Quel bateau pour vivre dessus

Bonjour,
voici mon projet: dans quelques temps je vais perdre la moitié de ma maison, cause divorce; avec ce qui va me rester, pas assez pour racheter une autre maison, donc l'idée germe avec ma compagne: Et si on achetait un bateau ?
Le but serait de vivre dessus à quai, le temps d'apprendre à naviguer , car je n'ai que le permis cotier ! Et dans 1 ou 2 ans traverser l'ocean, pour un tour du monde.
Mais voilà, celà fait 2 mois que nous cherchons quel bateau ??? Passer d'une maison à un voilier, ça va être dur, donc nous cherchons un voilier assez grand,(18--20 mètres) très spacieux, il devra être robuste, et spacieux.
Bois, alu, acier ?
ketch, sloop, ???
Au départ nous avons craqués sur des caïques turques, mais.... pas fiable apparement.
Nous chechons un voilier qui ai un peu ce look, plancher teck assez plat, un carré spacieux.Pas trop de voiles car je serait presque seul a manoeuvrer.
Nous avons un budget d'environ 120 000€
j'aimerai vos avis et conseils sur le type de bateau que nous pourrions acheter.

merci à vous tous.

L'équipage
10 juin 2010
10 juin 2010

vu le budget

vaux mieux prendre plus petit car 18 20 metre je sais pas se que vous allez trouver et si vous vous rendez compte du prix de l'entretient de c'est bete la.

10 juin 2010

Eh ben...

Être débutant et vouloir partir sur un 18/20m gréé à 'l'ancienne' en étant seul à la manœuvre, c'est un peu ambitieux, non ?

Pourquoi ne pas prendre quelque-chose de plus humble dans un premier temps pour se faire les dents ?

Coup de tête et coup de vent ne font pas bon ménage ;-)

10 juin 2010

le tri

dans ces prix il y a un tri a vendre du cote de cannes et qui fait 22m pour debuter c'est pas mal .
soyons serieux ,on ne vit pas dans un bato on vit autour ,le but est de voyager pas de rester dans une marina ,tous les diogenes en puissance
non seulement ne sortent plus en mer mais en plus finissent par se separer du bato et retournent à terre .
pour un couple un voilier de 10/12m genre salon de pont suffit bien
alain

10 juin 2010

60 nora a raison

de plus un copain a lui vend un espace 1100 moins de 60000 euro ,c'est un bateau ou on peut vivre a deux ,et il te reste 60000 euro a mettre sur un compte dont je te donnerais le n°
:-D

10 juin 2010

Pourquoi pas une ancienne péniche ...

... il y en a beaucoup qui sont aménagées en appartement. C'est nettement plus spacieux qu'un voilier de 18 m.

Tu pourras d'abord y vivre et plus tard commencer à voyager en sillonnant l'Europe par les canaux, sans risque de coups de vent.

Trouver un amarrage, sur un fleuve ou sur un canal à proximité d'une ville ne doit pas être trop difficile, contrairement à une place au port. Tu peux même avoir ta voiture avec toi, où que tu sois.

10 juin 2010

+1 pour koala

C'est tout de suite ce que m'a évoqué la photo, et la dimension du bateau !!!! (ca existe vraiment un voilier de 20 mètres !??)

10 juin 2010

120000+ les frais fixes

Bonjour Phil 01

Si le probleme est le logement je crois que 120000€ plus les frais fixes annuel d'un 18 à 20m
(assurance place de port ect...) te permettrai plutot de te reorienter sur un logement fixe.
Seul pour la manoeuvre oups oups!!!

Cordialement

Le Moko

PS:un probleme reste à avoir une place de port...

10 juin 2010

bonne idée

mais il faut aussi envisager le fait de la revente.
Je n'y connais rien en peniche mais je me doute que ça ne doit pas se revendre aussi facilement que ça.
notre ami a t il deja envisagé de faire des stages genre glénan ou macif avant d'investir autant d'argent dans un bateau?
Je pense que quand il dit 18-20m, il ne se rend pas bien compte de ce qu'il dit.
10-12m c'est déja bien.

Pour moi qui suit tout seul à vivre à bord à l'annee, je peux affirmer que le cout d'entretien de nos bateau est loin d'être négligeable et encore, je fais un maximum de trucs moi même.
Donc si je peux donner un conseil, faites des stages de voile avant d'acheter, au moins pour voir si ça vous plait.
Si c'est le cas vous pouvez choisir un bateau en alu pour ce budget (genre ovni ou maracuja).
Ce sont des bateaux spacieux, solides et sécurisants et pas trop pointu au niveau voile.

11 juin 2010

Une péniche ?

Pour ce prix-là quelle péniche ?
Ce sera une autre vie qui n'a rien à voir avec le maritime.

Si le but final est de s'amariner puis de partir sur les mers, c'est une mauvaise idée.

10 juin 2010

Ah la caïque turque!

Ca fait rêver les naïfs, ceux qu'ont les yeux plus grands que le ventre... et puis la réalité les réveille d'un coup et de la caïque on passe à la galère. C'est ce qui est arrivé à un couple fort sympa au ponton d'à côté. Trop grand, trop d'entretien, mésestimation des côuts et des possibilités réelle d'aboutir à une rénovation satisfaisante car à 120 O00 euros pour un 20 mètres, c'est forcément un vieux bateau à rénover avec des coût d'entretien énormes. Le couple a fini par exploser et le gars s'est retrouvé seul sans boulot, à vendu son "épave", bradé faut-dire, dans l'urgence à un autre type du même gabarit (rêves trop grands) et qui ne sortira jamais du port quoiqu'il en dise.
Que d'amertume et de déception pour s'être engagé imprudement dans une histoire impossible.
Faut pas mélanger logement et navigation. Vouloir les deux c'est se comdammner à n'être satisfait ni de l'un ni de l'autre.
Si le projet est le logement sympa sur l'eau, une péniche, une caïque fait l'affaire, mais faut pas compter naviguer avec.
Si c'est la navigation qui prime, alors il faut un bateau en état avec de bonnes voiles, un bon moteur et un armement de sécurité aux normes et à jour.

Pour 120 000 euros, le maximum sera 12 mètres et il faudra bien se contenter du logement d'un 12 mètres. Moins cher on trouve mais il y aura de la rénovation à la clé.
Avant d'engager son argent dans un projet il faut prendre connaissance de sa faisabilité auprès de gens qui l'on déjà entrepris et discuter des vrais côuts (temps, argent, compétence) de l'entreprise envisagée.
Comme il a été dit plus haut, il vous faut naviguer sur le bateau des autres avant de savoir si ça vous plait, puis louer un bateau pour se tester comme skipper....
Enfin, voilà quoi! Soyez prudents, pesez bien les choses, prenez votre temps...
Amitiés,
Régis

10 juin 2010

JOSUHA

Bonjour

J'ai un josuha a finir de restaurer avec une place a l'année a L'ardoise (30) prix du bateau 35 000 € il n'a jamais connu la mer je l'ai acheté aux enchères a Valence il y a 4 ans

TEL 06 19 07 25 72

10 juin 2010

ben

:tesur: pour le coup!

