Quel voilier pour un novice

Bjr a tous, je suis nouveau sur ce forum, j ai decouvert la voile depuis un an, passer le permis bateau, fait un stage en habitable dans le morbihan et je souhaiterai sauter le pas et avoir mon voilier, je suis dans les cotes d armor et nous sommes cinq ( 2 adultes et 3 enfants) pour des sorties a la journee voir week end pres des cotes pour commencer. J ai reperer un edel 2 avec sa remorque ou un baroudeur mk 2 avec peut etre une place a couple au port, est ce un choix raisonnable, y a t il des bateaux plus adaptes pour commencer ?
Merci pour vos renseignements et felicitations pour ce site super bien fait et avec un super etat d esprit!

L'équipage
17 juin 2015
17 juin 2015

Bonjour ,
Un 20 , 22 pieds pour debuter c est tres bien ;)
ta aussi le kelt 6. 20 , first 22 , le sylphe ,
@@++
LOLO :)

17 juin 2015

plutôt celui avec une place au port

17 juin 2015

Place à couple ?
Est-ce règlementaire dans ce port ? Qu'en dit la capitainerie ?

17 juin 2015

C est au legue je ne sais pas ce qu il en est aupres de la capitainerie, j ai juste eu un contact par telephone du vendeur

17 juin 2015

Yan22 : Je suis loin d'avoir tout vu,, de savoir tout sur tout. Toutefois, une place à couple, je ne le sens pas.

17 juin 2015

Merci pour l’informations, j avais un peu peur de toute façon, un peu trop pressé de vendre je trouve. Je continue ma prospection

18 juin 2015

Voir la capitainerie! Très sympas, mais ne pas se laisser intoxiquer par le vendeur!

17 juin 2015

Un 5m50 avec 2 adultes et 3 enfants, est quand même un peu petit pour des sorties de WE, comprenant une nuit à bord.
Un 6m50 offre quand même plus de possibilité et lorsqu'on passe de l'un à l'autre, c'est vraiment le jour et la nuit.

Pour en revenir aux 2 bateaux dont tu parles, l'Edel II est un pur voilier, très vivant, alors que le Baroudeur (c'est un pêche promenade) te permettra de jolies sorties, mais avec moins de plaisir à la voile.

En voiliers de 6m50, tu as aussi le First 22, l'Edel VI et le Love-Love, tous de très bons bateaux.
Mais à moins d'envisager le stockage sur remorque, avec mise à l'eau au moment de l'utilisation, la place de port est très importante. Donc ....

17 juin 2015

Un Hanse575 il y'en a un beau à vendre à port camargue 496 000.00 euros, avec sa place.....
pour une réponce plus serieuse, dans "recherche" en haut à droite, le sujet à été abordé plusieur fois.

17 juin 2015

Il est dans les Cote d'Armor, alors chercher un voilier à Port Camargue :tesur:

Je crois qu'il y a assez de choix pour les voiliers en Bretagne :mdr:

17 juin 2015

Le baroudeur est trop petit pour 5 pour dormir, mais c'est parfait à la journée, il y a de la place derrière, le voilier est marin et rassurant.

17 juin 2015

sans place de port l;edel 2 est un bon choix sur remorque, mais j'ai peur au manque de place, surtout que certain ne dispose pas de filières(attention aux enfants), il est trés vivant avec un tirant d'eau bien pratique en bretagne, le kelt 620 est plus marin, un peu plus grand, mais moins facile a mettre en oeuvre sur remorque.je n'ai quasiment jamais réussit a faire de la voile avec les enfants avant qu'il aient une quinzaine d'années, surtout en lien avec les angoisses de leur mère, de ce fait l'edel 2 en solitaire c'était bien!!!

