Que feriez vous si ..... [décès à bord]

En solitaire, ça pose un vrai problème.

si l'état de la mer est bon, je met le corps bien "emballé" dans l'annexe avec une longue remorque
mais j'espère ne jamais vivre ça

Situation qui accumule les difficultés... si croisement d'un autre navire tenter de se signaler par tout moyen pour qu'il se détourne et puisse contacter secours et centre de consultation médicale maritime de Toulouse... ? Se rapprocher au plus vite de la côte ? Après pour ralentir la dégradation du corps c'est du froid et réduire le contact de l'air libre.. Mais sur un bateau... L'idée de l'annexe à l'eau pour éloigner le corps est intéressant. En tout état de cause, conserver le cadavre

Sur un plan juridique comme déjà précisé, s'agissant d'un décès, il s'agit de consigner avec exactitude tout renseignement sur les circonstances du décès, la date, l'heure etc... afin d’assurer une parfaite traçabilité des différents événements

j'ai la repnse a tout puisque je l'ai vecu ( beaucoup le savent deja)..et bien y'a pas a trotiller du fion, quelqu'un meurt , le skipper est dans la merde, quelques soient les circonstances, et il aura le choix entre etre accusé de meurtre et etre poursuivi pour diverses raisons visant a prouver qu'il n'a pas pris les mesures necessaires a la sauvegarde de l'equipage..
d'ou ma morale : n'emmener personne si possible,et sinon, savoir a quoi on s'expose..en particulier a mon bord PERSONNE d'autre que moi ne manoeuvre s'il y a le moindre danger ( nuit en particulier), et je vous incite a vous renseigner aupres d'un avocat pour savoir dans quelle mesure on peut se premunir prevetivement des poursuites judiciaires en cas de deces ( ou de blessure s d'ailleurs).
Une regle simple , moins d'equipier moins de risque

A Ile de Fustel. Je connais l'histoire et le capitaine était mort quand l'autre a quitté le bord (c'est du moins ce qu'il raconte dans son livre).

normal:
le mort était le proprio de la barque ! :oups:la barque : pi étre un Amel !
mais comme ils s étaient menti : l un à l autre et vice versa !
le super équipier , a préféré abandonner le bord , d un capitaine au pas long cours ! en état de désespérance !
du coup, il a survécu et la capitaine très digne , c est laissé mourir de faim! :lavache:
:litjournal: :pecheur: :doc:

Tu serais pas un peu misanthrope par hasard? ^^

y a intérêt à garder le cadavre sinon les emmerdes sont encore plus énormes;
comment le garder ? alors là, c'est une autre paire de manche ... sacrifier une cabine pour le cadavre ?
mais au moins pouvoir le donner aux zautorités
en prévision, prendre un fût de chanel n°5 ?;
à l'inverse, dans la mar mar, on te dit que si tu trouves un cadavre dans l'eau, il ne faut absolument pas le ramener à bord, prévenir les zotaurités qui, elles, s'en chargeront

Oui, le corps de Nelson avait été conservé dans un baril de rhum pour le rapatrier de Trafalgar en Angleterre, plutôt que l'immerger.

c'est un peu ce que je me demandais…
consulter une gendarmerie maritime à ce sujet pourrait être intéressant, avec réponse par écrit… je suis pas assez inspiré ce soir pour rédiger un joli mail les questionnant, mais ça pourrait être une bonne source, plutôt fiable

contact : gmar [ à ] gendarmerie.interieur.gouv.fr

si quelqu'un se sent une bonne plume avant moi

c'est du pipo, ce n'est pas la realité dans les faits

ceci n'a aucune valeur juridique

@ berdem94 : et qu'est ce qui t'empêche, en tant qu'officier d'état civil, de finir en prison ?
tu crois que c'est un privilège qu'il t'est accordé d'être officier d'état civil ?
c'est plutôt le principe de la patate chaude, c'est toi le chef donc c'est toi qui assume la responsabilité de tout ce qui se passe à bord et on te bombarde "officier d'état civil" pour te faire taire et ne pas être en mesure, juridiquement, d'impliquer une autre personne (armateur etc etc ...)

Gunt' projetterait-il une mutinerie?

Sinon, je verrai bien emballer le corps dans un draps/tissu imbibé dalcool ou d'huile, le mettre dans le sac de l'annexe, le tout dans l'annexe en remorque recouverte par un taud de soleil bien ficelé. Ou alors ficelé sur le pont, toujours protégé du soleil.

Un peu morbide comme sujet mais il est toujours bon de penser au pire pour apprécier chaque petit bonheur quotidien. Le pire n'est heureusement jamais certain.

Si vous voulez que je rentre dans les détails de la conservation des corps...vu que ca fait partie de mon métier!!!
C'est pas glamour!!!

Sinon désolé il faut conserver le corps avant constations par un médecin qui est le seul habilité à stipuler le décès. Toute autre action sera considérée comme un "crime"!!!

Avec humilité faire son maximum :( Sur mon ancien radeau de sauvetage Zodiac de 1999 un petit livre de survie expliquez les comportements à avoir face de nombreuses situations...il faudrait que j'aille voir sous ma TAB...je l'ai gardé!

Bien évidemment que si.... le statut d'officier d'Etat civil conféré au Chef de bord est indispensable, car il octroie des prérogatives indispensables pour justifier tes actes auprès des autorités.

Quant aux questions posés, là est tout l'intérêt de bien consigner par écrit sur le livre de bord l'enchaînement des événements, tes actions accomplies etc... Ce sera ta seule preuve officielle et légale.. sans préjuger des suites qui peuvent être données évidemment..

des conneries je vous dit: mort a bord pratiquement vhef de bord inculpé de quelque chose: tu n'y connait rien et tu n'en a pas l'experience

Et si c'est le chef de bord qui meurt ?

D'où l'intérêt de le garder à bord :(
Si on se fait entendre à la VHF le stipuler en obligeant à ce que la discussion soit enregistrer et/ou écrite... La seule chance de s'en sortir sans trop d'encombres c'est la présence de témoin, tant pis si il n'est pas sur place!!!

