question : l'âge des bateaux des autres...

Le fil sur l'âge de nos bateaux montre que 64 % d'entre nous (les 179 héossiens qui ont répondu à ce jour) possèdent des bateaux construits entre 1970 et 1989... ça paraît énorme.

Nous avons tous, je crois, l'impression que la situation sur les pontons est très différente : bateaux beaucoup plus récents.

Je propose un nouveau tour d'horizon ! L'âge des bateaux sur nos pontons... Si on arrive à en accumuler un nombre similaire, ça nous donnera peut-être une idée plus juste de notre petit monde, que je crois, pour l'instant, nettement moins consumériste que les purs terriens. C'est vrai que dans notre domaine, c'est la qualité qui prime...

La date précise de naissance des bateaux des voisins, nous ne l'avons peut-être pas, mais une idée de la date et le modèle du bateau ? Donc on pourrait répondre :
1 - avant 1960 (préciser si possible)
2 - 1960-1969
3 - 1970-1979
4 - 1980-1989
5 - 1990-1999
6 - 2000-2009
7 - 2010 et ensuite
et en +, type de bateau si possible.

L'équipage
02 juil. 2013
02 juil. 201302 juil. 2013

Pour l'instant en tous cas, pas de tableau partagé, réponse dans ce fil.

NB : C'est Emma est dispensé de réponse : il n'a pas de voisins de ponton !

06 juil. 2013

exact..

02 juil. 2013

Mes voisins :
Dufour 31 de 1976 (approximativement)

bateau moteur des années 90

02 juil. 2013

Nous sommes tout seuls !! :oups: :pouce:

02 juil. 2013

Hello!
On pourrait peut-être en déduire que les héossiens ne sont pas représentatifs des plaisanciers en général, non?
Les bateaux récents sont gros et chers et ne sont pas forcément la propriété de gens intéressés par nos propos...:heu:
De plus, la fabrication de petites unités s'est raréfiée au profit d'unités plus grosses et destinées à l'export. Cet état de fait a permis à nos gros fabricants de conserver leur chiffres d'affaires et de rentabilité en fabriquant moins de bateaux que l'on ne retrouve pas dans nos ports... Les petits disparaissant les uns après les autres.
Du coup, je trouve que les stats que tu as très intelligemment initiées me semblent plutôt logiques.
Dans mon port à sec, les bateaux sont nettement plus vieux qu'aux Minimes... mais leur niveau d'entretien ne laisse pas forcément transparaître leur âge (sauf pour certains, évidemment) :bravo:

02 juil. 2013

Tu me coupes l'herbe sous le pied ! Les résultats du fil sur l'âge m'ont évidemment amenée à me poser de multiples questions, et à faire quelques constatations (que j'aurais pu faire avant, of course). L'une d'elles est que sur mon ponton, il y a assez peu de bateaux vraiment récents, mais à part mon Arpège et un ou deux autres, ils sont tellement bien entretenus qu'on ne s'en rend pas compte.
(Je précise que mes voisins commencent à se sentir un peu moins offensés par la vue de Carthage).

02 juil. 2013

Pour donner une idée de l'état du parc.
(statistiques du ministère)
La navigation de plaisance en mer représente une flotte d’environ 923 506 unités (au 31 août 2009 hors DOM-TOM) :
75% sont des navires à moteur,
72,5% % sont des navires d’une taille inférieure à 6 mètres.
Le nombre de plaisanciers est estimé à 4 millions.
• Immatriculations
Les immatriculations de navires neufs en mer ont été de
23 434 (hors Dom-Tom) en 2008, chiffre stable par rapport à l’année précédente.
Les ventes de navires d’occasion ont été : 62 568 unités.

Selon l'étude ci-dessous,
Les loueurs changent de bateaux tous les deux ans.
Les particuliers (tranche 50/ 60 ans) tous les 5 ans
avec, prioritairement, un achat d'occasion pour les primo acheteurs.
direccte.gouv.fr[...]7sf.pdf

02 juil. 2013

Donc en 2008 :
- environ 207 000 voiliers, plus 23 000 construits dans l'année
- 145 000 gardés par leur propriétaires, 63 000 (= 30 % des "vieux" bateaux) changent de mains ; ça voudrait dire changement tous les trois ans ? Ca me paraît un peu beaucoup, mais ça peut être cohérent avec le rythme des particuliers vs/le rythme des loueurs.
Je vais me plonger dans ton document, qui peut-être contient les réponses à mes questions !
:bravo:

un peu plus récent : 991573 immatriculations au 31/08/2011 dont 546000 réellement "en activité".