TOUT le monde peut avoir une place à l année à l ardoise!
par contre , comment il fait le néophyte pour sortit la barque pour expertise d un josuha,

:alavotre:

11 juin 2010

Je pense

qu'il ne s'agit pas d'un Joshua mais plutot de son grand frere(14m) ,je ne suis plus sur du nom je crois me rappeler : pierre louis

10 juin 2010

Lorsque j'étais ado

je suis tombé amoureux du Saint-Papa, voilier dessiné par Dominique Presles. Il était présenté sur je ne sais plus quelle revue.
C'était un voilier de rêve qui a nourri mes fantasmes pendant quelques temps.

En faisant une recherche sur le Saint-Papa, je suis tombé la-dessus.
C'est un peu moins long mais c'est déjà le grand grand confort.

Comme quoi, c'est possible, mais il y aura intérêt de passer par un expertise soignée, quand on est novice.

concarnautic.com[...]tte.htm

Et puis faire au plus vite un stage ou deux, naviguer quoi !

10 juin 2010

14 ou 16m

a mon avis c'est une bonne taille, c'est spacieux et bien suffisant (2 salle d'eau, 3 cabine, un trés grand carré en general...)
Mais seul, pour un novice, ca doit etre galère a manoeuvrer.
Bon courage pour tes recherches.

meme lecture que toi lorenzo

saint papa (coque rouge)c'etait dans les cahiers du yachting c'etait le sister ship de grand louis le bateau de andré viant ,et oui a l'epoque on revait de grands bateaux.................

11 juin 2010

Pas moyen de choper

une photo de Grand-Louis ou Saint-Papa sur la toile.

11 juin 2010

grand louis .............

juste pour souvenirs ( HS) je l'avais vu à hawaii il chartérisait.

10 juin 2010

pourquoi si grand ?

petit bateau petits soucis adage bien connu, je conseillerais plutôt un cata de 38-40' à comparer cioté surface habitable avec un mono plus grand, genre athéna fountaine pajot, le polyester n'est pas un si mauvais matériau et on peut rouver de bonnes occases dans votre budget...
capt'ain lu

10 juin 2010

histoire de bon sens

pour 120000 euro ,je préfère investir sur un beau studio en bord de mer ,environ 100000 euro +un petit bateau pour environ 20000 euro .
Ainsi je gagne sur deux choses :
un studio qui ne perd pas de valeur ,et une qualité de vie .
Et un bateau tout a fait correct pour naviguer et me faire plaisir .

D'autre part ,en prime je ne transforme pas un port en lotissement

10 juin 2010

tu peux tj

hisser une gv dans ton studio et mettre un dvd d antoine pour croire que tu navigues

mais je crois qu il cherche un boat pour faire un voyage

a 120 000 euros budget possible pour un cata

10 juin 2010

j avais

lu , qu il voulait partir dans un/deux ans

de quoi apprendre a faire du bateau si leçon intensif

11 juin 201016 juin 2020

Samedi

pour 120000 euros tu peu avoir une maison avec piscine en Floride :et la plus besoin de bateau du tout, soit le matelas pneumatique soit la maquette radiocommandée,plus de mal de mer , plus de frais d'entretient,les manoeuvres ratées personnes pour les voir, en cas de voie d'eau avec un grand balais cela doit etre reparable ...le pied quoi !

10 juin 2010

ps et en plus

l'été pendant que je navigue ,il est possible de louer le studio qui payera les frais du dit bateau

10 juin 2010

je ne pense pas tropicat

en lisant son poste ,je comprend qu'il cherche une habitation ,et plus tard naviguer quand il saura faire du bateau .
D'autre-part investir dans un 20 m plus ou moins ou un cata a 120000 euro ,j'espère qu'il a de bons revenues .
Les catas a 12000 euro existent ,mais peut-être pas récent et dans un état sans frais ,je ne parle pas d'assurance et de place de port .
idem pour un mono de 20 m environ .
Pas cinquante solutions ,ou il a un bon portefeuille ,ou c'est du rêve

10 juin 2010

oui bien sur tropicat

dans deux ans il aura appris a naviguer ,et a faire un tour du monde avec un bateau de 20m .
Enfin a chacun ses rêves et ses possibilités

;-)

10 juin 2010

Naviguer tour du monde dans 2 ans...

...peut-être ben que oui !
Cela ressemble plus à un rêve qu'à un objectif réel, mais je peux me tromper.

La première question est quand même [i]"Quel bateau pour vivre dessus"[/i]!

La suggestion de samedi, studio en bord de mer avec bateau plus petit me semble très sage et être une bonne solution d'attente. Si la péniche ne lui convient pas !

Contrairement à un bateau, un studio ne se dévalorise pas et se revend plus facilement.

10 juin 2010

Que Phil01

veuille vivre à bord d'un 16m est son droit le plus stricte.

Qu'il décide d'abord d'acheter avant de se former également.

10 juin 201016 juin 2020

C'est son

choix ,notre "experience" ne peut etre la que pour lui indiquer les "eceuils",mais en aucun cas pour lui imposer nos choix !
Merci pour le lien Lorenzo ,je suis toujours un ado (au moins dans ma tête !)
Le caïque est ,de mon point de vue ,un bateau à moteur avec de la toile pour promener des touristes,mais si quelqu'un n'a pas peur de l'entretient de la manoeuvre (relire les serrec avec leur St Yves d'Armor,en general 4 personnes à la manoeuvre)pourquoi pas,il faut de tout pour faire un monde maritime.
Je ne vais pas obliger tout le monde à naviguer avec une vedette de 19m parce que c'est mon choix actuel !

10 juin 2010

C'est son droit le plus strict Lorenzo,

comme il a celui de venir sur un forum demander des avis différents, et comme c'est le nôtre de les exprimer.
Sans parler du gouffre financier, manoeuvrer a deux débutants un voilier de 20 m me semble une gageure et je le dis, mais si c'est son choix je lui souhaite de réussir !

10 juin 2010

Qu'on lui conseille

de revoir ses prétentions à la baisse me semble assez légitime.
Mais, à chaque fois pour ce genre de demande d'infos, c'est le scénario catastrophiste qui s'impose.

Personnellement je préfère tout autant voir un voilier ventouse habité à l'année, qu'un voilier qui ne sert qu'une semaine par an.