Pour info il faut beaucoup moins de 2 jours pour subir les odeurs...désolé!

bonsoir à tous, encore une raison de plus à naviguer en solitaire.
Gilles

Les civils ne sont pas des militaires (et encore De Gaule a bien préciser ce qu'il fallait en penser) !!! Des pseudo-ordres idiots donnés à grande distance par un quidam qui n'a pas tous les éléments pour juger de la situation n'ont pas à être forcement suivis. Ils ne vous relèvent pas non plus obligatoirement de toutes vos responsabilités. Au final cela sera apprécié en Justice.
Deux avions de lignes se sont percutés faisant de nombreuses victimes parceque l'un des pilotes informé par son détecteur de proximité très fiable (Ticas) qu'il devait dégager a préféré suivre les ordres absurdes d'un controleur radar aérien situé à 100km donc moins précis) lui disant le contraire!

@ M@telot Phi : il faut comprendre que le pandore qui va venir pour te mettre en tôle, tu auras beau lui expliquer que conserver un cadavre, pour toi, c'est impossible, tu iras en tôle direct ...
ce serait trop simple aussi, un pote avec qui tu t'embrouilles ... vient faire un tour avec moi en bateau ... et retour au port, ah beh ! il est mort et j'ai jeté son corps à l'eau ... case prison sans toucher 20000 balles

Les asticots n'en veulent plus ou bien lesconservateurs sont vraiment efficaces ?

@ Moby : si tu ne peux pas prouver ce qu'il s'est passé, tu es dans la même merde noire ...

faire des photos ,consigner dans le journal de bord
qui a une valeur juridique, et si on estime ne pas avoir le temps
d'arriver ,l'immerger
le détenteur du carnet de francisation peut enregistrer un décès
consigner une naissance ce qui sera validé auprès des autorités
à l'arrivée ,mais pas célébrer un mariage ,ça c'est pipo..
alain

@ fritz the cat : non, tu ne peux pas l'immerger, tu n'as pas le droit de l'immerger, c'est une grave erreur que de l'immerger ...
sauf si c'est toi qui l'a tué :-D

Phrase de mon père après un retour Asie, Europe en couple.
"Heureusement que ta mère n'est pas tombée à l'eau, ils n'auraient jamais crus à un accident".

Corrigé. Merci

@ outremer : sauf que quand tu as un cadavre à présenter, il y a une médecine qui s'appelle la médecine légale et qui va te dire de quoi est morte la personne;
quand il n'y a plus de cadavre, toutes les supputations sont possibles y compris les plus désagréables pour toi

immerger un coprs et le lester cela veut dire qu'il n'y a plus de trace,la personne est considérée comme disparue en mer et non décédée en mer,au vu des assurances pour la famille c'est plus pareil;si mes souvenirs sont bon une personne tombée a la mer est considérée disparue au bout d'un an,a vous de prouver que c'est pas vous l'auteur d'une ambrouille a bord,le doute s'installe ,et bonjour les emmmerdes

@ fritz the cat : donc un maire qui part faire de la voile avec sa femme, il la balance à l'eau, elle se noie, il marque dans le livre de bord :
"ma femme est tombée à l'eau, j'ai essayé de la sauver, je n'y suis pas arrivé, son cadavre a disparu, je suis rentré au port";
et la justice va s'en satisfaire ? et le gars va rentrer chez lui tranquille comme baptiste ?

Il convient plutôt de présupposer que dans l'exemple présenté, le drame s'est produit sur un navire battait pavillon français :

En application de la Convention de Montego Bay (convention internationale sur le droit de la mer), l'État côtier ne peut pas exercer sa juridiction pénale à bord d'un navire étranger passant
dans sa mer territoriale pour y procéder à une arrestation ou à l'exécution d'actes d'instruction à la suite d'une infraction pénale commise à bord pendant le passage, sauf dans les cas suivants :

a) si les conséquences de l'infraction s'étendent à l'État côtier ;
b) si l'infraction est de nature à troubler la paix du pays ou l'ordre dans la mer territoriale ;
c) si l'assistance des autorités locales a été demandée par le capitaine du navire ou par un agent diplomatique ou un fonctionnaire consulaire de l'État de pavillon

L'État côtier doit, si le capitaine le demande, doit notifier préalablement toute mesure à un agent diplomatique ou à un fonctionnaire consulaire de l'État du pavillon et doit faciliter le contact entre cet agent ou ce fonctionnaire et l'équipage du
navire.

Voilà pour un résumé sachant qu'il serait beaucoup trop long et complexe d'expliquer ici les règles de compétences juridictionnelles et de conflits de juridiction.

Le droit est régi par la présomption d'innocence. La personne a bord qui consignera le maximum d'information, procédera dans les règles de l'art etc... n'aura pas d'inquiétude. Après évidemment il y aura enquête pour déterminer avec le plus exactitude possible les causes de l’événement, de la mort etc... C'est pour cette raison qu'il faut dans la mesure du possible, tout faire pour conserver le corps.

@ fritz the cat
sur le nouvel "acte de francisation et titre de navigation", celui en format A4, ce n'est pas indiqué.
Est-ce donc toujours en vigueur ? ou encore valable uniquement pour les carnets orange ?

tiens a la place de vous faire peur , faites vous peur
www.theguardian.com[...]bserver

:mdr:

as-tu lu "Le Vieil Homme et la Mer"?

Les anglais ramenèrent le corps de Nelson dans un tonneau rempli de rhum.Moi je préfère le bas -armagnac.

dans les années 80 un euros est arrivé aux Antilles avec le propriétaire mort à bord ,son équipier qu'il avait embarqué en bato stop aux Canaries devant le décès du propriétaire avait gonflé la survie et avait abandonné le navire ,il a été récupéré à moitié mort par un cargo ,bien après l'arrivé de l'euros sur la cote gouadloupéenne
alain

alain, je pense que Django écrivait au sujet de cet euros !

:litjournal: :heu: ;-)

L'euros ne sentait pas.
Mais il me semble que l'équipier c'était déjà débarrassé du corps et bien plus tard avait pris place dans la survie.

