipso2 au Bono ?

03 nov. 2015

chut .. tais toi :jelaferme:

03 nov. 2015

ne cite pas moitessier
si Françoise n'avait pas été derrière ,il n'en aurait pas fait le quart .
c'est elle qui travaillait pour le financer ....
alain

02 nov. 2015

et pourquoi diable changer quelque chose qui fonction tres bien ... beaucoup essais de faire "mieux" ça ce traduit toujours par des grosses m....

02 nov. 2015

encore heureux ...

ce qui "m'enerve" par dessus tout dans ton discours c'est le rejet du systeme , ce n'est pas bien il faut faire autrement ... mais inevitablement un jour ou l'autre tu te tournera vers notre syteme pour te tirer d'affaire et ton "syteme" ne fonctionne qu'adossé à celui tant decrié ...
il suffit d'un handicape , une maladie, une invalidité , d'une agression , etc ...et là je te fait confiance tu demandera vite fait du secours a quelque chose que tu n'auras nullement voulu faire tourner....

en faite c'est un peu la politique du coucou ...je prends mais ne donne pas

puisque l'on parle marine , pret de chez moi un grand marin "libre" est enterré , ... grace à la communauté qu'il a rejeté ...

enfin bref ..

03 nov. 2015

Bernard Moitessier n'est il pas l'archétype de celui qui a rejeté notre mode de vie?Et pourtant...

03 nov. 2015

Pour info.
Après avoir vécu en Afrique et 3 ans aux USA, j ai fait un tour du Monde à la Voile.
J ai donc déjà "vu autre chose"....ce qui ne semble pas être encore votre cas !

02 nov. 201502 nov. 2015

Hello,

peut-être qu'il y a une place de libre pour un Sun Dream 28 sur les quais de Christania?
en.wikipedia.org[...]stiania

02 nov. 2015

Les Amish?

02 nov. 2015

:mdr:

02 nov. 2015

Je viens de lire l'article sur Trémargat (merci pour le lien). A mon avis la citation suivante qui en provient résume toute l'attitude de vie qu'il faut avoir aujourd'hui, en plaisance comme ailleurs...
« On nous taxe souvent de marginaux, mais on fait partie du même système économique que tout le monde. On trouve juste des combines pour ne pas être désintégrés et garder la maîtrise.»

02 nov. 2015

fil trollesque lancé par un anonyme = :jelaferme:

02 nov. 2015

@CC81
J'admire votre idée de voyage, de découverte, mais ne partage absolument pas cette notion de "désobéissance civique", même si l'expression sonne bien.
Dans votre cas, voyager à l'étranger va impliquer bien au contraire un strict respect des règles et des coutumes locales, de lois parfois étonnantes.
On peut être un "rebelle" dans son propre pays mais pas à l'étranger ou alors on y devient un parias. Mais à quoi bon voyager si c'est le but ?
Le groupe d'anglais vivant à l'année sur le Rio Guadiana est un exemple pathétique.
Incapables pour une majorité d'aligner 3 mots en portugais ils rêvent d'organiser un festival de musique internationale dans ce village de 700 habitants. Les habitants du village sont ravis...
Rebelles aussi quand ils fabriquent des mouillages fixes et sauvages dans un total mépris des coutumes.
Idem lorsqu'ils carènent leurs bateaux au fil de l'eau ou qu'ils piquent de l'eau sans payer.
A Culatra la petite baie a été interdite et un câble d'acier bloque l'accès. Là aussi, cette "communauté" a dépassé les bornes en construisant des cabanes, des grils et autres "plantations".
Dans le Guadiana d'ici quelques mois, les gens du lieu vont remettre de l'ordre dans ce chaos, à leur manière.
Pour mener à bien votre projet, il va falloir s'approcher des pêcheurs locaux et des habitants des coins visités et non pas des autres voiliers de passages ou de ceux scotchés sur place.
C'est aussi très enrichissant !
Même qu'un pêcheur du coin vous offre son coffre en échange de rien. Qu'un local vous permette de cultiver sur son lopin de terre au fil de l'eau (d'une rivière quand même).
Bonnes découvertes à la famille !

02 nov. 2015

en fait c'est une nouvelle forme de colonisation : je prends ce qui ne m'appartient pas pour mon seul profit .

02 nov. 2015

mais rien ne t appartien dans la vie le jour ou tu as compris ca tu as ton compris. les gens qui parlent d appartenance sont ceux qui sont les plus egoiste ou qui se voile la face. et pour ce qui est de la colonisation celle de ton pays ne t empeche pas de vivre alors je te rassure tu te feras aussi a ma forme de colonisation

02 nov. 2015

Essayé depuis longtemps:

www.priceminister.com[...]re.html

ou:

fr.wikipedia.org[...]ertalia .

En tout cas un bon moment de lecture. Un peut plus d'utopie dans notre société ne serait pas de trop.
Bonne chance à toi.

02 nov. 201502 nov. 2015

Ce genre d’endroit m'a toujours fait penser aux paroles de la chanson "dans mon HLM" de Renaud.
Tous groupements représentent les diversités de la race humaine avec ces bons et mauvais côtés.

02 nov. 2015

salut , à Madagascar dans le temps il existai un endroit dans ce genre ça a vite tourné au vinaigre :acheval:

la seule communaute viable dans le temps est la cellule familialeet c est deja pas mal :-)

02 nov. 2015

... et de moins en moins viable quand on lit les faits divers et les chiffres des divorces :mdr:
Comme dirait Lafesse: "pourvu que ça dure" :acheval:

02 nov. 2015

pour bendix:
Libertalia = Madagascar.

02 nov. 2015

Aaah! tu nous avais manqué! :alavotre:
.
Toujours ces mêmes commentaires sur l'utilisation de "nos impôts". A croire que le marin n'est jamais en fonds propres, toujours vaseux...

05 nov. 2015

jolie formule, Seemann!
J'applaudis des deux bottes (ben oui, je vis sur des fonds vaseux, c'est certain)

02 nov. 2015

@ matelot phi :
sauf erreur de ma part ce n'est pas la scolarisation mais l'instruction qui est obligatoire.