D'autres part, je ne connais pas Phil01. Ni ses capacités, ses revenus, alors je trouve quelque peu présomptueux de le détourner à ce point d'un tel projet.

Il est clair que, passé les 12m, un voilier requiert un budget qu'il y a intérêt de bien connaitre. Sous peine de cruelles déceptions.
mais c'est peut être à la portée de Phil01.

Indépendamment de la question financière, il serait bienvenu de confier les rênes à un bon skipper aux toute premières virées et pendant un certain laps de temps.

11 juin 201016 juin 2020

du rêve a la réalité

Bonsoir tout le monde. Dans la vie il y a ceux qui ont un rêve et qui feront tout pour l'atteindre, et d'autres pour qui ça reste un rêve. Un jour j'ai rêver d'être plongeur et aujourd'hui je suis plongeur sauveteur. Un jour j'ai rêvé d'avoir une harley Davidson, et aujourd'hui elle dort dans mon garage. Un jour j'ai rêvé d'avoir une vieille ferme rénovée, et aujourd'hui je vis dedans après 15 ans de travaux. Si j'avais ecouté mon entourage, je jouerai au foot, je roulerai en Honda, et je vivrai dans un lotissement.

Bon ok, j'ai peut-être vu peu grand avec un 18-20 mètres. je vais me rabattre sur 15-17 mètres maxi, ça vous va ? Merci à Lorenzo pour son lien, et bien vu car c'est exactement le style que je cherche.
En voici un autre qui me plait beaucoup aussi :
www.sailing-boats-for-sale.com[...]41.aspx

Pourquoi absolument apprendre à naviguer et acheter après ? Et l'inverse ? Un ketch de 15 mètres a le même nombre de voile qu'un ketch de 12 mètres, alors pourquoi plus dur ?

Les frais annuels, oui d'accord, mais une grosse maison avec un terrain de 2000 m2, ça engendre combien à l'année ? Autant, plus ?

On veut juste habiter dessus le temps d'apprendre à le manier, et dès que je me sentirais ok, on décollera.
D'ici là on fera quelques ballades le week-end pour s'y habituer.

Donc, que pensez-vous d'un bateau comme ce ketch Pouvreau, pour y rester env. 2 ans, et faire un tour du monde ensuite ?
Que pensez-vous de l'alu ?

Merci à vous tous.

11 juin 2010

dans le même esprit

Il y a peine plus d'un an luxounette venait ici avec le même type de demande , le budget en moins..

Et aujourd'hui elle et son compagnon ont un 35 pieds sur lequel ils vivent, ils le retapent doucement et commence à prendre et à apprendre à avoir du plaisir a naviguer avec ..... Belle leçon

Sinon d'un point de vue plus factuel, pour un "gros bateau" de 15 mètres, et dans un esprit différents de ceux que t'ont proposé des héossiens tels que Lorenzo ou Pierre2 aux connaissances et expériences nautiques bien plus grande que la mienne, tu as les ketch de chez AMEL, dans ton budget les unités d'une vingtaine d'année sont accessibles, MARAMU, SANTORIN, MELTEM, MANGO

C'est une piste parmi d'autres

11 juin 2010

phil01 beaucoup de changement dans tes explications

1)tu perds la moitié de ta maison
2)tu aura donc un budget de 120000 euro
3)sur le poste ci dessus tu engendrera tout de même des revenus d'une grosse maison sur 2000m
nouvelle qui n'est pas dans ton premier poste.
4) ce ketch pouvreau en alu est effectivement un beau navire de 17.50 m
5) l'entretient et la remise a niveau de ce navire n'est pas un problème pour toi,puisque comme tu le signale plus bas tu a fait tes preuves ,ta retaper une ferme .
6)L'alu tout comme le pont en teck demande un entretien ,et parfois une rénovation qui a un coût,sans compter le reste et une place au port.
Mais bien entendu pas de problème pour toi.
7)apprendre a manier un tel navire et connaitre suffisamment l'océan et la mer en deux ans pour faire le tour du monde chapeau bas !

alors je te dis fonce ,réalise ce rêve comme certains te conseille ,de toute façon si cela devait s'avérait devenir pour toi l'enfer ,je ne serais pas là pour t'en sortir.

11 juin 2010

Assez souvent

pour ce genre d'unité (de grande taille), ce sont des chantiers réputés qui sont de mise.
C'est encore le cas ici avec les chantiers Pouvreau.

Tous les matériaux ont leur défauts.
l'alu, c'est une certaine forme de corrosion et sur des unités anciennes mal suivies, cela peut provoquer des dégats importants.

Le polyester, c'est l'osmose.

le contreplaqué, le bois moulé, ce sont les infiltrations d'eau puis le pourrisement.
l'acier, comme l'alu, c'est bien sur aussi la corrosion.

A ce niveau d'investissement, un expert est indispensable et c'est lui, bien mieux que nous qui pourra donner son avis.

Je préfère le voilier que j'ai présenté à ce Pouvreau mais c'est un avis basé sur l'esthétique. Et donc tout à fait personnel.

En tout cas, préférer le mètre de moins si le voilier est en meilleur état : la somme de travail à abattre sur de tels unités peut s'avérer monstrueuse.

A mon avis, c'est l'enjeu principal ici.
Trouver l'unité où il y a le moins de travaux à faire.
Ce ne sera pas forcément le voilier le plus cher…

11 juin 2010

Les aménagements du voilier Anitra

sont également d'un niveau bien au dessus.
C'est du très bel ouvrage. Très pro.
C'est vraiment une unité tout à fait réussi. Qu'on sent en effet vraiment pensé pour la navigation.

Je suppose que Philippe vit en méditerranée et bien sûr, l'achat d'un voilier en atlantique pose un problème.
Ceci dit, un convoyage fait par un pro, tout en l'accompagnant, serait là l'occasion parfaite de savoir si l'on est réellement fait pour la voile/voyage.

11 juin 2010

Au plus c'est grand...

... au moins on sort !

Faut pas rêver, surtout si l'on vit à bord.

Le temps de tout ranger, de ramener câbles et autres connexions, les amarres, bref, pour une sortie de quelques heures ou jours, histoire de se former (et c'est comme ça que l'on se forme, en sortant régulièrement), bin y a du souci à se faire...

Une péniche, l'idée est séduisante et n'empêche pas de voyager...
Un studio avec un day-boat, c'est peut-être moins glamour, mais tellement plus censé...

Mais puisqu'il ne faut pas casser les rêves, alors rêvez...

Ceci étant, à propos, vivre en lotissement avec une Honda, c'est avoir loupé sa vie ? un peu comme si on n'a pss de Roleix ?
Avec ce fil, on est vraiment dans les clichés...

11 juin 2010

les clichés

c'est toi qui les construit ici.
Et pas qu'un peu.

