Quel est le matériau de coque le moins polluant ?

Quel est le matériaux le moins polluant ? En comptant tous les produits d'entretien utilisés durant toute la vie du bateau, bien sûr... ainsi que la destruction, évidemment...
:heu:
(hou la la... je sens que ça va barder... :mdr: )

L'équipage
04 fév. 2015
04 fév. 201516 juin 2020

Pirogue néolithique.

04 fév. 2015

Encore une épave, quasiment à l'état de fossiles... heureusement elle a été retirée du port ou de l'estran qu'elle encombrait !

04 fév. 2015

le bois d'arbre pas celui de caisse ,entretient aux peintures à l'huile de lin le calfatage en chanvre et mastic de vitrier ,l'antifouling à la chaux et brai
on revient dans la tradition si en plus on construit chevillé ou cousu comme les boutres ..
après je pense à l'acier zingué ,peintures à l'eau .
puis l'alu métaux recyclables
tous les materiaux sortis de la chimie polluent avant pendant et après
les peintures exotiques aussi .....
alain

04 fév. 2015

Les biomatériaux !
Il existe déjà quelques bateaux en lin, voir le trimaran "Gwalaz" a concarneau.

04 fév. 2015

le lin et le jute mais la résine ???????
le polyester vient du pétrole ,l'époxy du charbon .
si on le brûle on pollue ,si on de réduit en poudre on l'amalgame aux revêtements routiers ?
le ferrociment ne doit pas trop polluer sauf le revêtement protecteur
le problème n'est pas de polluer ,la nature se dépollue elle même quelque soit le matériau mais on dépasse ses capacités d'absorbtion ,
alain

04 fév. 2015

de la glace ?
Le bateau ne durerait pas, certes !
.
il faut aussi prendre en compte l'impact écologique, économique, politique et humain de son extraction.
Les méthodes d'évaluation des impacts doivent être aussi nombreuses que les intérêts que génèrent l'extraction et la transformation des matières premières.
ça rend le problème passionnant, mais complexe.
je n'ai aucun idée de la réponse.

04 fév. 2015

certainement le bois
mais quel est l interet de cette question??

04 fév. 201504 fév. 2015

Donner un éclairage à des gens qui disent "certainement" ? ;-)

04 fév. 2015

Oui, c'est comme ceux qui disent que le chauffage au bois est "certainement" le moins polluant. Il est prouvé que c'est ARCHI faux...

04 fév. 2015

chez moi ( enfin ma copine) , ca fait q=deux ans qu'on chauffe avec le bois du jardin..cela demande du travail de "bucheron" il faut entretenir le feu etc..ca c'est aussi de l'energie qui selon les loi de la thermodynamique se retrouve forcement quelque part et sans doute sous forme d'energie calorifique, ce qui augmente certainement le rendement " ecologique " de ce mode de chauffage

04 fév. 2015

ben la c'est imparable, mais comme j'ai deja pensé a ca aussi...si je ne manie pas la hache et la scie je ferai du velo ou du footing , et la ca chauffe pas la maison !!!!
ou alors faut choisir la tele et le diabete :non:

04 fév. 2015

ca je ne crois pas: au poids le bois donne environ trois fois moins d'energie que le petrole c'est deja beaucoup, il n'y a pas dans le bois de saloperies genre: souffre azote ( No2 etc..) composés organiques cancerigene divers..
le tout est que la combustion soit bonne sans fumée de facon a ne produitere que du CO2, ca on peut pas y couper.

04 fév. 2015

pour le bois il n'est "prouvé" rien du tout on ne prends que l'emission de particule lors de sa combustion ... mais on oubli tout ce qu'il a apporté à la nature et a notre propre vie lors de sa croissance dans les forets....

04 fév. 2015

Ouais, et il faut que tu manges plus, pour avoir cette énergie (industrie alimentaire, transports, distribution... émission de méthane...)
:tesur:

04 fév. 2015

Sur le cycle de vie complet et à la condition que sa déconstruction soit bien gérée, je ne suis pas sûr que le plastique soit si mauvais.
Il dure très (trop ?) longtemps, avec relativement peu d'entretien et peut être une source d'énergie lors de son élimination. Sa fabrication ne demande pas plus d'énergie que l'acier ou l'aluminium.
.
Le revers de la médaille est que ce n'est pas vraiment recyclable et que pour limiter son impact environnemental, sa construction et son entretien doivent être gérés de manière consciencieuse (et donc coûteuse) et que seuls quelques régions très riches et industrialisées disposent des moyens adéquats à ce sujet. Ailleurs dans le monde la où ces techniques sont inabordables, il est préférable d'utiliser l'acier, l'alu ou le bois.