03 nov. 2015

l orthographe est surement parmis les derniere de mes priorités dans l education desolee si ca choque, chacun ses priorités mais quand on en arrive la c est que l on a pas trop d argument juste le plaisir de rabaisser et je prefere ma place. et puis je crois que finalement la discussion trollesque à l'air de te passionner ou alors tu n as rien de mieux a faire encore une fois je ne cherchez pas le debat mais des infos

03 nov. 2015

réponse générale à plusieurs posts.
(bien que les allocs sont aussi une des utilisations de l'impôt.) ;-)

03 nov. 2015

oui c est ca mais je ne prefere meme pas repondre parcequ ils ont tous les memes arguments exactement ceux de personnes conditionnés et alors les refugies on nous les serts dans tous les sens et a toutes les sauces, c est gens la fuient la miserent que nos pays soi disant civilisés provoque chez eux et une fois arrivés il dechante vite. mais c est tellement mieux de critiquer (et plus facile) des gens qui construisent des bons mouillage sauvage. pour des marins je ne comprends pas

02 nov. 2015

Désolé, là c'est mieux:

fr.wikipedia.org[...]ertalia

02 nov. 2015

pis quand on voit le niveau de l'éducation qui baisse qui baisse... on se demande si une éducation "tournée vers le monde" est pas plus intéressante.

A partir du moment où les enfants sont capables de lire/écrire en français et anglais et ont des bases de maths... rien n'empêche de retourner à la vie sédentaire.

Quand à l'utilisation des impôts de @phi, je suis pas certains que quelques familles qui touchent les alloc' en TDM soient le véritable fléau de notre société...
Par rapport aux quelques privilégiés qui brassent des centaines de milliers d'€ à se la toucher (ministres, sénateurs, etc.).

Enfin bref, ça tourne au débat polico-économique... le sujet n'est pas là.

Pour Libertalia, rien n'est prouvé quand à son existence. De nombreux historiens se tirent encore les cheveux pour tenter de trouver des preuves en dehors du grand livre de la piraterie (dont la véracité fait également débat).
Et si la communauté a existé, elle aurait été décimée par les tribu malgaches qui n'auraient pas appréciés l'installation de ces palichons sur leurs terres... tous hippies qu'ils étaient.

Vivre sans argent est illusoire, remplacer autant que possible l'utilisation de l'argent par du troc ou de l'échange direct travail-nourriture ou travail-matos... c'est une question de communauté justement.

Ca a rien à voir avec la voile mais pas mal de reportages sont passés il y a peu sur les petits villages d'Alaska où les pop' locales vendent fourures et produits de pêche pour acheter ce qu'ils ne peuvent produire (pétrole pour les groupes électrogènes, pièces de moteurs, etc.) mais troc la plupart des objets du quotidien, la nourriture...

Ya pas de raison que des communautés tournées vers la pêche/mer dans des endroit pas encore trop pollués/surpêchés ne fonctionne pas sur des systèmes similaires.
Après faut pouvoir s'intégrer...

03 nov. 2015

je pense que ca peut marcher et que surtout il n y a rien a perdre a essayer, que du bon a gagner. soi je me suis mal exprimée soi les gens ne comprennent pas ma demande. dans nos societes actuelles les gens sont rangés dans des cases : 1 ou 2 metiers dans la vie, les gens restent la plupart du tempps dans la meme ville, les loisirs sont chers un peu s en prendre un ou deux et c est deja bien. dans ce projet il n y a pas que l argent et le travail il y a les relations qui sont completement differentes toutes les choses que l ont peut apprendre car le but au final et bien d integrer les gens qui le souhaitent et plus il y en aura plus il y aura des domaines de competences ouvert a tout les niveaux. moi je veut apprendre des tas de choses pas juste ce qu on me propose mais tout ce que j ai envie et j ai aussi envie d apprendre ce que je sais aux autre gens qui sont demandeur qui sait peut etre serais je en mesure de donner des cours d orthographe a mathelos phi un de ces jours grace a ce systeme .

03 nov. 201503 nov. 2015

:mdr:
Oui, aux sens propres et figurés !
:langue2:

03 nov. 201503 nov. 2015

Oui, et pas besoin d'aller au bout du monde : C'est ici et maintenant !
Et il t'apprendra volontiers à déculasser ton moteur...

:-(

03 nov. 2015

soit.
(Soyez sympa avec la ponctuation svp)

03 nov. 2015

CC81, la communauté telle que tu la décris, revient à quitter une société pour en intégrer une autre. Or si je veux apprendre, je ne vais pas me limiter à un groupe, je vais vers les personnes qui vont m'apprendre quelque chose, qu'ils soient dans une communauté ou pas.

03 nov. 2015

Tu parles comme les hippies des années soixante !
Tu écris " dans nos societes actuelles les gens sont rangés dans des cases "


La version anglaise originale de Malvina Reynolds en 1962, est introuvable, le ton est plus 'fâché' que les deux précédentes.
Ici Pete Seeger :

Erdy

03 nov. 2015

!!!!!!
- Mais échanger un produit ou un service contre de l'argent c'est du troc !!!
.
Serait ce donc plus pratique que je paie mon bateau avec 32 tonnes de patates ( je produit des patates et je ne fais rien d'autre) un camion que je viderais devant la porte du shipchandler ?
. C'est n'importe quoi cette utopie.
.
Certaines petites tribues (Caledonie; Tahiti etc....) pratiquent le troc, c'est toujours le concours du plus feneant.

VIVE le fric !!! :-p

03 nov. 2015

La différence entre le troc et l'usage de l'argent c'est ce que mangent les parasites publics sur l'échange. Au départ c'est pour de bonnes raisons - écoles, flics, infirmières (vous voyez, je connais le refrain...); mais il y a longtemps que ça a dérapé; aujourd'hui plus de la moitié du PIB y passe... :-(

03 nov. 2015

L'argent est une materialisation du merite et exprime le pouvoir.
.
La Ferarri ou le yacht c'est le brame du cerf !

