Qui à acheté son bateau sur un coup de tête ?

Hello,

je me surpends à donner ici même des conseils, ou plutôt "mon humble avis selon mon expérience d'achat", dans le sens de la prudence pour l'achat d'un bateau.

Par exemple, faire une analyse d'huile moteur avant d'acheter son bateau, ect, ect,

En fait, lorsque j'ai acheté mon bateau, je n'ai pratiquement rien vérifié, je sais c'est con, mais j'ai acheté sur un coup de tête, après avoir fait le tour du bateau, constaté, "selon moi" et "à l'oeil", que la coque était saine, fait démarrer le moteur (ce qui ne veux rien dire du tout), constaté que l'electronique et le pont était refait à neufs (ça c'était vrai et avec facture)ect, ect, ...

Même si je ne le regrette pas du tout, cela à eu des concéquences non prévues comme le changement de moteur (rien que ça !), et pas mal de travaux plus ou moins importants que je n'avais pas anticipés (mon bateau à 26 ans)...

Suis-je le seul à être fou à ce point?

Et vous comment avez vous acheté votre bateau ?

Harry.

PS :J'ai découvert H&O après l'achat,j'y ai apris beaucoups, et c'est sur que la prochaine fois, je poserais qques questions ici même (au minimum) avant d'acheter ;-)

L'équipage
28 août 2008
28 août 2008

t'es pas tout seul

j'en suis a mon 4ème bateau et j'ai toujours agit sur un coup de foudre, suis comme ça moi, même pour ma femme, les yeux fermés que je l'ai " prise " pas de contrôle visuel , pas d' analyse d'huile , rien , et je regrette pas finalement :-D

Christophe

28 août 2008

et bien

Moi c'est pire j'ai acheté le bateau avant de le voir!
Qui dit mieux...;heu pire?

28 août 2008

Idem, et au pire moment :-)

ALors que nous étions convenus ma femme et moi d'attendre 3 ans avant l'achat d'un voilier(à cause de : travaux dans la maison, enfant trop jeune + femme enceinte, changement de voiture recens ...), je suis tombé sur une annonce idéale : type de bateau, prix, place de port, ... On l'a acheté.

Depuis, nous n'arretons pas de nous en feliciter. Même si le budget travaux de la maison a dérivé vers travaux sur le bateau ...

29 août 2008

Oui, mais finalement non ...

On l'a envisagé mais, on a écarté l'idée car ca m'excluait et sur le même ponton un voilier porte ce nom :-(

Finalement c'est "petits pieds" ce qui m'exclut aussi d'ailleurs, mais c'est moins courant :-D :-D :-D

29 août 200816 juin 2020

Merci Serge !!!

Un nom indien ou le petit frère du Yeti ...

Le nom a été choisi car bientôt un 2ème petit mousse sera à bord. Il est prévu de prendre le contour de leurs pieds et de les coller sur le tableau arrière et la GV (quand je l'aurais remplacée...). Il sera facielemnt reconaissable ! Pointure de ma fille : 21, d'où le nom du bateau ... ;-)

29 août 2008

heu

:tesur: il a quel nom ton voilier ?

peut étre blue lagon :heu:

:alavotre

29 août 2008

ouarf!!

des bises aux blues lagons!

petits pieds fait penser a un nom indien!:reflechi:

que du bonheur pour "petits pieds" et a son équipage

:alavotre:

28 août 2008

De mieux en mieux

Moi je l'ai vu un soir et acheté le lendemain.

Et c'est ensuite que je suis monté pour la première fois sur un voilier...

C était comme si à 3 ans j'avais serré la main du père noel :-D

29 août 2008

moi aussi,

j'ai signé sans avoir vu le bateau...
Le chantier qui le construit m'avait assuré que c'était une excellente occasion, en parfait état; je n'ai pas été déçu de leur avoir fait confiance
:-p

29 août 2008

Encore plus pire (ou inconscient !)

Moi j'ai flashé sur un extrait de plan, et sur le nom choisi pour la série... C'est une fois mis en chantier que j'ai découvert que ça serait un dériveur, qu'il serait gros et que ... j'y connaissais vraiment rien en technique . Le directeur du chantier a dû s'en douter rapidement, il n'a pas été avare de conseil, n'a pas profité de ma naïveté, bien au contraire, on est même très copain, le bateau est génial et ça fait 15 ans que ça dure !