46% du parc construit entre 1971 et 1990
9% entre 1951 et 1970
20% entre 1991 et 2000
3% avant 1950
25% entre 2000 et 2010

58% des bateaux ont été construits avant 1990
80% des bateaux ont été construits avant 2000 avec un âge moyen de 23 ans.

( source FIN).

02 juil. 2013

Autrement dit, l'impression que la majorité des bateaux au ponton est récente est complètement fausse...
Et malgré tous les fils sur les bateaux ventouse pourrissants et abandonnés, ces vieux bateaux sont pour la plupart très bien entretenus !
Autre conclusion (hypothétique !) : on a intérêt à continuer à bien les entretenir ! Parce qu'au rythme actuel de la construction, les bateaux d'occasion, dans 20 ans, y'en aura pas des masses ! OK, je revendrai le mien quand j'aurai... calculons... allez, 89 ans ! Ca me paiera quelques mois de maison de retraite au bord de l'eau...

02 juil. 201302 juil. 2013

Bonjour

Côté terre Colvic.......... 3 - 1970-1979
Moi Selection............... 4 - 1980-1989
Coté étang First 30ES ..4 - 1980-1989

Alain :-/

02 juil. 2013

Il y a une autre réponse!
Les chanceux propriétaires de navires récents, la part la plus grande des ports et marinas, ont des bateaux en bon état puisque neufs ou peu âgés.
Qu'est-ce qu'ils viendraient faire sur HéO, alors qu'ils naviguent tranquillement?
Seuls les propriètaires des vieilleries ( je ne vise personne en particulier) sont ici tous les jours pour tenter vainement de remettre à flot leur épave.
A peine une chose remise en état, qu'une autre part en catastrophe!
C'est le fond de commerce d'HéO!
La question qui se pose : est-ce qu'il y en a qui, après avoir remis en état leur épave, coulent une vie heureuse???? ( Et ne viennent plus ici?)
J'ai l'impression que ce sont les mêmes ici depuis des années!!!!
:oups: :heu:

02 juil. 2013

Pas si simple ! c'est en partie vrai... mais en partie faux.
Au début, on vient sur H&O parce qu'on est un peu perdu, tout seul, face à l'envie de devenir plaisancier, ou de retaper un bateau.
On y reste parce que... on a toujours des problèmes sur un bateau, on a des réponses, on a envie d'aider ceux qui ont des questions, on finit par connaître des gens...
Bref, on y reste un peu par besoin, beaucoup parce qu'il y a une communauté dont on finit par faire partie.

02 juil. 2013

Noté ! Mais je crois que ce sondage-ci va faire long feu, parce que les documents qui sortent donnent pas mal des réponses, en fait...

02 juil. 2013

bonjour,
je suis content de voir que la moyenne d'age des bateaux est élevée, que les bateaux ont l'air de naviguer..et qu'ils ne sont pas des épaves, (n'en déplaise a uchafu) la plupart de ces bateaux ont un caractère marin plus affirmé que les "mobil home" après 2000....et que nous ne touchons pas les propriétaires de maxi yacht.... Je pense que pour notre forum c'est encourageant...
SALUT LECELTE

02 juil. 2013

Oui et non!
En croisière hauturière, TDA, voire TDM, le nombre d'unité récentes augmente considérablement!
Les Bavarias sont légions, les catas explosent , les Bénéteau et autres tupperwares neufs ou très peu agés se multiplient sur le circuit.
En l'espace de dix ans le changement est frappant!
Il y a dix ans je naviguais encore de concert avec des voiliers construits ( coque comprise) par leur propriétaires.
Je n'en vois plus et le prix des unités augmente aussi beaucoup.
Les Supermaramus et les catas de 50 pieds ne sont plus rares...
Ci-dessous ce que l'on ne voit plus....

05 juil. 2013

Quand tu ecris :
"leur épave, coulent une vie heureuse"
ou
"les catas explosent "
:oups: :reflechi: :lavache: :jelaferme: :acheval:

02 juil. 2013

Il serait intéressant de savoir, la fraction de voiliers neufs / prod annuelle, achetés par les loueurs. Selon leurs poids, dans l'achat neuf, il est possible que les choix des constructeurs en soient orientés (pour le coté "mobil-home)
Sans doute est-ce différent pour des constructeurs comme Amel, Alubat etc.

