Quelques questions pour avoir l'air moins c...

Bonjour,

Me revoilà, toujours aussi décidé, mes stages au Glénan se sont bien passé (fatigue, vomis, apprentissage...) et encore plus décidé que jamais à faire le grand saut.(voir mon post du 04-08 www.hisse-et-oh.com[...]ail.php ).

Bon maintenant, bien que je ne sois encore qu'un piètre marin d'eau douce totalement inculte en terme et en technique nautique, je passe à la phase 2 : recherche et achat de mon bateau. Et là, je vais avoir sérieusement besoin de vos avis et conseils éclairés !

Bon, je suis un peu bloqué sur les ovnis d'alubat en occasion...
1) l'alu m'intéresse car peu d'entretien et je le sens plus sécure qu'un autre matériau.
2) ces ovni ont une réputation qui rassure le pôvre néophite facile à rouler pour un vendeur d'occase qui va se frotter les mains en me voyant arriver...
3) et plein d'autres raisons :)

J'en viens au fait : samedi, je vais voir un ovni 36 d'occase et comme de bien entendu, il n'est pas "d'origine" ce qui ne me facilite pas la tache pour bien me rendre compte de la "bête".

Alors, je vous met ici le mail que le vendeur m'envoie et si certains peuvent m'éclairer sur certaines options techniques dudit "peut être futur chéri", j'aurais un peu moins l'air d'un pigeon en arrivant chez le vendeur (c un pro donc il va me sentir venir)

Le mail :

Veuillez trouver une fiche inventaire et 2 photos sur ce bateau.

Anios est le N°1 de la série OVNI 36 et n'a eu qu'un seul propriétaire qui désire s'en séparer après 11 ans de bons services.
J'ai fait construire ce bateau en 1989 avec pour programme une navigation à 2 sans effort et sans expérience particulière.
Le gréement a donc été complètement repensé dans cet esprit pour une navigation en méditerranée :
mât enrouleur

moi, le mat à enrouleur, ca me branche pas trop, qu'en pensez vous ? Et pis, je vais pas naviguer qu'en Méditéranée....

rallongé au poid équivallent au poid du mât standard, 3 étages de barres de flèche,

3 étages de barres de flêches, c mieux ? Si oui, pourquoi ?

gréement rod (monofil),

heu, c quoi un "gréement rod (monofil)" et c bien ?

génois enrouleur, trinquette autovireuse et spi asymètrique en chaussette.
L'aménagement intérieur est unique chez ALUBAT car le chantier a fait appel à un décorateur d'intérieur de bateau (Fougerousse) qui a transformé l'image "classique" des OVNI pour proposer d'autres essences de bois, le sycomore, allié à des matérieaux différent tel l'Inox.
Le résultat est du toute beauté mais comme voulu ne ressemble à aucun autre OVNI.
Repeint entièrement pont, roof, coque oeuvres mortes en 1996 et en juin 2001 pour les oeuvres vives,

Pour finir, la question ou je me sens le plus penaud : oeuvres mortes, oeuvres vives, heuuu, c lesquelles, les vives, les mortes ?

ce bateau a un aspect extérieur irréprochable tout comme l'éat et l'aspect de l'intérieur.
Vaut une visite en tout cas.

Fin du mail et des questions...

Dans l'inventaire, le gars me dit :
Bateau première main très peu navigué et seulement à 2.
Mais l'inventaire dit aussi 1200 h de moteur, c logique, ca tient debout ?

Sinon, pour le reste (ce que je comprend :) il à l'air super équipé... Vivement samedi !

Ps : Je sens que j'ai pas fini de vous em... avec mes questions "ultra novices qui se lance", en attendant de pouvoir (enfin) répondre à celles des autres....

Jacques

L'équipage
26 sept. 2001
26 sept. 2001

Super...

Salut Jaques,

Comme quelques-uns le savant ici, je suis proprio d'un Ovni 39 du même âge (1988) Voici mes commentaires, tout-à-fait subjectifs et malhonnêtes,
mais je n'ai rien à vendre (:-:)) !