04 fév. 2015

on a cité l'alu , j'en ai un ; ca qui me chagrine c'est l'energie necessaire la fabrication et aussi les dechet resultant du rafinage du minerai, vraiement degeulasse
conclusion c'est acceptble que si on conserve son bateau tres longtemps ( au moins 100 ans)et donc qu'on peut au fil des ages le maintenir en etat...pour le recyclage est il possible reellement aujourd'hui ?
le plastoc du ce point de vue est bien sur le plus mauvais: faible durée de vie et beaucoup de chimie comme dit alain.
De plus je vois mal comment recycler correctement du composite. sinon pareil il faut que le bateau dure aussi 100 ans.
.
ce genre de consideration n'est pas d'aftualité dans notre societé de cigales, ca va encore tourner au debat politique ??

04 fév. 2015

tetetetetete
on peut dire "tu vas voir de quel bois je me chauffe"
on dit pas ""tu vas voir de quel métal je me chauffe"
...
:litjournal:

04 fév. 2015

Eh, sois "poli Ester" ! Tu as des "alus", ou quoi ?

:mdr:

04 fév. 2015

Si les cathédrales avait été en bois.........
Le ferro-ciment peut-être ?

04 fév. 201504 fév. 2015

Alors, pour ceux qui disent que "rien n'est prouvé" concernant le chauffage au bois :
www.mddelcc.gouv.qc.ca[...]f-bois/
ou encore :
tempsreel.nouvelobs.com[...]ee.html
Je me souviens même que, il y a une vingtaine d'années, on a interdit les boulangeries "au feu de bois" à Paris !
:heu:

04 fév. 2015

je crains fort que ce genre d'etudes pas tres objectives soient orchestrée par les lobbies du petrole, et elle postule une mauvaise combustion le feu de notre poele ne fait aucune fumée..on parle de feu de cheminée = il est hors de question d'utiliser un cheminée mais de poele ou des dispositifs performants.
de plus comme c'est tres chiant a mettre en oeuvre on chauffe moins ( je diraits 2 fois moins) ca fait encore de l'economie de matiere premiere, et onmet un pull de plus ( en geNeral 18-20C° au plus dans la piece principale, 14 -16C° dans les autres).
.
encore un detail: si l'on ne fait pas toruner la chaudiere au fioul elle meure rapidement, on ne peut pas choisir de tout arreter, le ballon d'eau chaude ne sollicite pas assez la chaudiere

04 fév. 2015

Quand on se chauffe au bois, on se réchauffe plusieurs fois !
J'ai passé mon enfance dans une maison où le tirage de la cheminée était tellement mauvais qu'on était obligé d'ouvrir la porte pour évacuer la fumée... j'ai du en respirer des particules...
Maintenant il y a un poêle qui fonctionne bien.
Mais pour "bucheronner" il y a un moment où la tronçonneuse est quand même plus efficace que la serpette (dont je n'ai pas perdu le manche :alavotre:) ou la hache... et la tronçonneuse c'est du pétrole à 2 temps...

05 fév. 2015

pas de tronconeuse ; la hache et la scie

04 fév. 2015

Et encore un fil qui part à la dérive !
On parlerait des oeufs à la "coque" on serait plus dans le sujet.

04 fév. 201504 fév. 2015

Mais, dans une "taverne" les discussions évoluent, c'est le but...
Bon allez, encore une couche :
www.google.fr[...]/search

04 fév. 2015

ca part pas a la derive , babou nous parle de pollution et d'ecologie, c'est un sujet ouvert...et t'inqiuetes la digression ne va pas durer....peut etre certain d'entre nous sont un peu trop motivé par ces problemes

04 fév. 201504 fév. 2015

Je me doutais bien que cette discussion allait "chauffer" !

04 fév. 2015

Il y avait il y a quelque temps un article bien fourni dans "bateaux" (je crois, il y a un an voir deux) sur un voilier construit en jonc + bois du sud de la france, pour avoir une empreinte écologique faible. L'interview du concepteur était intéressant.

Le voilier était même sur la couverture de la revue, ce qui est plus que rare, vous rendez vous compte, une couverture avec un PETIT voilier construit en AMATEUR, dans le pays n°1 du nautisme industriel :pouce:

04 fév. 2015

Et pourquoi pas les bateaux en carton ondulé ?
m.youtube.com[...]/watch
Il me semble d'ailleurs que Moitessier avait fait un bateau en papier journal et comptait un moment revenir d'Affrique du sud avec ...

le cupro nickel est le meilleur materiaux :pas de peinture ,pas d'antifouling et recyclable a l'infini ! :-)

04 fév. 2015

ça résiste bien à l'électrolyse, ce truc ?

oui !!!!inattaquable par rien ,mais c'est cher :-)

04 fév. 2015

Euh... Attention !
"inattaquable par rien"... cela veut dire "attaquable par tout"
:mdr:

yes bien vu ,je m'a trompé :-p

04 fév. 2015

:alavotre:

04 fév. 2015

ri.search.yahoo.com[...]mA-less jonguert allemands on la coque en cupro
si vous en voulez un la base est à las palmas
alain

04 fév. 2015

La réponse à ta question est le cupro-nickel.
0 entretien.
Par contre à l'achat tu vas raquer...