A une semaine d'une cote peut-être mais pas à une semaine d'une rencontre avec un autre navire.

Avec un appel vhf toutes les heures, en se dirigeant vers le rail le plus proche, ça m'étonnerait que ça prenne plus de deux jours, à moins d'être dans des zones vraiment isolées.

La question ne se posera plus puisque les balises deviennent obligatoires.

Sinon, s'il est mort de maladie, faire quelques prélèvements avant si immersion nécessaire, et si accident les photos complèteront.
L'adn prouvera que c'était lui et qu'il est mort puisqu'il ne pourrait pas vivre sans le bout d'organe prélevé. Les assurances ne pourront se défiler.
En cas d'accident c'est sûr que l'inculpation reste possible.

Si lui est mort d'un arrêt cardiaque, moi, je ne le suis pas forcément...
Si j'ai un cadavre à bord, personnellement je ne serais pas en détresse.

Tu crois vraiment que je vais lui prélever un organe? :lavache:

PSE1 et PSE2 = tu n'es pas habilité a déclarer quelqu'un DCD, tu as l'obligation (théorique) de procéder à une ranimation jusqu'à l'arrivée des secours...
Seul un médecin a les prérogatives pour déclarer une personne morte.

Sauf dans le cas où la mort ne peu pas être mis en doute....tête détacher du corps par exemple....

Tout a fait d'accord avec toi, mais si je suis loin de tout, je ne suis pas en mesure d'assurer une tentative de réanimation pendant plusieurs heures voir jours. Je ne suis pas un robot.
En tout cas, en ce qui me concerne.
Et pour l'acte de décès, un commandant d'un bateau peut le faire. Il suffit, comme toujours de le mentionner dans le journal de bord, après avoir bien expliqué tout ce que j'ai fait en détail et pourquoi.
Philipped29200

La conservation du cadavre dans le bateau ou sur le pont présentera rapidement un risque sanitaire surtout si on ne sait pas de quoi il est mort et s'il fait chaud, les microbes survivent au décès et peuvent contaminer une autre personne. Par précaution et pour préserver la santé des survivants il faudra l'immerger quand il commencera à sentir fort, au maximum dans les 48 heures... à moins d'être un peu dérangé dans sa tête.

Pour moi, il est tout simplement hors de question de vivre dans le même bateau qu'un mort, ou même simple d'y penser ou de l’imaginer.
Impossible !
Sinon, c'est moi qui saute à l'eau !

@legis
Vous vous basé sur quoi pour écrire cela ! (la croyance de l’esprit saint)

Donc Contrairement à la croyance de légis c'est certainement pour cela qu'on n'installe pas de cimetière proche des captages d'eau ! Et que l’on crée des périmètres de protection des captages d'eau potable

On comprends pourquoi légiplaisance n'est pas populaire ici...

mais tu es naze mon pauvre

@Montutungaga: Question d'enrichir la discussion, peux-tu nous parler un peu de ton expérience?

Ma mémoire me fait défaut, mais il me semble que même en temps qu'officier d'état civil, il faille des témoins, et d'autre part lors de la rédaction du pv, il faut absolument des témoins.
Toujours est il que dans pareil cas, je ferais des photos des terminaisons, des yeux, du corps nu recto verso, du crane.
Si le cœur vous en dit, vous enlevez les viscères en conservant le foie.
Ensuite ficelé dans l’annexe à l'ENVERS.

Il y a aussi la solution de le mettre par dessus bord, en consignant que le matin, après vos 8 heures de sommeil, vous avez constaté sa disparition.

Ou leur faire écrire qu'ils ne mourront pas pendant la nav.

pour avoir du vivre certaines choses, quoi qu on fasse, il faut avoir le cadavre.....
au pire je l emballe et l'attache devant sur le bateau, il est clair que dans le bateau il peut y rester une odeur a vie.....

Vraiment flippant , même si on peut joindre un cargo, je ne suis pas sur que celui ci accepte de prendre le mort à son bord; ni même , si on lui indique de quoi il s'agit , qu'il se déroute.
Par contre , la conservation dans l'eau de mer peut être assez longue. Le Tara avait repéré il y a quelques mois un cadavre , entre Groix et les Glénans. Le cross , prévenu avait envoyé la snsm pour récupérer le corps.
C'était celui d'un médecin tombé à l'eau de son voilier vers la teignouse trois semaines plus tôt.
Dans l'eau de mer , un corps peut se conserver assez longtemps.

@ henris : alors c'est que tu ne connais rien de l'OMI

Je doute fort que le MRCC puisse avoir un pouvoir de contrainte face a un capitaine et qu'il puisse "lui dire ce qu'il doit faire".. Mais bon ici l'exemple est théorique on ne peut qu'avoir un raisonnement théorique.

Je me souviens toutefois d'un programme de TV américain ou ils testent les légendes urbaines: ils ont placé une carcasse de cochon dans une voiture durant qq semaines par la suite la voiture a été nettoyée et desinfecté sans autres conséquences... donc avec un traitement approprié pas de risque de "perdre" un bateau du fait d'un décès.
www.dailymotion.com[...]ante_tv

Durant ma carriere a la peche j'ai eu plusieurs fois l'occasion de voir des marins qui se suicidaient la plupart du temps ils sautaient par dessus bord , mais par 2 fois ils se sont ouvert les veines ,et la consignes des autoritées Françaises comme étrangères étaient très strictes : interdiction absolue de déplacer le corps , de le laver , obligation de le laisser dans la position ou on le trouve , juste le recouvrir d'une bache et d'une couche de glace tout ça a moins de 48h00 de route d'un port , a l'arrivée enquete aprofondie ,interrogation séparée de chaque membres de l'équipage (plein de tracas) . Personnellement si malheuresement le cas devait se présenter au grand large , le gars disparaitrai pendant son quart et c'est tout .