Le monsieur, il a le droit aussi de ne pas aimer le foot, les Hondas et les lotissements.
D'ailleurs sur ce point, on se rejoint.
Ce forum se voudrait il dorénavant propre sur lui, aseptisé, et politiquement correct ?

11 juin 2010

pas si difficile que ca

je vous trouve tous tres pesimiste
moi je comprends completement cette volonte d un grand bateau 20 metre

et je n y vois pas de probleme
personnellement je suis passe de l optimist a la goellette de 22 metres de 40 tonnes a 22 ans
j ai pris plus de 60noeuds a l epoque sans experience et alors on apprend vite
il suffit de vouloir !!!et apres on peut!!!
pourquoi tout faire petit et vivre petit
il n y a pas que des appartement de 60metre carre
il y a aussi des maisons de 500 metres carre
et on est pas tous oblige de rouler en r21 on peut
aussi rouler en dodge ram ou autre ferrari
a vivre petit on vit sans piment
moi je ne peus pas !!
excusez moi
c est comme la harley et la honda
c est un autre monde
vous rendez sur le papier tout difficile pour vous valoriser
moi je pense que vivre sans panache on vit terne
helen mac arthur a skiper des grand bateaux et c est pas par sa force physique qu elle a domine ces monstres
il suffit d avoir la tete sur les epaules et de bien penser ce que l on fait !!!
c est vrai pour la plupard vous vivez dans un monde d assiste
fais ce que tu as envie et donne toi les moyens de !!!
apres la satisfaction est bien autre que de vivre comme tout le monde
je m excuse aupres de ceux que je choque mais on peut avoir une autre vision des choses que de rentrer dans le systeme petit travail petit apart petite vie
le petillant a aussi de l interet!!!

11 juin 2010

j e suis assez d'accord sauf pour

le RAM. Il y en a plein ici, ça ne sert à rien, ça prend de la place, ça consomme (donc ça pollue), c'est pas beau, ça écrase les enfants sans s'en rendre compte...
Un peu comme les HUMMER dont les autochtones sont friant. Il y a même un H3 à Bora.

STéphane

11 juin 2010

Et le mec qui a consacré

15 ans de sa vie à retaper une ferme doit avoir les deux pieds sur terre et une parfaite conscience de ce qu'est la rénovation.

Avec une bonne dose de détermination et une préparation suffisante, on peut devenir un bon skipper pour de tels unités.

Moi perso, je n'aurais jamais le budget pour de tels voiliers alors je regarde cela de loin, non sans une certaine admiration pour ces objets qui restent des rêves (de part leur coté inaccessible).

11 juin 2010

Tu y vas un peu fort ct !

On peut réver d'un Muscadet tout comme on peut réver d'un Grand-Papa. Après la vie de chacun n'autorise pas les mêmes possibilités financières.

Il n'y a pas si longtemps que cela, j'ai rêvé d'un Sangria et même après son achat il a continué de me faire rêver.

mais il faut croire qu'il y a quelque chose de suspect à vouloir taper dans des tailles que la plus part de ceux qui consultent ce site, ne pourront s'offrir.

Je sens l'empoignade venir…

11 juin 2010

tout a fait d accord

mon but est juste de dire qu il ne faut enlever les reves au gens qui peuvent le faire
si il en a les moyens et l envie pourquoi acheter un petit bateau
c est vrai c est plus dur et alors c est ca la vie quand on aime vivre des choses plus intense et plus dur

11 juin 2010

dit comme ca je suis completement d accord

oui mais il faut pas agresse comme dire les naifs ou comme considerer comme un gamin une personne qui a deja montre des capacites de renover une ferme
je trouve que trop souvent il y a des donneurs de lecon dans le forum
les questions est plutot
de aider a un choix dans une direction donne et non pas de faire radicalement autre chose avec l argent
les conseils ont meme ete jusqu a conseille a investir dans un appartement c est le delire !!!!
prevenir c est pas considerer les autres comme des incapable
moi je trouve qu il vaut mieux vivre avec son argent que d investir pour ses enfants
a chacun ses idees et ses priorites
travailler toute sa vie pour ne pas en profiter est aussi stupide !!!
il suffit de savoir ce que l on a envie
on peut se faire plaisir avec un hobie 16 mais il ne faut rien imposer

11 juin 2010

ct il n'est pas question d'enlever le rêve des gens

mais il me semble honnête de les mettre en garde ,en sachant qu'ils non ni connaissance ni expérience.
Et faire prendre conscience que si cela foire ,cela peut être l'enfer et détruire toute une vie de travail durement acquis ,et parfois avec des dettes.
Il est certain ,et je ne lui souhaite pas ,si cela devait arriver ,ce ne sont pas ceux qui l'auront encourager qui l'aideront .
ceux qui conseillent a la prudence ,ne sont pas des ronchons comme il est dit souvent sur le site ,ce ne sont pas non plus des empêcheurs de tourner en rond ,ils aiment aussi l'aventure ,mais on aussi les pieds sur terre et l'expérience .

11 juin 2010

ct ,il faut comprendre que le fait

de rénover une ferme ,n'est pas le garant d'avoir les pieds sur terre ,(je sais de quoi je parle ,des rénovations j'en ai fait toute ma vie)
oui j'ai été comme tu le précise l'un de ceux qui a conseillé d'investir dans un studio en bord de mer,pour environ 100000 euro ,et avec le reste ,soit environ 20000 euro acheter un bateau plus adapter pour apprendre et ce faire la main ,en ce moment a ce prix ,on en trouve des pas mal.
Cet investissement dont je parle n'est pas pour ses enfants comme tu le dis ,mais bien pour lui au cas ou le bateau dont il n'a aucune connaissance foire ,c'est en sorte une porte de sortie ,par contre si l'expérience est profitable ,il sera toujours bon pour lui de vendre cet appart et bateau afin de réaliser son rêve ,mais au moins il aura pris des sécurités avant,au lieu de se lancer dans l'inconnue et de prendre le risque de tout perdre.
De plus donner des conseils ,ce n'est pas imposer comme tu le dis ,il a le choix ,entre foncer ou prendre des réserves .
Cependant comme d'habitude ,s'il se plante ,ce n'est pas ceux qui lui auront conseiller de foncer qui viendront le sortir du trou

11 juin 2010

Le préjugé est trop souvent de mise, hélas.

et les bonnes paroles ne sauront effacer les excès.

11 juin 2010

Chat échaudé crains l'eau froide

Effectivement, phil1 parait plus structuré dans son projet que ce que laissait transparaitre son premier post. ( c'est d ailleurs un Philippe, donc quelqu'un d exceptionnel ;-) )

Mais souvenez-vous il n'y a pas si longtemps, une charmante demoiselle nous faisait par de son projet de partir vivre sur un bateau ( c'était le rêve de sa vie) et qui quelques post plus tard avait changer son fusil d'épaule partait pour un tour du monde en camping car.

