quelle remise sur bateau neuf ?

Bonjour à tous,
Après moult calculs, j'en viens à penser qu'acheter un voilier neuf (une fois en bon ordre de marche :) ) avec l'ensemble des options que l'on recherche peut être plus intéressant qu'en acheter un de 2/3/4/5 ans auquel on ajoute les options qui manquaient.

En ces temps économiquement moribonds, quelles remises peut-on espérer atteindre sur un voilier neuf ?
Je suis notamment intéressé par le Bénéteau Oceanis 45 avec équipement grand voyage.

Merci pour vos avis et lumières.

L'équipage
01 oct. 2012
01 oct. 201201 oct. 2012

Bonjour,

Afin de pouvoir commencer à te répondre, peut-être pourrais-tu auparavant compléter ton profil ? Qui es tu? Ou est tu? Ou vas tu naviguer, quel est ton projet, etc...

Cordialement
Thierry, sur Troll

01 oct. 201201 oct. 2012

Y est. Ceci dit, je ne situe pas le rapport entre ma question et le besoin d'avoir un profil rempli.

01 oct. 2012

Pas très convivial comme réponse !
A la limite on s'en fout de son projet.
Il pose une question intéressante on y répond ou on y répond pas.
Savoir si il va passer le Détroit de Torres ou pas ne change rien à la réponse !

01 oct. 2012

intéressant. D'autres y verraient un poil de parano (dis-je sans agressivité). J'ai posé une question on-ne-peut-plus-générique, et il y aurait à se méfier de qui je suis ?
Allez, si on se croise un jour sur l'eau, je vous offre l'apéro.

01 oct. 201201 oct. 2012

ben si :quel est la définition que donne cet intervenant au mots :Grand voyage.
Perso c'est aller en Angleterre, tu peux comprendre que tous le monde n'a pas ton expérience, et tes notions.
Pour completer, bien sur chacun peu mettre un nom bidon et venir vindicatif sur ce forum, mais perso depuis quelques temps je me mefie des interventions déjà expéditives pour des nouveaux arrivants.
Il n'ont pas forcement la " bonne sensibilité" du forum au mieux, ou ont-ils aussi des arrières pensées ?
D'autre part il y a j'ai l'impression des doublons d'identité....mais là j'ai aucune preuve.

01 oct. 2012

si, sur le bateau et le matos éventuel

01 oct. 2012

c'est la différence entre un bar : lieu ou l'on peut boire et échanger et un distributeur de boisson, l'on veut bien faire partager a ceux qui veulent partager, pour ceux qui veulent consommer ils peuvent aller directement chez les revendeurs de bateaux qui sauront les conseiller de la meme manière qu'ils veulent consommer.
Arnaud sur Motus qui ne veut pas de propulseur d'étrave.

01 oct. 2012

cher monsieur, si vous ne voulez pas m'aider, libre à vous. Je pense toutefois que votre généralisation est totalement fausse.

Je suis plus que ravi d'échanger sur tout et n'importe quoi, et si vous me connaissiez vous en seriez plus que convaincu. Le "profil" n'a rien à voir. Pour répondre à la métaphore que vous faites, quand on rencontre qqn dans un bar, on échange avec lui parce qu'on a envie, et pas parce qu'on connait son CV.

Allons.

01 oct. 2012

Oui mais dans un bar on bois des coups et vers 2 h du mat on le trouve sympa le gulu :alavotre: :acheval: :acheval:

01 oct. 2012

j'ajoute que ma question en intéresse certainement plus d'un.

01 oct. 2012

Partager c'est échanger pas répondre à un oukase !

L'intérêt de ce forum c'est pour moi de partager des expériences. Ce qui est très souvent le cas et c'est ce qui fait je pense le succès de ce forum.

De plus quand on lit des Profils on en sait bien souvent pas beaucoup plus, sinon une adresse pour un site. Moi en tous cas cela ne me pose pas de pb.

01 oct. 201201 oct. 2012

Mon avis, déjà exposé par d'autres dans un fil récent est que les bateaux neufs ont souvent des maladies de jeunesse et qu'il est possible au vu des très nombreuses occasions présentes sur le marché, d'en trouver un avec toutes les options que tu souhaites.
Si ce n'est pas indiscret : quel budget ?

01 oct. 2012

Oui c'est intéressant mais lui demande de quelles remises on peut espérer !

01 oct. 201201 oct. 2012

merci Pircarre.
J'ai effectivement compris ce problème des maladies de jeunesse. Seulement, les nombreuses occasions de bateaux récents présentes sur le marché sont très rarement équipées grand voyage (il me semble, mais je suis avidement preneur d'éclairages contraires). Et les équiper remet vite en cause l'intérêt d'être parti sur une occasion.

Le budget ? Ca dépend de la possibilité de LOA ou pas. 120KE sans LOA, le double avec un LOA entier.

01 oct. 201201 oct. 2012

Je suis pas complètement d'accord. Cela dépend bien sûr de l'équipement a poser (il sera difficile d'ajouter des renforts Kevlar sur un bateau d'occase).

Les options "chantiers" sont souvent plus cher que si elles sont vendu par un professionnel tiers.

Le prix du bateau nu est souvent très attractif de façon a mettre "le pied dans la porte" et ensuite vendre des options très rentable pour le chantier. C'est ce qui ce passe dans beaucoup de métier.

A+

01 oct. 2012

Bonjour, un Océanis 45 neuf c' est plus de 210 000 €

01 oct. 2012

exact. 120x2=240

01 oct. 2012

Bjr frank,
pour du "grand voyage " pourquoi ne te tournes tu pas vers des OVNI ALLIAGES... et consorts d'occasion récents en retour de périple océanique ?
120k€ c'est ton apport je suppose mais le budget total LOA incluse
comptes tu revendres le bateau à ton retour d'année sabbatique ou tu le gardes ??

pour ta question et si tu n'as pas de reprise à faire je dirais 10% ? peut être plus selon les chantiers...tout ça est très difficilement quantifiable...
:litjournal:

01 oct. 2012

Bjr Ficelle,
Nous recherchons un bateau d'au moins (strict mini) 43 pieds. Sauf erreur, un OVNI 43 pieds équipé grand voyage (panneaux + dessal) est introuvable dans un budget de 120KE pour un achat sans LOA. Avec LOA complet, on s'impose 240KE max.

Ta question de si on garde ou pas le bateau "is the one" : oui, on veut revendre après l'année sabbatique. Le LOA devient alors un argument pour la revente...

++

01 oct. 2012

Mon pauvre "frankoys" vous êtes mal tombé ce matin.
Les mal lunés ont passé un mauvais WE.

Le problème c'est que votre question m'intéressante aussi mais il n'y a personne actuellement qui souhaite partager avec vous. Le mieux c'est d'attendre bien sagement en attendant que des acheteurs veuillent bien nous faire part de leur expérience.

01 oct. 2012

Fais une recherche sur le forum. La question a déjà été abordée ici :
www.hisse-et-oh.com[...]x-neufs

T'occupe pas des "mouche ton nez et dis bonjour à la Dame" :alavotre:

01 oct. 2012

Merci, j'avais en fait déjà lu ce thread, et il n'aborde le sujet que très partiellement. C'est pour ça que je me permets de le remettre sur la table.

01 oct. 2012

Un ami, Belge et Héossien, vient de terminer le tour que tu projettes (en famille aussi) sur un Sun Odyssey 43. Il en est revenu sans casse malgré quelques coups de tabac, et enchanté de son choix.