02 juil. 201316 juin 2020
02 juil. 2013

Tu vois Hélène, comment il te faut repeindre Carthage, pour qu'il soit plus rapide à toutes les allures....

02 juil. 2013

Même pas vrai ! Le zèbre est plus rapide au galop/portant, peut-être, mais au près, certainement pas ; et par petit temps, je ne suis pas sûre non plus !
Quant aux vieux bateaux qui disparaissent... pas tout à fait d'accord non plus. C'est un Arpège qui a réussi à arriver aux Açores malgré la tempête fin avril/début mai ; je connais un Folie Douce qui a traversé récemment et a trouvé un acheteur en Martinique il y a deux ou trois mois ; Yakkuru, le bateau de mon copain JJ qui était parti il y a deux ans et qui est rentré vendredi dernier de Saint Martin en 31 jours, est une construction amateur acier... Il y en a encore beaucoup, de ces vieux grands noms, dans tous les coins de la planète. Je dirais plutôt qu'ils sont restés ce qu'ils étaient, mais qu'il y a un nouveau public plus riche.
Je crois que c'est aussi ce que dit le rapport sur la plaisance indiqué par Quistinic.

02 juil. 2013

comme dit precedemment je pense que ceux qui ont des bateau neuf et brillants ne sont pas sur ce site qui est plutot dedies a ceux qui doivent faire face au vieillissement..
il y a ici surtout beaucoup de bricolo experts ou pas..
.
pour ce qui est des tuperwares sur les circuits TDM deja il y a 15ans ils n'allaient pas tres loin, les europeens sont rare au dela de panama.. les americains sud africains australiens NZ sont plus nombreux apparement a naviguer loin et longtemps et eux aussi a l'epoque avaient des bateauxplutot vieux parfois d'apparence douteuse mais solides et fonctionnels

02 juil. 2013

Tu est sur de toi, Motutunga? (rapport aux statistiques)

02 juil. 201302 juil. 2013

non c'est une impression mais qui datent deja, peut etre aujourd''hui les francais passent ils dans le pacifique en masse avec des beneteau tout neufs , ushuia est peut etre devenueune marina bavaria ...mais ca m'etonnerait...
Il me semble que l'image que j'avais des voyageurs d'ily a quelques années correspond bien au resustats de l'equete de carthage : bateaux agés et donc marins et entretenus

02 juil. 2013

Moins d'un an, pour la majorité de mes voisins de ponton :
c'est des canards :-p
Ca compte ? :jelaferme:

02 juil. 201316 juin 2020

EN 2012 :

1/SUVAROV
2/ TONGA
3/ NC

Ya pas beaucoup de poubelles....

02 juil. 2013

alors c'est qu'il sont tous devenus riches ; je fais donc erreur: il y a 15 ans environ je passais pour un nanti avec mon yacht alu 43' de 25 ans a l'epoque, pas mal bricolé...quand je repartirais je serais peut etre un clochard

02 juil. 2013

Moi, j'ai été pendant plusieurs années entre un vieux folie douce, et un Antares de 10m récent.

Je me suis toujours très bien entendu avec les 2...

Moteur ou voilier, neuf ou vieux, propriétaire âgé ou jeune, famille ou solo, tout ça on s'en fou un peu non ?

Sauf si on veut forcément tombé dans le cliché du vieux loup de mer solitaire avec son vieux bateau qui navigue, ou du jeune cadre avec son bateau récent ventouse...

02 juil. 2013

Il avait deux aspects dans ton impression; les nationalités et le type de bateau.
Il m'avait semblé comprendre qu'il y a pas mal de français, et y compris en pourcentage, en Patagonie; évidemment plutôt sur des OVNIS...

Mais, c'est surtout le versant "nationalités" au-delà de Panama qui m'interpellait. J'ai l'impression (pas directe) qu'il y a quand même pas mal de français.
Qu'il y ait beaucoup de Ricains dans le coin, ça me parait logique entre la Californie d'un côté et la Floride de l'autre.
Mais des Sudaf et des Néozelandais... Je veux bien croire qu'ils sont vaillants; mais avec ~ 4 millions pour la NZ et plus ou moins 4 millions de blancs Sudaf (je suppose qu'au vu de histoire, il n'y a pas beaucoup de blacks sur l'eau) il ne doit pas y avoir de centaines de milliers de plaisanciers :heu:

02 juil. 2013

Ben, pas sûr....
Des NZ j'en ai trouvé aux Canaries, évidemment bien davantage aux Fidji qui est leur terrain de jeu. Ils sont peu nombreux sur leur caillou, mais ils aiment la mer et les voiliers. Idem pour les Australiens, vingt millions mais beaucoup d'amateurs de voile!
Les Sudaf sont bien représentés , amateurs de cata souvent.
Mais ce sont des pays avec une grande façade maritime, donc ça s'explique...
On trouve aussi beaucoup de Suisses en TDM et ça, cela m'épate!
( Le lac léman sans doute????)

