quand je vois toutes ces nouvelles taxes bidons je pense a marcel bardiaux

C’était au temps…

…où un anarchiste comme le Marcel pouvait encore vivre sa liberté totalement en dehors du système. Ta remarque nous fait comprendre à quel point c’est désormais impossible. Aujourd’hui on se fâche et on défile pour ou contre un « statut » ; plus pour la Liberté…
« Et quand on vit par terre on prend des habitudes »
« Quand ils se lèveront nous resterons chez nous »

n'exagerons pas christian

il a fini en vivant sur son boat a redon et il continuait a vendre ses livres sur le marché c'est pas un clochard ,de tout façon c'est mieux que l'hospice !il avait quand meme 89ans

Intrinsèquement

je n'ai pas une grande affection pour l'homme pour certains aspects psychologiques.
Mais quel marin! Un vrai de vrai!
Et j'admire en plus,je le reconnais, sa persévérance d'avoir voulu vivre autrement.
Donc, sur ces plans-là : RESPECT.

parceque marcel c'etait pas un tiede !

c'est sur !il avait son franc parler,d'ailleur les politiques devraient etres comme lui !!! ;-)

JP ne peut s'empecher

d'écrire des énormités :-)
le plus triste, c'est qu'elles ne sont pas droles :-)
vu qu'il déconseille le voyage en bateau, mais keskifou sur un site de voyages, voyages
trés amicalement

n'importe quoi

la sémantique m'a toujours cassé les noix :-)
on parle de bardiaux, je dois etre le seul sur heo à l'avoir connu intimement (oui je sais je m'expose)
on en arrive suite à jp à un débat d'étoiles-démocratiques trés vague par rapport au sujet initial, donc n'importe quoi :-) :-) :-)

t'a aussi connu montaigne

en escale ?????
:-D :-D :-D

Django et JP

je vous aprécie tous les 2 , je crois qu'il y a malhentendu, Le vieux Marcel était un associal, il vitupérait (trop) souvent contre les autre et la société. Son fichu caractère était réputé.
Mais il est parti seul, en toute logique, cohérence avec son personnage.
La mer est l'espace de toutes les libertés, de tous les possibles: pas d'anathème svp les gars.

Tom B

Moi, j'aime bien

c'est le "n'importe quoi" suivi des 3 emoticons à large sourire.
Je m'y mets aussi... :-) :-) :-) :-) :-) :-)

On est deux!

Je l'ai connu à Los Christianos, probablement avant qu'il descende sur Dakar.
Il avait des idées bien arrêtées, mais c'était un personnage tout à fait fréquentable.

Plus tard, je lui avais fait un petit "coup de chapeau" dans L.N, j'ai reçu une lettre du Québec dans laquelle il faisait l'éloge de l'amitié...
Depuis Montaigne, je n'avais jamais rien lu d'aussi beau sur le sujet.

J'ai eu une prame pliante Bardiaux

Dieu que j'ai pu me foutre à l'eau !
Une fois, j'ai mouillé l'ancre empennellé avec...
D'après les copains, tout doucement l'ensemble à basculé: la prame, le bonhomme et son ancre à bout de bras...
ET plouf tout est passé à l'eau.
Ben j'ai été vitte au fond...

Je l'ai abandonnée au ponton de l'abri cotier, cadeau pour le suivant.
Comment s'appelle cette prame pliante rigide faite de 3 ou bous de plastique blanc?
C'était plus stable?

On voit maintenant une prame pliante mieux conçue avec tableau arrière et réseve de flotabilité bien placée, toujours en toile sur structure pliante: any avis d'utilisateur?
Tom B

pour jp

au sujet de changer le monde :je viens de lire une etude sociologique dans un magazine de science qui expliquait que c'etait les marginaux qui faisaient changer le monde car eux se revoltent, c'est pas les moutons qui le ferons changer c'est sur,et rien que pour ca bardiaux a du faire un peu changer le monde en tout cas plus que celui qui n'a pas bougé de sa caserne ou de son bureau ou du supermarché!

Je dirais plutôt

les minorités et non les "marginaux".
C'est un fait historique que les grands changements sont apportés par une minorité... qui devient ensuite la majorité si tout ça est "digéré".

Mais pas non plus "ultra-minoritaires" (genre fraction armée rouge ou action directe): la "révolution" dévore ses enfants.