Le cerf qui a le pouvoir prend les biches, les autres se frottent contre les arbres........

L'argent est ainsi un apparat sexuel , et nous ne sommes que des hommes...............

:-D :-D

03 nov. 2015

communautés de la mer

WATERWORLD

:topla: :coucou: :alavotre:
:tesur: :mdr:

03 nov. 201503 nov. 2015

Tu vois bien CC, ce qu'il se passe dans cette discussion est un exemple de regroupement humain, en microcosme :
Chacun ses idées, chacun son tempérament, chacun ses envies... etc. Il est impossible de construire un groupe, ou une société bâtie sur une "sainte idée commune" !
C'est pourtant ce qu'ont essayé de faire les grands dictateurs laïques ou religieux... (communistes autant que nazis... Chrétiens autant que musulmans... etc).
:-(
La solution est, pour chacun, personnelle. Comment changer le monde quand on a un mal fou à se changer soi-même ? Tout ce que l'on peut faire, c'est agir sur nos actes et nos pensées personnels.
Ça passe bien sûr par la tolérance, et l'acceptation des différences de l'autre, en particulier des différences d'idées. Encore une fois, si on s'en réfère à cette simple discussion...
:heu:
Pour ce qui est de l'entraide dont tu parles, comme je l'ai déjà dit plus haut, pas besoin d'aller loin. Cela se passe ici, autour de nous, avec nos amis, notre famille, sur le ponton, dans notre rue... tous les jours ! C'est à nous d'impulser cela, et on en a le retour immédiat.
:coucou: :bravo: :mdr:
:bravo: :mdr: :coucou:
:coucou: :bravo:
:bravo: :coucou: :mdr:

03 nov. 2015

baboujoli : tu me fait pensé qu'il faut que je tonde la pelouse de mon voisin car le pauvre n'a pas le temps il travaille toute la journée et le soir il est en train de tapisser mon couloir ...
on echange nos competences , moi je suis expert en tonte et lui peintre pro ..

effectivement point besoin d'allé à l'autre bout du monde

03 nov. 2015

Expert en tonte dans une communauté de bateaux t'es tranquille. :-)

03 nov. 2015

Bien sûr, ce n'est qu'une question d'état d'esprit, et non de lieu...

03 nov. 2015

aidez moi (puisque l'on est dans l'entre aide)

une heure de tonte a-t-elle la m^me valeur qu'une heure de tapisserie ?? car je ne voudrai pas me faire baiser...

04 nov. 2015

CC81, je t.échange un peu d'humour contre.... Contre rien. C'est cadeau!

04 nov. 201504 nov. 2015

Même la vision physiocratique utilise le mot valeur. Valeur provenant de la nature.
Maintenant on peut philosopher sur l'entraide.
Je passe une partie de mon temps dans l'entraide. Une partie seulement pour l'autre partie je recherche la "richesse".
C'est mon système économique en tant qu'artisan et humain, ce depuis toujours car sinon je me retrouve dans la merde et ma famille aussi.
Si tu veux aller au bout de ton concept et enlever toutes valeurs tu peux déjà te séparer de ton bateau.
Le SEL n'est qu'une valeur théorique, une unité de temps. C'est vrais tu peux aussi ne jamais rien compter ni même le temps que tu passes dans l'entraide mais pour que cela fonctionne il faut que tu reçoives aussi et là il risque d'y avoir un problème.
En Afrique tu es éduqué dans le sens de la famille et dans l'entraide ,j'ai vu les dégâts et la pression sociale sur les jeunes.
Pour revenir sur les bateaux en groupe dans des endroits "paradisiaques" Le plus souvent c'est glauque, la fin d'un rêve, baignant dans l’alcool ou la drogue voir les deux.
Oui il te seras surement possible de créer ton idéal mais d’où viendra "la richesse" simplement les graines, les hameçons du fil pour tes voiles?
Tu parles de ton enrouleur, rien qu’avec cette pièce tu ferais vivre dans certains pays une famille pendant des mois.
Jusqu’où es tu capable d'aller dans ton entraide et du partage?
La fin de ta cambuse, de tes pièces détachées et de ton matos?
Ton dernier sac de riz aura t il une valeur?

03 nov. 201503 nov. 2015

Il faut compter en SEL

"A la suite des crises suscitées par le capitalisme dans son train d'ascensions et de chutes, plusieurs tentatives d’expériences de lancement d'une monnaie locale ont eu lieu, mais c'est l'ouvrage de Silvio Gesell (1862-1930) : « l'ordre économique naturel » qui a conféré à ces expériences leur portée théorique."

fr.wikipedia.org[...]e_local
Ou encore
seldefrance.communityforge.net[...]/

04 nov. 2015

si tu cherches une valeur c est que simplement tu n es pas dans l entraide. arretez moi si je me trompe.

03 nov. 2015

Je ne sais pas si il existe des marins installés en communauté, mais je pense que non. J'y vois une raison : cela nécessite d'être rattaché à une terre, un toit, un site, etc. Or sur un bateau, c'est l'esprit nomade et solitaire qui prime, pas le rassemblement.
Ce qui n'empêche pas une certaine solidarité.

03 nov. 2015

Nous pourrons aussi nous échanger ou nous prêter nos femmes ? :tesur:

03 nov. 2015

je te comprends si ton avatar c'est sa photo ..
mais moi je ne suis pas d'accord
:star2:
alain

03 nov. 2015

Bien sûr ! Commence pas hein ! Tu vas pas faire ton égoïste, non ?

03 nov. 2015

Quand je vous dit qu'il y a toujours des perdants dans ce genre de troc. :non:

03 nov. 201503 nov. 2015

Si on échange nos femmes, je fais comme Alypso2, je me spécialise dans la tonte !!! :lavache:

03 nov. 2015

une piste par ici ? (du côté des gambiers)

sur ce fil il y en a qui parlent vraiment comme des vieux cons !!!! laissez les jeunes rever ,vous n'aviez pas de reves vous quand vous etiez jeunes ? et en plus des fois ça marche les reves ! :-)

04 nov. 2015

La sagesse c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit (O.Wilde)

04 nov. 2015

ils les ont perdus c est pour ca qu ils sont aigris mais je ne leurs en veut pas c est pas de leur faute n'est ce pas?