@ vonik : merci pour ton témoignage pragmatique qui nous éloigne enfin des divagations fumeuses de ce fil

Va dire ça à ceux qui tentent désespéremment de retrouver la dépouille d'un proche du Rio-Paris ou du MH317... Ou l'histoire plus haut postée par Motu.
Perso, je préfèrerai supporter une odeur nauséabonde qu'une inculpation pour meurtre tout aussi nauséabonde. Surtout si tu navigues dans des coins où les autorités cherche une quelconque raison d'emprisonner un occidental. Motu pourrait nous parler de ses tracas mais pas sûr qu'il veuille revivre ça avec nous.
Donc, non, je n'espère jamais vivre cette situation, mais chacun décidera de ses actes (bons ou mauvais, utiles ou futiles) en son âme et conscience.
Ce post aura au moins eu l'intérêt de nous faire réfléchir à la chose. Libre à chacun d'embarquer un sac mortuaire ou pas.

Cela fait réfléchir aussi à tous les couples qui partent en voilier et dont l'épouse est dans beaucoup de cas incapable de naviguer seule et de diriger le bateau vers une terre... alors si le capitaine meurt ...

Les papous disent qu'en mangeant un corps on récupère un peu de son âme, ça peut être intéressant si le décédé a fait la Rue d'Ulm ou l'X....
Je vais y penser pour le choix de mes prochains équipiers...

Et imagine, si c'est un enarque ... :heu: :-( :whaou: :mdr:

On ne peut pas comparer la situation au large et près des côtes, si on peut respecter la procédure de droit commun, on doit le faire, les articles qui permettent au capitaine de dresser des actes sont dérogatoires.
il y a deux points, d'une part le pouvoir de dresser l'acte de décès qui appartient effectivement au chef de bord. il en a la qualité, ce n'est pas problème, cela ne sera pas contesté. et vaudra décès vis à vis de l'état civil et non disparition, même si on jette le corps à l'eau. s'il tombe à l'eau vivant, effectivement il faut faire une procédure de présomption d'absence.
D'autre part, le second est l'éventuel volet pénal : le capitaine jetant le corps est il bien sur qu'il était mort ? lui a t il apporter les secours nécessaires ? n'est il pas à l'origine de la mort ? et là va se poser le problème de la preuve. Ne pas oublier que la présomption d'innocence lui profite. pour condamner pénalement quelqu'un il faut rapporter la preuve du décès, de la non assistance, de la mort non naturelle etc...
tout va dépendre de chaque cas, de chaque lieu, le navire a t il un téléphone satellite, on recherchera les navires ayant croisés dans les mêmes eaux pour savoir s'ils ont capté un appel etc.... il n'est pas du tout évident que la personne ira en prison ou sera condamnée, la preuve sera difficile à rapporter pour l'accusation, voir impossible, elle dépendra d'autre facteurs : le capitaine est il héritier, a t il utiliser la cb du défunt etc...
L'intérêt de conserver le corps, est de conserver la preuve qu'il n'est pas mort de mort violente.
l'intérêt de contacter un navire de commerce, est qu'il y a peut être un médecin qui peut se prononcer sur les cause de la mort, à tout le moins un témoin extérieur qui peut constater l'absence de trace de coups, de feu, etc....
il me semble parfaitement possible d'activer une balise de détresse : comment être certain du décès quand on est pas médecin avant ce que l'on appelle la tâche verte liée à la décomposition ? la personne est peut être sauvable, et on pourrait reprocher de ne pas l'avoir activité et fonder sur ce point une poursuite pénale pour non assistance à personne en danger... tout sera affaire de circonstances.

je crois bien qu'ici je suis le seul a avoir eu un mort par temps tres chaud a plus de 3 jours de mer d'un abris plus ou moins civilisé..et bizarrement ce que je dis n'interpelle personne.
.
bien que l'un d'entre vous ai sollicité explicitement des details, je vous trouve tellement ...comment dire ... enfin alain comprendra..vraiment il y a des questions a la con mais encore plus de reponses a la con
vous vous masturbez en faisant les gens refléchis mais tous vos discours vous mene au tribunal, en taule ou dans un cerceuil.. donc demerdez vous :goodbye: :jelaferme:

je t'ai pas traité de con y'a meprise ; puisque tu es apparement le seul a m'avoir lu

Le décès d une personne peut être constatée par un secouriste ( pas de mise en œuvre de moyens de réanimation )dans quelques cas bien précis, t^ete séparée du tronc, rigidité cadavérique et décomposition . La rigidité cadavérique va apparaître apres quelques heures et la pas de doute sur l état de la victime. Concernant la conservation d un cadavre en plein soleil cela devient insupportable dans un rayon d'au moins 10 Mètres a en vomir a s'en tordre les boyaux même quand on y est habitué. Alors rester à coté plusieurs jours !!!! de même que de manipuler un corp inherte c est comme s'il pesait le double , alors de la à le redescendre dans la cale ça va pas être simple .

Enfonce que j'en dis ....

Ayant été juriste dans une autre "vie", je pense que legiplaisance derrière son ton docte relève plus de l'étudiant qui sait tout que du professionnel avisé ayant l'usage des prétoires.
La principale difficulté que relève fort justement Motu c'est d'établir la preuve qu'il n'y a pas de lien de causalité entre le décès d'une personne et l'intervention d'une autre personne. En tant que chef de bord, celui ci engage sa responsabilité sur le volet civil mais également pénal des personnes qu'il a sous sa garde, ainsi que du voilier dont il a le commandement du "fait de la chose". La seule manière de s’exonérer de sa responsabilité sera d'établir une cause parfaitement étrangère à sa responsabilité, mais qui pourra elle aussi se trouver soumise a l'appréciation d'un juge . Prenons le cas d'un ami qui décède d'une crise cardiaque, ou d'un AVC et vous ignorez qu'il est malade . Dans ce cas, si vous mettez tout en oeuvre pour prévenir les secours, lancer un may day , déclencher la balise, tenter de trouver un autre bateau et de l’assistance seront des commencement de preuves visant a établir votre bonne foi.
L'avantage de la présence d'un équipage est évident, permettant la gestion humaine du trauma mais aussi d'attester de la véracité des dires du chef de bords.
Si le décès est intervenu , en dehors de tout soucis de santé, le chef de bord sera de toute façon accusé ( dans le meilleur des cas d'homicide involontaire, et si c'est la famille qui porte plainte se seront les assurances pour ne pas avoir a payer le montant des primes, tribunal correctionnel) ou alors d'homicide volontaire si le décès est consécutif a une rixe( Assises)

La gradation de la faute du chef de bord sera apprécié au vu de la tenue du livre de bord, des témoignages et ses antériorités.
Bref qu'on arrête avec la "présomption d’innocence" qui est un poncif, et surement pas une réalité juridique , quand y a un mort le chef de bord est dans la Merd....! car insidieusement la charge de la preuve s'inverse.

