Quelle décote supposer pour un voilier

Bonjour

Comme je suis totalement fada, je pense déjà revendre ta'I Miti que je viens de à peine de refaire totalement; pas encore terminé

Voilier HANSE 312
Année 2004
Très bon état
Je calcule un prix d'achat de +/- 87.000€ en 2004

J'essaye de faire un tableau pour calculer une valeur aujourd'hui

J'enlève 21% la première année pour la TVA
J'enlève 5% par année de vétusté

J'arrive à une cote de +/- 40.000€

Est-ce que ça vous semble valable comme calcul?

Merci

Camille

L'équipage
25 fév. 2016
25 fév. 2016

Ta méthode d'évaluation me semble discutable pour plusieurs raisons.
En suivant ton raisonnement, il faudrait d'abord déduire la TVA au taux de 19,60% (et non pas 21% comme indiqué dans ton calcul). Et cela sous réserve que le bateau n'ait pas été acquis en LOA, et donc avec un taux de TVA réduit. Mais, en fait, il n'y a aucune raison de déduire la TVA payée à l'achat.
Ensuite, si tu déduis 5% par an, cela voudrait dire que ton canot ne vaudrait plus rien au bout de 20 ans? Ce n'est pas très réaliste au regard de la valeur actuelle des bateaux de plus de 20 ans sur le marché de l'occasion.
En fait, une approche comptable partant d'un prix d'acquisition, auquel on ajoute (ou pas) les investissements complémentaires réalisés et duquel on déduit des amortissements, ne permet pas d'évaluer une valeur de marché. Celle-ci dépend uniquement de l'offre et de la demande: type de bateau recherché ou non, bassin de navigation, équipement, état général, etc
Les petites annonces permettent de se faire une première idée. En regardant rapidement sur le net, j'ai vu qu'il y avait des Hanse 312 en vente à 50900 €, 45000 €, 48000 € et 44950 €.

26 fév. 2016

"Ensuite, si tu déduis 5% par an, cela voudrait dire que ton canot ne vaudrait plus rien au bout de 20 ans?"

Attention ce calcul n'est pas correct ! Si un bateau de 10 000€ perd 5% par an, il vaudra 3773€ la vingtième année. C'est quand même pas tout à fait pareil !!

27 fév. 201627 fév. 2016

Si ton bateau valait 10 K€ à l'origine et qu'il perd 5% de sa valeur d'acquisition chaque année (amortissement linéaire), il est clair qu'il ne vaudra plus rien au bout de 20 ans.
Ton raisonnement, que j'ai bien compris, concerne une déduction pour vétusté de 5% de la valeur résiduelle chaque année. Ce n'est, en effet, pas du tout pareil ! :reflechi:

26 fév. 2016

5% de moins par an ça ne fait pas 20ans
c'est toujours calculé sur le prix restant
ça c'est comme celui qui donnait à son âne en nourriture la moitié de la veille
le jour ou il ne devait plus rien lui donner il est mort ,à un jour près il aurait réussi ...
alain :heu:

02 mar. 2016

Non ça fait exactement 3584.86 € ttc au bout de 20 ans
mais pour un HANSE 312 ce montant c'est comme "Tuer un Ane à coup de Figues"

25 fév. 2016

Bonsoir

Je ne suis pas Français, donc la TVA est de 21%
Le bateau n'est pas Français non plus, donc la TVA est de 21%
Il n'est pas vendu en LOA et est entièrement payé
Il est vendu par un Brooker qui le vend certainement au dessus du prix demandé par le proprio; prix que je ne connais pas et que le brooker ne me donnera pas.
Le bateau est vente pour 45000€; donc sous la cote de ceux en vente, mais il n'a pas le même équipement puisqu'il n'est pas soumis aux lois Française.

Je sais que mon calcul n'est pas forcément bon, c'est la raison pour laquelle je pose la question.

Je sais aussi que l'argus est sous coté, donc je ne veux pas en ternir compte.