04 nov. 2015

Non pas du tout.

Plein de gens ici n'ont pas perdu de vue leur rêve, ou l'on même réalisé. Mais un rêve au départ doit être un minimum réaliste faute de quoi tu ne le réalisera jamais, pire tu ne t'en approchera jamais. Et là, l'aigreur sera de ton côté. Ce que je ne te souhaite pas.

04 nov. 201504 nov. 2015

CC81
Étonnant comme jugement pour quelqu'un qui se veut ouvert d'esprit.

03 nov. 2015

Avez vous des parents qui puissent vous sortir de la mouise... le moment venu ? :reflechi: :oups: :lavache: :star2

04 nov. 2015

je ne me proclame pas ouverte sur tout j'ai moi aussi mes limites comme tout le monde et j'ai tord de rentrer dans ce jeu tout ce qui importe c'est daller au bout de ces idées non alors excusez moi quand je m'emporte mais c'est assez penible d'etre jugé par des personnes qui ne nous connaissent et qui cherchent à detruire des idées qui appriori ne font de mal à personne bien au contraire. quoiqu il en soit se forum m'a permis d'avoir d autre exemples et de renforcer mes idées et d'avoir des discussions interessante donc merci a tout le monde

. xabia: oui j'ai des parents est ce que cela doit m'empecher d'agir pour autant?

04 nov. 2015

Je suis Héosceptique ! ma question concernait la partie financière que vos parents auraient à assumer pour vous rapatrier en France quand ça auras merdé ?
Vous pourriez écrire un scénario pour un film ?

04 nov. 2015

bonjour; assez ok avec tiki et jules ferry!! utopie n'a jamais ete ma copine..... ceçi dit chacun est libre de penser ou vivre comme il l'entend !! quand on regarde les mouettes elles se regroupent toutes avant le coup de vent, silençieuses tetes façe au vent ! quand le beau temps revient elles se castagnent à qui mieux mieux,essayant de chaparder le casse croute de la voisine.....

04 nov. 201504 nov. 2015

"recherche communaute de marins qui vit sur l echange de service et de savoirs"
Au plaisir de voir tes réponses et échange de savoir concernant les autres posts.
Non mais!

04 nov. 2015

Bon rendez vous dans 10 ans... même endroit même heure.... :goodbye:

04 nov. 2015

c est dommage xabia tu ne réponds pas a ma question j'ai repondu à la tienne pour tant

04 nov. 2015

mais qu est ce qu y vous enerve dans le fond, vous n arrivez pas a réagir alors vous en voulez aux autres d essayer? eclairez moi je ne comprend pas

04 nov. 2015

je t'ai collé un lien quelques posts plus haut, tu es allée voir au moins ??

04 nov. 2015

désolé mais ta réponse montre ta motivation, tu n'as même pas visionné la vidéo jusqu'à ce qu'on y découvre une communauté de voileux pratiquant à peu près ce que tu dis rechercher !
allez, un indice supplémentaire puisqu'il faut te mâcher le boulot, le passage intéressant commence à 2'48", mais franchement je suis assez inquiet sur tes capacités et ton désir réel d'intégrer ce genre de communauté si tu n'as pas 3' de ton temps à "gaspiller" !

04 nov. 2015

Tu veux être copain avec les passagers d'un avion charter mais pas avec les habitants du pays de destination si ce dernier n'est pas ouvert au reste du monde?
Je déconne :goodbye:

04 nov. 2015

@CC81 :
bah laisse tomber si à aucun moment tu ne vois que c'est une communauté de voileux
moi si j'avais le genre de projet que tu as, je me serais demandé comment sont arrivés là ces gens qui n'ont pas d'accent polynésien, et s'ils n'auraient pas un rapport avec celui qui guidait le bateau à la vhf, les annexes qui sont venues filer un coup de main, les bateaux au mouillage, etc.
une dernière chose : si en 75 on était aller filmer moitessier sur l'atoll d'ahe, dans son potager, sans montrer son bateau, on aurait aussi pu douter qu'il était marin.
bonne route !

04 nov. 2015

oui je suis allez voir mais c est plus un tour du monde si je ne me trompe pas

04 nov. 2015

che merci pour ta video qui est d ailleurs tres sympas et fait rever mais le projet des jeunes en question (pour moi ,puisque je ne vois que 5 mn de leur vie) est un tour du monde ou il tombe effectivement sur une communauté (caché) comme d autre existe mais il n y a pas vraiment d'échange avec le reste du monde car non encore une fois je n aime pas certaine choses dans la societe mais je ne suis pas anti societe alors peut etre que j ai mal entendu mais a aucun moment je ne voit que c est une communaute de voileux meme si leur mode de vie est super aussi et pour info j ai pris 2 fois 5 min (hier et aujourdhui) pour regarder la video (la 2eme fois car tu m as mis le doute)

04 nov. 2015

est ce que j ai dit ca? j ai simplement dit que mon projet n'etait pas le meme. je ne m 'etait pas bien expliqué dés le début et je l ai fait par la suite en expliquant que dans le but de toujours voyager (car c'est aussi ce que j'aime)on crée des endroits autonomes et basé sur l'échange et que l'on peut échanger (oui je sais ca fait beaucoup d 'échange tout ca )entre marin. et c 'est précisément le dernier arguments qui est difficile à trouver car la plupart des personnes qui font ca veulent rester cachés. pas moi je tiens à garder des relations avec le reste du monde car c est aussi une maniere comme une autre de faire partager son experience à ceux qui le veulent et que plus il y a de gens plus c est enrichissant.

04 nov. 2015

et bien ecoute c est ton opinion ce n est que des suppositions je ne vais pas me battre avec toi, leur mode de vie est bien mais différent du mien j ai aimé regarder leur video mais ils n ont pas dans l esprit de vouloir partager leur experience hors mis ceux qui arrivent chez eux ou quelque rare qui ont de la chance puisqu elle est secrete. moi c est dans le but que ca s'étende et que l'on puisse echanger les mouillages donc ta video est bien au meme titre que celles que les autres ont postés. personnellement je n ai rien à te prouver a toi ni ma motivation ni quoique ce soit d'autre. tu m as donné des infos comme je l ai demandé et je te remercie je les ai regardé mais c est different de ce que je recherche.