J'avais 25 ans,

Quand j'ai eu l'honneur d'avoir pu inviter Marcel Bardiaux à notre table. Il arrivait d'une traversée en provenance du Canada et avait abîmer INOX sur les pavés de la Hague. Il était arrivé bien fatigué, avec un bateau plus très manoeuvrant. Pour celles ou ceux qui connaissent, il s'était installé à la cale Hamel à Cherbourg, qui échoue à mi-marrée et nous avons été plusieurs à l'aider à réparer.
Nous étions débutants à l'époque mais nous avions tout lu, de Moitessier à Bardiaux en passant par Pestel de Cherbourg et Janiçon/Poncet sur leur damien. Je lui avais acheté quelques un de ces petits carnets et livres.
Je dois avoir une ou deux photo (loupées) de la soirée où j'avais invité mes maîtres à naviguer, ceux qui m'ont appris la nav à l'ancienne (merci Joël et Denis) je vais essayer de les retrouver et les scanner. Ce fut un grand moment pour tout le monde.
Nous avons eu aussi le privilège de visiter INOX, je dis privilège, car, même si j'ai de l'admiration pour ce gars là, il faut reconnaître que c'était un ours et encore, je ne passe pas le clavier à mon épouse qui a un avis beaucoup plus tranché que le mien. ! ! Mais bon c'est une femme, et le gars Marcel ne les tenait pas trop en estime...
Je ne suis pas un super grand marin, je me débrouille avec ma chérie, j'aime bien être au large, mais je tire mon chapeau aux gars de cette époque.....j'aime faire mes points au sextant, mais à l'époque j'avais dépensé un argent fou pour avoir un SatNav (ancêtre très lointain du GPS) et on était pas trop fier au départ...mais eux sont partis avec deux fois rien et surtout sans le retour d'expérience "des gars kilavéféavant".
Donc, on peut discuter longtemps de ces gars là, on aime ou on n'aime pas, mais ce qui est sur, du moins de mon point de vue, c'est qu'il n'y a pas beaucoup de "grand marins" d'aujourd'hui qui serait capable de refaire ce qu'ils ont fait à cette époque.

Voilà, c'était juste un point de vue.
Michel de Nostria

les etoiles ca veux rien dire

et dans ce cas django c'est de la demagogie c'est quand meme nous qui essayerons de faire changer le monde !!!!lol

Ha..non !

J'aime bien les interventions des vieux plantigrades. :-)

laisse tomber...

y'a ceux qui font les cartes, et ceux qui s'en servent ensuite...

héoliennes, héoliens

que le forum s'anime au moins ca permets de voir un peu mieux nos caractères et à qui on a affaire
ou je suis dubitatif, c'est devant les 6 (et peut-etre plus) étoiles de jp, pourquoi ceux qui l"étoile ne nous livrent pas une prose avec les memes relents de sauvons la démocratie et au turbin
sont-ils incapables de s'exprimer et se cachent-ils derrière leur étoile:jp? ;-) ;-) ;-)
ps, bravo à toi nostria, ton post est en plein ds le vrai :-) :-) :-)

Ci-dessus pour Vieil Ours

;-)

pour django

Je ne parlait pas de bardiaux que je ne connais pas et dont j'ai vaguement entendu parler, je parlais de la tonalité du fil. Maintenant si ce site est réservé à queques un qui seuls détiennent la vérité et que les autres sont des gèneurs il faut le dire clairement. dominique

Pour ma part, je ne suis pas corporatiste pour deux sous

Même si je suis relativement nouveau en tant que membre, cela fait un bon bout de temps que je consulte HEO pour ces articles techniques.

Et chacun a droit à s'exprimer, c'est ce qui fait la richesse d'un forum.
Et je ne pense pas qu'il y ait la volonté, ici, de discutailler en comité restreint.

C'est plutôt une affaire de disponibilité ponctuelle et de personnalité.

Et tout le monde est le bienvenu pour contribuer selon sa vision propre même si elle est parfois à contre-courant.

Je ne veux rien éradiquer

comme vous dites. Chacun est libre de lancer et d'animer le fil qu'il veut. Je donnais simplement un sentiment.Seulement vous me reprochez d'employer les grands mots alors faites un tour sur le robert pour voir la signification d'éradiquer. En fait tout cela n'est pas bien grave: continuez a vous amuser avec vos amis Monsieur crozet. Dominique.

discorde et pourtant ...

je ne me fais l'avocat de personne mais :

Django, tu attaques sytématiquement JP en faisant des allusions lourdes "au son des bottes".