Qui fait encore plus pire ?

28 août 2008

normal!

Normal Harry, d'acheter un bateau sur un coup de tête ou de foudre! Je crois qu'acheter un voilier n'induit pas la même démarche que l'achat d'une maison. On y colle sa vie, dans tous les sens tu terme, si on y ajoute la passion d'avancer grâce au vent, cela donne une sacrée bombe passionnelle!
Moi j'ai mis 3 ans à décider de racheter un voilier et...une heure pour faire un chèque d'accompte pour mon canote...

28 août 2008

bin, moi aussi

acheté via internet, bateau en France, moi en Pologne. Bateau expertise et assez bien d'ailleurs.
Quand je suis monte a bord 3 mois plus tard, j'ai compris que c'était une VRAIE connerie car ce n'était pas un bateau pour moi. Seulement je le voulais, celui-la et pas un autre. Un vrai caprice de gosse... Enfin...
Depuis, j'essaie de le vendre. Si quelqu'un est intéressé...

01 sept. 2008

Grincheux.................

Tu dis ;
"Depuis, j'essaie de le vendre. Si quelqu'un est intéressé..."
Et le bateau c'est quoi ?

Par ailleurs, Léonard Michalon c'est VRAIMENT ton nom ?????? Bon, ne nous fachons pas, c'est juste poure savoir..............

28 août 2008

Moi aussi

j'ai acheté mon bateau sur un coup de tête. Petite annonce sur un site de broker, mon fils qui habite dans le coin va aussitôt voir le bateau et prend des photos. Je débarque une semaine plus tard, expertise quand même (ce qui a au moins permis de déceler une fissure dans le vit-de-mulet que je n'aurais pas détectée moi-même, plus quelques autres petits problèmes sans gravité, mais pas d'analyse d'huile moteur), et le soir même je paie cash les yeux fermés.

Comme quoi on est tous souvent un peu fous dans ces cas-là, je m'en suis rendu compte depuis. Si je devais acheter un autre bateau, je serais beaucoup plus prudent parce que je saurais maintenant quoi vérifier. Mais c'était mon premier habitable, et j'ai eu beaucoup de chance. Je croise les doigts, pas de problème particulier depuis plus de 3 ans (mais le bateau n'avait "que" 14 ans.)

28 août 2008

le metre en plus ...

C'était décidé "on vent l'EDEL pour le metre en plus".
C'était décidé aussi que vu le budget ca serait du vieux (mais costaud).
Visite de 2 sangria sur marseille ...
Je me tate, j'hésite, les +, les -,...
de temps en temps je demande qq précisions aux proprios....
Puis j'apprend qu'un des 2 a trouvé acquéreur!
Je suis illico descendu pour acheter l'autre!
Je le regrette pas meme si j'ai fais quelque travaux dessus mais c'est aussi pour le plaisir d'entretenir une vénérable coque de plus de 34 ans.

Sinon on hésite à visiter des bateaux dans les salons, et qund on est invités à bord des fois on sort presque le carnet de chèque.
Heureusement, avec ma femme on se surveille du coin de l'oeil dans ces cas là!

28 août 2008

pour ma part

je voulais un tabasco ou un du meme genre ;
L17, lanavere 510, fox trot
maraudeur
budget maxi 2000 €
je reluquais les annonces web, ebay paru vendu kitrouve etc...

et j'ai flaché sur un tabasco pas trop loin de chez moi...
j'enchéris, apres 2 petit coup de tel au vendeur...
2 photos de plus car celle de l'annonce était pas terrible, celle reçues apres était guere mieux,de plus ça n'as pas été possible de voir le bateaux avant. tant pis je tente quand meme et je gagne l'enchere...
au moment d'aller le chercher : grosse deception.
hyper crado il était stocké sous un arbre donc plein de feuilles et de mousse (depuis la saison précedente seulement) a l'insu du propriétaire, le gardien avait soit disant besoin de place et l'a déplacé.
de plus il n'y avait pas que la coque a repeindre.
mais le pont aussi etait a repeindre.
d'un coté tant mieux je lui choisirait entierement sa nouvelle garde robe.
il manquait le spi, le moteur, qu'il me donnerait plus tard
mais peu importe, j'avais mon bateau sous les yeux
et je le voulais quand meme.
un coup de karcher, et j'ai quand meme navigué avec histoire de voir si c'était le bateau qui me convenait.
maintenant il est en chantier pour lui faire une nouvelle robe intégrale toute neuve...