@Lumablanc : eh oh ! Chuis pas mal luné, moi ! J'ai navigué hier et j'ai bien dormi. :mdr:

03 oct. 201203 oct. 2012

Merci Pircarre pour ce témoignage, je vais visiter un Odyssey 43 qui a déjà voyagé, et savoir que plusieurs l'ont fait avec "succès" me conforte...

01 oct. 2012

acheter neuf en loa est une tres bonne idée
pour ma part j'ai obtenu 15 %
pas de vrais soucis de mise au point
et la plaisir du neuf

01 oct. 201201 oct. 2012

parenthse : 15%, ça devient bien. Quel type de bateau, pour savoir, et quand ? Merci.
Et, si je peux me permettre, comment avez-vous négocié, en faisant des mises en concurrence ? Directement sur un salon ? ...
Merci de votre retour d'expérience.

01 oct. 2012

bon 240k€ ... sachant que dans un an un O45 aura surement pris une belle ( voire très belle ) claque en occasion...il se revendra peut être 200 k€ ??

je suppose que tu as déja réfléchi au pour ou contre cata/mono ??...
et que c'est un O45 et rien d'autre que tu veux ...

:reflechi:

01 oct. 2012

@Pircarre

C'est pas à vous que je pensais.

Encore une fois "frankoys" demande aussi de combien on peut attendre de remise. J'ai aussi la même question et j'auaris aimé des rex sur ce sujet. J'imagine que l'on peut demander 15 en espérant 10 à 12%. Mais ce n'est pas par expérience personnelle.

Je pense que commercialement il est plus facile de demander des options gratuites.

On peut toujours demander les deux.

Aujourd'hui il ne faut pas oublier que les Chantiers ont faim. A mon avis ils sont prêt à faire de grosses remises.

01 oct. 2012

je ne suis pas figé O45 vs. autre. Il y a par contre que je commence à avoir une assez bonne idée du type de bateau que je veux. Le O45 (et O43 aussi !) y répondent.

Pas cata. Comme mon profil (qu'on m'a fait remplir en ce début de thread :) ) l'indique, j'aime les manoeuvres voileuses :) . Egalement, un mono sera toujours plus sécurisant qu'un cata, qui PEUT se retourner. Mais chacun son avis n'est ce pas :)

NB : Je donnais le budget "dispo", je n'ai pas dit que j'achèterai un O45 à 240.

01 oct. 2012

Ben, une fois mises toutes les options utiles ( energie et vie à bord ) tu y arriveras vite à 240k€ !! :heu:
par contre demander 15% pour avoir un peu moins pourquoi pas ... ( qui tente rien n’a rien )
peut être plus facile de demander des options en plus... genre un gennak, un dessal... :litjournal:

question bête en restant chez benet' les Sense sont hors budget comparés au Océanis ? :litjournal:

01 oct. 2012

les options pour nous importantes :
- dessal : typiquement 13KE ttc sur un voilier neuf. J'imagine que c'est au moins aussi cher à rajouter sur une occase
- panneaux : 5KE ttc ??? Mais quid d'un régulateur de parc de batteries ? Quid du besoin d'une batterie supplémentaire ? Je ne représente pas bien le budget
- radar : 3KE
- spi : 3KE pour un asym. 4KE si sym.

Ca rajoute 25KE ttc MINI à un bateau d'occase non équipé, et ça c'est si TOUT LE RESTE est en état nickel.

En faisant le calcul d'une décote de bateau de 10% par an, les occases apparaissent vite comme n'en étant souvent pas tant que ça.

01 oct. 201201 oct. 2012

Pour répondre à la question d'abord: moi j'ai obtenu 12,5% sur un 33 pieds neuf il y a 3 ans. Je ne sais pas si c'est extrapolable à une taille supérieure et à aujourd'hui.
Pour ce qui est de l'investissement: si tu trouves un Océanis 45 neuf à 240K€, s'il te plait, préviens-moi ... J'ai du mal à voir quel modèle de cette taille, neuf, entrerait en prix ....à moins d'une très très grosse remise

01 oct. 2012

un Océanis 45 neuf équipé grand voyage avec 12,5% de remise est à 240KE.

01 oct. 2012

Regle importante quand tu achètes et que tu as ciblé un modèle, il ne faut surtout pas que tu montres que tu es intéressé pas ce modéle, mais qu'au contraire "Le modéle X de la marque Y ",est ieux, et moins cher , et que tu dois aller en voir un autre, mais que de toutes façons, tu vas en acheter un.
Ne pas dévoiler tout de suite toutes les options en plus c'est la dessus qu'il font les meilleurs marges, dans tous les cas il faut mettre minimum 2/3 marques en concurrence afin de savoir jusqu'où on peut faire descendre le prix et de comparer le prix des suppléments de chacun. Par les temps actuels je pense que on doit pouvoir tirer pas loin De 20%.
Une bonne affaire reste une bonne affaire quand les 2 partenaires vendeur, acheteur , en font une!.

01 oct. 2012

ça m'a toujours épaté ces histoires de remise

on entends "formidable j'ai "obtenu" X" remise"

j'ai du mal a comprendre comment on peut tomber dans un tel piege aussi grossier

seul compte le chiffre finalement tout le reste c'est de l'emballage , certain parle de marketing .

01 oct. 2012

Ce n'est pas de l'emballage. Le bateau a typiquement une certaine décote par an, de l'ordre de 10% les premières années. Sans remise à l'achat initial, vous y laissez beaucoup de plumes à la revente. Raisonnement terre-à-terre et non-marketing.

01 oct. 2012

je suis responsable commercial de métier, je ne suis pas naïf sur ce sujet, et ma réponse précédente reste entière.
Bonne journée.

01 oct. 2012

Merci de nous avoir fait découvrir le b-a-ba du marketing, que nous n'avions pas compris, et que je pratiquais depuis 12 ans d'activité commerciale sans m'en rendre compte.

01 oct. 2012

voyons tout bon vendeur sait qu'il doit faire la fameuse "remise" donc que fait-il? il l'inclue dans son premier chiffre ,normal c'est le petit jeu il ne va pas vendre à perte , c'est du marketing

et que retiens l'acheteur ? le montant de la "remise"
"-formidable j'ai eu une remise de tant???"
Gros innocent

01 oct. 2012

ce midi chez moi au retour du marché j'ai entendu ma femme me dire

"regarde ce que j'ai acheté ,formidable c'est pas cher ,j'ai eu une remise"

"c'est pas cher j'ai eu une remise" !!!!

j'ai souri dans mes moustaches .....

ça marche la "remise" on lui aurai proposé la m^me chose au prix definitif remise inclu elle n'achetais pas

en fait c'est la "remise" qui l'a decidé à acheter ..pas le prix

01 oct. 2012

pas de quoi .

il y a peu j'ai voulu acheter un meuble la commerçante apres 1mm de discussion me dit

"attendez je vais voir ",elle fait mine de decouvrir le meuble sur son ordianteur et me propose 30% de remise .

je suis parti , c'est du foutage de gueule ..

dans le m^me registre j'ai horreur des prix terminant par 9 ...j'ai la desagrable impression que l'on me prend pour un c... .

josé

01 oct. 2012

en septembre 2010 au salon de la rochelle avec un budget de 240 000 € hanse m'a fait un devis sur un 445 sans remise (car j'avais un dufour 41 en reprise et 5% sans reprise)
j'ai rencontré en suivant sur le dufour 45 un concessionaire
mais le 45 n'etait pas dans mon budget:340000€...alors que je revais de ce bateau!
ils m'ont proposé un devis
nous avons passé le vendredi am puis le lundi tt la journée pour arriver à 288.000 € et une reprise
là j'ai craqué!
le bateau qui était en stock à l'usine depuis 6 mois m'a ètè livvrè en mai 2011
entre temps le 41 s'est vendu grace à leur réseau au dessus du prix de reprise et nous avons partagé le differentiel
voila mon experience

01 oct. 2012

Mon expérience : il y a 3 ans, j'ai acheté un Océanis 40, bien équipé et sans reprise, avec 17% de remise. En fait, j'ai cumulé une opération promotionnelle du chantier au Grand Pavois plus la remise du concessionnaire. Et cela faisait un an que j'étais en pourparlers avec le vendeur, attendant ce que j'estimais être le "bon moment".