Jacques a écrit :

Bon, je suis un peu bloqué sur les ovnis d'alubat en occasion...
1) l'alu m'intéresse car peu d'entretien et je le sens plus sécure qu'un autre matériau.

Alu = sécure, oui, peu d'entretien, oui...mais: attention aux erreurs d'antifouling et de circuiterie électrique. Cela ne supporte pas l'à-peu-près de ce point
de vue.

2) ces ovni ont une réputation qui rassure le pôvre néophite facile à rouler pour un vendeur d'occase qui va se frotter les mains en me voyant arriver...

C'est le prix qui compte en fin de compte. Dis-moi, qui est le vendeur, si c'est un pro ?

Anios est le N°1 :

bon, ça c'est plutôt un argument négatif, le numéro 1 a en général quelques bugs...dont un safran peut-être pas compensé...

de la série OVNI 36 et n'a eu qu'un seul propriétaire qui désire s'en séparer après 11 ans de bons services.

ça c'est positif !

J'ai fait construire ce bateau en 1989 avec pour programme une navigation à 2 sans effort et sans expérience particulière.
Le gréement a donc été complètement repensé dans cet esprit pour une navigation en méditerranée :

mât enrouleur

moi, le mat à enrouleur, ca me branche pas trop, qu'en pensez vous ? Et pis, je vais pas naviguer qu'en Méditéranée....

D'accord, pas génial pour la propulsion ! un mat classique avec lazi-bag et GV lattée c'est vraiment mieux, quelle que soit la mer où on navigue.

rallongé au poid équivallent au poid du mât standard, 3 étages de barres de flèche,

3 étages de barres de flêches, c mieux ? Si oui, pourquoi ?

ça c'est franchement négatif ! et, amha, idiot sur un Ovni qui n'est pas un bateau de course et incohérent avec un mat à enrouleur...je me demande qui a
concocté ce truc !

gréement rod (monofil),

heu, c quoi un "gréement rod (monofil)" et c bien ?

idem pour l'aspect négatif et l'incohérence par rapport au programme. Le rod c'est du monofil pour bateau de course, merdique au dématage et risqué
pour la rupture.

génois enrouleur, trinquette autovireuse et spi asymètrique en chaussette.

Classique et cohérent.

L'aménagement intérieur est unique chez ALUBAT car le chantier a fait appel à un décorateur d'intérieur de bateau (Fougerousse) qui a transformé
l'image "classique" des OVNI pour proposer d'autres essences de bois, le sycomore, allié à des matérieaux différent tel l'Inox.
Le résultat est du toute beauté mais comme voulu ne ressemble à aucun autre OVNI.

Mon oeil, j'en ai vu un comme cela au moment où j'ai acheté le mien...finition ratée, le sycommore est très clair, donc salissant et celui que j'ai vu a mal
vieilli. Alubat a arrêté très vite de proposer cette option. Point assez négatif, donc.

Repeint entièrement pont, roof, coque oeuvres mortes en 1996 et en juin 2001 pour les oeuvres vives,

Pour finir, la question ou je me sens le plus penaud : oeuvres mortes, oeuvres vives, heuuu, c lesquelles, les vives, les mortes ?

Un alu se sable et se repeint tous les 10 ans environ, 20 kF pour oeuvres vives (sous l'eau), 40 à 50 kF oeuvres mortes (au dessu de la flottaison et
pont).

ce bateau a un aspect extérieur irréprochable tout comme l'éat et l'aspect de l'intérieur.
Vaut une visite en tout cas.

Tout vendeur dit cela...

Bateau première main très peu navigué et seulement à 2.

Donc pas loué: positif

Mais l'inventaire dit aussi 1200 h de moteur, c logique, ca tient debout ?

Correct et normal hors location (en loc c'est à multiplier par 4...), cela veut dire statistiquement 10.000 milles environ au loc, et le moteur mourra de
rouille probablement dans 10 ans avant de mourir d'usure sauf erreur d'entretien.