02 juil. 2013

Basse jalousie!
J'en ai croisé qui n'avait pas l'air de rouler sur l'or...

02 juil. 2013

les suisses c'est surtout parce qu'ils ont des sous

02 juil. 2013

Les Pardey, ce couple américain (construction bateau, puis mariage, puis grand départ en 68) dont je parle régulièrement, ont posé 1/2 sac en Nouvelle-Zélande. Ils y ont acheté un bout de terrain avec une bicoque et un ponton. Ils y sont quand ils ne sont pas sur l'océan, pour régater, faire de la voile entre amis, etc. D'après ce que j'en ai lu, le nombre de voileux fanatiques est effectivement plus élevé là-bas, proportionnellement, qu'ailleurs. Et du coup les voileux d'ailleurs y vont !

02 juil. 2013

oui je parlais en pourcentage relativement a la population

02 juil. 2013

Je veux bien. Mais, même si les 4 millions de plaisanciers français ne sont pas tous des aigles au long cours, ça fait quand même beaucoup, comparé à ces deux pays..
Amen, comme dissent les espagnols, des anglais, italiens espagnols, belges, hollandais etc...

Il n'y a pas 4 000 000 de plaisanciers en France.
Le nombre de bateau immatriculés "actifs" est officiellement de l'ordre de 550 000 (pour un peu moins d'1 000 000 d'immatriculations).

03 juil. 2013

Je n'ai pas inventé ce chiffre, personnellement je n'ai aucune idée. Ce sont les estimations du ministère... Une chose ce sont les bateaux, autre chose les plaisanciers...
Note qu'ils doivent fonder leurs estimations, je suppose, sur données genre : familles (n membres) tx de copropriétés, tx de location (et oui, certains n'ont pas de bateau en propriété...) données INSEE... Etant des estimations, elles sont à prendre au delta près....
Mais, quand bien même, et a fin de comparaisons, on partirait du chiffre d’immatriculations ( avec 1=1) dans le cas de la NZ ça ferait un tx de 25% de plaisanciers dans la population... :heu:
NB. Les données France, sont hors DOM-TOM, si l'on ajoute les territoires d'outremer....

02 juil. 2013

pour tout te dire , je ne frequentais pas les francais car a l'epoque les anglophones etais vraiment plus chaleureux ( et plus discrets) surtout les amerloc et les sud af.. les americain sempblent cultiver a l'exces les qualités comme les defauts , aussi j'en ai cotoyé vraiment des remarquables...et puis tu sais les vieux c'est un peu shkizo (je suis vieux)

02 juil. 2013

A propos d'anglophone....
Un petit garçon de moins de deux ans d'un cata Sudaf voisin au mouillage est venu m'entreprendre sur la plage dans sa langue maternelle.
Voyant mon incompréhension, il est passé à l'anglais et nous avons disserté des mérites comparés des branches d'arbres exotiques pour fabriquer un arc....
Il connaissait davantage de noms d'arbre en anglais que moi! :oups:

02 juil. 2013

Moi aussi (vieux)

Mais c'est comme tout, relatif. Quoique... :mdr:

03 juil. 201303 juil. 2013

Tel que ce fil est parti, à long terme, on va avoir un recensement de la moitié des bateaux de la planète... Hélène, ton tableur va "bouffer de la place" sur ton disque dur :-D
C'est amusant comment des sujets restent bien dans l'axe du départ et d'autres louvoient...
Ca doit dépendre du vent!
:heu:

03 juil. 2013

Pour en revenir au passionnant document indiqué par Quistinic, et en dépassant un peu nos propres bateaux, ce que j'ai trouvé particulièrement intéressant est l'analyse de l'industrie, de ses forces et de ses faiblesses (tableaux vers la fin du document).
Pour résumer : le nautisme est le secteur industriel français le plus exportateur ! Mais ça risque de ne pas durer, parce que
- la taille des entreprises est trop faible, à part Jeanneau/Bénéteau et quelques "niches" (Amel) ;
- la recherche d'innovation est... insuffisante ;
- et les techniques commerciales carrément inadaptées.