01 oct. 2012

pitie pour toi n'achete pas un beneteau ou consor pour le voyage ce n'est absolument pas ce pour quoi il est fait: au premier force10 t'es mort.
a la rigueur si tu fait les antille ou retour OK mais sinon, du metal ou un plastoc tres serieux genre amel ou certain constructeur GB ( si t'es riche les Oyster c'est bien)

01 oct. 2012

Des bateaux de toutes marques ont fait le tour du monde et même parfois par des coins pas possible !

01 oct. 2012

ben j'en ai pas vu: dans les coins pas possible il n'y a que ceux que j'evoque... par contre j'ai croisé beaucoup de gens qui avaient des ennuis notables, soit a cause du gros temps soit a cause des conteneur , de baleine ou d'echouage sur les cailloux..
dans une nav lointaine et longue tu as forcement une ou plusieurs fois a faire face a ce genre d'ennui...et en general il n'y a pas de chantier pas de possibilité de sortir le bateau... a condition d'etre toujours vivant

01 oct. 2012

Les pb évoqués sont réels ... mais c'est pas la marque du bateau qui vous met à l’abri.

Quand aux dégâts dans ces cas là bien malin qui peut les évaluer et bien malin qui peut dire ce qui se serait passé avec un autre bateau.

Il existe plein de récits de personnes ayant fait le Tour du monde sur des bateaux de grande série.

Il y a peu, un cata de grande série fabriqué du côté de La rochelle et de taille modeste a passé le Horn. Étonnant non !

Nous sommes nombreux en France à estimer qu'un Amel est le meilleur bateau pour voyager. Seul pb c'est le budget ! Même un Santorin d'occase et armé correctement va côuter plus de 250 k€ et ce sera toujours une occasion.

01 oct. 2012

motutunga...

t'es un peu ( trop ) caricatural là... :non:

01 oct. 2012

C'est quoi "le plaisir du neuf" ? dixit parenthése

je pose cette question car j'ai acheté mon premier bateau il y a 3 ans un first 41S5 ( 75.000 euros) ( voiles neuves hydranet lebihan pilote auto hydrolique etc en excellent état, et c'est vrai avec des réparations plus ou moins serieuses..dont le moteur perkins qui a du être remplacé par un yammar ..!

je ne suis pas un spécialiste mais certains prétendent que les bateaux actuels sont moins résistants..
Par contre objectivement dans un bateau récent on beaucoup trop de revêtements plastiques et peu de bois et même s'ils sont plus spacieux ils ressemblent souvent à des caravanes flottantes ..
c'est impressionnant comme un 39 pieds récent parait intérieurement plus spacieux que mon 41.5 pieds.
j'avoue avoir passé de longues heures à bricoler , pourtant il y a 3 ans je n'étais pas du tout bricoleur. (entre le démontage des winchs, le changement des passe.coques et des vannes , l'apprentissage des noeuds ...

lntre un vieux bateau de 20 ans et un neuf n'est il pas plus judicieux d'acheter une occasion récente bien équipée ?

En plus le neuf me parait (excessivement)cher.

J'ai pris par hasard n'y connaissant rien , il y a 3 ans,l'option de le (bonne) occasion. j'ai été aidé par mes voisins de pontons vieux bricoleurs loup de mer. (par pitié ou par solidarité ! ou les deux !!!)

bref je navigue toute l’année (océan indien) ..... et à posteriori si c'était à refaire je le referai ...

01 oct. 2012

j'oubliais ...par exemple
lorsque je regarde mes cadenes , mes haubans , mes winchs par apport aux bateaux même plus grands.. les miens on l'air surdimentionnés ....

01 oct. 2012

non non, ca ne l'ai pas, des morts j'en ai "connu" deux a cause d'erreur mais surtout de bateaux pas adaptés au gros temps...
le vrai gros temps c'est pas souvent mais une fois suffit et dans une longue nav , cette fois la arrivera, meme sous les tropiques surtout avec les changement climatiques actuels

01 oct. 2012

On dit souvent que la nav dans les Antilles, c'est facile et, c'est vrai, sauf exception et hors cyclone.

On a eu 3 gros cata coulés en février, un dans le canal de St Vincent, un dans le canal de Ste lucie et un en Gwada, ce dernier sur faute du skipper.

Sans compter, en régime normal, une vingtaine de bateaux à la côte.

CaptainRV

01 oct. 2012

Je me lance en premier. Troll

Il a déjà toutes les réponses

01 oct. 201201 oct. 2012

c'est un troll grossier, des la deuxième ligne je le savais, et l'autre, le chomolunga c'est un autre troll , peut être le même !

01 oct. 2012

Salut Jean, moi je n'ai pas ce sentiment pour une fois.

01 oct. 2012

Tcho! Je retourne poncer :goodbye:

01 oct. 201201 oct. 2012

je crois que vous vous egarez beaucoup messieur,
cher frankoys, ayant fait 1 tour du monde dont le horn et le leuween, et plusieur transat avec un bateau assez vieux d'occas que j'ai remise a niveau..et avec lequel je dois repartir d'ici 4 ou 5ans encore mplus au point, et ayant rencoutré tout les types de temps de 0 a 55 sud. je serai heureux de faire beneficier les autres de cette experience...
mais pas les moqueurs ....gratuit

01 oct. 2012

merci motutunga pour ce message chaleureux.
Où habitez-vous ? Pour peu que vous soyez en IDF, je vous invite chez moi pour discuter autour d'une bonne table :). Qu'en est-il ?

01 oct. 2012

et au fait si vous aviez voyager un peu loin, vous sauriez ce qu'est motutunga

01 oct. 2012

marseille, c'est quoi idf

01 oct. 2012

Ah, Marseille c'est pas à côté...
Je garde votre invitation à discuter bien au chaud pour l'utiliser au moment opportun (peut-être très bientôt) :). Merci.

01 oct. 201201 oct. 2012

Marseille ?
www.hisse-et-oh.com[...]au-neuf
:heu:

Bon, c'était plus fort que moi, pardon :jelaferme:

Sinon, pour ceux qui ne voyagent pas : I : Ile, D : De, F : France (un petit pays au nord de Marseille).

01 oct. 2012

pourquoi acheter neuf?
en effet un bateau de 4 ans est moins cher et presque neuf
quand il a 10 ans commencent les pannes:frigo,alternateur, safran grippé etc la liste est longue
chaque fois les vacances sont compromises:réparer au mois d'aout...
pour changer il faut revendre et moi j'ai pas trouvé donc reprise et achat neuf avec leasing =credit gratuit
dans 5 ans le leasing est fini je prends ma retraite avec un bateau nickel et équipé à ma convenance
en plus le bateau d'occasion recent est souvent cher pour des options que je ne voudrais pas
pour finir la qualité actuelle est excellente en rapport qualité prix mais je n'aime pas certains modeles caravanes
A chacun sa vérité...