Sinon, pour le reste (ce que je comprend :) il à l'air super équipé...

Te laisses pas berner: une survie, une annexe, un jeu de voiles et une électronique de 12 ans vaut ZERO francs pour un expert. Voir l'état de la survie
(15-20 kF neuf), des voiles (GV + Genoi 35-40 kF, spi 20 kF neuf), annexe + HB (10-15 kF neufs). Cependant une électronique très haut de gamme
(B&G Hydra 3000, monté à cette époque) peut durer 20 ans.

Autrement dit un super équipement de 12 ans ne vaut presque rien, car sera à changer sous peu...

Vivement samedi !

Cool, cool...

Sérieusement, tojours demander un inventaire détaillé ECRIT, ne jamais acheter sans passsage d'un expert spécialisé alu et agréé assurance pour
examen de corrosion. AMHA, si ce bateau est en bon état mais si tous les accessoires, sécu et voiles ont 12 ans, il vaut 600-650 kF environ, et il faudra
prévoir dans 1 ou 2 ans 100 kF de remplacement.

Une mention inquiète tout de même pour le gréément qui semble incohérent.

Cependant le marché des Ovnis est tel qu'il peut aussi bien le vendre en 1 mois à 750 kF que chercher 6 mois un acheteur et descendre à 600 kF. Un bon moyen est d'investir 2500 F pour une expertise avec estimation du prix,
cela fait souvent fléchir le vendeur s'il a surestimé (cela s'est passé comme cela pour moi).

A+ si tu veux, Robert.

26 sept. 2001

un autre

P.S.: je viens de voir un 39 (1989) à vendre à 780 kF dans la revue bateau (dans le Var), j'ai vu ce bateau par hasard cet été !

27 sept. 2001

Des réponses et des questions...

Bonjour,

écoute jacques, d'abord pour encouragement, jsuis monté pour la première fois sur un voilier ya moisn d'un an ...et je vien sd'achter e miens ya 2 semaines...un bateau en alu...l'achat est eefctivement une "méchante étape" ;-)

Robert : pourquoi tu tiens à tout prix à repeindre et sabler une coqe alu tous les 10 ans...Mon brise de mer à 25 ans, jamais resablé et j'ai trouvé que qqs points d'aération différentielle entre l'isolant et la coque l'intérieur... alors pourquoi resabler...
peut etre car Aluba vont chercher leur alu en russie et que Finot prenait les siens chez Péchiney-Duralinox ? ou je mélange tout?

Bon, je suis un peu bloqué sur les ovnis d'alubat en occasion...

Je connais pas ton programme mais je vais prechais pour ma paroisse regarde les brise de mer ; leur réputation n'est plus à faire et ils n'ont pas de phénomènes de surcotes comme les ovnis. Il sbaissent inexorablement

1) l'alu m'intéresse car peu d'entretien et je le sens plus sécure qu'un autre matériau.

je suis robert : attention à l'electrolyse sur les circuits en interne

mât enrouleur

je rajoute aux comentaires de Robert les voiles sont différentes (je crois plus chères qu'une GV lattée), les performances moins bonnes et l'entretien prise de tête

3 étages de barres de flèche : je suis moi aussi novice mais j'ai vu ca sur un bateau alors fais gaffe ; j'explique :

la barre de fleche et censé supporté les tensiosn dans les haubans ; donc si tu rammongs le mat loguquement t'as envie de rajouter un étage de barre or sur un bateau j'ai vu des mats rallongés mais avec un étage fictif, qui ne servait qu'a poser son cul une fois en haut du mat, qui n'écartait pas le hauban du mat... vérifi en somme si l'étage supp et là pour le confort en haut de mat ou comme véritable étage supplémentaire.

Sur l'aménagement intérieur en fonction de ton programme, vérifie le mode de fixation des vaigrages, ils doivent etre impérativement amovibles (rivet pop ou autre)
une connerie ; verifie l'isolation des vis et autres boulons inox ; j'ai vu une coque alu dont la quille était fixé avec écrous inox sans q"uil soit isolé..c con un bout de chambre à air suffit.