Malheureusement, une de mes relations a vécu une histoire de ce type, il a pu s’exonérer de sa responsabilité grâce a ses livres de bord, ou il consignait très scrupuleusement ses navigations, ses observations, l'entretient du voilier etc... garder les fiches de courses, tout noter dans le livre, et garder les historique, donne un faisceau d'indices qui éclaira le juge et lui permettra de savoir quelle est la personnalité du chef de bord.

Après , d'un point de vue strictement pratique je dirai qu'il vaut mieux arriver dans un pays occidental , quitte a se dérouter. Qu'il faudrait prendre le plus de possible de photos possible du corps ( même si franchement cela ne doit pas être évident) qui montre qu'il n'y a pas de trace coup de balle etc... tacher de garder le corps le plus longtemps possible a bord, dans la mesure du raisonnable, quitte a improviser un sac funéraire ou mettre dans la soute a voile. Maintenant, quand on est face a un drame et bien, les et si et si et si....c'est facile au bistro.
Gérer le drame avec lucidité, être prêt affronter les conséquences, faire "en fonction des circonstances" de toute façon l'arrivée au port sera difficile, que le corps soit ou non présent a bord.

Bref, je ne souhaite a personne de vivre un pareil drame.
Quand a ceux qui partent avec une compagne qui ne sais pas naviguer et serait incapable de ramener un voilier, cela relève de l'inconscience pure si l'on dépasse le côtier. Qu'il arrive quelque chose au capitaine et la compagne sera non seulement en danger, mais également rongée par la culpabilité de ne rien savoir faire...mais après chacun fait comme il veut, mais au moins utiliser une VHF, une carto et ramener un voilier fusse au moteur c'est le B a b a

Rebonjour à tous,
je viens de rendre visite à la Section de Recherche de la Gendarmerie Maritime.
Il y avait 2 enquêteurs et un Technicien Investigation Criminel.
Je leurs est expliqué notre sujet de conversation et ils m'ont répondus les choses suivantes:
Les choses à faire, sont celles que j'ai décrites plus haut.
Alerter via imarsat ou téléphone satellite, par exemple, le plus vite possible. Ce qui détermine l'heure de prise en compte du cadavre par vos soins.
Prendre le maximum de photos et décrire sur le journal du bord, pièce maitresse dans l'aboutissement de l'enquête, de tous ce que vous avez vu, entendu, senti, et fait.
Faire des photos.
Pour ce qui est du corps, surtout le garder. Ne pas je jeter à la mer.
Comme dit le TIC, si plusieurs jours avant de toucher terre, enveloppait le avec un rouleau de cellophane par exemple, pour ne pas contaminer le corps.
Et fixer le sur l'avant du bateau ou le mieux pour vous.
En tout état de cause, une fois touché terre, vous serez mis en garde à vue et interrogé sur ce qu'il s'est passé.
Voilà, ce qui je peux dire à ce jour.
Philipped29200

formidable:
je souhaite a tous ceux qui ecoutent les cons d'avoir le plaisir d'experimenter la chose.
je vous resume de façon simple et pragmatique comme dit ..a-guy.
il est impossible d'apres moi de garder un cadavre a bord par grande chaleur( 40-50°) plus de 36-48h dans la pratique..ca pue horriblement ca coule de partout quand ca se barre pas en morceaux
*" le mettre a l'avant dans de la cellophane", mais vraiment faut etre decerebré!!! a l'avant avec les paquets de mer ???= pour manoeuvrer c'est le top
*Dans l'annexe en remorque bien et une annexe perdu ( + le cadavre)+ bonjour le sanitaire
*a l'interieur : bateau invivable et invendable pour l'eternité
*dans le cockpit : pour vomir et manoeuvrer secure tres bien
* et pourquoi pas en haut du mat = je vous fait remarquer que c'est le plus realiste
.
franchement combien d'entre vous ont deja eu a manipuler des cadavres pourris,,,repondez et reflechissez..
.
si vous voulez le garder une seule solution l'embaumer..ca faut se renseigner.. et faire fotos comme a dit alain. toutes vos autres conjonctures facilissimes ne servent a rien...(si vous etes en antartique le probleme ne se pose pas donc on en parle pas).
quand je parle sur ce forum c'est p uniquement pour evoquer des experiences que j'ai eu et se fout pas mal de ma gueule..il semble que quand on parle correct on est plus serieux , eh bien non si on parle correct c'est qu'on est un pipoteur , comme les gendarmes , comme legiplaisance et tous ceux d'entre vous qui font des listes tres doctes.
.
alors resumé:un seul pb le corps ,dans le cas ou il n'y a pas d'assitance car sinon c'est pas la peine d'en parler non plus
1)on le balance a l'eau = pas d'ennui particulier ( mon experience hein vous vous rappelez)
2)on l'embaume = formation a faire comme soudure peinture
3)on le saucissonne dans du plastoc scotché a mort de partout et on l'amarre sur le pont (derriere le cockpit ou devant selon le boat ou sur le mat vers 2-3m).
.
ce dernier cas semble vous convenir bien , bien = avez vous emporté assez de plastoc genre gravat ( pas poubelle), assez de ruban adhesif fort toilé ( je vous rappelle que pour que ca colle il faut que ce soit sec)+ avez vous assez de toile comme premiere enveloppe car direct dans le plastoc ca le fait pas.
tenez compte de la dilatation de defunt, sinon au bout de trois jours le paquet explose je vous dis pas le degat.
ne fumez pas a proximité = pareil
.
dernier detail : quand faire cette manip = le plus tot sera le mieux = quand c'est pas tout raide et que ca pue pas encore
.
la justice : quoique vous fassiez vous irez au tribunal et le chef de bord sera vraisemblablement entendu en temps que temoin assisté : ca veut dire pas vraiment mis en examen et pas vraiment temoin...ca durera 2 a 4 ans..
pour rendre compte aux flics et a la justice , une seule chose compte que votre recit soit coherent , en accord avec celui des autres qui seront interrogés separement..ces recits devront aussi etre les meme 2 -3 ou 4 ans apres sinon on recommence tout a 0.
. dernier point : il faut parler au moins l'anglais couramment sinon restez en france, l'arabe l'espagnol l'allemand le portugais seront un plus