01 oct. 201201 oct. 2012

oui mais...

Un bateau de 4 ans possède rarement un leasing restant de plus de 4 ans. Donc si vous achetez et revendez dans 3 ans, l'argument "LOA reprenable" n'est plus un argument de vente intéressant.

C'est bien complexe tout cela, et c'est pour cela que j'apprécie énormément vos commentaires à tous et qui m'aident dans mes réflexions, merci.

01 oct. 2012

tout dépend de combien était la durée de la LOA de départ...
et puis maintenant elles sont transmissibles ET modifiables...
donc on peut ( moyennant finances supplémentaires les banques ne sont pas Emmaüs ) rallonger la durée de LOA.

PS: mon voisin ( Phisa 42 ) est sur un leasing de 12ans... :lavache:

01 oct. 2012

J'apporte ma pierre à l'edifice, je viens d'avoir une offre pour un bateau neuf avec 6% de remise (sortie du bateau cette année), place de port et reprise très correcte de mon bateau (haut de la fourchette sur www.annoncesbateau.com[...]iliers/ )

Sans reprise il est facile d'aller à 10 voir 15 % MAIS (car il y a un mais) vous aurez à ce prix un bateau qui ne vous permettra pas la première année de traverser l'atlantique ou quitter la france plus de quelques jours car une mise au point sera très certainement nécessaire (resserrage boulon), ( reglage greement), etc....
Par ailleurs, ce chiffre de 10 % fait rever beaucoup de mon de, mais cela attention à la revente, si vous n'avez pas de loa à offrir à l'acheteur votre bateau baissera presque automatiquement de 10 % (decote 50% tva).
L'achat neuf est très bien pour garder un bateau longtemps et ou avoir des options spécifique

Cdt

01 oct. 201201 oct. 2012

Help, je ne comprend rien à ces histoires de "décote LOA", alors que j'envisage d'acheter un bateau âgé de 2 à 4 ans. Comment faire intervenir cette donnée dans l'achat d'un bateau dont le prix neuf est de 220 000 TTC, quand on compare le prix d'une occasion récente avec le prix du neuf ?

02 oct. 201202 oct. 2012

mais n'oublez pas, avec une LOA (leasing) VOUS n'ETES PAS PROPRIETAIRES du bateau tant que toutes les échéances n'ont pas été payées, mais par contre si il y a des problèmes technique sur le bateau c'est à vous de vous débrouiller, le banquier ne veut rien entendre

01 oct. 2012

Je pense qu'il veut dire que lorsque l'on revend un bateau acheté en LOA, l'acheteur doit acquitter la TVA sur le montant de la transaction, d'où une décote pour le vendeur pour resté aligné avec le marché. Cette décote est de 10 ou 20% selon que l'on a utilisé une LOA à 50% (le bateau peut être dans les eaux communautaires) ou 100% HT si le bateau navigue (très) loin.

Bien sur si la LOA court toujours, alors ça peut-être un avantage, l'acheteur reprenant celle-ci, les loyers à venir restent HT ou à 50% de TVA. Pour un achat sur le long terme la TVA future est sans objet.

01 oct. 2012

bonjour,
motutunga est un atoll situé dans l'archipel des Tuamotu en Polynésie française. Celui-ci fait partie de la commune d'Anaa.
source wikipédia

01 oct. 2012

c'est sur que vu le nom, c'est pas sur la flaque... :mdr: :acheval:

01 oct. 2012

personne parmi vous n'a donc été dans ce coin, sans doute qui si

oui moi :-)

01 oct. 2012

Perso je trouve la question très utile, ça permet d'avoir une base pour négocier.

J'envisage l'achat d'un Oceanis 48 et comme mon projet de balade n'est que pour dans 5 ou 6 ans (histoire que je n'ai plus à financer les études des gosses), j'étudie un achat en gestion/location. En effet cela permet de cumuler plusieurs avantages:
1- je navigue "gratos" (jusqu'à 8 semaines par an) dans n'importe quelle base du loueur pendant ces 5,5 années et peux par exemple découvrir toute la Méditerranée sans avoir à supporter le cout de fonctionnement du bateau ni à gérer quoique ce soit.
2- je peux acheter le bateau en LOA 100% HT puisqu'il peut être basé hors des eaux communautaires. (attention à la LOA, s'assurer que le contrat prévoit la transmissibilité aux héritiers en cas de décès sinon il appartient à la société de financement, et bien valider le moment du paiement par rapport à la réception du bateau)
3- la rémunération garantie que me verse le loueur couvre les mensualités (ou presque) de la LOA
4- comme j’achète un bateau neuf je peux faire monter les options dont j'aurai besoin à terme, même sans tout installer.Surtout si c'est plus facile en phase de construction. Je pense par exemple à la cadène d'un étai de trinquette, aux câbles de puissance pour un winch électrique, etc...
Mon idée est de négocier ces pré-installations en guise de remise.
5- Je prévois une LOA rechargeable, ce qui me permet de financer les équipements supplémentaires pour le voyage (groupe, désal, éolienne, batteries, etc...) en HT.

Les inconvénients:
1- Pour maximiser la rentabilité locative, le loueur souhaite une version 2 cabines avant. Je tourne l’inconvénient en avantage et inclus dans mon budget une transformation par un chantier des 2 cabines en une seule, et exactement comme je la veux (sans coiffeuse par ex, mais plutôt un vrai placard à cirés, plus de placards, etc...). Idem pour une des 2 cabines arrières à transformer en atelier et rangements. Un chantier m'a fait un chiffrage à la louche pour la cabine avant à 7-10K€. De plus le bateau étant dans un pays à main d’œuvre bon marché ce budget français est très confortable.
2- Le bateau est loué donc très utilisé. Par contre le loueur a intérêt à le garder en parfait état pour maximiser son revenu, et rien ne garanti qu'un bateau de proprio n'est pas été maltraité... A la sortie de la phase de location, le bateau est rendu avec des voiles neuves et une révision complète gréement et moteur.

Des chiffres concrets:
Bateau livré en Turquie et armé 350 000 TTC
Revenu garanti sur le 5,5 ans 142 428
à payer puisque basé hors CEE 292 735 HT
apport 150 000
LOA 6 2 560 par mois
effort mensuel réel après déduction
du revenu 369

Même si le bateau perd la moitié de sa valeur en 5,5 ans, il vaudra toujours plus que mon apport, et en attendant j'aurai navigué pour 5000€ par an (mon vrai effort sur la LOA), jusqu'à 8 semaines par an (OK 4 max, je bosse encore) sur un bateau équivalent au mien dans n'importe quelle base du loueur.

Les chiffres indiqués le sont sans négociation, 1% sur la LOA (5,73% pour la première propal) et c'est 150 € de moins par mois. 10% sur la valeur du bateau avant armement et c'est encore 22 000€ .

Ce type de montage n'est possible qu'avec un bateau neuf et la réponse à la question de la remise m’intéresse donc particulièrement.

01 oct. 2012

aubignac,
tu as vu ce post ?...
:litjournal:
www.hisse-et-oh.com[...]llision

:oups:

01 oct. 2012

Merci, pour le lien, cela fait effectivement partie des points (les responsabilités) à bien valider contractuellement avant de signer...