Pour finir, la question ou je me sens le plus penaud : oeuvres mortes, oeuvres vives, heuuu, c lesquelles, les vives, les mortes ?

Robert a oublié il me semble, les vives elles sont sous l'eau, les mortes dans l'air, au desus de la ligne de flottaison

Bon courage jacques et ti veux échanger entre novice hésites pas aussi...

PS ; je suis Robert sur l'importance de l'expertise sur les aspects d'electrolyse, je peux te donner les téléphones de 2 personnes reconnus dans l'alu nautique si tu veux :
S.Langevin
G.A.Brenneur

Au fait il est où ce bateau ?

27 sept. 2001

peint, pas peint...

Lolo a dit:

"Robert : pourquoi tu tiens à tout prix à repeindre et sabler une
coqe alu tous les 10 ans...Mon brise de mer à 25 ans, jamais
resablé et j'ai trouvé que qqs points d'aération différentielle entre
l'isolant et la coque l'intérieur... alors pourquoi resabler...
peut etre car Aluba vont chercher leur alu en russie et que Finot
prenait les siens chez Péchiney-Duralinox ? ou je mélange tout? "

...Mélange tout.....heu... pas tout à fait mais un peu ! Alubat (qui achète
des tôles) est un constructeur et Finot un architecte qui n'achète pas
de tôles mais vend des plans à un constructuer qui achète des tôles
(Leguen Hémidy sauf erreur pour le brise de mer, racheté par ALubat
il y a très très longtemps....on tourne en rond !)

Cela me rappelle que j'ai récemment eu le même dialogue sur un forum
peut-être avec toi déjà, Lolo ?

Bon, pourquoi on sable et peint ? On sable parce-qu'il ne faut jamais
peindre sans sabler avant, c'est moins joli et cela ne tiendra pas
longtemps. Mais, bon, alors, pourquoi peindre non de diou ?

1.- sous la flottaison, indispensable si on veut dormir tranquille sans
jouer son boat à quitte ou double par rapport aux risques de corrosion
spécifiques à l'alu: sablage, traitement époxy multicouche
et puis antifouling spécial pour alu. Bon, quelques rares casse-cou ne le font
pas, chacun prend les risques qu'il veut ! Pourquoi tous les 5 ans ? parce-que
il ya toujours des éclats qui partent, et à force d'ajouter tous les ans une
couche antifouling (peinture sur m**de = neuf) on fini par avoir un mille
feuille calamiteux et qu'il ne reste plus qu'à sabler ! Contrairement aux
carène plastique on ne peut pas peler.

2.- au dessus de la flottaison et sur le pont: pour faire joli, ne pas se
salir quand on touche l'alu nu couvert d'alumine, et aussi pour mettre
de l'anti dérapant sur le pont (impossible à mettre sur l'alu nu sans
risque de décollement prématuré).

Les Ovnis ont un certain "look" qu'on aime ou qu'on déteste, mais c'est un
look peint...Un Ovni pas peint, risque de faire un peu "poubelle"...
La majorité des voiliers en alu avec carène en forme
sont peints entièrement, et le "grand public" ne voit (ne sait) même
pas qu'ils sont en alu !

Voili-voilà....A+, Robert

18 sept. 2002

voilier d'occasion

Les arguments technique sont tous excellents, encore que le rod est bien plus solide que vous le pensez je navigue sur un vieux half-toner en régate qui a un gréements de 20 ans et dont les rods non pas bougés .
. Pendant quelques temps j'ai partagé votre opinion sur le materiel obsoletes déclaré o euro par les assureurs sur des voiliers de 10 a 20 ans
Le resultat est que l'on ne trouve aucun bateau au prix ainsi definit !!
Je vous rappele que le prix est etablie par la concurrence que se font les acheteurs entres eux pour acquerir l'unité qu'ils convoitent.
J'ai passé quelques mois avant de comprendre que je trouverais pas de voilier aux prix ainsi definie et que prenais le risque de perdre ma place au ports de 38 pieds !!
Bonne chance. L'ancetre.