Je n'ai pas très bien compris ce qui est dit des prix, mais il est certain que des prix trop élevés favorisent la concurrence étrangère à bas coût.

Bref, c'est un vrai livre de chevet, ce truc, on y trouve tout !

03 juil. 201303 juil. 2013

Eh oui, chère Hélène, la statistique, c'est un métier... comme constructeur de bateaux!
Le seul souci est que c'est devenu tellement omniprésent que les résultats sont galvaudés.
On sait, par exemple, que, entre 1946 et 1956 au eu lieu le "baby-boom".
Crois-tu que nos experts aient anticipé sur l'évolution de notre société?
Que nenni, j'ai même, au moment de prendre ma retraite, une remarque de la conseillère de la CRAM: "mais ne vous impatientez pas, vous êtres nombreux à prendre votre retraite!"
Comme si je ne le savais pas!
Eh bien, on sait exactement plein de choses sur notre industrie, notre commerce, notre agriculture mais personne ne fait rien pour améliorer notre vision de l’avenir et faire les investissement qu'il conviendrait, et cela depuis des dizaines d'années... :bravo:
Bon, à part cela, je sais - grâce à toi - que je suis dans la moyenne des âges des bateaux d'H&O et sans doute des contributeurs de ce site sympathique et, malgré quelques dérapages, de bonne tenue...
Je retourne à ma pluie d'été! :goodbye:

03 juil. 2013

Même pas vrai ! (que nos experts n'aient pas anticipé sur l'évolution de notre société)
J'ai acheté un jour en salle des ventes un lots de bouquins, dont un tas de "courrier de l'Unesco" qui a priori m'intéressaient d'autant moins que le papier n'était même pas utilisable pour ce que je pense.
Donc... je les ai lus, avant de les jeter.
Et je suis tombée sur un numéro absolument incroyable, qui prédisait, dans les années 80, les effets de la surpopulation sur notre monde : problèmes économiques, sociaux, psychologiques, coups de violence, etc...
J'en suis restée bouche bée. C'était une description qui, lue 30 ans après, était hallucinante de vérité.

Oh, si, les experts avaient anticipé. Le problème, c'est que les experts, on les consulte, pour avoir bonne conscience, et puis on les renvoie à leurs chères études... ou à leurs lamentations affolées...

Bon, grâce à l'étude signalée par Quistinic, moi je me dis qu'à condition de bien l'entretenir, mon Arpège à moi se revendra bien dans vingt ans... parce qu'à cette époque, des bateaux d'occasion d'un prix raisonnable, y'en aura pas beaucoup ; et que les bateaux neufs, dans nos pays, y'en aura peut-être, mais c'est plutôt les acheteurs qui manqueront pour ces bateaux-là.

C'est déjà une conclusion utile !

05 juil. 2013

Oui bien sûr ; comme de toutes manières tout a déjà été dit sur tout, en faisant le tri on trouve toujours de quoi se confirmer...
Mais c'était quand même, il y a trente ans, une trentaine de pages de journal extrêmement convaincantes et précises, avec chiffres contemporains et projetés... Pas des généralités philosophiques, ni des "peut-être... sans doute... selon toutes probabilités...". On savait tout.

05 juil. 2013

Tu sais des "gars" qui ont fait le lien entre surpopulations et problèmes economique,sociaux, violence ,epuisement des ressources cela date de bien avant 1980 , retire presque 200 ans et tu auras celui ci (même contesté bon nombre de ses théories se confirme)
fr.wikipedia.org[...]Malthus

et puis si l'on retire 2500 ans et que l'on relis quelques grecs certains ecrivaient deja :" que la jeunesse n'a plus le respect des anciens " comme quoi rien de bien neuf sous le soleil :tesur:

03 juil. 2013

Discussion intéressante. Je suis pas tout à fait d'accord sur "non prise en compte des avis d'experts" Le problème est plus complexe... La décision "politique" (entendre au sens large) se fait souvent dans une logique floue et en articulant des champs qui dépassent le champ spécifique de chaque expert; voir dans des temporalités complexes court / long-terme...

on n'ecoute jamais les previsions d'experts car on ne vote pas pour le futur :-)