alors pour répondre a la question :
le choix du type de bateau : non, pas un coup de tete.
quand au bateau lui meme: oui, un coup de tete.
en fait la premiere occasion qui se présentait avec remorque et moteur pour un budget donné.
je l'ai payé (d'un tiers) sans meme l'avoir vu.
2° tiers a la prise du bateau + remorque.
et 3° tiers, spi et moteur (sans l'essayer) lui aussi un peu pourrave (ne tiens pas le ralenti, ne refroidissait pas bien, vitesse qui saute a haut régime... mais bon un voilier c'est pour marcher a la voile alors le moteur ....

mais pour des coquilles de noix a ce budget le risque n'est pas trop important. je ne sais pas si je ferais pareil pour un 40 pieds...
heuu ....
en fait le pire c'est que je pense que oui

28 août 2008

D'accord avec Poy

L'achat d'un bateau est nécessairement plus ou moins impulsif. Parce que si on réfléchissait bien, ...

C'est une grande folie de vouloir être sage (ou l'inverse, j'sais plus).

28 août 2008

a trop reflechir

on avance pas..un bateau ne peut être qu'un achat compulsif...sinon pas de rêve..
faire un choix , choisir c'est renoncer , alors !!!!
:doc: :reflechi::doc:

28 août 2008

Le mien a moi

acheté via internet,de l'autre coté de l'atlantique avec en prime le retour terre neuve/bretagne sud une semaine après avoir pris livraison du bateau: j'ai passé la cinquantaine et je verrais un "gamin" de 20 ans faire la meme chose je le traiterais de fou !!!!!!!!!!!

28 août 2008

Impulsif ?

Pour répondre à Harry (plutôt que de raconter des couenneries avec jj :mdr:), je suis d'accord avec Poy.

D'ailleurs moi, actuellement, il n'y a qu'un truc qui me sauve : j'ai juste pas assez pour faire une connerie... Enfin, je crois :reflechi:

Si je tanne le banquier et tarabuste le vendeur, peut-être que... :langue2:

:tesur:

Nan ! Faut pas : après j'aurais même plus de quoi payer la place de port :scie:

29 août 2008

L'expertise qui sauve

On peut aussi très rapidement signé avec une clause suspensive type "l'expertise ne devra pas révéler un défaut demandant des travaux d'un coût supérieur à..."
j'ai acheté mon Attalia comme çà en 4 heures. Le vendeur honnête ne refusera jamais cette clause.
Content d'avoir été rapide et tranquille.
Je crois que le montant de travaux "suspensif" représentait environ 15% du prix de vente dans mon cas.

29 août 2008

depoz

Vous n'êtes pas seuls.

Le coup de tête à chaque fois (3 achats!). Avec du bon dans un cas ... Et même du très mauvais dans un autre.

Le dernier achat rentre vraiment dans la catégorie. Une barcasse 11M, 11 tonnes dite en construction-amateur sur plan-amateur. ... risque maximum. Parce qu'il est à l'étranger en plus.

Seuls bons points objectifs, la coque en bois évidemment est doublée epoxy. Et elle a moins de quinze ans.

Je vais visiter entre Noel et Nouvel an parce qu'il est dans mon budget bien que trop grand et trop lourd... Et bien sûr c'est le premier bateau que l'on visite et les Pays-bas il faut s'y rendre.

Nous arrivons dans le port quasi gelé. A peine suis-je à bord que je craque complètement devant le pont en teck, sa gueule "genre pilote de la mer du Nord" et son arrière norvégien.

Le broker fait son boulot. On prend un café chaleureusement additionné d'un breuvage alcoolisé. Il tempere mon ardeur (nous sommes le premier visiteur) ... Il me propose une expertise. Mais je suis déjà accro sans logique.

La mer va geler (et oui celà arrive aux Pays-bas). On attendra finalement près de trois mois pour signer. Et après une très solide expertise et une ultime négo sur le prix, nous voilà propriétaire d'un cotre de 11 metres au lieu d'un "folie douce"... Douce folie effectivement.

Trois ans après, un joli convoyage (toujours l'un des meilleurs moments, alors nous l'avons fait duré...).

Au final, aucun regret, des superbes vacances mais que du boulot! Mais cela vous l'aviez déjà deviné.