Il est donc légitime de traiter ce genre de projet avec circonspection et de prévenir les candidats sur le fait qu'un bateau n'est pas que l'image d'épinal que l'on a pu voir récemment dans Thalassa.

Toujours est-il qu'ayant le même projet pour 2014-2015, nous nous orientons plus vers un mono de - de 16m ( prix des éventuelles places au port ) ou vers un cata de moins de 12m ( plus de mouillage, taille réaliste pour un couple )

Sinon, j'avais trouvé il y a quelques temps que des voiliers comme les Vagabond 47, Force 50 ou Formosa 51 'font très gros', ont une taille raisonable, sont abordables et ne demandent qu'un entretien lourd, mais non sucturel.

11 juin 2010

Du choix

Bonjour
Je suis nouveau ici et je profite de ce sujet pour mettre mon premier message. En effet, c'est le genre de projet que j'aimerai faire un jour si je peux (ou si j'ose...).

Je suis débutant dans le domaine mais il me semble effectivement que même un 15/17 m, ça fait une sacrée bête à manoeuvrer ou à entretenir !
Mais, ne serait-ce qu'avec 2 ou 3 m de moins encore, on trouve des bateaux qui ont l'air intéressants tel que l'annonce de ketch acier qu'il y a sur ce site (je précise que je n'ai rien à voir avec l'annonce ;-)) ou encore celui-ci qui m'a tapé dans l'oeil :

bateau-occasion.vivastreet.fr[...]0680790

Il est largement dans votre budget à l'air suffisament volumineux pour vivre à deux !

Pour moi, le top serait celui-là, mais le budget part en fumée :-(

www.annoncesbateau.com[...]03.html

11 juin 2010

oups

Désolé Philus, en voulant répondre au sujet, on dirait que je vous ai répondu directement... Mais je ne sais pas comment faire machine arrière. :-)

12 juin 2010

Surtout ne pas décourager...

... les gens qui ici se posent des questions légitimes mais qui cherchent surtout à se rassurer.
Si vous saviez ce que j'ai entendu quand je parlais de mon projet de tour du monde sur un 40 pieds en ayant à mon actif 3 pauvres stages Glénans... et poutant je suis en route depuis 6 mois et c'est le bonheur absolu, ponctué bien sûr de difficultés mais quelque soit le choix de vie il y'en aura toujours.

Je pense cher monsieur, que le plus important est de bien calibrer son budget en tenant compte non seulement de l'achat, mais de l'entretien du bateau et surtout de la location de la place de port. Il y'a de nombreux articles ici à ce sujet.
Pour tout le reste, cela me semble assez cohérent de vivre à l'année sur son bateau en se laissant le temps de se préparer physiquement et de partir quand on se sent capable en tour du monde sans pour autant se donner d'échéance. En vivant tout simplement.
J'ai rencontré beaucoup de gens qui vivaient au port et qui en sont très heureux.
Bon vent monsieur et n'écoutez pas les jaloux.

11 juin 2010

Beaucoup de remarques très sages...

amha, dont celles de samedi.
Restaurer une maison pendant 15 ans est la preuve que tu as, phil01, une compétence certaine et de la constance dans tes idées.

Je trouve très bien de chercher à réaliser tes rêves, sous réserve de rêver de choses réalisables. Donc si toutes les remarques précédentes ne te semblent pas insurmontables, continue et va de l'avant.

Mais attention, une maison est un capital financier tandis qu'un bateau englouti un capital; il suffit de lire les fils à propos de l'occasion.
Il ne faut donc pas se tromper dans tous les choix, surtout avec une grosse unité.

Bonne continuation

11 juin 2010

Même pas besoin de lire les fils ...

"Mais attention, une maison est un capital financier tandis qu'un bateau englouti un capital; il suffit de lire les fils à propos de l'occasion."

Il suffit de regarder le prix NEUF du bateau envisagé, et le prix proposé pour se rendre compte de l'impact financier d'un bateau.

Je ne connais personne qui envisage d'acheter une maison neuve largement plus de 700 k€ et de la revendre plus tard dans les 100 k€.

11 juin 2010

Personnellement

j'engloutis tout dans mon voilier et n'ai aucune maison.

La vie est faite de choix et de toute évidence, ils sont très différents suivant les individus.

11 juin 2010

personnellement

je ne met pas tout mes œufs dans le même panier.
Je n'ai pas fais le choix ,ni de l'un ,ni de l'autre mais des deux .
L'avantage est que contrairement au choix de tout mettre dans le même panier ,si je perd l'un il me reste l'autre .
Alors qu'en mettant tout dans le même panier ,si je le perd que me reste t'il?
la rue ?
Bien sur ,c'est un choix qui appartient seul a la personne concernée ,mais en aucun cas ,je ne peu l'encourager a prendre de tel risque

11 juin 2010

Et moi je l'encourage à prendre des risques

Life is too short.

11 juin 2010

dans la vie

le fonceur et l assisté pétochar

11 juin 2010

j ai eue

a peux prêt pratiquement tout mes rêves et mes envies , et je continue puisque je suis en tour du monde par étape

la seul chose qu il me manque toute la fortune du monde reunie ne pourras me le faire revenir :-(

la vie n est pas un long fleuve tranquille

11 juin 2010

tropicat si l'assisté pétochar est pour moi

je te souhaite ma réussite et mon parcours qui n'aura pas été un long fleuve tranquille
soit sans crainte ,je n'ai pas besoin d'assistance financière ,

au fait toi tu te situe où dans tout cela ?

11 juin 2010

d aileurs samedi

c était pas pour toi

trop de gens reste par peur , dommage

11 juin 2010

c'est vrais pour certaines choses

toute la fortune du monde ne peut la rendre ,j'ai connue ça .
Bon vent pour ce tour du monde ,que cette expérience de vécus te soit une richesse
;-)

11 juin 2010

cool Lorenzo

Samedi et Toi êtes seulement dans 2 conceptions diamétralement opposées

"All different but together"

Tu ne le changeras pas en cherchant à le faire adhérer à tes idées.

Il ne te changera pas en cherchant à te faire adhérer à ses idées.