04 nov. 2015

Me concernant cela ne m'énerve absolument pas.
Je trouve très bien tes projets, tes espoirs et ton aventure de vie.
je ne te juge pas, ne suis pas frustré ni déçu par mes expériences.
Ceci n'est que échange d'idées ou d’expériences.
La plus belle phrase (pour moi) est de baboujoli
"Mais le rapport humain, c'est TOI ! Et tu l'emmènes avec toi"
Bonne à toi.

04 nov. 201504 nov. 2015

A l'origine de ce fil était une demande de renseignement ("si quelqu un connait...") peut-être naïve et maladroite.
Mais... en réponses tant de jugements négatifs de la part de ceux qui savent tout et on tout compris...

04 nov. 201504 nov. 2015

Si le message est pour moi
Je n'ai pas de jugement.
Encore moins négatifs.
Je ne connais pas plus de ce que j'ai vu.
J'exprime des expériences que j'ai eu comme le SEL qui peut être une solution d'échanges dans ce genre d'aventure.
Le débat est instructif et permet d'autres visions, rien n'est blanc ni noir.
Et suis très intéressé de la suite.
Mais si il faut juste répondre à la question.
Non! Je ne connais pas ce genre d'endroit.

04 nov. 2015

c'est bien dommage de courir toute sa vie derriere un reve alors qu'il suffit de regarder autour de soi pour voir des choses merveilleuse d'entreaide et de communauté qui n'ont que ce but .
exemple : les resto du coeur , extraordinaire comme entre aide
les associations humanitaire , il n'y a pas de mot ,certains ce font m^me tué
-les visiteurs dans les hopitaux
-la croix rouge et les SDF

et mille et une profession au quotidien ...donc l'entreaide depasse et est bien audessus de l'argent perçue ...

partout partout il y a de l'entreaide totalement d'interessé ...,tient les aides au devoirs envers certains enfants .... tient les familles d'acceuils ...formidable

mais là c'est vrai on parle d'entreaide interessé , je te donne mais tu me donne en retour ...belle utopie!

05 nov. 2015

C'était un message pour Baboujoli

05 nov. 2015

et combien donne la communauté d'entre aide et de solidarité des marins ???

05 nov. 2015

Le RSA est de 461 € et non de 524 €.
La CAF retire systématiquement le Forfait Logement à 99% des allocataires.
S'en prendre aux plus faibles c est un peu lâche !!!

04 nov. 201504 nov. 2015

CC, T'arrêtes tu systématiquement pour prendre un autostoper ? Dis tu généreusement bonjour aux gens que tu croises et que tu ne connais pas ? Proposes tu à la mémé du 5 ème de lui monter ses courses ?
Voilà de l'entraide , ici... et pas là bas ! :whaou:
Payes tu volontiers tes impôts ? Voilà aussi une entraide ! :heu:
Héhé... j'ai un pote qui viens de s'installer à Bali et Java... il me rabat les oreilles avec : "là bas, c'est super, on paye pas d'impôts !" Mais... Le chômage indemnisé, ça n'existe pas... La retraite, ça n'existe pas... les médicaments sont pas remboursés, et très chers... etc.
Il est amusant de voir comment, certains ne savent pas entendre des avis différents, sans traiter de con, de vieux ringard, de mec désabusé... qui a loupé sa vie... L'écoute de l'autre, voilà encore un acte généreux !
L'entraide, comme ça a été dit de manières différentes plus haut, ça commence par celle que l'on porte soi même aux autres. Et peu importe le lieu...

05 nov. 201505 nov. 2015

exacte
pour ma part je revendique etre le vieux con qui entre autre , a vu durant toute sa vie professionnelle son salaire amputé d'une somme assez coquette pour subvenir aux besoins du petit vieux a coté de chez moi qui a trimé toute sa vie pour me permettre à moi de recevoir une "education" par exemple ...
ou pour permettre de soigner le malade .. ou de subvenir au besoin de l'handicapé..

je serais bien curieux de savoir ou ce situe votre grande generosité , votre entreaide veritable et desinteressé dans votre communauté tant formidable ..
petite question d'actualité : quelle aide aller vous apporter aux migrants actuel qui n'ont d'autre solution pour survivre que de quitter leur pays ??? peau de banane , que dale ...

je regrete mais la generosité , la solidarité ,l'entreaide sont de notre coté surement pas a travers une communauté egoiste et deconnecté des vraies realité et de la vraie vie ... et qui vie comme le coucou

je commence bien la journée ..quelle malheur

bon j'ai du boulot il faut que j'aille voir mon ami Jean Claude qui a la maladie d'Amsehamer (je ne sais plus comment ça s'ecrie) et il faut que je degage des branchages de son jardin

05 nov. 2015

Quel mélange de genres !

05 nov. 2015

"(je ne sais plus comment ça s'ecrie)"...
Tu veux dire : "Je ne m'en souviens pas"...

:mdr:

05 nov. 2015

Une autre façon de partager


Bonne journée à vous

05 nov. 2015

Je trouve bizarre ces aboiements... Je ne vois pas en quoi la position de CC81 dérange. Après tout, c'est la sienne. Je n'ai fait ni ne ferai ce choix, mais je ne vois pas l'obligation de partir dans des propos sur la démocratie indonésienne ou l'entraide des seniors.
Chacun ses expériences et dommage pour ceux qui n'en ont pas eu, car le temps ne se rattrape pas.