"à l'impossible nul n'est tenu, mais si tu n'essais pas, tu ne sauras pas si c'etait impossibble ou pas et cela pourra t'être reproché"
et alors tu crois quoi que je ne me suis pas fait votre fil en acceleré. Et je peux te dire que je ne suis pas une chochotte.
C'est bien gentil de parler la mais il faut se mettre en situation: dans mon cas c'etait presque favirable car lea mer etait belle...refais nous la meme chose avec 40nds, alosrq ue la plupart on deja peur de sortir par 25nds.

tu as raison: mais pour l'homme a la mer a mon avis c'est beaucoup plus compliqué, je ne m'y suis jamais vraiment essayé...ca meriterait de s'y repenché car homme a la mer au large = un cadavre perdu, c'est donc le meme sujet.
j'avais essayé un "brain storlming" sur la question mais ca avait derapé dans le meme esprit, et les competents que j'avaient contactés se sont desistés et/ou on quitté le site

vhf: au large rien
en zone craignos (pirate etc...) rien non plus
oubliez la VHF
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BLU : plus personne n'a ca
.
tel sat pour ceux qui en ont: ok telephonez en france au ministere de l'interieur ou a la gendarmerie maritime de votre region.
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epirb : je ne vois pas l'interet , si secours il y a ce sera pas tout de suite, et de toute facon y'a plus que les inculpés a secourir

et vous non ??
on vous dit simplement les choses , vous continuez a vouloir avoir raison...c'est systematique donc ca enerve...je suis comme beaucoup, je donne mon experience, masi si ceux qui posent la question ne sont pas d'accord on fait quoi...
et desolé pour avoir bravé les tempetes, les pirates et beaucoup d'autres choses, je n'ai pu me resoudre a couler ce qui m'aurais evité d'avoir a en parler. il n'est pas dit dans la chartre qu'on doit etre democrate, prudent, discret, modeste, anonyme...quand on a jouer avec la mort plusieurs fois( comme tu dis) on est forcement une tete de con.
ce que j'essaye en vain d'expliquer a longueur de fils , c'est que notre activité est dangeureuse, les gentillets risquent d'y laisser leur peau un jour,.....si on peut eviter ca
.
vous savez pas mal de gens tres competents ont quitté le forum pour cela..d'autres n'interviennent que tres peu ou pas dutout..moi je suis con je reste je vous trouve sympas

Motu, je te remercie d'éclaircir quelle a été ta situation.

Très franchement, je ne me permets pas de remettre en cause ta décision de le passer à l'eau. Garder le corps ou pas, ça dépendrait effectivement pas mal de la météo. Maintenant, si c'était ma femme ou mon enfant, je ferai TOUT pour ramener le corps à terre. Pour moi, comme pour certains plus haut sans doute, cela vaut bien quelques efforts et dégoûts.
ça ne valait tout de même pas le coup de traiter avec dédain les réponses farfelues (dont les miennes) plus haut.
Allez, on est sans doute trop douillets et idéalistes pour toi. Pour ça qu'on n'ose pas sortir par plus de 25nds comme tu dis. :heu:

Ben pour l'amour de ce que vous voulez, si c'est à moi que ça arrive (de mourir à bord), pitié, je veux aller à la baille tout de suite ! Sans drap et sans plastique, juste un bidon au pied pour faire couler. Garder un corps, impossible.

1999

Quand on s'est croisé, à l'époque, en mer Rouge, tu ne m'as pas parlé de ce meurtre à bord, qui venait d'avoir lieu (je te rassure, ta compagne l'a fait - je comprends par ailleurs ce silence). Je me rappelle juste de ton conseil apuyé, au moment où l'on partait vers Bab El Mandeb, de faire doublement attention. J'aurai attendu 16 ans pour avoir ta version : ça donne une idée du trauma.

j'ai mis dans ce fil est dans d'autres un lien pour avoir la version de la parie " rivale" ,ca n'a interpellé personne , je vous le remets
www.google.fr[...]/url

J'écris demain au député de Corse, j'ai perdu son nom qu'en plus de la taxe de mouilage il devrait etre obligatoire au meme titre que l'armement de sécurité d'emporter un sac étanche avec zip par personne embarquée comme on voit dans les séries, avec révision obligatoire après usage

si on veut une premiere conclusion pratique messieurs en voila une :bravo:
www.contactsecurite.fr[...]es.html
www.laboutiqueinsolite.com[...]re.html
www.respirexinternational.com[...]dy-bag/

Merci, tu m'as bien fait marrer. :pouce:

un équipier doit être capable de ramener le bato dans un port ,
le rôle du chef de bord ,c'est la formation de l'équipage entre autre
on ne part pas pour une transat ou pour plusieurs jours de mer avec des éléphants .à chaque transat que j'ai effectué mes équipiers savaient faire de l'astro et du matelotage à l'arrivée ,ainsi que l'entretient général du voilier
généralement je n'ai jamais eu de refus de ce coté là .
ou bien on fait du charter mais ce n'est pas du tout la même chose ....
alain

oui même à quai

Réponds à ma question au lieu de ....
Amitiés
Gilles

Remorquer le corps par les pieds, vous en pensez quoi?

Dans l'histoire maritime il y a eu des cas d'immersion mal conduite où les corps suivaient le bateau pendant plusieurs heures au moins. Cela avait un retentissement très péjoratif sur l'équipage.
En dehors de freiner cela va attirer tous les charognards de mer, aériens ou marins.
Le trainard immergé d'un hydrogénérateur est parfois avalé par un gros requin de passage.