Keep smiling

11 juin 2010

la différence entre phil et toi est énorme

mais encore faut il en avoir conscience.
1) tu a des années de mer et d'expérience ,ainsi qu'une grande connaissance des bateaux

2) lui aucune expérience ,ni maritime ,ni des bateaux

3)toi tu a choisis de tout mettre ton capitale sur ton bateau ,avec les risques que cela comporte,
c'est un choix qui t'appartient et dont je ne conteste pas ,ni te juge

4)mais en aucun cas on ne peut conseiller a une personne n'ayant aucune expérience de ce lancer dans l'aventure ,sans prendre des mesures de protections

5 )ceux qui on vécut ou connue des gens qui on tout perdu savent de quoi je parle

ton cas est ton cas ,arrête de tout ramener a toi.
Ton expérience est ton expérience.
Ta vie est ta vie

11 juin 2010

La question n'est absolument pas là

Il est bien question d'erreur de jugement.
Et ce que j'ai dis précédemment est un des exemples que je peux fournir.

11 juin 2010

Laisse tomber samedi...

sinon la mayonnaise va monter et c'est inutile.
Amitiés

11 juin 2010

JOSUHA LE TOP POUR LE TOUR DU MONDE

Bonjour

16m coque acier 3 chambres fermées

11 juin 2010

On va ouvrir un fil

qu'on appellera "Le ponton célébrité" pour nos amis Samedi, Lorenzo et quelques volontaires pour corser l'ambiance.
Ca a marché ailleurs, pourquoi pas ici.

En fait Phil01 ne demande rien d'autre que d'avoir une liste de bateaux de 18 à 20 mètres (en réduction à la suite de sa deuxième intervention) et vous demande de répondre à sa question : "Est-ce que l'alu c'est bien ?".
Il ne fait pas appel à un service social et ne demande pas d'être accompagné dans sa démarche ni même de prendre la responsabilité de vos propos.

Et vous, vous lui proposez une péniche en acier, un studio en béton, et de la voile légère pour se faire la main.

Je comprends sa déconvenue. :mdr:

11 juin 2010

Mea culpa gadloo ;-)

J'ai osé proposer des Amel , suite aux prétentions à la baisse en terme de taille..

Et ce sont "malheureusment" des Boats en "plastoc".. :-D

Car il me semble qu'il ne faut négliger les pistes de bateaux solides en polyester / fibre de verre.

Quant on voit l'état de conservation de certains Amel, ou de suédois de 30 ou 40 ans , qui plus est sur des unités qui ont bouffées des paquet de miles

11 juin 2010

Thunderbird, faut faire attention

à la question initiale, voyons !!!

Il existe de très beaux yachts de plus de 15 mètres en alu, certains sont même très très bien équipés (assistance complète à la nav, etc...) ce qui facilite le tour du monde.
Et pour ce type de programme, rien ne vaut l'alu, certes un peu plus cher.

Grâce à la crise, certaines fortunes sont décapitées et certaines sont très pressées de vendre.
Reste plus qu'à mettre la main dessus. :heu:

11 juin 2010

pi étre

:tesur: que pour les goélettes en alu , le chanteur Renaud est le mieux placé pour répondre !

amha bien entendu ;-p

11 juin 2010

plus qu un probléme

complétement bouffé par l électrolyse la barque de 18 Métres! :lavache:

11 juin 201016 juin 2020

Je crois

me souvenir avoir conversé avec la personne chargée de vendre la goelette de Renaud,n'avait elle pas un grave probleme d'electrolyse ?
Quand à la " solidité legendaire " des Amels j'ai vu plusieurs Super Maramu eventrés en cours de reparation ,et l'echantillonage me fait peur ,sans oublier que les Amels comme les autres souffrent d'osmose (je crois savoir de quoi je parle ,voir mon N°7).
Sur notre modele de Mango 1985,seulement 3 taquets d'amarrage,bon en 25 ans ils ce sont sans doute ameliorés ,mais je crois avoir lu 1 million de roro ca faiçt cher du kg ?

11 juin 2010

Et pourtant

il faut bien aller jusqu'au bout.

Tu me prêtes Samedi tes intentions que je n'ai pas.
j'ai bien stipuler plus haut qu'une revue à la baisse (taille) serait bienvenu. Et evidement qu'il faut agir avec prudence, mais cela a été dit avec un tel excès dans ce fil (comme c'est souvent le cas) que je me suis autoriser d'être du parti de l'encouragement.

Me comparer à Phil n'a guère de sens.
S'autoriser de traverser l'atlantique en solo sur un voilier à l'état incertain avec une certaine expérience (qui n'est pas si grande que cela) et acheter un voilier de 16m en France en tant que néophyte, ce n'est pas du tout le même enjeu ni le même cheminement. si Phil se fait seconder, ce qu'il fera évidemment, croire le contraire serait le gratifier d'une parfaite inconscience.

11 juin 2010

Et toujours la même tactique

me gratifier de postures que je n'ai pas.
Encore un faux procès.

on peut estimer l'avis d'un autre excessif, voir faux, de le dire,et ne surtout pas souhaiter l'interdiction de cet avis.

La devise que je rappelle chaque fois: Je ne suis pas d'accord avec un mot de ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'à la mort pour votre droit de le dire.

11 juin 2010

Le seul conseil que je pourrais donner à Philippe,

serait, avant tout achat, d'éventuellement embarquer sur un voilier pour quelques jours, s'il est vraiment néophyte, afin de tester sa personnalité vis à vis de la voile.

Perso, je n'aime pas habiter dans un voilier fixe qui fait office d'habitation "terrestre" mais si ce devait être dans un 15/16m, je changerais sans doute d'avis car c'est alors très proche du confort de l'habitation terrestre.

11 juin 2010

ben voila Lorenzo un vrai conseil

:-)

11 juin 2010

L'original

11 juin 2010

PHIL

FONCEEEEEEEEEEEEEEEEEEE tu as du réfléchir sur ce projet donc, qui ne tente rien n'a rien, mais n'oublie pas ceci : QUAND LES MOUETTES ONT PIED, IL EST GRAND TEMPS DE VIREE.

11 juin 201016 juin 2020

Bon pour les

paroles ci dessus 50 ko....
Pour ce qui est de l'argent :
"Et oui l'argent...ona beau ramasser les clopes et vivreà peu prés intelligement,il en faut quand même plus ou moins selon les temperaments.
En tout cas une chose est certaine : on peut aller trés loin et mener une vie interressanteavec trés peu d'argent au départ,car on se debrouille toujours en chemin...à condition d'être en chemin"
B. Moitessier
Et une autre de lui (à la louche de memoire):
"un bateau cela ne coute pas 10000 ou 100000 cela coute tout ,et un peu plus..."
et une photo de "cathedrale "pour le plaisir

12 juin 2010

tu oublies aussi cette ligne de vie du Grand Saint Bernard

"pourquoi te fatiguer à gagner ta vie alors que d'autres le font à ta place?"

et aussi

"ce qui est emprunté à ceux qui habitent au bord du chemin est toujours moins cher que ce qui est acheté"

voilà la traduction véritable du mot "débrouille"......

cordialement

12 juin 2010

Point par point

"Bonjour,
voici mon projet: dans quelques temps je vais perdre la moitié de ma maison, cause divorce; avec ce qui va me rester, pas assez pour racheter une autre maison, donc l'idée germe avec ma compagne: Et si on achetait un bateau ?"