Je cherche un argument de ceux que j'ai déjà plus pour faire descendre le prix: votre bateau ne vaut plus ce que vous en demandez

25 fév. 2016

Calcul pas trop juste quand même.
87000 EUR c'est peut-être le prix payé au concessionnaire mais il a peut-être ajouté 10 à 20.000 EUR d'équipement tous genres (ne fusse qu'une voile supplémentaire, des amarres et défenses, ...)
Après (sauf si c'est un X ou un HR), il faut compter 50 % de décote du budget global en état de naviguer au terme des 5 à 7 premières années Après cette première période, tu enlèves environ 5 % (selon les marquyes et le marché) de la valeur restante sur les 5 années qui suivent. Après (+ de 10 - 21 ans, ça devient plus aléatoire de tirer une règle qui tienne un peu la route.
Dans le cas du bateau vanté, partons sur un budget de départ de 100000 EUR, après 7 ans c'est 50000 EUR, après 12 ans, tu es à 37500 EUR.
Après la plupart des brookers font leur annonce 20 à 30 % au-dessus du prix de vente final. Donc annoncé à 45000 pour une vente autour de 37-40000 EUR n'est pas incohérent.
Maintenant, cela n'a rien d'une science exacte.

25 fév. 201625 fév. 2016

Le bateau est quasi stock
vhf de 10 ans
électronique quasi inexistante, u vieux tri data
un webasto 2500
un compas
une radio cd
basta

options, barre a roue et frigo

le prix que je donne est le prix catalogue de l, epoque plus les options au tarif actuel

le bateaux est vide

25 fév. 2016

La 1 ère année un bateau neuf perd 15%

25 fév. 2016

salut , sur botenbank tu as un hanse 312 2005 affiche a 49 000. je partirais sur une proposition a 40 000 et je ne lacherais pas plus 43 . mais il es a barre franche . je pensais que tu voulais passer a la bare a roue !?!

25 fév. 2016

En hollande le prix paye , pas affiche, est globalement, sur un bateau de serie au dela de 6 ans de 50 % de la facture initiale. apres je pense que la decote diminue.
en tout cas c'est ce que des broker m'on dit en tant que vendeur mais aussi en tant qu'acheteur.

25 fév. 2016

Bruno, si je t entends bien
je fais une offre 30pct sous la demande et je vois ce qui sort ;-)

Zolah, 90000 ÷ 2 = 45000 apres 6 ans
et ensuite encore 5 p an
+/_ 39000

26 fév. 2016

des amis viennent d'acheter un Dufour 45 de 2001 pour une septentiane de mille. pour un bateau qui valait plus de 200K a l'achat. ca donne une idée du marche de l'occasion en hollande ...

26 fév. 2016

Je vais demander qu'ils viennent négocier avec moi

Je paye 10% de ce que j'économise VS le prix pulbié

;-)

26 fév. 2016

Tu essaies de mettre en équation du commercial, de l'irrationnel et de l'affectif ...

Le vendeur a certainement pris en compte le prix moyen affiché des bateaux comparables, l'a majoré s'il a les moyens de ne pas être pressé de vendre, minoré s'il ne les a pas ou s'il a déjà un autre bateau en vue.
S'il attend le client sans jamais voir venir personne, il descendra, descendra ... Sauf s'il est blindé aux as.

La négo se fera là dessus, et sur tes moyens de conclure la transaction vite ou non (tu peux payer cash, ou bien tu le feras lanterner en attendant de vendre le tien ? )

Et as tu appliqué le même genre de raisonnement mathématique pour fixer ton prix de vente ?
Ca vaut quoi selon ton calcul un Mirage 28, même refait à neuf avec une grande part de suréquipement dont pas mal de gens se moquent ?