29 août 2008

Ca fait plaisir

Ha ben ça fait plaisir de voir que je suis pas tout seul :-D

Remarquez, je m'en doutais un peu.... ;-)

29 août 2008

idem

en ballade avec mes gamins,une annonce,un message sur le site,WK suivant visite de la bete avec libenter et achat WK suivant.Depuis 2 semaines je suis l'heureux papa d'un golife de 1971. :-)

29 août 2008

itou

premier bateau un sangria : pas d'essai, pas d'expertise on etait fauchés. jamais de soucis. avec le temps et la reflexion, je me demande si l'odeur acide des fonds et les bulles sous l'antifouling n'etait pas de l'osmose !! on a jamais su et çà nous a pas géné. on avait 25 balais et on l'a revendu le meme prix 4 ans après...
2 ème bateau : 20 ans apres, 2 juristes soit disaant afutés : on nous arnaquera pas. on a tout lu, preparé la liste des questions et des trucs à verifier, les formalités, les clauses suspensives etc...avons traversé 3 fois la france pour trouver un Attalia (je sais pas pourquoi il fallait ce bateau) a chaque fois bof... puis je decide de refaire métodiquement ttes les pannes des minimes, et coup de bol ponton 2 il etait là. çà nous a evité les 40 autres pannes (c'est que c'est long un ponton à LR) ce qui nous a fait craquer : le propriétaire voulait qu'on enlève nos chaussures et que les housses de banquettes avaient des housses.... c'etait un signe; comme on voulait faire les kékés on a exigé l'expertise...apres avoir payé ! finalement les listes on les a jeté et acheté le bateau en 15 mn. on a meme suplié le proprio de virer la pancarte pendant les 15 mn de reflexion. depuis ? que du bonheur, c'est le plus beau et celui qui voudra l'acheter un jour aura interet a avoir les memes yeux de mome que nous quand on est rentré dedans la première fois !
moralité : de toute façon c'est un desastre financier d'acheter un bateau, alors si en plus il faut reflechir, autant acheter un camping car.......

29 août 2008

J'aime beaucoup ton recit jcl !

parceque finallement ça se passe toujours comme ça.
On se donne plein de trucs "vitaux" à vérifier, le prochain il faudra qu'il ait ci ou ça, qu'il soit comme ci ou comme ça etc...
Et finallement quand on tombe sur le bon on devient comme des gosses dans un magasin de jouets et on oublie toutes nos bonnes résolutions !

A bien y réfléchir, je me demande si ce n'est pas plustôt le bateau qui choisit futur capitaine :-)

29 août 2008

comme tout le monde

il fallait que j'achete un voilier, pour en faire ma résidence principale, avec un budget ultra limité et dans un délai court. Après quelque visites pas convaincantes, bateaux vieux et chers. Je tombe sur celui que j'ai acheté : le coup de foudre, et à partir de là, même en essayant d'être raisonnable (analyse d'huile), je ne contrôlait pas pour trouver un vice mais pour me conforter dans mon choix, ce qui est moins objectif. Je suis même allé à l'encontre du broker qui m'a déconseillé l'affaire et s'est retiré de la vente. Le voilier était à terre depuis plusieurs années, je vous dit pas le stress quand je l'ai mis à l'eau.

29 août 2008

completement taré

J'ai acheté Calypso ainsi au Mille Sabord .

Tout d'abord nous avons été au Mille SAbord sans idée d'acheter quoi que ce soit , bien sur il y avait bien dans les projets l'achat d'un bateau mais plus tard.

je savais ce que je voulais ,bateau en bois, deriveur ,environ 10m ç'etait clair.

On tombe en arret sur calypso , nous montons à bord par curiosité ,le proprietaire pas baratineur pour un sou.Il a fait expertisé son bateau donnant egalement un prix.Donc deux bon points ,pas de baratin et expertise.

Nous allons mangé une moule frite ,on revient ,je leve un petit coin du plancher,je regarde la liste de l'équipement ,on megote un peu sur le prix,j'achete .

Et ma fois depuis 7 ans que du bonheur et aucune mauvaise surprise.Beaucoup de boulot d'entretien mais c'est tant mieux lorsqu'il n'y en a plus j'en rajoute

josé

29 août 2008

refflexion

je suis attentif a vos commentaires mais que peut on contre un coup de foudre........