04 fév. 2015

en, mon bateau alu sans entretien est déjà "nickel" !
:mdr:

04 fév. 2015

Par contre, bonjour le bilan carbone pour l'alu !
Il me semble avoir lu qqpart 9 kg d'émission de CO2 pour produire 1 kg d'alu. Ça se recycle, mais quand même ...

05 fév. 2015

Interdit de couler avec un alu.
Dilution neuro-toxique, dit-on
Pas bon pour les poissons ?

06 fév. 2015

Pfff... le minerai d'aluminium, c'est comme le minerai de fer, on les trouve naturellement dans la nature. Et si les algues et les bestioles ne pouvaient vivre sur les coques alu, il y a longtemps qu'on ne mettrait plus d'antifouling. Hélas...
Par contre, le minerai de polyester...

06 fév. 201506 fév. 2015

?????????????????????????????????????????
Tu as [u]peut-être[/u] raison...
(pour la bauxite, pour le minerai de polyester, le pétrole c'est à suivre !)

06 fév. 2015

Sauf que l'aluminium n'existe dans la nature qu'à l'état d'alumine, soit de l'oxyde d'aluminium...

06 fév. 2015

C'est plus compliqué que ça : l'exploitation d'un minerai, ce n'est pas que la dépense énergétique, c'est également les quantité gigantesques de boues toxiques dont on ne sait pas quoi faire après.
Tapez "boues rouges" sur google et régalez-vous...

06 fév. 2015

pour moi le bateau le plus ecologique c est le bateau qui dure
donc composite epoxy tres echantilloner et tu es tranquille pour plusieur siecles et si il coule on peut le remettre a flot
rien ne l altererat

06 fév. 2015

je suis d'accord mais avec l'alu, ou a la rigueur l'acier...l'alu ca roullie pas et bien entretenu ca durera des siecle;; la preuve je n'ai pas pu vendre mon bateau parce qu'il est trop vieux (42ans) et donc sort beaucoup de la norme..
pour l'epoxy je connais pas ...peut etre ce raisonnement est il valable pou n'importe quel materiaux.. donc comme d'habitude il faut faire de la decroissance et de la de-consommation ce qui n'est pas le paradigme de la societe qu'on veut nous vendre.
.
bref vous ne saurez si votre materiaux est non polluant que si vous mourrez avant le bateau et si vos enfants meurent avant aussi ce sera encore mieux....avez vous deja entendu cet argument au salon?

06 fév. 2015

Tiens, c'était "certainement" le bois il y a deux jours !!
.
Mais sur ce coup là, je suis assez d'accord avec toi, la durabilité et l'absence d'entretient est un critère.
Sauf que dans les faits, pour obtenir un bilan écologique satisfaisant, il faudrait ne plus construire de bateaux neufs, et soigner toutes nos constructions composites anciennes qui encombrent les ports.

06 fév. 2015

Personne n'a encore cité la peau de phoque... sur une ossature en bois.
Oui mais il faut aller pêcher le phoque, qui est lui même un prédateur dont le bilan carbone n'est pas nul...

Sinon il y a les cheveux, coupés en quatre dans le sens de la longueur et tissés serrés.

06 fév. 201516 juin 2020

Sans couper d'arbres non renouvelables, ni tuer de "focs/phoques", ni métaux lourds, minérais et industries polluantes,

le "papy russe" peut-etre ? (pour la maintenance moins facile surement ;)