04 juil. 2013

Oui et non... :langue2:
Par exemple: certains (selon la légende urbaine, des dépensiers) avaient abondé / fondé un fonds prévisionnel (donc long-terme)
que d'autres (selon la même légende urbaine, des gestionnaires) se sont empressés de dépenser... :heu:

Mais tu as raison, c'est bien un des problèmes de la démocratie, les gens votent pour la Lune, si possible demain... ( a noter que ce n'est pas forcement la même pour tous) :acheval:

04 juil. 2013

Il faudra essayer de retomber sur nos pattes et revenir aux questions maritimes. :doc:
Bien sur que les politiques doivent penser à leur réélection, puisque c'est une manière indirecte (si l'on veut) de tenir compte de l'avis des gens sur leur action... Mais, cher Bigornot, la réalité est plus complexe, je crois. Pour avoir été un observateur proche (très) du système de décision (politique dans le cas de espèce) je dirais exactement le contraire; les "gens" sont souvent dans "l’immédiat" alors que les politiques travaillent avec un horizon (voir des contraintes) moyen, long-terme... Le moindre projet prend 4 ou 5 ans minima et souvent les résultats attendus sont encore plus loin (c'est pourquoi on a inventé un truc qui s'appelle la continuité de l'Etat ou républicaine, histoire de ne pas changer de cap à chaque élection...) Il faut en plus et la plupart des fois, "marier la carpe et l'animal aux longues oreilles" tant les intérêts, désirs, avis, des uns et des autres peuvent être contradictoires (et ignorés mutuellement)
On pourrait multiplier les exemples, pour retomber sur nos pattes, dans le domaine de l'utilisation de la mer et la gestion des intérêts contradictoires des "usagers" de la mer...

NB. Pour le non cumul, je suis plutôt pour sans trop d'illusions. Ça ne peut être effectif que si cela s'accompagne, au-delà du cosmétique, d'une réforme en profondeur de l'organisation territoriale et administrative; et là on rentre dans le dur... Car, pour l'essentiel, c'est un héritage de la Révolution qui participe de l'organisation de la démocratie et de la nature du mandat politique et ça, c'est beaucoup plus compliqué que ce qu'une "simple" vision technocratique pourrait laisser croire... :litjournal:

05 juil. 2013

Réforme constitution ou cumul mandats ? Replâtrage, cure des symptômes...
Nos gouvernants nous représentent : nous les avons choisis ; il faut se demander sur quelles bases. Nous avons cru à leurs promesses, nous ne nous sommes jamais posé la question de leur intégrité ; bien au contraire : nous partons du principe qu'un homme politique ne peut pas être honnête, et nous allons au plus facile, la pensée du parti. Ou la pensée de notre chaîne de télé préférée.
Si on cultivait un peu le civisme et le sens de la solidarité, et qu'on y rajoutait une petite éducation sur le sens et le fonctionnement de la démocratie, on pourrait peut-être voir à essayer d'améliorer les choses ?
Un Japonais, il y a une grosse trentaine d'années, m'a expliqué le gros problème que posait l'enrichissement de son pays, bien plus fort que celui des pays voisins. Cela créait un déséquilibre dans leur coin du monde, c'était mauvais. Ils devaient donc tenter d'enrichir leurs voisins.
Pas parfaits, les Japonais, loin de là ; mais quelle façon positive de penser !

05 juil. 2013

je propose donc que les votes blancs deviennent representatifs et que dans ton exemple , le poste dedéputé soit remplacer par une place vide peinte en blanc, ....
Quelque chose me dit que dans ce cas l'assemblée deviendrait vite blanche et aussi vide ....quelle l'est souvent :mdr: :jelaferme: :acheval:

05 juil. 2013

Si l'on part de cette ligne la je propose : le vote obligatoire , la guillotine pour ceux qui sont elus avec moins de 50% des personnes en age de voter et bien sur aussi la guillotine pour les incapables qui ont eu moins que 50%... :oups: :mdr:
Mon petit doigt viens de me dire qu'il y aura beaucoup moins de pollution : visuelle , colle papier encre ... :bravo:
En prenant le probleme dans l'autre sens on peut aussi guillotiner ceux qui n'ont pas été voter(voir aussi ceux qui ont voté blanc) , car finalement c'est bien à cause d'eux qu'une personne peut se retrouver élue avec un si faible pourcentage des inscrits... :whaou: :langue2:

06 juil. 2013

ma foi...

07 juil. 2013

C'est ce qui était en vigueur chez les Athéniens dans la Grèce antique, une expérience de démocratie réelle. Les élus étaient tirés au sort parmi le peuple, et n'avaient pas le droit de faire un second mandat.