29 août 2008

pour éviter le coup de foudre

il faut une bonne mise à la masse et quand on dit qu'on est à la masse on me répond que je suis timbré,

alors vie la vie

29 août 2008

c'est comme la moto

pour compléter mon post ci-dessus. un jour je suis passé devant un concessionnaire Ducati. y a pas plus cher en entretien, la protection est bof, j'ai mal aux poignets, au reins, elle demarre si elle a envie.... mais que dire elle est rouge ducati, elle a un bruit je vous dis pas. je suis allé y a pas longtemps chez bm. ben quand je suis ressorti je me demande si j'ai pas vu couler une larme le long de son phare....... ben je suis pas pret de la changer.....

29 août 2008

Comme tout le monde....

N'y connaissant que couic,je voulais un bateau, un vrai, donc un catamaran :-D
Annonce internet, Visite a Pordic de l'epave le samedi, achat ( trop cher :-D )par téléphone le mardi, jamais vu le proprio ni le broker.
Depuis 3 ans je le retape, j'adore ça, encore au moins 18 mois de boulot. A l'arrivée, bien plus cher qu'une bonne occase, m'en fous, c'est mon ship, je l'aime....

Pour la moto, ma femme a eu la bonne idée de me l'offrir par surprise pour mes 50 balais alors, elle non plus je la changerais pour rien au monde.... (La femme.... :-p et puis la moto non plus, tiens!!!)

29 août 2008

Ducati contre BM....

y'a des sujets qu'on devrait aborder la honte au front....!!!!
C'est un peu comme quitter "la" Bellucci pour refaire sa vie avec Angela...
:-D

29 août 2008

ha les mecs

c'est que vous ne connaissez pas les vrai bécanne,
les HD y a que ça de vrai, :pouce:

du couple, de la souplesse, de la gueule, du confort,
et sa décote pas

29 août 2008

Triomphe

Une bonne vieille bonneville, voilà !

29 août 2008

Autrefois

Autrefois la vie était moins chère.
Pas besoin de graisser les bottes; ça se faisait tout seul.
Maintenant que les japs sont là ...

29 août 2008

création d'un nouveau Heo club

au choix :
heo hell angels
desperados from heo

29 août 2008

Bon ...

Si ça parle moto sur ce forum de voileux ... on va pouvoir s'entendre :-)

Alors Rien ne vaut le doux chant du bicylindre italien j'ai nomé, le Desmo de Ducati !

Voila, et c'est pas discutable non mais ;-)

J'ai eu des Japonaises dans ma jeunesse, mais c'était quand j'était jeune et ignorant ...

Harry.

PS1 : Ce que je prefere a part la mauvaise foie des voileux , c'est la mauvaise foie des motards :-D

PS2 : On va se faire virer avec des post hors charte comme ça non?

29 août 2008

Quoi ?

Tu veux mettre un 4108 sur une Ducat ??? :tesur: :non:

Par contre un mat et des voiles, pourquoi pas? :heu:

29 août 2008

moi

j'ai toujours tout acheté sur un coup de tete ou plutot de foudre (maisons bateaux voitures etc ) !!! meme ma concubine :-) :-) :-) :-) :-)

29 août 2008

Non Môssieur !

Un moteur de Ducat ne perd pas UNE goute d'huile... c'est une légende tout ça.

De temps en temps, on jettes une ou pieces mécanique sur la route, comme ça on entretien la légende et ça fait plaisir au pocésseur de Japs. En plus c'est des pièces de Yam qu'on jettes, mais comme ils y connaissent rien ... :-D

Par contre le 4108, la, je dis pas ...

29 août 2008

coup de tête

ma première HD je l'ai achetée je n'avais pas encore le permis, et donc sans l'essayer , mais après avoir fais le tour de toutes les marques c'est la seule à pouvoir ressembler à quelque chose sous moi,
et une semaine après le permis je partais avec sans soucis :lavache:

son nom FatBoy ça s'invente pas :mdr:

29 août 2008

Ducabm

Oui , amis quand t'en auras marre de t'étirer en te relevant de ta "vibreuse mécanique" machine, tu gouteras au plaisir du velouté de conduite de la BM.

C'est qu'une question d'âge de vertèbres :-D

29 août 2008

évidement

pas besoin de huiler le barbour , ça se fait tout seul ;-)

29 août 2008

HD lol

HD :mdr: ou comment transformer du pétrole en bruit et vibrations sans passer par la phase puissance...