La "motivation" ne me semble pas la bonne ...
Tout comme pour une maison le type de bateau envisagé sans aucun travaux à faire ne se trouvera pas dans ce budget là.
Après si conscience de ce fait les 2 sont possibles.

"Le but serait de vivre dessus à quai, le temps d'apprendre à naviguer , car je n'ai que le permis cotier ! Et dans 1 ou 2 ans traverser l'ocean, pour un tour du monde."

1 ou 2 ans à quai : attention à 2 choses :
1) prix du port : dans le sud, 1 place de 20m doit couter dans les 30.000 € à l'année ...
2) Les port étant complet la liste d'attente peut dépasser 20 ans avant d'avoir une place ...

"Mais voilà, celà fait 2 mois que nous cherchons quel bateau ??? Passer d'une maison à un voilier, ça va être dur, donc nous cherchons un voilier assez grand,(18--20 mètres) très spacieux, il devra être robuste, et spacieux."

En avoir conscience est déjà une bonne chose. Maintenant l'aspect "dur" ne va pas forcément se manifester là ou vous l'imaginé ...
Etes vous certains que l'un des deux n'est pas très sensible au mal de mer ?
Etes vous capable tous les 2 de rester "enfermé" dans votre habitation pendant 20/30 jours sans ouvrir la porte d'entrée ?
Etc ...

"Bois, alu, acier ?"

Bois : demande un entretien énorme à mon sens. Mais si menuisier ou fortuné pour faire faire, c'est vrai que c'est joli ;)
Alu : attention aux difficultés de réparation dans le cadre d'un tour du monde ... L'alu nécessite une technique de soudure pas forcément pratiquée partout ... De plus un risque d'électrolyse existe bel et bien.
Acier : plus facilement réparable que l'alu, même risque d'électrolyse, demande d'avoir la main au pinceau à chaque escale.

"ketch, sloop, ???"

Le ketch aura "moins de voile" et donc sera moins difficile à appréhender.

"Au départ nous avons craqués sur des caïques turques, mais.... pas fiable apparement.
Nous chechons un voilier qui ai un peu ce look, plancher teck assez plat, un carré spacieux.Pas trop de voiles car je serait presque seul a manoeuvrer."

L'espace en bateau et encore plus en tdm se trouve à l'extérieur ... si l'un des 2 est ne serais que légèrement sensible au mal de mer alors le gros de la vie sera en extérieur (dans le cockpit).
Presque seul à manœuvrer : une idée à creuser éventuellement dont personne n'a parler c'est le trawler : catamaran à moteur transocéanique pour certains.

"Nous avons un budget d'environ 120 000€
j'aimerai vos avis et conseils sur le type de bateau que nous pourrions acheter.

merci à vous tous."

A mon sens la seule aide possible consiste ni à décourager, ni a encourager, ni a donner un ou des noms de bateaux.
L'aide à mon humble avis consiste à poser les bonnes questions, montrer que le projet est moins "simple" qu'il ne peut en avoir l'air, et donc vous permettre d'envisager un test avant validation du projet.

Certes naviguer "avec d'autres" n'est pas pareil que seul ...
Mais puisque vous ne parlez absolument pas d'aucune expérience "en mer", une simple location avec skipper de 15 jours vous en dirait déjà un peu plus sur la faisabilité (aimerez vous la mer au delà de l'image d'épinal, serez vous malade, supporterez vous la promiscuité des traversées etc ...)

12 juin 2010

oui shamane95 mais une chose a passé dans l'oubliette

et qui est très importante ,chose que j'ai souligné sur un poste au dessous de l'intéressé ,seul poste d'ailleurs ou il est intervenue .

Au départ il perd sa maison ,donc moitié /moitié ,il ne lui reste qu'un budget de 120000 euro.

Puis subitement devant les poste des copains (le coût d'un tel bateau ,a l'entretien et frais de port etc etc )

il nous sort de derrière les fagots le revenu d'une grosse maison sur 2000 m ,alors qu'il avait précisé
qu'il n'avait plus de maisons .

12 juin 2010

c'est vrais Shamane95

cette grosse maison sur 2000 m peut être aussi interpréter comme tu le souligne .
Je partage ta façon de voir les choses
;-)

12 juin 2010

Précisions :)

Il a écrit :

"Les frais annuels, oui d'accord, mais une grosse maison avec un terrain de 2000 m2, ça engendre combien à l'année ? Autant, plus ? "

Ce qui veux dire pour moi qu'il a fait face aux frais d'une maison et qu'il trouvera les moyens de faire face à son rêve de bateau.

Si quelqu'un avait donné l'estimation du coup d'entretien annuel d'une telle unité peut être aurait il dit que finalement c'était effectivement cher ou au contraire que c'était dans "ses" cordes.

Raison pour laquelle je lui est donné une idée du prix d'une place de port dans le sud ...

Toujours est il que je pense qu'il faut distinguer 2 situation différentes :

1) question technique : réponse précise et donc technique aussi.

2) Question "morale" ou de principe : là tout au mieux peut on essayer de profiter de notre expérience pour poser les bonnes questions, pour aider l'autre à appréhender mieux la situation ...
Mais la le role du "conseilleur" est d'amener l'autre à se forger SON propre avis.
Non seulement c'est plus pédagogique mais en plus la décision du demandeur risque d'être moins en réactions "d'avis trop tranché" sur la question.

Ce n'est que mon avis et je me permets de le partager ;)

12 juin 2010

"Quel bateau pour vivre dessus "

le pb est mal posé
vu ce qui est dit c'est plutôt:

Quel bateau pour vivre au dessus de ses moyens

(une simple addition des couts d'un 20 m est assez parlante)

mais chacun est bien libre de perdre son argent comme il l'entend

désolé de le dire, mais ce fil rejoint dans ma mémoire celui qui voulait faire Brest Rio en 4 semaines avec un Edel 6, la demoiselle qui voulait faire ce qu'elle aimait sans savoir ce qu'elle aimait, celui qui voulait faire un pied de nez aux somaliens et un certain nombre d'autres tout aussi fameux pour ne pas dire fumeux

cordialement

12 juin 2010

ça me fais plaisir en lisant l'ensemble de ce fil

que la grande majorité des intervenants soient de bon conseil et aient la tête sur les épaules .
Il est regrettable que l'intéressé ne se soit pas a nouveau représenter ,bien qu'il ait été hier en ligne ,le temps de lire le fil .