05 juil. 2013

J'ai pas suivi et j'ignorais. C'est un choc ! Va falloir que je réfléchisse très, très longtemps pour trouver une réponse...

06 juil. 2013

Tes chiffres me paraissent faux, où les as-tu trouvés ?

J'ai trouvé en votes nuls ou blancs, pour le 2nd tour, 7,48 % des inscrits, ou 14,25 % des votants, comme tu préfères. Et 47,53 % des inscrits se sont abstenus.

C'est ici : www.ville-villeneuve-sur-lot.fr[...]47.html

Je pense que ton chiffre de 61 % additionne les abstentions et les votes blancs, ce qui est très différent dans l'esprit, sinon dans le résultat.

Quant au vainqueur, il a été élu avec 53,76 % des votants, représentant 24,19 % des inscrits.

Ca me semble suffisamment dramatique comme ça, faut pas en rajouter (ou en enlever...) !

06 juil. 2013

D'accord pour ta conclusion, en fait ; mais il faut se baser sur les chiffres réels, et non sur des propos de journalistes.
61 % de votes blancs ou nuls, et 54 % d'abstentions, plus 7 % de votes blancs ou nuls, ce n'est pas du tout, mais alors pas du tout, la même chose !

04 juil. 2013

les démocraties n'ont qu'un problème, l'inadéquation entre les aspirations du peuple à un monde meilleur (pour leur devenir) et le raisonnement à court terme de leurs élus (pour leur quotidien).
Du coup, leurs décision étant prises en fonction de leur ré-élection, les scénarios élaborés par les prévisionnistes de sont pris en compte que si cela va dans leur sens...
Ceci existe depuis l'invention de la démocratie et je n'aurais pas ici la prétention d'élaborer une proposition concrète. D'autres bien plus intelligents s'y sont cassé les dents avant moi.
Par contre, AMHA, la limitation du cumul des mandats - comme de leur renouvellement - ramènerait beaucoup de "sang neuf" dans une classe politique visiblement appliquée à gérer ses acquis sur une très longue période...
Les derniers scandales mis au grand jour ne feront que me conforter dans ce sentiment!

04 juil. 2013

Je vais faire court: de ce que j'ai pu voir, les gens élisent leurs "dirigeants" afin qu'il leurs proposent des lendemains qui chantent. Nos politiques devraient s'en préoccuper plutôt que de penser à la prochaine échéance (on vote tous les 18 mois en moyenne, c'est peu...
Pour le reste, je suis globalement d'accord avec et plutôt démoralisé quand je les entend...
Je souhaite seulement qu'ils me laissent finir mes jours tranquillement sans m'obliger à (re) descendre dans la rue!
Mais le propre de la "taverne" est que l'on peut y agglomérer la mer et les petits bateaux avec des propos plus larges.
Je crains que, malgré nos divergences, nous sommes tous consensuels: une réforme devient nécessaire de la constitution de 1958!

05 juil. 2013

"Nos gouvernants nous représentent : nous les avons choisis "
Non, ils nous sont imposés! D'une manière déguisée certes, mais imposés quand même.
Regarde les élections à Villeneuve sur Lot : 61% de votes blancs (pas abstentionnistes). C'est à dire que le vainqueur a été élu avec 21% des votants. Quid de sa légitimité?

05 juil. 2013

non non, dans ce cas on doit guillotiné l'usurpateur....la revolution c'est un truc ou il ya besoin d'un rappel comme les vaccins

oui et si on tirait les elus au sort ça couterai moins cher en guillotine et en euros :mdr:

05 juil. 2013

une
:alavotre:

06 juil. 2013

J'ai vu passer l'info sur BFMTV. Pour ce que l'on peut accorder de crédits, 21 ou 24%, c'est le même ordre d'idée. C'est dramatique, et je te l'accorde. Il est donc grand temps de changer tout ça.
Dernière péripétie à venir : Comment sera la loi électorale pour les prochaines municipales?

03 juil. 2013

Mes voisins de ponton ont aussi des pointus, plus vieux que le mien (1954), il y en a même un de 1902!!!