05 nov. 2015

c'est bien celà qui est dommage on reve ,le temps passe et on ne fait rien et un jour elle s'apercevera que le temps ne se rattrape pas

05 nov. 2015

je pense que tu fait une transpostion de ta vie sur la mienne mais on est pas tous les memes !! l'aigritude voila tout ce que je ne veut pas et ça ça arrive quand on est pas en accord avec ses pensées. vous croyais tous savoir et que tout est figé c'est bien dommage

05 nov. 2015

je ne me donne meme plus la peine de leur repondre avec leurs questions qui ne sont faites que pour pieger. tout ce que je sais, c'est que les restos du coeur les associations .... un jour quelqu'un les a revé puis réalisé et ce qui est sur c'est que ce n'est pas eux.

25 nov. 201525 nov. 2015

Meeeuuuuuh... :mdr:

"Chacun ses expériences et dommage pour ceux qui n'en ont pas eu"...
Personnellement, c'est justement les expériences qui me font parler. À force d'accumuler les expériences, on a... de "l'expérience" !
Il y a longtemps que je fais la différence entre "rêve utopique" et "rêve réalisable". Ce sont ces derniers qui me font vraiment "rêver" ! Car ils peuvent se transformer en "projet", à travers une réelle action. Les autres restent... dans le fond du tiroir... ou sur un forum...

le temps passe et j'ai fait plein de choses que je ne pourrai pas faire aujourd'hui,j'aurai une minuscule retraite mais je m'en fou ,je suis habitué a vivre de peu et tout ce qui est derriere moi ce ne sont surtout pas des regrets,je prefere etre le loup que le chien de la fable :-)

05 nov. 2015

en toute simplicité !!! :)

05 nov. 201505 nov. 2015

"Moins tu auras de nécessités, plus tu auras de liberté." Charles Cahier
"La simplicité est la sophistication suprême". Léonard de Vinci

05 nov. 2015

ah et je vous promet de faire le point avec vous dans 10 ans ;)

16 nov. 2015

Ma pauvre ! dans dix ans, la majorité des intervenants de ce fil seront occupé a sucrer leurs fraises :langue2: :langue2:

16 nov. 2015

C'est dommage qu'il n'ai pas de binettes de troupeau de mouton !!
cc81 de tout coeur avec toi !

16 nov. 2015

:mdr: :mdr: :mdr:
Venant de la part d'une personne qui veux privatiser son ponton.
www.hisse-et-oh.com[...]-ou-pas

16 nov. 2015

Relis le post. C'est pour SECURISER et non privatiser :goodbye:

19 nov. 2015

je 'ai pas tout lu et peut être que la question a été posée.

Tu apportes quoi dans les échanges ?

quelle connaissance(s) ou qualification(s) as tu, qui intéresseraient une communauté?

je vais jouer au diable à abattre mais ta question ne sous- entendrait pas ?

"je cherche des personnes qui pourraient bosser pour moi gratos"

Désolé si je froisse quelqu'un

JF

19 nov. 2015

à CC81: ta recherche , à mon avis, risque de ne pas aboutir parce qu' elle ne correspond pas à la mentalité de la majorité des plaisanciers . En effet ceux-ci sont plutôt indépendants et fuient les rassemblements en troupeau. Alors une communauté de plaisanciers comme une communauté type longo maï , ça a peu de chance de voir le jour . En plus , je ne vois pas de mouillage forain en Europe protégé tout temps et susceptible de servir de base sans une réaction des autorités légales.
Finalement , le succès ne viendra que de toi et de ta capacité à te débrouiller toute seule comme une grande. Les potes que tu recherches , ça ne sera que pour les repas copains , les apéros et les parlottes: ça oui ,un petit coup de main de temps en temps OK mais te faire prendre en charge complètement ,je n 'y crois pas.
Néanmoins , je te souhaite bonne chance.

22 nov. 201522 nov. 2015

" ceux-ci sont plutôt indépendants et fuient les rassemblements en troupeau"
J'ai constaté exactement l'inverse. Des mouillages exclusivement occupés par des Français, d'autres par des Anglais, d'autres par les Néerlandais... Et les mêmes se retrouvant de mouillage en mouillage comme un village itinérant.
Quant à l'été sur nos côtes, difficile d'éviter les rassemblements en troupeau.

22 nov. 2015

je vois que chacun a sa definition du troupeau de moutons ... . certains sont des moutons et se croit independant et d'autre cherche simplement à en sortir conscient de leur dependance encore une fois c'est une simple question de point de vue. jean francois tu vois le probleme c'est que nous n'avons pas le meme etat d'esprit: tu me parles de qualfications ou connaissances mais tout ca concretement ca n apporte pas forcement les choses. ce qui apportent c'est de faire tout simplement. tu vois par exemple je fais du bateau avec toute ma famille sans un cours de voile. nous avons repare notre enrouleur tout seul comme des grands et celui de notre voisin sans rien y connaitre on a bien cru avoir cassé le notre l'espace d'un moment mais tu vois il est bel et bien en etat de marche puisque le bateau se trouve maintenant en espagne. je pourrait te donner plein d 'exemple. tu vois moi je parlerais plutot de volonté et rien que faire ce forum aura apporté de la reflexion bonne ou mauvaise, je l'ai fait et je sais aussi que j'irais encore plus loin parceque je suis motivé et surtout je le fais dans une bonne intention meme si tu essai de detourner les choses comme toi tu les vois d'une mauvaise intention et comme tu es d'ailleur.mais bon apres tout tu as le droit de donner ton avis
.

22 nov. 201522 nov. 2015

Bonjour
je trouve que faire les choses simplement apportent un plus.

combien ne parte pas si le wc électronique est en panne et le remonte slip automatique un peu lent ?

j'en connais un stoppé 15 jours à Gibraltar parce que le répétiteur de pont était en panne. ( voilier de 16m !)

j'ai précisé que je me faisais l'avocat du diable , justement pour que tu précises ce que tu entends par échanges.
ce n'était en rien une critique.

j'ai toujours et encore maintenant privilégié la simplicité .
ça ne tombe pas en panne ou facile à réparer

JF

22 nov. 2015

Ce que je trouve étonnant, voire consternant, dans ce fil. C'est la quantité de réponses aigres-douces données par des gens qui ne sont pas directement concernés et qui n'apportent rien à la question initiale, sinon des commentaires résolument négatifs, comme s'ils voulaient absolument convaincre CC81 qu'elle n'a rien compris, qu'elle est dans l'erreur. Comme si jadis, ils y avaient cru, eux aussi, et qu'ils avaient renoncés (et certainement pour des tas de raisons tout à fait défendables). Et qu'aujourd'hui, déçus et amers, ils n'acceptaient pas que quelqu'un d'autre y croit, et essaye à son tour.
Bon chance CC81, et bonne route.