17 juin 2015

5 personnes c'est beaucoup de novice pour debuter, risque maximum de bordel et de situation scabreuses...
20 - 22' trop petit je conseille plutot 24-26....et des sorties sans les enfants au debut a moins que les enfants soient meilleurs que les parents

17 juin 2015

il y a pas mal de chouettes bateaux en 6-7 m ; mais-veux-tu aussi pouvoir le mettre sur remorque et le déplacer de bassin de navigation (ou l'hiverner dans ton jardin !) ?
2 adultes et trois enfants - même petits !- faut pas viser trop court ! on a vécu à 5 dans un first 24 et c'était déjà parfois un peu juste !...(avec à l'époque des enfants de 13,11 et 8 ans)
il y a aussi par exemple le dufour T7 (Rhodes 24) mais hauteur sous barrot pas géniale; le biloup 66 (voire 77) pas des foudres mais hyper-logeables et biquilles (pas idiot en Bretagne Nord !) voire dans des bateaux plus anciens, des westerly (centaur..) ou des challenger horizon (insubmersible), etap 23 ou 23I ou edel 660 , tonic 23 voire fantasia ...bref ! le choix ne manque pas.
Je suis aussi d'accord que la place de port, c'est très important mais justement, en 22, il y a pas mal de place dans les ports ! : région magnifique mais pas la plus facile... ceci explique peut-être cela !... quoiqu'il en soit, bienvenue et bon choix

17 juin 2015

et bien moi je regarderais un folie douce et tu ne regretteras pas a condition d avoir une place c est ce que j 'ai et bien pour commencer c 'est tip top et cela coûte plus trop cher et tres rassurant avec les enfants
tony

17 juin 2015

avec 3 enfants , je chercherai l'échouage lors des ballades car tout le monde y trouve son compte donc Di, DL ou Biquille

18 juin 2015

Merci pour ces conseils, il est vrai que je préfererais l'hiverner sur une remorque et le mettre a flot du printemps a l'automne car les places de port a l'année ne sont pas légion, je prospecte toujours.

18 juin 2015

A Trébeurden, il y a de la place mais c'est un port assez cher -pour la région !- ; je pense qu'ils ont aussi des places à Perros et sûrement à Roscoff. D'accord avec Polac, les DI sont sans doute la meilleure option pour se poser dans le coin même si on dit qu'ils sont moins raides. Et pour une mise sur remorque, aussi facile qu'un bateau moteur !...
Bonne prospection et surtout bonne décision

19 juin 2015

Pour qu'il soit facile de remonter le voilier sur sa remorque, il faut une BONNE remorque et surtout bien adaptée au bateau ET bien réglée, ce qui n'est pas toujours le cas, même reglée par un professionnel !

J'ai déja vu des bateaux qui refusaient de descendre de leur remorque, d'autres qui partaient complètement de travers à la remontée, d'autres qui s'abimaient carrément à la remontée car galets mal placés+mal réglés.

C'est sur qu'un dériveur remonte bien plus facilement sur sa remorque, mais il faut bien étudier les réglages au cas par cas.

18 juin 2015

... IDEAL ...
www.hisse-et-oh.com[...]irst-24
Samedi je part pour Chausey, bienvenue à bord.

18 juin 2015

Regarder du côté d'un Sangria. Pas cher et très marin. Places possible au Légué ou à Binic.

19 juin 2015

Merci pour l'info, effectivement le sangria parait interessant et adapté a notre programme, je vais me renseigner pour les places de port. Bonne journée

19 juin 2015

Très bien le Sangria, si tu peux en trouver un avec place de port.
C'est un bateau qui a fait le bonheur de dizaine de milliers de familles.
Mais ils sont vieux, et tu auras certainement quelques travaux à faire.

19 juin 2015

pourquoi acheter de suite ? la location c'est bien aussi le temps que toute la famille s'adapte et adopte la navigation à la voile ?

19 juin 2015

C'est vrai... mais découvrir la mer et la joie de la voile en famille, avec SON bateau a aussi une autre dimension.

19 juin 2015

Tout a fait d'accord, l'envie d'avoir son propre bateau et pouvoir faire quand on souhaite est une autre approche

19 juin 2015

Peut-être pourrais tu aussi regarder du côté des biquilles, comme le Fantasia de Jeanneau. C'est bien pour 5, moins vivant que le Sangria et plus cher à l'achat, mais même taille ; cela te permets d'échouer sans problème dans tous les beaux sites du 35/22/et 29N et bien sûr au delà, sans frais de port etc... Mais à prévoir une petite annexe!On va te dire sans doute, que c'est pépère (c'est vrai), que ça remonte mal au vent c'est aussi un peu vrai, mais tu ne fais pas de régate! Et dans le havre de Rothéneuf ou vers Bréhat, tu serais le roi du pétrole! :bravo:

19 juin 2015

Par contre le biquille pour le monter sur la remorque...
Donc place au port obligatoire, non ?