Je ne connais pas JP et je reconnais que son ton abrupt parfois m'enquiquine. Mais si j'ai lu quelque part quelques traits cinglants sur les asiatiques par exemple, j'ai lu aussi plusieurs fois le mot démocratie et quelques traits très humanistes et je sais qu'en plus son air bougon ne l'a jamais empéché de tendre la main à des gens qui font des choses qu'il désapprouve pourtant (du genre de m'aider quand j'étais en galère alors que j'étais en voyage avec mes deux enfants !)... ce qui montre que c'est un homme de coeur.

Et il est bien probable que son acrimonie contre tous les "vagabonds des mers" ne soit pas du tout lié à la haine qu'il a de ces gens là, mais plutot à l'espèce de mode qui consiste à mettre sur un pied d'estale ces gens différents, niant par là même le relief de la vie des gens "ordinaires", qui pour aucun n'est finalement si ordinaire.

Pour JP et quelques autres: on peut parler de ces gens différents, probablement "barrés" mais exceptionnels, sans que cela soit pour prouver, pour montrer que c'est le seul chemin. Ainsi je me suis régalé à lire moitessier et les autres, de même que j'adore moby dick ou mer cruelle, ce qui ne veut pas dire que je considère qu'il faille chasser la baleine ou faire la guerre !

Et de même d'avoir un peu voyagé en famille ne me fait pas le hérault de ce genre de choses.

La seule chose qui (m')importe c'est que les uns et les autres puissent avoir la liberté d'envisager d'autres choses, puissent simplement avoir l'opportunité du rève, de la création, du courage, du gout du travail etc. Quelque soit le mode (en poterie, en voilier, en politique ou en peinture), qu'ils aient une potentialité de liberté individuelle qui ne soit pas simplement un effet de mode.

Et malheureusement je ne crois pas que l'ensemble des gens réussissent à vivre simplement en harmonie avec quelques idées de base mais qu'ils suivent un mouvement vital sans se rendre compte de la chance que l'on a d'être vivant.

Juste ça, faire ce que l'on a "vraiment" envie. Car beaucoup de choses sont faisables, évidemment il faut toujours des compromis.

Quant à Bardiaux, un drôle de gars, mais pourquoi pas ?

Quand l on sait que

Jp a aidé de vrais néophites stéfannois ( une famille ,avec enfants) a mettre a l eau leur voilier ,a Valence ,vérifier le bon état de marche !!puis les a accompagnés (pour ne pas dire skippés jusqu a port saint louis du rhone , le son de cloche rendu est fort différent!Alors que beaucoup d autres sur swt , leur jetait la pierre ! il les a défendu et aidé !! ;-)Pas mal ,non?? :-D :-D :-D

les "artistes " et les autres

Il est un fait mille fois verifiable ce sont toujours les "artistes" qui font avancer les choses.Car ils ne s'accrochent pas aux habitudes ,ils revent,ils osent là ou d'autres ont peurs,peurs de l'inconnu,peurs car ça ne s'est jamais fait donc pensent que celà est impossible.
Oh biensur ils faut souvent les raisonner faire la part des choses mais etre en eveil à ce qu'ils disent.Pour qu'une équipe reussissent que se soit au travail ou ailleurs il faut toujours un "artiste" qui "deconnera" mais finalement pas tant que celà.

En faite ce sont toujours eux qui font avancer les societés , les groupes,les idées,le mentalites, .

Bon assez de philo pour ce soir,bonne nuit
:-D

josé

Tiens? Bardiaux aurait fait des petits?

Je ne partage pas du tout ton couplet CPE /Chirac, mais je reconnais que le Maecel aurait pu le dire :-D
Pour le reste je suis assez proche
Tom B

d'accord avec toi, sauf ....

sur le premier paragraphe, "ils" n'ont pas appelé à voter pour chirac mais contre le pen, nuance !
autrement pour le reste de ton intervention, ça se tient

Et ils n'ont pas fini...

De voter contre. Et il faut l'espérer!
Sauf une fois (vous n'étiez pas né), j'ai toujours voté contre et jamais pour quelqu'un.
C'est aussi celà la liberté !
Ex Voiles 804

ma réponse n'est pas une attaque

ceci dit pour la capucine :-) :-) :-)

mais jp, tu te trompes, bien loin de moi de penser que ceux qui ont choisit autre chose que le bateau sont des sous-hommes...

et ton complexe d'infériorité par rapport aux marins du grand large est puéril, mais tu n'as pas pour autant le droit de les insulter

c'est dommage de voir des hommes intelligents, compétents se pourvoyer comme toi dans un sectarisme....limite

c'est quand même dommage

A vous lire sur ce sujet et sur bien d'autres ,la Vie , la Liberté,le Reve,le Bonheur,l'Aventure etc ne se trouvent que dans le depart ,que dans le grand large ou dans le ailleurs , pas aujourd'hui mais demain ....peut etre.