01 oct. 2012

aubignac soulève un autre scénario : celui du LOA avec gestion locative.
Perso je ne suis pas parti dans cette voie (car je n'ai pas comme vous l'intention de n'utiliser le bateau pleinement que dans qq années). Chaque scénario a ses points forts et ses inconvénients (d'où ce thread, car il est très difficile d'arriver seul au bout de ces réflexions, et je n'y suis pas...). Les avantages de votre scénario sont clairs. Inconvénient : l'usure du bateau faite par les loueurs. A peser.

En ce qui me concerne, l'objectif est d'une moindre perte de sous quand je revendrai le bateau dans 2 ans à peine.

01 oct. 2012

frankoys, il faut pour te faire une idée regarder le prix de mise en vente de bateaux qui ont fait 2 ans de sabbatiques...et comparer / à leur prix d'achat. :litjournal:

01 oct. 2012

oui si on a en tete la revente il faut l'intergrer dans le choix du bateau et alors mes arguments ne sont plus recevables

01 oct. 2012

Ficelle > si tu trouves ce genre d'info (bateaux mis en vente après 2 ans de sabbatique et comparaison du prix avec prix d'achat) ça m'intéresse énormément !

01 oct. 2012

avoir son bateau c'est pas pareil, et avec 15000 d'apport + 5000 par an, si tu cherche et que tu sais travailler de tes mein ( a condition d'avoir le temps) je te jure que tu peux avoir autre chose qu'un oceanis ......un bateau qui grace a tes modif ou amelioration sera une valeur sure pour toi si tu le garde......a la revente bien sur un bateau de serie est une valeur sure car il y a plus de demande...on ne peut pas concilier les deux a moins de payer plus cher...pensez a amel:: ces gens ne sont pas sympathiques mais si vous voulez partie clé en main avec un bateau adapté au large, ca c'est du sur..quant au prix !!!
Je le repete ne prenez pas le risque d'aller loin avec ce genre de bateau, c'est bon pour l'ete, pour les vacance pas pour le nav tout terrain...Frankoys parle de nav hauturiere..

01 oct. 2012

motutunga > je ne suis pas un bricoleur :). Je suis un "survivor", au sens où je saurai toujours me débrouiller dans le besoin, mais de manière corrective et non préventive... C'est pour ça que je préfère clairement (à tort ?) partir avec un bateau en excellent état au moment du départ, avec visibilité sur le fait qu'il nécessitera un minimum de maintenance.
C'est peut-être totalement utopique ?

01 oct. 2012

tous les Benet jeanneau Dufour et autres qui sont aux caraïbes n'y sont pas allés en avion quand même... :mdr: :mdr:

01 oct. 2012

En bateau tout simplement.

01 oct. 2012

Beaucoup de bateaux partent aux Antilles par leurs propres moyens.
La preuve je pars sur l'un d'eux le mois prochain.

Par contre un certain nombre revient en cargo.

01 oct. 2012

sans doute pas mais sais tu combien de temps leur bateau va resté sur.. combien de dizaines de milles feront ils encore.. resisteront ils a un recif....
il faut postuler que la coque et le greement resistent a tout, sinon un certain nombre perdront leur capital ou au minimum abregeront l'aventure..
Vous devez lire ou relire, vito dumas , slocum, moitessier, car sans naviguer dans de telles condition d'inconfort, pour ce qui est de la partie voile les problemes et les solutions restent les meme.

01 oct. 2012

il y a des assurances tout de même...

01 oct. 2012

parmi les jeanneau et les dufour on trouve de bonne occas solide dans les modeles anciens, ce n'est pas forcement une question de constructeur.

01 oct. 2012

des assurances ??? pour assurer ta securité ?! non je ne crois pas

01 oct. 2012

je répondais à ton évocation de la perte de capital.

Pour la sécurité, ce n'est pas par hasard s'il n'y a "que" des français qui ont des bateaux alu : il y a tout de même moins de risques dans la vie que ce qu'on entend parfois.
C'est à quoi servent les radeaux de survie, et il n'y a pas de raison de devoir les utiliser si on n'a pas juste totalement pas de bol (comme on n'a pas de bol quand on a un accident de voiture... sachant qu'en voiture, il n'y a pas de radeau de survie).

01 oct. 2012

les assurance c'est un peu commme le compas sartsat et l'asn...c'est un plus , mais ce n'est en aucun cas une panacée.. ca depend pourquoi et ou tu est en detresse..alors autant ne pas l'etre

01 oct. 2012

si on se voit un jour je te raconterai quelques anectodes precises et comment on s'en tire tres bien ou tres mal. le bateau y est pour beaucoup car je suppose que son skipper lui sait faire, ce qui est generalement le cas

01 oct. 2012

J'explique l'histoire de la loa,

j'achete un bateau à 100000€, je peux payer cash (tant mieux), je compte revendre mon bateau au bout de 4 ans à 75000€.
via une loa je donne un apport de 50000€ et je paye 35 loyer de 1 323,55 € soit un montant de 97 % (moins cher qu'avec un achat cash)
Pourquoi : car en loa la tva n'est que de 9.9 % env. au lieu de 19,6 %.

vous gagner deja 3 %
Par ailleurs une marge de negociation supérieur est possible en loa (comme un credit voiture de la concession)
Vous avez au moins 6 à 7 % d'écart par rapport au 1 cas de figure, et à la revente un bateau vous pouvez donc revendre votre bateau à 71000€ (vous aurez la même perte que le premier) mais cela sera plus simple...

j'ai beaucoup simplifier les calculs mais vous avez là, le principe global.

01 oct. 2012

Sauf qu'à la revente, l’acquéreur devra acquitter une TVA à 50% sur le montant de la transaction. Il vaut donc mieux prendre une LOA plus longue avec une clause de cession. Le nouveau propriétaire continue avec la LOA et reste HT. Il paie bien sur une soulte pour arriver à 75 000

01 oct. 201201 oct. 2012

motutunga, bah écoute, ça m'intéresse ces histoires, bien entendu. Particulièrement maintenant que je n'ai pas encore finalisé le choix du bateau.
Maintenant (peut-être naïvement ?) je pense à divers scénarios :
1/ se prendre un container : normalement, le radar détecte (non ?)
2/ se prendre des hauts fonds : bah le skipper est bien responsable... Je suis plutôt prudent (me semble-t-il) comme skipper.
3/ se prendre un bateau : idem container
4/ baleine : bon, ok... Mais la probabilité que ça arrive puis que ça endommage furieusement le bateau ?
5/ démâtage : pour moi, là aussi c'est totalement de la faute du skipper. Je ne suis pas pour le sur-voilage, bien au contraire, je suis prudent car me sais responsable de ce qui arrive.
6/ Feu à bord : bah vi, mais c'est pareil avec tout bateau.
7/ HLM : rien à voir avec le bateau (sinon qu'un bateau avec plateforme arrière est souhaitable)
8/ Choc à l'amarrage : avec un moteur d'étrave et un poil de savoir-faire, ça s'évite, ou au pire les conséquences sont nulles avec une utilisation intelligente des pare-batt'

Quoi d'autre ?

01 oct. 2012

comme tu veux

01 oct. 2012

je ne veux pas ! Je suis sincèrement à l'écoute de l'avis de ceux qui savent (moi je ne sais pas, je n'ai jamais fait plus que 2 semaines de croisière). Je ne fais que supposer en essayant d'être réaliste, mais vraiment je suis avide du retour d'expérience de ceux qui ONT l'expérience.