19 juin 201519 juin 2015

Oui d'accord, mais le sangria même problème! Par ailleurs l'auteur du fil n'avait pas l'air de tenir essentiellement à une remorque, s'il avait une place à prix raisonnable dans le 22. Mais laissons le donner son avis. Mes posts ne sont que des indications! Enfin pour ce qui concerne ce fil!!!

19 juin 2015

Tout a fait en ayant un mouillage meme a l'echouage la remorque ne s impose pas, mais il faut trouver une place et ca n a pas l air facile meme pour un corps mort, si vous avez des astuces la dessus je suis preneur aussi. Merci a tous

19 juin 2015

Voir mon message en MP.

19 juin 2015

@ koga : Merci pour la reponse, je vais m occuper de cela

19 juin 2015

ce qui est très chouette aussi dans le fantasia, c'est la grande couchette arrière, un vrai cabinet de toilette et surtout la vue panoramique sur l'extérieur ; quel plaisir de ne pas vivre en sous-sol !
quant au biquille, c'est vrai que le placer sur une remorque immergée, c'est tout un boulot mais c'est possible (expérience personnelle !) mais ne pas oublier aussi que si c'est pour le ramener pour l'hivernage etc... on peut toujours le placer pile-poil sur la remorque avec la grue ou le lift !
et d'accord aussi pour dire que posséder SON bateau, c'est une tout autre dimension à la navigation

19 juin 2015

Un Fantasia sur une remarque ? Ça fait un peu plus de 2,55m.

21 juin 2015

oui tu as raison ! je parlais des biquilles en général (par ex les biloups 66 et 77) mais le fantasia n'est plus transportable ! (en tout cas pas un transport ordinaire)

19 juin 2015

Biquille ?
Pourquoi pas utiliser un plateau genre porte voiture plutôt qu'une remorque à bateau ?

19 juin 2015

Le modèle je ne sais pas mais j'aurai tendance à conseiller dans ton cas un DI parce que :
- si les enfants sont petits , passé 3H de nav ils en ont marre et c'est bien pratique de pouvoir s'approcher du bord ou de se laisser échouer pour les descendre sans danger et qu'ils puissent gambader autour du bateau
- comme tu es dans une zone soumise aux marées , avec un DI tu as la possibilité " supplémentaire " de trouver un corps-mort ou une place dans des ports ou ça " assèche " à marée basse .
- c'est plus simple pour la mise/sortie d'eau à partir d'une remorque et un peu moins risqué sur la route du fait du centre de gravité moins haut .
- se pose à plat et sans béquilles , appréciable pour dormir .

19 juin 2015

Le soucis avec un 5-6m c'est que tu vas vite le revendre pour acheter plus grand! Surtout a 5 dessus.....mon premier bateau était un gibsea 24 de 7,2M, au bout d'une saison je m'emmerdai dessus et je rêvais d'un bateau de 10m pour avoir plus de place et aller plus loin, pourtant c'était un excellent bateau pour commencer. Avec le recul j'aurai du prendre un de 26-28 pieds pour commencer. 5-6 mètres c'est short niveau place et ça bouge bcp quand il y a un peu de vent. En plus c'est pas forcément plus cher vu les prix actuels....enfin moi je dis ça je dis rien.....

20 juin 2015

Je suis assez d'accord avec ce point de vue.
Commencer par un petit bateau transportable (5m50), afin d'éviter les frais de port et pouvoir faire ses premiers pas, reste tout à fait valable. Ils ne sont pas très chers et se revendent assez facilement.

Mais comme tu le dis, on envisage vite plus grand, ce qui permettrait d'aller plus loin plus confortablement, et là il faut carrément viser environ 2 mètres et 1 tonne de plus.