Alors que tout celà devrait etre dans le quotidien , dans la vie de tous les jours, dans le travail,là ou vous vivez , là ou vous etes, dans le maintement, pas dans le demain.Ou alors c'est subsisté mais pas vivre vraiment.

Savoir regarder autour de soi:l'oiseau faire son nid,le soleil se lever ,la pluie tombée, ,les primeverts fleurir,le voilier prendre le vent,l'enfant jouer , la femme dormir...et imaginer un bateau , le dessiner , le concevoir ,le realiser,quelle aventure! .Nullement besoin de courir le monde ou d'aller sous les cocotiers pour vivre le merveilleux,l'aventure enfin la vraie vie en un mot.

J'ai vraiment eu du pot alors....

:-D :-D

josé

oui mais

avoue si on te propose vis ma vie, la quelle tu prends, le trome à 5H30???

ben moi

je la connais bien la france des hlm et je n'y suis plus justement ,car j'avais des idées differentes ....;.....peut etre des idées de voyages (pas forcement sous les tropiques )lol

pourquoi s'obstiner

pourquoi poser une question quand on "sait" la réponse :-)

justement on s'obstine devant l'injustice, l'incomprehension, voire la bétise

très très amicalement

comme ca

:jelaferme:
ou
:star2:

non biensur

J'ai essayé mais je n'ai pas tenu 3 mois...retour en Bretagne.

ce que je veux dire c'est qu'il faut bien plus de courage pour vivre cette vie que de partir avec un bateau qui tout compte fait ce n'est pas la mer à boire (elle est bonne cellelà).

Et pourtant l'on n'idolatre pas ses gens là l'on trouve celà banal allant de soi ,alors que moi ça m'epate et ça me laisse admiratif autant que celui qui traverse les oceans et fait ou fait ecrire un bouquin de ses "aventures".

Enfin a chacun ses valeurs n'est pas ?:-D

josé

Pour ma part

je n'ai pas l'impression de faire l'apologie d'un tel ou d'un autre.
Il faut tout de même quelques repères dans la vie.
Il se trouve que sur ce fil, on met en exergue certains personnages, en l'occurence des navigateurs.
Tout simplement parce que on est sur un site de voile.

Bien entendu, il y a des gens intéressants sur bien d'autres plans et d'autres secteurs d'activité, de travail, de voyage ou de loisir.

Le vrai problème, c'est que l'on tente trop peu sous notre civilisation de sortir un peu de notre condition et je trouve cela dommage.
Avoir des enfants, sa maison, sa voiture, son petit quotidien, son travail et même son bateau, tout cela reste dans la norme, il faut bien l'avouer.

Je ne dis pas qu'il faut en changer mais essayer à un degré qui nous agrée de sortir un peu de ce cercle commun.
Et ça ne passe pas obligatoirement par la voile.

J'ai eu par exemple la chance extraordinaire de connaître Jacques.
C'était un monsieur qui avait une vie très ordinaire au premier abord.
Pourtant cet homme a consacré toute sa vie à autrui avec un dévouement et une gentillesse incroyables, que ce soit dans le privé ou sur son lieu de travail.
Il a aidé pas mal de gens à s'en sortir et dans la mesure de ses moyens financiers, il lui arrivait même de participer à des frais sociaux pour aider quelqu'un en détresse.
Et quelque part, Jacques, par son action m'a toujours semblé être quelqu'un d'irréel, un être n'appartenant pas à notre monde.
Une sorte d'ange.
Spirituellement, c'était et ce sera toujours pour moi un être exceptionnel.
Et sans nul doute un être "hors normes" par son dévouement pour les autres.

Alors, peut-être qu'un jour, je partirai faire un long voyage en voilier, c'est même presque sûr.
Et alors ?
Je serai quand même certain d'une chose.
C'est que je n'arriverai jamais à la cheville d'un tel homme.

C'est vrai

Parlons carré et primaire...Y a que cela de vrai.

Ce sera plus compréhensible et moins nombrilique, en effet.

Y a même mieux : se la fermer.