01 oct. 2012

"1/ se prendre un container : normalement, le radar détecte (non ?)".
Non.

01 oct. 2012

tout ca arrive plus que tu ne crois...out le monde n'a pas de radar et de toute facon un container au ras de l'eau ca ne se voit pas forcement au radar

01 oct. 201201 oct. 2012

Voilà ce que je dirais à un ami qui me poserait cette question :

Je lui dirais, tu as navigué deux semaines, commences par te construire ta propre expérience en naviguant le plus possible, bateaux des autres, locations, écoles de croisières.
Tu as le temps, on se revoit dans un an. Profites.

Mais c'est super que tu aies eu le flash....

CaptainRV

01 oct. 201201 oct. 2012

des stages à gogo + locations + 3 fois les Glénans, où on m'a confirmé que je pouvais avancer avec mon projet.

Par contre, j'en ai rencontré d'autres, des gens qui ne m'ont pas vu sur un bateau et qui me traitent d'inconscient parce que eux (oh la la, eux alors), ils savent...

Franchement...

01 oct. 201201 oct. 2012

Avoir autant de certitudes après n'avoir "jamais fait plus que 2 semaines de croisière" c'est quand même bien triste.

Il faut être un peu basique dans la vie :quand on prépare un "grand voyage" le choix du bateau compte plus que la remise obtenue...

AMHA, of course...

01 oct. 2012

peut-on "conseiller"? Hum c'est peut etre pas sûr ! par dessus tout une bonne VHF ,ça peut servir ... :reflechi:

01 oct. 2012

Dagget > J'ai fait 6 mois de VTT en Asie, à la boussole, en ouvrant la carte 30' avant de monter sur le VTT, et ça s'est très bien passé malgré quelques moments très olé olé.
Je ne crois pas du tout à la difficulté que représente un grand voyage que prétendent certains. C'est, comme tout, beaucoup une question d'y aller raisonnablement préparé et avec beaucoup de volonté.

Quand à ma limite à 2 semaines de croisière, je suis sûr de mieux maîtriser les manoeuvres que beaucoup qui ont fait des croisières bien plus importantes.

Tout ceci pour dire que, une fois préparé (ce que je suis contrairement à ce que vous dites), oui le prix du bateau compte.

01 oct. 2012

Dans ce cas, le pédalo serait peut-être plus approprié (c'est de l'humour !!!)

Ce qui me "choque" c'est ton énumération des incidents possibles, et ta façon de les éluder de façon catégorique.

Un bon skipper avec un bon bateau bien préparé peu démâter, peu percuter un OFNI, etc Un radar c'est bien, mais ce n'est pas une solution à tout non plus.

Après, je suis d'accord avec, toi, il faut oser pour réussir !

01 oct. 2012

Absolument d'accord que le radar n'est pas tout. Et c'est, une fois encore, pour ça que je suis avide des retours d'expérience. Ca fait 6 mois que je lis tous les forums que je trouve sur le sujet...

01 oct. 2012

... et je n'élude pas les incidents de façon catégorique. J'indique ce que je pense être le contournement de l'incident, mais, encore une fois, je n'ai PAS l'expérience et c'est pour ça que je pose mes questions aux expérimentés du forum.
Merci.

01 oct. 201201 oct. 2012

t'as raison te laisses pas impressionner par les defaitistes.....si on veut y aller il faut y aller.... tu feras ton experience sur le tas et ce sera du sur.
il y a longtemps il y avait un mec aux cabaries qui ne savait pas faire le point astro ( pas de GPS a cette epoque)...je lui ai montré une fois comment faire et il est parti...ca c'est du sport..
je donne mes conseils qui on l'air restrictifs mais il sont surtout valables pour moi meme...comme en montagne il faut s'engager si on a la conviction que l'on est a la possibilité

01 oct. 2012

de qui parle t on

01 oct. 2012

ok, le container ne se verrait pas nécessairement au radar (ah, problème). Mais ce que je ne comprends pas, et je suis avide de vos feedbacks, c'est pourquoi hors France, ceux qui font des grands voyages se contentent généralement de bateaux non acier et non alu ? Est-ce que je me trompe ou c'est signe que les français sont, peut-être trop inquiets sur la sécurité ?

02 oct. 2012

Tu n'as sans doute pas tort...
HR, NAJAD, ARCONA, SWAN, X-YCAHTS, C-YACHT, CONTEST, ... est autres marques nordiques réputées et avant tout conçues pour les eaux du nord ... sont tous en plastique. Certes, en beau "plastique", parfois renforcé ou rigidifié, mais en plastique quand même.

Ceci étant, il faut relativiser.

Vu le nombre de "bidets" plastiques qui naviguent loin (ou beaucoup) et vu le nombre de naufrages ou de pertes totales connus dus à une faiblesse structurelle (coque ne résistant pas à un événement de mer), on peut quand même faire confiance au polyesther...

La plupart des avaries sont dues au facteur humain (erreur de navs, erreur d'appréciation et/ou manque d'entretien ou de connaissance du matériel).

Les cas de collision avec OFNI, baleines ou autre bizzareries sont quand même exceptionnels.

01 oct. 2012

tu te trompe un peu...plus tu va dans les region difficile ou seulement isolée plus il y a d'acier ou d'alu...dans certain coin la plastuique est l'exeption et ceux qui possedent ces bateau sont souvent plus competent et plus pointus que les autres car ils ont moins le droit a l'erreur

01 oct. 2012

je le comprends tout à fait pour des régions plus nordiques... Mais qu'en est-il pour un tour d'Atlantique ?
Merci.

01 oct. 2012

c'est vrai , comme je l'ai deja dit ces reserves sont a prendre avec un bemol pour un tour de l'atlantique.
cependant le plus gros temps que j'ai jamais eu ( >80 nds etabli anemo bloqué) c'est en revenat des antilles dans le golfe de gascogne en nov ; faut dire c'est pas la meilleure saison. Et c'est a la suite de cà ( on a un peu "deformé" la coque du trinidad) que je suis parti sur des bateau blindés ou le seul ennui du gros temps est que parfois le CD de miles davis passe pas bien dans le lecteur

01 oct. 2012

Eux sont allés loin avec du plastique :

sergeetdomi.blog4ever.com[...]15.html

www.webandsea.fr[...]deliac/

capriceadeux.travelblog.fr[...]/25/

Sans parler de tous les multi coques dont la très grande majorité est en "plastique".

01 oct. 2012

bon je vois que j'arrive pas a faire valoir mes arguments: ils ne sont pas pour le bateau metal mais pour le bateau solide..donc assez lourd bien sur...
mais quel trip de bondir sur la grosse houle sans se demander si la prochaine deferlante va pas tout casser: avez vous ecouter craquer les coques polyester modernes dns gros temps c'est pas tres rassurant

01 oct. 2012

pour ce qui est des multicoques, il faudra inspecter les bras de liaison apres 10 20 ou 50000 milles !! et une fois a l'envers ....ben ils sont a l'envers.
une fois un cata de 12 m a demater sur eau plate parce qu'il etait trop toilé: on faisait un regate entre nous pour rigoler aux Tongas....
et aussi un oceanis 43 a perdu son safran suspendu en se plantant sur le recif aux Aves
etc...
pardonnez moi les histpoires d'ancien combattant ; je vais diner ; en tout cas je suis tres heureux de dialoguer avec vous ca me fait patienter jusqu'a la prochaine escapade

01 oct. 2012

Le bateau de Moitessier a lui aussi fini sur un récif.