Lorsque je suis passé de l'Edel V au Love-Love, pour pouvoir faire une croisière plus importante, j'avais trouvé le bateau très grand et nous avons fait une jolie croisière avec.
Mais plus tard j'ai regretté de ne pas avoir acheté un Sangria avec place au port, que j'aurai pu garder plus longtemps, avec l'arrivée du 3ème enfant.

Cependant, les places de ports se trouvaient facilement à l'époque (Port Camargue), ce qui n'est plus tout à fait le cas.

20 juin 2015

Je n’ai pas réussi à trouver de place dans mon secteur, mais j’ai repère un edel 6,60 avec sa remorque qui me paraît intéressant et éviterais une place à l’année, juste pour la saison puis hivernage et entretien sur remorque. Cela permettrais de faire nos armes sur des petites sorties dans le secteur et d envisager ensuite une revente pour prendre plus grand et plus "confortable"

21 juin 2015

Très bon choix l'Edel VI (6.60).
Avec son pavillon relevable, il offre une hauteur sous barrots de l'ordre de 1m80, ce qui est très agréable au port et au mouillage, voir même en navigation par beau temps.
Tu peux aussi aller là:
www.le-bar-du-port.com[...]DEL.htm

21 juin 2015

Salut à toi,

de mon expérience, quelques points importants:

-ne prends pas un bateau trop petit (vise 7 à 8m)
-Prends un bateau bien équipé prêt à naviguer sans travaux (la rénovation c'est chronophage et dégoutera ta famille)
-Attention aux voiles (rien de plus insupportable que de naviguer avec des voiles pourries)

Comme dit ma femme (qui a du recul sur le sujet..), la voile c'est sympa quand on peut naviguer tout de suite sans avoir à bricoler toutes les 5 minutes.

Si tu respectes tous ces critères, ça doit te mener vers des voiliers type sangria, first 24, neptune aux alentours des 10 000 euros.

Rappelle-toi qu'il vaut mieux mettre 10 000 dans un bon bateau équipé que 5000 dans un bateau moyen, faire 2000 euros de frais dessus puis perdre 3000 à la revente 2 ans après parce qu'il était trop petit..

21 juin 2015

j'ajoute une autre petite chose.
Si tu pars sur du transportable pour des sorties à la journée et faire découvrir la voile à ta famille, les first 210,211 sont très sympas. Mais peu habitables.

21 juin 2015

Edel VI à bien expertisr avant . J 'ai eu un Edel V, il était délaminé de partout !
bien faire attention à l état des voiles , du hors-bord et à la corrosion au niveau de la mature et du dormant

21 juin 2015

d'accord avec gregoired, ne prends pas trop petit et pas de travaux trop importants (et chers !) d'emblée ; même avec un bateau bien équipé et sans problème particulier, il y a TOUJOURS quelque chose qui ne va pas, à améliorer etc... si toi, cela peut t'amuser ou d'intéresser, cela ne sera peut-être pas l'avis de ton épouse et de tes enfants (expérience vécue !)
d'accord aussi avec Koala 5, l'Edel 660 est très joli , navigue bien et le pavillon relevable est un plus (en outre , on peut l'équiper d'une petite capote qui ferme bien les 3 côtés, avec des "vitres plastifiées " qui permet d'assurer la veille à l'abri du vent depuis l'intérieur) mais n'est-ce pas un quillard (attention aux difficultés pour mise en place sur remorque sur un slip) ?

21 juin 2015

l'Edel IV ?

21 juin 2015

Merci pour ces informations je vais voir l état de ce bateau avant de m engager.
par contre quelques un pourrait il me dire ou se renseigner pour avoir un corps mort dans un avant port' est ce à la mairie ou aux affaires maritime, je crois que les capitainerie ne gère que les poches aux pontons mais ils ne te parlent pas des mouillage sur corps mort quand on leur demande s'il y a de la place au port, merci pour les renseignements éventuels.
Bonne soirée à ceux qui me liront

22 juin 2015

C est places aux pontons qu il faut lire , salete de clavier intuitif, desole pour cette faute de frappe je be l avais pas vu

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