24 nov. 2015

juste merci. je ne me decourage pas car le jour ou ca existera ils seront les premiers à venir s ils le peuvent, mais ils ne le savent pas encore.

bien vu mickey et il a plusieurs fils sur ce forum ou des jeunes sont venus expliquer leurs projets et ce sont fait critiquer pourtant certain sont bien alle au bout( entre autres je pense a bliss 14) :-)

24 nov. 2015

quel etait le projet de bliss 14 par pure curiosité?

24 nov. 2015

Vous ne voyez pas, c est bien ca le probleme ca n existe pas encore donc ce n est pas possible pourtant il y a deja des videos qui montre des mouillage fixe comme je le souhaite reste a placer l'echange je ne vois pas ce qu il y a d impossible la dedans. c est fout sans meme avoir cherché tu sais deja qu il manquera forcement quelque chose. serait tu devin ? et saches qui si je tourne en rond tu prends bien au jeu de tourner avec moi c est que ca n est pas si deplaisant finalement non? et derniere petite choses je trouve que dans mon pays actuel il y a des choses bien plus derangeante que des moustiques donc si tu connais deja ce coin je veut bien le prendre

23 nov. 2015

Je crois que ce que tu souhaites trouver a déjà existé dans l'histoire de la mer des hommes et des bateaux. C'est un certain Olivier Misson qui avait créé cette communauté. D'accord, son mode de financement était un peu particulier, mais ça a bien marché pendant au moins une dizaine d'années.

escales.wordpress.com[...]uniste/

24 nov. 2015

et bien comme quoi ca a marché pour lui a part que quelque part il a peut etre payé de son mode de financement meme si ce n est pas les gens qu il attaquai qui ont mis fin à sa petite societe. et d ailleurs il y en a qui ont marché plus longtemps encore. merci pour l info

24 nov. 2015

pourquoi vouloir à tout prix intégrer une communauté ? plus difficile encore , vouloir en créer une ? Alors que le modèle classique qui marche depuis des décennies , c'est le plaisancier vivant à l 'année sur son bateau qui "nomadise" d'un coin à un autre ou qui vit à l 'année dans un port .
Je réitère mon opinion , le plaisancier au long cours est un indépendant baladeur . Il ne faut pas le confondre avec le citadin , marin deux semaines par an . Lui , il va rechercher la foule de ses congénères, les ports et les restaurants. Le plaisancier baladeur , lui , ira hiverner au Svalbard, ou en antarctique. Pour se détendre il fera une virée aux Malouines, aux Galapagos ou ailleurs sans jamais avoir besoin de la compagnie de qui que ce soit.

" On n 'est jamais si bien servi que par soi-même" ., c'est sa devise.

24 nov. 201524 nov. 2015

@ cc81
Oui, je crois que ça peut marcher si l'initiative vient d'un gourou charismatique au coeur généreux, si chacun accepte des règles de vie commune assez strictes fondées sur un partage égalitaire et si l'économie de la petite communauté est assuré par des ressources venant de sociétés moins égalitaires mais plus opulentes.

24 nov. 2015

Libertalia est une légende : cf Wikipedia.

24 nov. 201524 nov. 2015

Sur Libertalia il y a quelques interrogations mais ce n'est pas une légende. Les régles communautaires de Libertalia n'étaient pas différentes de celles appliquées chez les pirates qui elles sont historiquement établies. Elles avaient juste été poussées un petit plus loin dans une implantation à terre.
Même ce qui est écrit dans wikipedia doit être lu avec une distance critique.

24 nov. 2015

vas y fonce, tu as raison d'avoir de grands rêves ça te permettra de ne pas les perdre de vue! :bravo: :bravo:

25 nov. 2015

Bonjour
@cc81 ,es tu allé sur le forum "sail the world" autant que je souviene il y déjà des posts sur le sujet.
Sinon pour le côté troll de la discussion. Cela me rappelle mes années de colege et lycée. Il y avait pas mal de pions dirlo et curés qui m'avait mis dans des cases du style glandeur et fouteur de bazar . Le tout sans jamais M avoir adressé la parole.
Aucun regret de cette époque.

25 nov. 2015

Les libertaires ici présents ("libertaire" : qui est partisan de la liberté individuelle absolue en matière sociale et politique) ne se montrent pas plus tolérants que les autres, face aux opinions différentes !
Or, l'intolérance est le meilleur liberticide qui soit... pour soi, et pour les autres.
On peut donc se poser une question : Est-ce que l'insupportabilité de la société, des lois, des règles... n'est pas une forme très aboutie d'intolérance ?

:heu:

25 nov. 2015

on m'a toujours dit qu'ailleurs l'herbe est plus verte
et j'ai voulu voir le jardin de l'eden
j'ai marché longtemps, les années passaient
luttant contre le vent qui me poursuivait
j'ai croisé l'amour, l'amitié mais .....je repartais .......( 1er couplet)

25 nov. 2015

"Luttant contre le vent qui me poursuivait" ?
Euh... le vent arrière n'est pourtant pas ce qui demande le plus de "lutte" !
:mdr:

25 nov. 2015

ça depent......si t'as pas la chance d'etre chauve , le vent AR "decoiffe" plus !!!
(PS: chanson E.Mitchell)

25 nov. 2015

"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait."

Winston Churchill

25 nov. 2015

j'ai eu les cheveux blancs et mon corps vieillissait
luttant contre le temps qui m'entrainait
mon obstination faiblissait mais.......je repartais (2e couplet)

à l'aube d'un jour, je me suis arreté
Dieu m'est apparu et mes yeux se sont fermés
il m'a repris la vie mais.....j'y etais arrivé .....!!!!