26 fév. 2016

selon son calcul de départ, il faudrait qu'il donne du pognon à l'acheteur pour son mirage28 :D

27 fév. 201627 fév. 2016

5 % par an ??? au bout de 20 an = 0 , au bout de 40 on donne le prix de vente avec le bateau!! :pouce:
un bateau bien construit et- bien entretenu devrait en toute logique prendre de la valeur...
eprouvé a la mer, equipé , garde robe etoffée, defauts de construction corrigés , multiples details de confort et de manoeuvre ameliorés etc..un bateau de 10 vaudra ainsi 50 % de plus que la valeur d'achat ( je veux bien enlever la TVA)
mais le coque de noix en circulation ne se pretent pas a cette logique

27 fév. 2016

. C'est toujours très difficile de donner la côte d'un bateau. Il n'y a pas de règles et il y a de nombreuses exceptions. Personnellement et en première approche, je prends sa valeur catalogue TTC et je divise par 2 tous les 10 ans.

27 fév. 2016

Bonsoir,
Il se trouve que nous sommes actuellement dans une période de deflation, la banque europeene arrose les marchés financiers et la planche billet est en surchauffe.
Actuellement le prix des bateaux ne baisse plus, les grands chantiers se tournent vers les grosses unitées.
Les bateaux d'occasion a partir de de 10ans ont se que l'on appelle une valeur résiduelle une valeur "d'usage" qui correspond a ce qu'une personne est prête a mettre dans votre bateaux.
Il ne m'etonnerai pas que le marché de l'occasion dans les 10 12 métres reprenne de la vigueur. Garder ses economies a la banque ne rapporte rien et presente même un risque de dévaluation.
Amicalement.

28 fév. 2016

Le marché européen et Us des voiliers neufs de 8 à 14 m est sinistré et diminue d'année en année.
De moins en moins de particuliers achètent pour de nombreuses raisons. L'une d'entre elles: moins de pratiquants parce que c'est compliqué de faire de la voile, un voilier ça coute et ça s'use même si on s'en sert pas, il faut investir en permanence ce qui ne correspond plus à la consommation des loisirs mode club med tout compris.
La demande s'est ainsi orientée vers le bateau à moteur surtout aux us, il existe tout de même pour les très riches un marché de niche sur le haut de gamme et les grandes unités qui est en croissance.
La crise c'est pas pour tout le monde.

Autre raison corollaire de la première , les flottes de location de voiliers qui permettent d'acheter une semaine ou deux partout dans le monde s'en s'emmerder avec les frais d'entretien, de taxes d'assurances et le coût des places au port à l'année, le mode de consommation zapping est plus dans l'air du temps.
Ces loueurs sont soumis à une forte concurrence et les prix de location sont plutôt orientés à la baisse.Encore des motifs qui contribuent aussi à torpiller le marché des particuliers sur le neuf quand on prend une calculette pour comparer.
Enfin, la voile comme espace de liberté fait moins rêver avec toutes les restrictions qui l'entoure, sur fréquentation des mouillages prix élevés des places de port...

Tout cela impacte le marché de l'occasion, il reste une flotte de voiliers anciens plus ou moins bien entretenus qui décôtent de plus en plus faute d'acheteurs, faute de place de ports facilement disponibles aussi.
On est pas près de pouvoir vendre nos bateaux; je m'en fous je continue à naviguer avec le mien et l'entretenir pour mon plus grand plaisir.

28 fév. 2016

Salut

Dépense effectuée hier, je suis fou

Passé de 50000 à 42000

Maintenant je suis proprio de 2 voiliers dont un à vendre

il y a un 312 a vendre pour 24000 euros dans le sud :-)

01 mar. 2016

Felicitation ! j'etais pas loin du prix final :) pour vendre je te conseil le broker de kats . le mec est vraiment tres pro. et puis no cure no pay ce qui est toujours interressant. en esperant croiser ta nouvelle monture!