04 juil. 2013

et bientôt;
l'âge des équipiers , et celui du chien du bord , des voisins de pontons exct ...
le sujet est loin d'être épuisé .
et pendant ce temps là on vieillit donc il faut tout recommencer .
donc demander plutôt la date de naissance avec extrait à l'appui
alain :pecheur: :aurevoirdame:

05 juil. 2013

AMHA je tends à penser que la société est en train de changer. On est en train de passer du droit à la propriété au droit d'usage. Ce que la statistique de ce sondage démontre. Les usagers de la plaisance LOUENT.
Ne restent que les dinosaures et les indiens de la réserve pour conserver leurs vieux bateaux et en profiter QUAND ils le veulent. Au grand dam des usagers qui ne trouvent pas de place dans les marinas quand ils le SOUHAITENT.
Ainsi va la vie.

05 juil. 2013

Nous sommes encore quelques "indiens" ou "gaulois" (quoique Obelix etant parti sous d'autre cieux ,qui va defendre le village Gaulois ?) à habiter à bord de nos "vieux bateaux".... :heu: :langue2:

05 juil. 2013

foutons le feu aux marinas , laissons le digues ca fera de la place pour tout le monde moins cher...

exelente idée motutonga :-)

05 juil. 2013

Mon veau aux olives et pommes de terre sautées, était très légèrement salé...
Si ça peut aider à faire avancer les révolutions portuaires....
:langue2:

05 juil. 2013

Tu sais, si tu t'en aperçois à temps (prudent de goûter avant de mettre sur la table), il paraît qu'une tranche de pain mise à bouillir quelques instants dans la sauce absorbe pas mal le sel en surplus.

05 juil. 2013

Merci pour l'astuce
En fait j'ai fait une bêtisé. J'ai salé les pommes de terre au moment de servir... (petits dés; passés 5 minutes au micro-ondes , puis friteuse...)

05 juil. 2013

Bon appétit !

06 juil. 2013

J'adooooore!
Passer de considérations politico-philosophiques et crypto-anarchistes à la bonne cuisine des familles en une heure... ya qu'à la taverne qu'on trouve cela!
Le plus chouette est de quitter le site 24 heures et regarder où on en est arrivé... LOL
:langue2:

06 juil. 2013

Avec un effort on peut même faire la syntése entre les deux courant en dissertant sur la realisation de "fromage de tête" :lavache: :jelaferme: :acheval:

06 juil. 2013

Dans notre beau pays, si tu veux faire une digression/manoeuvre de diversion avec quelques chances de succès, un seul sujet est possible et marche à tous les coups : la cuisine !
Essaie un peu voir en Angleterre ou au Japon, tiens !

06 juil. 2013

Notez que le sujet aurait pu dériver vers la fabrication du pâté d'alouette; à savoir, étant donné l'état de la mer, s'il vaut mieux, pour ce faire, un ketch GTE ou un cotre DL, nonobstant le droit de pavillon et la présence de pendilles en Méditerranée. Mais nous finirons bien pour nous réconcilier autour d'un verre de rouge et un Duc d'Albe libertaire.

06 juil. 2013

Au fait, savez-vous qu'il existe une façon de préparer les oiseaux de mer (mouettes, goélands, etc...) de façon à leur enlever leur affreux goût de poisson (paraît-il), et les transformer en quelque chose approchant le poulet (paraît-il aussi) ?
Il faut leur enlever toute la graisse sous-cutanée.
C'est sûrement vrai, je l'ai lu dans Jules Verne ! (Prisonniers des glaces, je crois)

06 juil. 2013

La garbure de corbeaux n'est pas mal non plus. Faut seulement leur enlever la peau..... paraît-il.

06 juil. 2013

ça dérive pas mal ici: je ne mange pas de mouette mais je voudrais savoir si la liposuccion des cuisses permet de faire disparaitre la cellulite des mouettes qui se sont engraissées.

07 juil. 2013

D'un autre coté de la dérive pour un forum nautique on reste dans la logique des choses :reflechi: :jelaferme: :acheval:

09 juil. 2013

Bonjour à tous, simultanément il serait intéressant également de connaitre l' âge des propriétaires de ces bateaux

09 juil. 2013

Pour la mouette et autres gallinacés marins je vous suggère la paëlla. Au milieu de poissons et crustacés, le gout neutre de la chair de nos charmants volatiles épatera vos amis. Itou, voire mieux, si votre poisson d'élevage sent la volaille.
"Que voulez vous ma petite dame, c'est la crise !" s' exclama Walter "S" dans un hennissement bovinesque à vous glacer les os.

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Une photo prise à Majorque dans les Baléares. Le mouillage se trouve juste sous le cap Formentor au nord de Majorque

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