25 nov. 2015

Ah, là je comprends mieux le sens. Le "vent" l'entraine (et non le poursuit...) malgré lui, et il résiste... Oui...

26 nov. 2015

Le temps libre à l attaque de la pensee unique
c est le temps qui l emporte parce que la vie est courte

Merci miss pour ta fraicheur de ton utopie, la qualite de ta retorique et ta determination

les gens libres n ont peut etre pas d argent mais ils sourient et sont solidaires dans tous les pays du monde

Vie marginale, c est un jugement de valeur
je connais des tas de gens dont le mode de vie est alternatif et pafaitement viable
ce qui ne fait pas d eux des marginaux

Notre amie vie son reve
elle bouscule les certitudes de ceux qui revent leur vie
car les braves gens n aiment pas que.......

Tu fais sans doute deja la difference entre les voileux et les plaisanciers

Je confirme les propos tenus plus haut,
les voileux sont de grands independants
ouverts, tolereants, solidaires et independants....

bonne nav et good luck pour la suite

26 nov. 201526 nov. 2015

fraicheur de l'utopie, qualité de la rhétorique ? vraiment ?
On va me dire que je fais appel à paul et mike, mais comment ne pas se poser des questions sur la cohérence de la démarche quand dans un autre sujet, CC81 nous apprend qu'elle vend une maison, et qu'elle a des studios en loc à toulouse (www.hisse-et-oh.com[...]-voyage ).
"les gens libres n'ont peut-être pas d'argent" ? alors la liberté de CC81 est déjà fortement aliénée !
Et d'autres moins mesurés que moi ^^ parleraient déjà de beurre, d'argent du beurre et de cul de la crémière !

26 nov. 2015

Ah, les "voileux" mis en opposition aux "plaisanciers" ?
Héhé... Si c'est pas des jugements de valeurs ça !!!
Foutaises... Je connais tellement de mecs qui se disent "voileux", et qui sont des vrais cons. Et je connais tellement de plaisanciers adorables... Mais l'inverse est vrai aussi...
Tenez, lisez "60 000 milles à la voile" de Françoise Moitessier. Elle raconte son périple avec Bernard...
:oups:
Et pour les philosophes : peut-on dire de celui qui ne tolère pas ceux qu'il considère intolérants, qu'il est tolérant ?

:heu:

26 nov. 2015

sans polemiqué ..........
certains plaisanciers , faisant quelques belles navigations plus ou moins longues dans de bonnes conditions et sur des unités en etat et surtout dans la bonne humeur
me font plus"rever" que
certains voileux ,avec ou sans femme enfants et chiens à bord sur des unités en souffrance .....
pourtant je reve sur toutes ces aventures de nos anciens dont certain je relis leurs livres .....la longue route ...etc ...
et qui me donne l'ENVIE .... et oui ....

26 nov. 201526 nov. 2015

Justement, le livre de Françoise Moitessier raconte "la longue route", mais vue de son côté "à elle"... On y découvre le tempérament de Bernard "LE" voileux incontesté...

26 nov. 2015

Saint-Exupery, "Lettres à sa Mère", Chateaubriand "Mémoires d'Outre-tombe", ... et bien d'autres grands hommes qui demandant des sous à maman à un age avancé.

26 nov. 2015

Le Retour. D'Anna Enquist (acte sud)
raconte la vie de Madame James Cook qui attend le retour de son mari marin... excellent.

26 nov. 2015

Je savais bien que je me ferais engueuler

voileux versus plaisancier,
le voileux navigue avec le vent, se fond ds les elements qu il respecte, observe et apprend tt au long de sa vie pour cultiver son sns marin
le plaisancier utilise la mer comme l autoroute, transpose l univers terrestre dans sa caravane flottante et rentre au port à 18 h pour surtout ne pas rater le jt de 20 h dans son carre

c est ainsi que je fais le distinguo et concéde que c est bien plus manifeste en méditerranée

et si vous sortez du monde occidental, et bien le temps ne compte plus et les gens ont le sourire, comme quoi.....

26 nov. 201526 nov. 2015

On avait bien compris...
L'un est un bon, l'autre est un con...
Mais où se situer soi-même ? (sans se tromper, bien sûr...)
Là est la question !
:mdr:

26 nov. 2015

Pour en revenir au sujet principal , ce que j'ai constaté lors de mes voyages c'est que moins il y a de bateaux plus il y a de l'entraide et cette entraide est dans la quasi totalité des cas gratuite.C'est ce que j'ai pu vivre en Patagonie de Valdivia à Puerto Williams, dans le Pacifique Sud ou au large de l'Afrique .
Par contre en Europe et dans les Caraïbes les mentalités ont suivis l'évolution générale du chacun pour soi et il devient plus rare de bénéficier de coup de main spontané

26 nov. 201526 nov. 2015

Encore une fois, la question est :
Suis-je moi-même quelqu'un qui aide spontanément ?
Ça se passe ici et maintenant ! Ce n'est pas un "rêve utopique", c'est du concret.
Parce que mon rêve à moi, ce n'est pas d'aller constituer... ailleurs... une petite communauté de "mesquins" isolés. Non, mon rêve, c'est de voir l'entraide généralisée, de PARTOUT !!!
:langue2:

26 nov. 2015

fais du bien à un marin, il te chiera dans la main ......
je sais pas ou j'ai entendu ça ?
certainement dans une soirée bien arrosée ou chacun se rappelait une anecdote ......

26 nov. 2015

Baboujoli, je suis parfaitement d accord avec toi
Et prefere le oui et au oui mais...

26 nov. 2015

ce qui est dramatiquement dommage c'est de mettre le pieds hors de son lit chaque matin et de ne pas se dire en enfilant ses chaussettes : je vis mes reves aujourd'hui encore .

les reves se vivent au present pas au futur

26 nov. 201526 nov. 2015

:-)
En fait, cela se résume à "la Joie".
Rien n'est plus beau que la Joie... avoir le coeur joyeux...

Ça se communique, ça se partage...
De la joie naissent tous les bons sentiments humains... comme l'entraide spontanée...

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