18 sept. 2002

voilier d'occasion

Les arguments technique sont tous excellents, encore que le rod est bien plus solide que vous le pensez je navigue sur un vieux half-toner en régate qui a un gréements de 20 ans et dont les rods non pas bougés .
. Pendant quelques temps j'ai partagé votre opinion sur le materiel obsoletes déclaré o euro par les assureurs sur des voiliers de 10 a 20 ans
Le resultat est que l'on ne trouve aucun bateau au prix ainsi definit !!
Je vous rappele que le prix est etablie par la concurrence que se font les acheteurs entres eux pour acquerir l'unité qu'ils convoitent.
J'ai passé quelques mois avant de comprendre que je trouverais pas de voilier aux prix ainsi definie et que prenais le risque de perdre ma place au ports de 38 pieds !!
Bonne chance. L'ancetre.

19 sept. 2002

La loupe

Bonjour,
Inspecte bien les fonds au microscope, c'est là qu'on trouve la corrosion, voisinage du presse étoupe, sous le moteurs dans les fonds peu accessibles, j'ai trouvé dans le mien des clous de rivets aciers bien sur qui rouillaient tranquilemnet depuis des années.
Voisinages des réservoirs d'eau s'ils sont intégrés.
Vérifie les supports de winches, s'il n'y a pas d'entretoise d'isolation, à démonter d'urgence, les trous des cadénes aussi.
Voila les autres ont été clairs pour le reste , bon courage.
Rapelles toi, les grandes histoires d'amour, c'est jamais simples ni sans peine.

Allewz pub gratuite pour mon site.

perso.wanadoo.fr[...]dex.htm

17 oct. 2002

pour t'aider peut etre

je suis biens ur d'accord avec ce qui est dit j'ajouterai une chose hyper hyper hyper importante

pour un"néophyte"

le plus beau et le meilleur bateau du monde n'est qu'un objet inutile et encombrant si tu n'as pas de place de port.

en premier, vérifie bien que tu pourra mettre ce bateau quelque part et de ce fait, un bateau vendu avec la place est toujours meilleur qu'un bateau au sec sans possibilité de mise à l'eau comme il y en a tant en méditerrannée

salut

18 oct. 2002

une experience similaire

Bonjour,
Je me suis posé les memes questions il y a 6 mois.
Pour moi la premiere chose a faire est de trouver une place au port. (sans difficulté pour moi en Med languedoc..j'avais deux propositions sur 5 demandes et je ne connais personne...)

Ensuite essaye de chercher un bateau dans ta zone de nav, c'est bien compliqué d'aller chercher un bateau dans la Manche si tu habites a Marseille.

Ensuite sur la "qualité" du bateau: faut voir l'expertise (prendre un expert spécialisé dans l'alu) et surtout passer la coque aux ultra sons pour
l'electrolyse.

Ce qui coute (tres) cher en remplacement
Travaux de coque evidemment
Moteur (50 KF en echange)
VOiles IDEM

Ce qui est ch**** à reparer/remplacer:
Le circuit electrique

Le resultat pour moi est que j'ai un Romanee (alu en forme 10M20 quillard 1m50 de TE, tres bon bateau) de 22 ans d'age (pas de francisation annuelle), la coque apres expertise est nickel, le moteur vieux mais OK, le greement OK , les voiles
pas neuves mais ok, accastillage OK
GV "normale",genoi sur enrouleur, etai larguable avec trinquette et tournmentin+ spi neuf), l'elec fonctionne mais a refaire un jour ou l'autre le reste est ok a part la couleur de coussins..
ET SURTOUT JE ME REGALE DEPUIS 6 MOIS TOUT CA POUR 37500 EUROS (250 kf!!)que demande le peuple!!

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