06 fév. 2015

Sans oublier les bateaux "paniers" du vietnam (en lattes de bambous et résines ou colles "naturelles" à la base)

www.mandragore2.net[...]ue2.php

06 fév. 201516 juin 2020

Non non, le meilleur bilan carbone, c'est pour les bateaux en pierre.
:-p

06 fév. 201506 fév. 2015

"tu es né poussière et redeviendras poussière". C'est un peu ce qui s'applique au bilan carbone du bois.
Après, les chiffres, on peut leur faire dire n'importe quoi. Surtout que les bilans carbones des divers mode de transport, production de chaleur, matériau de construction... ne prennent souvent pas en compte l'ensemble de la chaîne (prospection > extraction > transformation > commercialisation > fabrication > entretien > destruction > recyclage & pollution résiduelle) ou plutôt, jamais la même partie de cette chaîne de "création de valeur" (ou de pollution).
Donc ce n'est A MON AVIS certainement pas du côté du plastique et des métaux (dont l'extraction et la transformation est "ARCHI" -pour reprendre babou- polluante) qu'il faut chercher mais bien du bois.
:scie:
Le matériau le plus écologique est celui qui demande le moins d'énergie dans son extraction et sa transformation (initiale ou de recyclage). Le teck ou tout bois imputréscible, à condition qu'il ait poussé à quelques (kilo)mètres du chantier de construction (réduction de la distance nécessaire au transport) et qu'il n'ait pas besoin de traitement. Alors, peu importe sa durée de vie puisque sa décomposition naturelle nourrira son environnement direct (compostage).

Même débat entre le sapin de noël en plastique ou naturel... :-D

06 fév. 2015

Parfaitement seeman, le soucis étant que le bois doit être géré, sinon, il prendre en compte le bilan carbone des arbres n'existant plus.
L'idéal serait de planter et laisser pousser un arbre jusqu'à l'age adulte avant de le couper !
.
Contrairement à ce que l'on peut penser, les scientifiques (toujours les mêmes...) on montré que le bilan carbone d'un arbre replanté est négatif, à savoir que la masse de carbone extraite de l'atmosphère est supérieure à celle engendrée par la combustion du même arbre. (schématiquement, les 2/3 du carbone pompé partent dans le sol et y reste)

06 fév. 2015

Le béton sans aménagement, électricité, ni moteur, des voiles d’occases et manger des produits locaux cuit avec un four solaire.
Ou, faites comme certains Suisses
Hans Klaar


Ou son frère Alex

06 fév. 2015

oui pas de moteur serait un premier pas, mais on devient feneants ( quand on en a)

07 fév. 201516 juin 2020

Question recyclage, il n'y a pas mieux que le bateau en chocolat :-)

07 fév. 2015

Oui, mais j'ai arrêté ça, j'avais le short toujours pourri...

ces histoires de bilan ecologique pour la construction d' un bateau c'est l'arbre qui cache la foret,que represente la plaisance par rapport a la pollution industrielle et citadine ? franchement je n'ai aucun complexe a utiliser mon bateau en strate vieux de 40 ans pourtant dieux sait si j'aime la nature! bon c'est vrai que c'est plus façile d'...........r Les mouches que de faire du vrai bon boulot pour la planete :-)

08 fév. 2015

Chaque petit geste compte...
Je fais 60.000km de bagnole par an mais je composte mes déchets verts pour entretenir mon jardin. :heu:

www.dailymotion.com[...]ble_fun

09 fév. 2015

Tu fais quoi aux mouches? C'est pas clair! :mdr:

09 fév. 201509 fév. 2015

D'[color=#FF0000]éleve[/color]r, bien sûr.
De quoi peut-il s'agir d'autre? :reflechi:

09 fév. 2015

Tu sais ce qui passe par la tête d'une mouche quand elle vient s'écraser sur mon pare-brise?
.
.
.
.
.
son c** :jelaferme:

07 fév. 201507 fév. 2015

Une coque en granit, c'est l'idéal. Ça flotte et c'est très écologique.
www.wat.tv[...]1_.html
ou


:pouce: :bravo: :mdr:

07 fév. 2015

Pas mal. Mais il devrait pouvoir alléger encore le truc, je pense...
L'âge de la pierre...

08 fév. 2015

donc on revient au béton ou au feroce iman
alain

09 fév. 2015

C'est l'acier ! il disparaît complètement en quelques siècles et sa destruction favorise l'apparition ou l'entretien de la vie marine. Certains pensent même larguer de la limaille de fer dans la mer mais ça a été refusé car ça favorisait aussi l'apparition d'algues dont on n'a pas besoin pour l'instant.
Moi ça me la coupe !

09 fév. 2015

c'est sans doute vrai , domage que l'entretien soit si laborieux , alors je reste sur l'alu a condition que le coque dure plus de 100ans ( enfin je dis 100 ca pourrait etre 200)

09 fév. 2015

Idem pour moi...

09 fév. 2015

Je suis convaincu !
Alors je veux bien une coque en alu, si on me garanti 100 à 200 de navigation avec ( je suis pas pointilleux sur la durée, vous voyez !)

09 fév. 2015

ben oui mais le mein qui etait a vendre a une epoque n'a pas trouvé acheteur a un prix decent car il etait trop vieux...il a maintenant 42 ans et c'est pire.

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