Le Guide médical international de bord publiée par l’Organisation mondiale de la Santé pour les gens de mer devrait apporter quelques éléments de réponse à adapter à nos "canots de plaisance".
.
Décès en mer page 279 :

apps.who.int[...]318.pdf

Clique alors sur ce lien qui donne directement accès au chapitre :

whqlibdoc.who.int[...]13).pdf
.

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PERSONNE HABILITÉE A DRESSER l'ACTE DE DÉCÈS :
.
ARTICLE 86 DU CODE CIVIL
"En cas de décès pendant un voyage maritime et dans les circonstances prévues à l'article 59, il en sera, dans les vingt-quatre heures, dressé acte par les officiers instrumentaires désignés en cet article et dans les formes qui y sont prescrites."
.
ARTICLE 59, alinéa 3 :
"Cet acte sera rédigé, savoir : sur les bâtiments de l'Etat, par le commissaire des armées du bâtiment ou, à son défaut, par le commandant ou celui qui en remplit les fonctions ; et sur les autres bâtiments, par le capitaine, maître ou patron, ou par celui qui en remplit les fonctions."
.
L'acte de décès sera remis dès que possible aux autorités maritimes françaises ou à l'autorité consulaire si le navire fait escale dans un port étranger.

Ce lien donne clairement les constatations à faire et les procédures à suivre ensuite, conservation ou immersion.
Qui pourrait reprocher dans un monde procédurier d'avoir suivi une procédure internationale clairement décrite!

devinette (humour) :
carcadiolu et motutunblabla sont dans un bateau, un des deux tombe à l'eau, lequel a immergé l'autre ?
:-D

Même cas, il y a peu , pour un gars depuis trois semaines dans l'eau récupéré par la snsm , les goélands jouaient le même rôle que les mouettes , et la récupération s'est faite avec un morceau de filet..

Donc pour résumer:

Si les conditions sanitaires ne se prêtent pas à conserver le corps, il est légitime d’immerger le corps.

Il est important de noter tout ce qui peut être noté, et de photographier ce qui peut l'être

A l'arrivée (dans un port occidental du moins) il y a légitime suspicion, légitime enquête et légitime interrogatoire avec les méthodes habituelles des zotorités compétentes et décision d'un juge.
En étant parfaitement cohérent, et droit dans ses bottes, la décision est à priori un non lieu.

Il semble qu'il soit bon d'associer des symboles au lieu de l'immersion pour faciliter le deuil des familles.

être à plus d'une semaine des cotes sans BLU ou Iridium
il faut être fout

Je ne pense pas que ce serait être fou...
Par contre, ce serait fou d'être certain que la liaison va être oppérationnelle en cas de besoin !
:-D

vive toi

Merci Cepenou, très intéressant comme dossier et précieux document a avoir a bord.
Sérieux c'est Gore comme sujet, a vous cassez le moral pour le week-end

écoutez ceux qui y sont passé et qui donnent des bons conseils , cette été faite simplement l'essais avec un poulet mort laissé le aux soleil pourrir et ça répondras à la question je défit quiconque de soutenir l'odeur d'un cadavre en décomposition , quand j'ai traversé un pote m'avais donné des conserves en verre avec du sanglier elle était bien protégé et une c'est cassé j'ai tout démonté ça avais coulé dessous les planchers l'odeur était pas possible je sortais pour vomir et reprendre l'air alors un corps ....

donc apres tous ces debats et mon coup de gueule tres grossier de la semaine derniere: il apparait que le seul debat est de trouver comment garder ce corps, car si on le fout a l'eau y'a plus rien a dire..
alors donc comment on fait si on veut le faire , car les autorités vous feront chier si vous ne ramenez personne mais aucune autorité ne vous dit comment faire ( la justice est tres deficiente et ne s'occupe que de la loi)....lors de ma mesaventure j'ai entendu les pires conneries de la part de la familles et des filcs, qui n'etaient en aucun cas des solutions mais juste de la diarhee verbale.
.
il me semble qu'au minimum , et meme si cela ne sert jamais , il va falloir songer a avoir un sac mortuaire a adapté , car il est impossible d'emballer un corps avec les moyens du bord si l'on ne s'y est pas preparé avant le depart.. et songé ou le stocké...masi c'est un detail parmi d'autre de la nav hauturiere

T'as pas ça dans ton armement de sécurité :tesur: :lavache:

Quelle imprudence! :mdr:

Tu oublies : noter soigneusement la position (pour repêchage ultérieur), parce que je doute que ça flotte. Peut-être prévoir un flotteur pour faciliter les recherches ?

Le silicone oui, mais le silicone carné.... :jelaferme:

Sinon, pour revenir à l'époxy, chacun sa merde.
Le boulot du survivant, c'est la conserve, celui du vétérinaire légiste c'est la découpe : à lui de se démerder.

Une autre solution pourrait être la lyophilisation ou le fumage (avec le matériel idoine, bien sûr, je pense que c'est peu de chose à rajouter à l'armement obligatoire...) :litjournal:

A vous lire ... :whaou:

Quand je pense que j'ai toujours rêvé (fantasmé ?) d'être minéral !

Si c'était à refaire ... :scie:

tu a l'air de vouloir deconner mais a mon avis c'est la premiere porposition constructive de ce fil

Je préfère la banane sur le feuilleté.
Et je n'aime pas votre sujet de conversation ! OK, ça peut arriver (c'est arrivé) ; mais comme nous n'emportons ni n'emporterons ni sac mortuaire, ni stocks de produits d'embaumement, que le fumage (ou le salage) ne sont pas à notre portée... je préfère ignorer le problème.
Suis-je une autruche, une oie ou une dinde ? Bof...

Peux-tu donner plus de détails de ta méthode?