12 juin 2010

Phil01

tu as tout intérêt de laisser tomber ce fil et d'aller voir par toi-même dans la réalité, ce qu'il en est, en allant à la rencontre de propriétaires de voiliers dans les tailles dont tu vois à peu près maintenant quel peut être le bon compromis. Le mieux étant bien sur de rencontrer ceux qui vivent à bord.

Comme personne ici ne connait tes ressources, tu sera le plus à même alors de faire le point.

12 juin 201016 juin 2020

Nous vivons à bord de Gavroche

Après une recherche de plus de deux années, quelques 150 bateaux visités, en France, Pays Bas, Allemagne, France.

Notre cahier des charges était assez simple:

Un bateau pouvant accueillir un couple d’invités, donc une cabine séparée et une belle cabine pour nous.

Un bateau vivable mais pas plus de douze mètres, (ce n’est pas mon premier bateau).

Un bateau facile à entretenir, le moins de bois possible, pas d’alu et pas de métal non plus (c’est mon choix).

Un bateau simple, solide qui a déjà fait ses preuves.

Cockpit central, à la fois pour la sécurité mais aussi pour bénéficier d’une cabine extra large.

Mise à part l’Halberg Rassy 43, ou le Contest 50 jusqu’à présent nous n’avons jamais, mais jamais craint la comparaison !

Pas le même budget.

Bien sur ils y en a d’autres mais ce n’est pas le même prix.

Nous avons déjà passé un rude hivers à bord, avec un bon chauffage Wébasto, nous avons toujours gardé au moins 20° sans problème, ( nous avons eu -12° en extérieur).

Jusqu’à présent nous n’avons pas une seule fois regrettez notre choix.

Dans deux ans nous partons et nous savons déjà que ce genre de bateau est parfaitement vivable.

Il nous reste encore quelques améliorations.

12 juin 2010

c'est un beau bateau

quelle marque?
Je trouve qu'il ressemble a certains cnso

13 juin 2010

j'y est pensé aussi

mais le cnso mikado , comme l'Amphora sont souvent en ketch il me semble

15 juin 2010

ok morgan merci

mais celui de Sophie n'est pas en ketch ?

15 juin 2010

exact Ladret

;-)

13 juin 2010

Amphora, non ?

Enfin, il me semble...

13 juin 2010

Un peu court

pour un Mikado et le bordé décroche à l'arrière pour être plus haut sur l'Amphora.

15 juin 201016 juin 2020

Samedi

Il sagit d'un Amphora de Wauquiez. Il y en a eu 138 de construits en ketch et 3 en sloop. Dont Enomis et Gavroche.

15 juin 2010
13 juin 2010

Si les HS vous offusquent,...

Une relecture de la charte ?

wr1.hisse-et-oh.com[...]/charte

Quelques extraits pour que ce fil reste dans le sujet.


Ligne éditoriale

(...) Les contributions posent une question, attirent l’attention sur un sujet ou font des suggestions. (..). Les sujets des fils doivent être conformes à l’objectif du forum.

La ligne éditoriale suivie recherche à avoir des fils faciles à lire et apportant le maximum d’informations sur leur objet. Les contributions successives doivent donc être pertinentes vis à vis de l’objet des fils et éviter autant que possible les digressions.(...)

Bons usages sur le forum (...)

Savoir quitter un débat :

Des points de vue opposés s’expriment parfois sur le forum. Un intervenant qui a confiance dans le bien fondé de ses arguments n’a pas besoin de chercher l’approbation générale. Il suffit qu’il ait donné aux lecteurs les éléments nécessaires à la formation de leur jugement. Il faut donc sortir d’un débat dès que l’on a plus rien de neuf à apporter sans chercher le dernier mot. (...)

Humour :

Les traits d'humour sont très difficiles à utiliser. Introduire une contribution pertinente par un trait d'humour peut être une bonne idée. Réduire une contribution à une vanne est à proscrire. Entre les deux l’abstention est souvent la bonne solution.

Outils de la modération (...)

7) Mise Hors Sujet des interventions

Une contribution mise hors sujet est masquée dans le fil, il ne reste que l’indication que la contribution a été mise hors sujet. En cliquant sur cette indication il est possible de la lire. La mise hors sujet poursuit un double but :

-Améliorer la lisibilité du fil en ne faisant apparaître à la première lecture que les contributions pertinentes

  • Dire à un intervenant et aux autres lecteurs où se trouve la limite du sujet et les inviter ainsi à le respecter. Elle constitue donc en elle même un message aux intervenants.

Voila voila. Je me doute bien que le gars qui a posé une question et reçu quelques avis et conseils n'ait pas envie de perdre du temps à lire des joutes hors propos... donc se casse fissa du forum.

Font chier ces modos liberticides d'expressions ! hein :-D

13 juin 2010

Et vous deux ...

... Le CROSS HeO vient de vous demander de dégager sur un autre canal pour ne pas perturber le trafic forum prioritaire. C'est quoi que vous êtes trop c..n pour comprendre?

Et il inutile de répondre à ce post.

13 juin 2010

Les voiliers de rêve, accessibles

Ceux là aussi m'ont fait rêver quand j'étais môme.
Alliant classe, prestige, qualité, vitesse.

C'est un peu plus que le budget prévu par Phil01 mais comme lss temps sont à la négociation en faveur de l'acheteur, tout reste possible.

www.annonces-marine.com[...]44.html

13 juin 2010

le swan 44

voilier magnifique mais il faut accepter de vivre dans une cave et avoir de gros bras .
je crois que ce post n'est plus dans l'esprit de l'intervenant .
après lui avoir remis les idées en place sur la taille correspondant à son budjet ainsi qu'a l'usage qu'il compte en faire ,c'est parti en derive complete ,donc remonter un peu au vent
pour retrouver la bonne route et attention au courant
alain

13 juin 2010

Oui Alain,

je me rends bien compte que le Swan 44 n'est pas le voilier adapté au projet de Philippe.
Le swan 44 serait un course-croisière.

C'était une manière de montrer que des voiliers haut de gamme sont accessibles.

C'est plutôt ce genre de voilier qui conviendrait :

www.yachtworld.fr[...]ume-uni

j'ai choisi le plus cher ( et le plus beau) mais j'en ai vu à des prix moins élevés.

15 juin 201016 juin 2020

Assez proche

des désideratas de Phil, le Formosa 51, asez répendu et facile à trouver, en voici un à 95 000$

www.yachttraderonline.com[...]7054025

13 juin 2010

lorenzo

ils sont rares en acier ,il y en a en ayatola(feroce iman)en plastique comme les poubelles
pourquoi n'essaye t'il pas le freedom 40 ou 44
pour le voyage c'est le pied ou bien un solaris
la il aura de la place et ça tourne dans son budjet .
sur ce post je n'ai jamais vu autant d'interventions pour ne rien dire dont celle la .
alain

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