Triumph sinon rien :langue2:

29 août 2008

moi j'dis....

Ducat' et 4108...que du bonheur !
(et hop ! habile retour du post sur le terrain des voileux, hé, hé....)
:acheval:

29 août 2008

dans les 2 cas ça pisse l'huile

perkins ducat même combat :-D

29 août 2008

ah bon,

tu as acheté ta concubine ? :-)

29 août 2008

je savais

que je finirai par trouver un mec bien par ici.... ah le bruit du desmo quand tu descelere, c'est comme le silence sur mer.

29 août 2008

Deux semaines

après permis avoir eu le permis voiture ( il y a 20 ans ) coup de foudre sur une Super 5 GT Turbo, achetée dans l'heure.

Plus tard, sans permis moto, ( mais toujours dans mes prévisions )j'ai revendu un 250 cross et rachaté, toujours dans un coup de foudre, d'une 750 ZXR ninja que j'ai gardé 2 ans, en roulant de temps en temps avec...

Mais plutot que de la laisser au fond du garage, je l'ai revendue.
Pareil pour l'appart', une visite, et accord de principe passé avec l'agent et le proprio...

Pour un voilier, il y en a un chez moi qui est a vendre depuis 4/5 ans, ( voir mon album ), qui n'a pas bougé depuis, mais si j'avais ( maintenant ) les moyens de me l'offrir, se serait sans [b]AUCUNE HESITATION [/b] ;-) ;-)
J'en suis tombé amoureux depuis la premiere fois que je l'ai vu,( il y a une quinzaine d'années ) je le trouve superbe.
Même avec un peu de rénov' a faire, je l'aurai acheté sans hésitation...

J'ai joué a l'Euro millions ce soir... qui sait ;-) ;-)

30 août 2008

un coup de tête?

Heureusement que mon vendeur n'était pas si musclé que cela! Toutefois il a profité d'un moment d'égarement....

30 août 2008

je viens de vendre mon bateau

aujourd'hui..
il y a deux semaines j'ai passé une annonce..un type sympa au tel me demande quelques photos..il me rappel quelques jours après..c'est ce bateau que je veux..il a rouler toute la nuit pour être au rdv ce matin au cap a 8h30...il a fait le tour de la "Rose"...c'est OK ; a t'il dit...il a fait le chèque , il est reparti chez lui en Bretagne , 2 heures plus tard...il prendra livraison du bateau fin septembre..
un coup de foudre , c'est pas beau la vie ? :alavotre:

30 août 2008

moi aussi

j'ai acheté mon bateau sur un coup de tête...après une déception....je m'étais rendu à Evreux (en partant d'amiens) pour voir un bateau tout bois à vendre..le loctudy .Ce bateau ça faisait des années que j'en révais...quand je suis arrivé à l'endroit ou il était entreposé (depuis plus d'un an)j'ai déchanté, le pont en contreplaqué partait en morceaux, il est vrai que le vendeur me l'avait dit, quand à la coque je pouvais voir la lumière à travers les lattes.Le vendeur voulait absolument s'en séparer, mais ça représentait tellement de boulot et sans être sur de pouvoir le récupérer, il était dans un état lamentable,de plus il fallait acheter une remorque et trouver un grutier..beaucoup trop pour moi et pourtant je me demande si je n'aurais pas pu le sauver.Du coup le week end suivant j'ai emmené femme et enfant à St valery (Somme)et là j'ai vu un ocqueteau gabier à vendre, il est vrai que ce n'est pas un gros bateau, mais il m'a plu, aujourd'hui je passe mon temps à le retaper, il y a tout: osmose, délaminage,et j'en passe, mais je n'ai qu'une idée en tête : naviguer!!! alors je passe tout mon temps libre à retaper cette petite coque.

01 sept. 2008

Moi

je finirai par le vendre sur un coup de tête

01 sept. 2008

je note

mettre un coup de boule à claude-ernest au visu du GP ! :-) ;-)

01 sept. 2008

non 2

coup de boule à CE au visu,

pis quoi encore, on va pas perdre un bateau pareil, :non:

ou alors tu le mets en assos ou en société tu vends des parts, mais ne le vends pas comme ça , tu sais bien que tu les grattes tous avec et tu pourrais difficilement faire marche arrière,

sinon :doc: pour CE

Dragonera Nord

Phare du monde

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2022