Quand aux catas certains se mettent sur le toit c'est connu. Catapleiade nous dit que cette année il y en eu trois aux Antilles une très bonne/sale année. On dit d'habitude qu'il y en a un par an dans les Grenadines. Mais vu la fréquentation cela ne fait pas beaucoup d'accidents. De plus nombreux sont menés par des néophytes qui viennent passer une semaine ou deux en location. Ors dans les canaux il peut y avoir des surprises. J'ai moi même été confronté à un grain blanc, c'est pas mal.

Vos remarques sont justes mais toute la misère du monde ne va automatiquement s'abattre sur vous. Si l'on veut se garantir de tout ça va pas être facile.

02 oct. 201202 oct. 2012

Précisions, AUCUN de ces trois cata ne s'est mis sur le toit. Ils ont tous coulé, oui, mais à l'endroit deux suite à voie d'eau, un sur les rochers (Gwada).

Et en 2010, plus de 3, je n'ai pas le total exact.

Et, bizarre, ce sont plutôt des "gros" catas de 44/45 pieds, pas des "petits" de 38/40.
Je n'en tire aucune conclusion.

CaptainRV

02 oct. 201202 oct. 2012

Celui du canal de St Vincent faisait 45 pieds. Dans la pub du site de loc, ils insistaient sur le fait qu'il ètait insubmersible. Personne ne sait ce qui s'est réellement passé, on pense qu'il a heurté un Ofni à pleine vitesse, une coque s'est remplie d'eau brutalement, mais personne n'a plongé pour aller voir, 2 à 3.000 mètres de fond. Il a coulé très vite.
Celui du canal de Ste Lucie, je ne sais pas.
Dans les deux cas, c'est la SNSM de Martinique qui a sauvé les passagers plus un hélico également de Martinique. Ces iles n'ont en gènèral aucun moyen de secours et ce sont les 2 hélicos de Martinique qui vont jusqu'à Union, plus nos deux gros bateaux de la Marine nationale (chargés de la lutte contre les trafiquants de drogue), plus les vedettes de la SNSM.
En général, personne ne veille le 16, il n'est pas mauvais d'avoir le numéro de tél du CrossMa.
En 2011, un a coulé dans le canal de Ste Lucie en vue de l'ile, les panneaux de survie dans les toilettes étaient restés ouverts, ils se sont sauvés avec leur annexe. Un s'est mis à la côte à Cumberland par forte houle d'Ouest, bateau mort, un Orana, rapatrié sur une barge.

Il faut dire que 2012 a été très très venté, surtout janvier et mars. Plusieurs semaines avec 30/35 noeuds en permanence. J'ai rencontré des skippers propriétaires totalement traumatisés qui voulaient traverser en convoi avec moi, ils avaient eu la peur de leur vie.

Et Z avait posté une vidéo d'une traversée un peu chaude qu'on a faite ensemble en janvier du canal de la Dominique qu'il avait montrée ici. On est passé le dimanche et tt le monde est resté à l'abri à partir du lundi, ce n'était plus navigable.

C'est tout le pb de la pointe des iles, souvent vent bcp plus fort, mer dégueu et courants.

Sans compter les grains violents sans oublier les grains blancs. Quand ça vous est tombé dessus une fois, en général, on n'oublie pas.

Et donc, tt ceci en dehors des périodes cycloniques.

Mais nos canaux sont aussi parfois des piscines.

Bonnes nav dans les Antilles.

CaptainRV

02 oct. 2012

Captain,
On sait à quoi étaient dues les voies d'eau des 2 catas coulés pas sur rocher ?

02 oct. 2012

Voilà le genre de témoignage qui m'intéresse, merci.

02 oct. 2012

Il y a des multicoques amateurs dont la solidité est contestable.

Il me semble que pour couler un cata avec une voie d'eau il faut quelle soit conséquente, ce serait intéressant de savoir ce qui s'est passé.

Celui qui s'est collé sur un rocher c'est autre chose. Partout des bateaux peuvent connaitre ce genre de problème.

01 oct. 2012

Même un Amel qui se prend un déferlante par le travers doit craquer !...

01 oct. 2012

Un archi de mes connaissances a démâté avec un Amel de 17m neuf après 15 jours de nav...pffffff !

01 oct. 2012

Sur un autre registre (parce qu'il faut quand même le souligner car, oui, c'est important), ça serait bien de pouvoir prendre un bateau dans lequel on se sent bien, et pas que côté sécurité.
Et oui, je l'avoue messieurs les jurés, j'aime bien les Oceanis. Et non, je n'aime pas les Amel. Et j'ai sûrement totalement tort ! Personne n'est parfait.
Bonne nuit à tous.

les oceanis sont de tres bons croiseurs ,il y en a plein qui tournent autour de l'atlantique ! :-)

02 oct. 2012

Merci de me rassurer, je commençais à franchement douter :)

02 oct. 2012

...tiens tiens ça me rappelle le sujet "sur le tour du monde en Benneteau Baroudeur" :policier:

02 oct. 201202 oct. 2012

pas sûr de ce que vous voulez dire, mais si (?) c'est que vous suggérez que je fais de la pub pour Bénéteau, réponse : non. Si on me montre que les Oceanis sont "vraiment" une mauvaise idée pour une transat, je ne choisirai pas un de ces bateaux. Encore une fois, oui, mon affinité est pas mal esthétique, et je suis conscient que c'est assez léger comme argument pour une transat. C'est pour ça que, pour la n-ième fois, je suis avide de vos commentaires d'expérimentés.

Pourquoi est-ce que je me suis pour l'instant arrêté sur un Oceanis ? Parce que parmi mes critères de sélection il y a :
- 43 pieds mini
- 3 cabines mini, avec au moins une où le lit a une allure de lit !! (pas en V !)
- la cuisine en longueur (chacun ses choix d'intérieur...)
- un bateau suffisamment récent pour envisager de minimiser le besoin de maintenance
- un bateau raisonnablement facilement revendable (il me semble (à tort ? je vous écoute !) que cela favorise le choix d'une "grande marque")
- dans mon budget après équipement grand voyage
Voilà. Avec ces critères, il reste peu de voiliers.

Si ces critères étaient remplis avec un bateau Ovni/Allures, c'est clair je serais super intéressé. Mais, sauf erreur, ça n'existe pas. Quant aux Hanse : cuisine en U. Jeanneau : cuisine en L.

02 oct. 201202 oct. 2012

Salut, je n'ai pas réussi à lire tous les posts, et ça ne répond pas non plus à ta question première, mais tu peux trouver des bateaux très confortables et très performants en occasion, tout équipés, pour la moitié de ton Oceanis. Je ne fais pas de pub et ne suis pas vendeur, mais mon Grand Soleil 46 en super état avec tout ce que tu demandes sauf les panneaux ne se vendrait pas plus de 95 K€ actuellement. Il est certes de 1986, mais sera encore à flot quand beaucoup de constructions actuelles se seront disloquées et délaminées de tous côtés ! Et je marche bcp plus vite qu'un Oceanis ! Cordialement. Pierre

02 oct. 2012

@pieterv06

ce serait pas un peu de pub ça ....et qui plus est, mon canot est le plus beau !

02 oct. 2012

waf ! non, pas de pub, les Grands Soleils actuels ne valent pas un clou ! quelqu'un a dit récemment sur ce forum qu'il y a 20 ans un Grand Soleil c'était un Swan pour un peu plus cher qu'un Jeanneau, aujourd'hui, guère mieux qu'un Jeanneau pour un peu moins cher qu'un Swan. Je confirme ! De toutes façons, chacun sur ce forum a le plus beau bato-oh-oh-oh, dans sa tête, et c'est très bien comme ça ! :mdr:

02 oct. 201202 oct. 2012

Salut Pierre,
Merci pour ce feedback.
Les Grand Soleil "d'une autre époque" sont un choix esthétique, qui te convient certainement, moi moins. J'ai lu avec intérêt ce que tu dis sur les nouveaux Grand Soleil (que je trouve pourtant 'achement plus sexys :) ).
Qui plus est, un bateau de 86... Me trompe-je ou cela nécessite d'être un super bricoleur ? (ce que je ne suis pas)

02 oct. 2012

Hi, je ne suis pas un super bricoleur non plus, pour moi la différence se fait surtout sur le côté "physique" du maniement du boat : génois à fort recouvrement, bastaques, accastillage moins orienté "confort". Tu auras surement plus de facilité à manier en équipage réduit un bateau récent, sur lequel par exemple tout est renvoyé au cockpit, quand je dois aller au pied du mat pour prendre un ris ou hisser la GV, par exemple. Ceci dit, au delà de 3/5 ans, tous les bateaux accumulent les pannes à mon avis... donc au nveau du coût je ne suis pas sûr du bon choix, le mien a été fait en tenant compte du gros delta sur la valeur d'achat. Bonne recherche !

02 oct. 2012

Je n'ai pas de préférence pour une marque de boat en particulier, mais le fait est, que mon 1er voilier était un océanis (gardé un an) et que le 2ème est un océanis (411).
Pourtant j'ai cherché dans toutes les marques, et visite après visite, et élimination après élimination, j'en suis arrivé à cet océanis. D'autant qu'un ami d'enfance skipper qui a 36 transat dans les pattes m'a dit "de tout les bateaux que t'as visité c'est le mieux", il avait réalisé 2 convoyages de 411, de la Med vers les antilles et un en sens inverse.
Et un de ses amis ayant un 411 depuis 12 ans, effectue des milliers de milles chaque année sans souci autre que la maintenance classique d'un voilier, et il ne s'en séparerait pour rien.
J'ai donc acheté un 411 et en suis ravi. Je ne l'ai que depuis quelques mois et n'ai fait que 2200 milles depuis, mais jamais je ne me suis senti en insécurité avec.
Pourtant j'ai fait le golf de Gascogne dans des conditions extrêmement difficiles, le cap Creus avec une très grosse mer et une nav très dure en juillet, je n'ai pas eu l'impression d'être sur un jouet !

02 oct. 2012

Kako par curiosité quelle force à creus et dans quel sens ?? :litjournal:

c'est tres juste ,tous les specialistes s'accordent pour dire que l'oceanis 411 est un bateau tres reussi et tres fiable d'ou le nombre de ses ventes (+ de 1500) en plus il y en a tellement a vendre que les prix sont tirés vers le bas !

lorsque l ont est sur le point d acheter un bateau et que l ont est novice il faut avoir un sacré moral pour résisté a toutes les catastrophes annoncée ...lol

34 ans de moto jamais d accident

32 ans en voiture jamais d accident

plus tout les autres engins divers conduit sans jamais de problèmes sérieux

donc meme ci je suis novice je suis confiant tout en restant trés prudent en me disant la pire des choses qui puisse arriver c est de mourir mais bon faut bien y passer un jour mdrrrrrrrrrrrr

l'attraction du grand voyage est bien plus forte que notre peur de ceci ou cela

tout s apprend ce qui compte c est de rester prudent et humble devant les éléments

dom

02 oct. 2012

amen.
(même si perso, je prends bien plus facilement le risque du bateau que de la moto :) )

02 oct. 201202 oct. 2012

:pouce:

frankoys vient avec moi a moto je vais soigner tes craintes mdrrrrrrrrrrr

03 oct. 2012

moto ? Je passe mon tour !!
Faire le malade en VTT, ok (suis champion du monde des gadins :langue2:), mais la moto...

02 oct. 2012

Ne mélangeons pas, svp, dans ce fil le choix d'un voilier et la remise possible pour un achat neuf.

J'ai acheté un Jeanneau SO379 il y a 10 mois. Neuf.
Voici le ficelles pour en diminuer le coût :

1) négocier dans un salon (Cannes, La Rochelle, Paris). Les concurrents exposent côte à côte. On peut faire jouer l'un contre l'autre. C'est ce que j'ai fait entre Jeanneau et Hanse. On gagne 10% sans effort. Il suffit de montrer les avantages du concurrent par rapport au modèle visé.

2) Limiter les options. Ou, plutôt, s'arranger avec le concessionnaire pour qu'il rajoute lui-même les accessoires. Une drisse ou une balancine supplémentaire, un hale-bas rigide, un tangon, une antenne TV, peuvent ainsi voir baisser leur prix de plus d'un facteur deux par rapport au prix catalogue. Il suffit par exemple de comparer les prix Jeanneau (sur leur site internet, il y a un simulateur de prix et d'options pour chaque modèle) avec les prix des accastilleurs (accastillage diffusion, Uship ou Bigship, également sur internet. Le concessionnaire rajoutera alors les accessoires à moindre prix avant de vous livrer le bateau.

D'ailleurs, le concessionnaire achète lui-même le bateau assez nu. C'est déjà lui qui rajoute l'ancre, le cablot, la sécurité, les parebats, ... à partir de son propre magasin, même s'il vous applique le prix catalogue !

3) ne pas négliger la LOA qui ne vous lie que pendant 4 ans. Pour un bateau hauturier, la TVA est alors réduite à 20.6% / 2 = 10.3 %.

Pour ma part, hors TVA et LOA, j'ai eu environ 15%, donc 25 % de moins que le prix catalogue TTC au final.

02 oct. 2012

Pas exact partout :
"D'ailleurs, le concessionnaire achète lui-même le bateau assez nu. C'est déjà lui qui rajoute l'ancre, le cablot, la sécurité, les parebats, ... à partir de son propre magasin, même s'il vous applique le prix catalogue !"

Pour ce qui est de Hanse, par ex, le bateau part d'usine avec le matériel (sauf les trucs de sécu).

03 oct. 2012

Pour la LOA c'est la TVA sur les loyers... pas la TVA du bateau !
c'est une petite nuance...
et comme le cout d'un crédit LOA est loin d’être nul ( avec les assurances ) tu es au final à peine à 1 voire 2 points en dessous de l'achat cash si tus fais une LOA courte, si tu pars pour plus de 5 ans, tu es au dessus... :litjournal:

03 oct. 2012

Ficelle, ce que tu dis m'intéresse, aurais-tu un exemple chiffré pour étayer ?
Au Grand Pavois un vendeur m'expliquait qu'il était idiot de payer cash (en d'autres termes bien sûr ...)

03 oct. 2012

30% d'apport 8 ans de leasing m'ont couté 2% du prix total donc 1002000€ pour 100000 assurance incluse
un credit à 5 % aurait couté 14000€ sur 8 ans avec 30% d'apport
mais il faut bien chercher certains leasings sont + chers car partenaires des marques.....

03 oct. 2012

Bonsoir, 14% au GP la semaine derniere pour un 37 pied avec reprise de mon ancien voilier. C'est pas trop mal. Enfin je pense, j 'espere

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