02 mar. 2016

Bonjour Zolah

J'ai cherché "Ship brooker Kats" - plus tout un tas de trucs, je ne trouve pas de brooker à Kats

Je ne trouve que la marina

Pour voir Ta'I Miti 2 il faudra attendre avril et je serai très heureux de te la faire voir

02 mar. 2016

Bon

Ben

J'ai trouvé ;-)

02 mar. 2016

je pensais l'avoir trouve mais il est toujours a vendre
www.yachtfocus.com[...]12.html

02 mar. 2016

Perso je trouve moins risqué niveau perte financière l'achat d'un voilier de plus de 20 ans. C'est un constat sur lequel beaucoup se sont cassés les dents mais les vieux voiliers gardent une décote extrêmement faible.

Quand je vois le prix auquel un copain à acheter son F47.7 âgé de 4 ans et le prix qu'il en a tiré à la vente ça me fait vraiment halluciné!

Dans ce monde là comment expliquer la côte par exemple des Sun Shine ou autres Course Croisière de ces années la?

Si tu renouvelle souvent de voilier acheter du récent ça passe encore mais si tu le gardes désolé passes ton chemin!
L'image de la plaisance actuelle à vraiment changer et qu'on se le dise elle entraîne des bouleversements profonds dans tous les domaines!

Même si ils sont rares "les coups" à faire existent mais il faut être patient. Pour ma part fais attention, acheter récent évite les tracas c'est archi faux!

Après il y a les goûts et les couleurs lol.

02 mar. 2016

oui mais plus il sont vieux et moins on en veut , c'est la force de la com du marketing...faut dire ils arrive meme a vendre des clio alors pourquoi pas des jolis bateau neufs.
cependant la justification d'une forte decote pour les vieux se tient si on l'applique aux tuperwares les plus diffusés mal construit s mal entretenu et bons pour la casse a partir de 30 ans....
le quidam pas informé pense que c'est une regle alors que c'est juste un complo gouvernemental pour pousser la consommation, la croissance, qui veut faire vendre le plus possible donc forcement de la camelotte.
un produit qui dure 100 ans est tres mauvais pour le politique

02 mar. 2016

Je ne pense pas que "le politique" ait une quelconque influence sur la politique "produit" d'une entreprise !

Corrélation, tu n'as pas souvent travaillé avec des entreprises industrielles, dirait-on !

Les entreprises sont là pour produire-et surtout-vendre, si un produit est trop pourri et pas acheté l'entreprise coulesauf si elle peut changer d'urgence leur "politique produit" !

Si les voiliers-tupperware ne te plaisent pas, saches qu'ils plaisent beaucoup à une majorité de plaisanciers.

Essaies (ça fait longtemps que je n'en ait point vu) un fil sur le forum:
"Quel matériau pour un voilier; fibre de verre, acier, alu, bois massif, contreplaqué ?"

Et tu verras vite que 90 pour cent des plaisanciers passionnés (ceux du forum, les autres sont forcément "plastique") vénèrent la fibre de verre.

Ensuite il y a la qualité de conception et de construction et la mise en oeuvre...

Dans le batiment c'est la même chose, il il a les maisons d'architectes et les maisons de constructeurs...
Et les memes questions qu'en ce qui concerne la construction de voiliers.

Aucun gouvernement n'a de prise sur la tendance naturelle des femmes et hommes a vouloir de la nouveauté et du gadget, que ce soit au niveau vestimentaire, style de vie, travail, loisirs...
Et surtout objets, et gros jouets: voitures, bateaux !!!
:mdr: :mdr: :mdr:

Ma gonzesse allucine :lavache: lorsque je lui dis que je veux garder mes vieux vêtements jusqu'a l'usure suprême et surtout n'en veux pas de neufs !
:mdr: :mdr: :mdr:

02 mar. 2016

@Camille:
regarde le prix de vente des autres de la même année.
Compenses 1 en fonction des options/rénovations que tu as
Compenses 2 en fonction de l'urgence que tu as de vendre (tarif a la baisse)

Fais une vraie annonce descriptive, argumentée et avec de nombreuses photos récentes.

Il y a bien des voiliers à 30K qui ne proposent qu'un texte succinct et photos rébarbatives, normal que cela ne séduise pas !

03 mar. 2016

d'après le site argus du bateau max : 31 866 €

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