On peut aussi enrober le macchabé dans de mousse en bombe.
Ca j'ai en stock.

he ben non allez vous faire foutre dans un anglais approximatif et c'est tout

Cela prouve alors que ce capitaine a vécu et compris le système. Ma vie professionnelle au service des autres ma montré que si on rencontrait parfois des gens formidables le plus souvent cela était très décevant, avec beaucoup de repli sur soi, de franche mesquinerie, de très peu de courage face au groupe, tout cela fortement noyauté par
la crainte d'un système administrativo judiciaire inhumain,
totalement déconnectée du réel, de l'individu et même de l'intérêt collectif.
"Surtout ne rien voir ne rien entendre, ne rien dire, ne rien faire". Il ne faut jamais être au mauvais endroit au mauvais moment car alors le Système va d'abord chercher à vous enfoncer car vous dérangez.
Un présumé coupable se vend mieux qu'un vrai innocent qui n'intéresse personne. Et ce depuis toujours.

pour prouver qu'il est bien mort , ne garder que la tête au frigo ?...

Sinon lire la littérature médiévale qui explique comment on à ramener certains roi ou noble morts à Jérusalem !
pratique aussi utilisé par les navigateur désireux de ramener tel ou tel capitaine de frégate à Londres (seul endroit visiblement digne pour certain souhaitant être enterrer) . Par contre pour le coup je ne suis pas certain que les autorités du pays apprécieront ;=)

Et si les "peutis poassons" le boulottent?
Tout suintant il doit être goûtu le défunt pour les gourmands :pouce:

Le problème n'est pas uniquement de disposer d'adn pour l'identité judiciaire.

Le problème est aussi de prouver qu'il s'agit d'une mort et pas d'une disparition. Tu peux laisser de l'adn sur un gilet et partir vivre une belle nouvelle vie de patachon loin des obligations familiales et des créanciers pressants.

Probablement... Mais les zotorités trouveront sûrement assez d'ADN sur le gilet pour vérifier l'identité du bonhomme... et les petits poissons, il leur faut quand même un peu de temps pour tout bien finir.

Disons que si tu montres aux autorités tes vidéos, tes photos, ton livre de bord et les témoignages éventuels, et qu'en plus elles retrouvent le gilet grâce à la balise, avec ou sans cadavre, et peuvent vérifier que c'est bien le même gilet que sur les photos, tu disposes peut être d'un faisceau d'indices concordant qui ira dans le sens de la vérité, voire de la réalité.

Après, un skipper-assasin particulièrement machiavélique peut procéder de cette façon, mais là on rentre dans le roman policier...

Tu accroche un Cyalume, alors... Et un autre à Lourdes...

combinaison de survie + masque sur le visage + EPIRB

Bonne synthèse :pouce:

Il faut mettreune étiquette à l'entrée du bateau avec la mention : "Il est strictement interdit de mourir à bord !" en lettres de 4 cm de haut et 0.5 cm d'épaisseur de trait.
La version internationale, en anglais : "It is forbidden to die on this board. Every offender exposes himself to legal proceedings."

Oui, mais comme tu as pris soin de prendre des tas et des tas de photos et de vidéos de tout ce qui se passe à bord - que tu as balancées sur Facebook pour qu'elles soient datées - en prévention d'une telle situation, l'enlevage de l'étiquette ne fera que corroborer la thèse de ta culpabilité...

procecution

Lui mordre l'orteil. Si il gueule il n'est pas encore mort.
Vieille méthode parait il??!!

DT...

et si c'est un cul de jatte et que le skipper est une femme c'est des pompes funèbres ????? :star2:

alors la bonne question... le coup de crier au secours a la balise ou au telephone si on en a un/une, est pas mal,mais si les zotorités secouristes ne sont pas la pour ca, nous voila revenu a la case depart avec les consignes legales ;
gardez le corps mais on veut rien savoir , demerdez vous = un peu comme les cargos que j'avais croisé.
.
je suis presque sur que c'est a craindre avec un appel tel, avec la balise c'est mieux mais alors on risque de se faire engueuler d'avoir mobilisé les secours pour un mort...
il y a fort a parier que dans ce cas on se fasse allumer, et que ce soit aussi le cas si on ne ramene rien.
.
mon sentiment apres avoir reflechi a ces problemes est que "lautorité" n'est pas la pour le bonheur du pekin moyen mais pour la sienne propre

non tu te fais des illusions, si ce n'est pas mediatisé ca compte pour du beurre..
apres le flingage de mon equipier comme l'evenement etait " privé" j'ai eu juste les emmerdes; pas de soutien psychologique et tout le toutim auquel ont droit les victimes de catastrophes televisées, un puis un seul mort ppfff , c'est trop nul...meme pas de film plein de sang
si c'est un paquebot , un gros charter de riche OK, mais pour toi pauv nigaud ce n'est pas la meme compassion car tu ne rapportes rien aux eleves de science po et au major des medias

peut être :
faire sécher par tranche comme du poisson et garder une main au frigo et la tête dans un seau avec du vinaigre !
bon, il ne faut pas que se soit quelqu un de sa famille, pour la belle famille : faut voir ! là, c est au cas par cas :doc:

à Motutungaga
tu as eu une flopée de problèmes avec les autorités en arrivant... mais ton cas n'est vraiment pas banal. Un mort par balle, à l'occasion d'une attaque de pirates, ce n'est pas (heureusement) tous les jours que ça arrive.
Est-ce que tu aurais eu les mêmes problèmes si ton équipier était décédé d'une mort naturelle, fut elle subite ?

je pence que la le tour a été fais , mais simplement une personne à bord qui pète un plomb , la aussi sujet très bon ça arrive aussi ...

Bonjour à tous,
Beaucoup de monde se pose la question de savoir quoi faire avec le corps. Moi le premier.
Est ce que quelqu'un s'est posé la question suivante et a une réponse?
Si je suis dans ce cas, que je déclanche ma balise imarsat, téléphone sat, ect... Combien de temps vont mettre les secours à venir?
Car en cas de problème, si on les mets en alerte, ils doit bien ce passer quelque chose, non, si non cela sert à rien d'avoir autant de matériel à bord.
Merci et bonne journée.
philipped29200

Je crois que ta solution est pas loin de la bonne.

Euh...t'es sûr? :tesur:

Sur ma planète à moi, c'est l'inverse : on est le plus souvent malade avant d'être mort. :doc: