puisque c'est la saison : une enquête d'utilité publique

non mais je vois tres bien le genre que j'espere tres le mien : revolutionaire serieux et impuissant

A mais !!!!

Réponse B

puisque que l'on ne peut pas dire A, mais ...

ce sera vote blanc : a la reflexion ceux qui ne veulent pas choisir entre la beatitude industrielle et la l'alter- enthousiasme - ecolo- dissident- volontarisme -nigaud, doivent etre representes pour ne pas faire comme les partis qui dirigent
:policier:

on ne reduit pas la population par l'extermination: c'est un but a 100 ans il n'y pas a debattre. la question reelle= se multiplier ou pas.
Il faut faire simple pour les politiques qui sont tres loin d'etre une elite intecllectuelle: pour les gens simples une pensée simple

Ben non , par ce que dans tes énumérations il y a des choses pas claire :
-ne pas se moquer de l'Allemagne pour son trop plein d'énergie éolienne : soit
Mais peut on se moquer de l'Allemagne qui se relance à fond dans le charbon ...?

Par contre couper la population mondiale par deux (voir plus !!) je signe des deux mains même pour un retour à deux milliards :mdr:

Ce qui résoudrait immédiatement tout les autres problème .
Pour la voiture la dernière fois que j'en ai loué une conso moyenne sur 600 km ...3,4 lt le loueur n'en croyait pas ses yeux . :coucou: :reflechi:

je suis desolé que vous ne compreniez rien a mon discours: j'aurais pourtant esperé que notre comunauté etait une sorte d'elite intellectuelle:
Ai je proposé quelque part d'exterminer la population ; j'ai dit : de reduire de moitie sans contrainte de temps: alors pour mieux preciser disons sur 100 ans.
est ce que c'est assez simple a comprendre et logique a admettre

Et pourtant TOUT les partis politiques ont toujours combattus les idées de Malthus...
Au fait a tu participé à la démographie galopante ?
Pour notre part il y a 130 ans notre famille comportait 4 membres et aujourd'hui ...2. ( Donc la j'ai tout bon ? nous sommes même en avance de 100 ans !)
Ton bateau (comme le mien !) est en alu et non pas en bois d'arbre...
Tes voiles (comme les miennes ,si ,si j'ai des voiles sur mon bateau à...moteur) sont issues de la pétrochimie
Ton moteur comme les miens ...etc !
As tu encore une voiture ? Nous non (et quelques fois cela complique la vie, par exemple pendant 15 jours avons essayés de nous procurer des fusées parachutes ...mais personne n'en expédie donc seule solution ...3heures de train !!)

On voit aujourd'hui les retombées de la politique de "l'enfant unique" en Chine.
Tu iras expliquer au Africains (avec tout le respect du à nos frères du sud), dont la démographie est beaucoup plus active que la nôtre, de s'arrêter à un ou deux enfants.
Tu iras aussi expliquer aux africains, indiens, chinois qui rêvent d'atteindre notre niveau de vie avec confort et voitures que ce n'est pas pour eux et qu'ils doivent rester dans leur situation.
Evidemment, on peut envisager d'euthanasier les vieux qui consomment et ne produisent pas pour la collectivité, mais alors je m'insurge car je voudrais bien survivre encore quelques années!
Depuis les origines de l'humanité (cela fait tout de même un petit bout de temps), l'homme s'est multiplié, a évolué, amélioré ses conditions de vie et surtout s'est adapté (heureusement qu'il ne connaissait pas le principe de précaution).
Je crois plutôt en l'avenir de l'homme, n'en déplaise aux prophètes de malheur alors je vote pour le progrès et la prospérité de tous.

Relis ce qui est écrit avant de répondre (cf. extermination ...).
Contrairement à ce que tu sembles penser, tout le monde comprend ton discours et ce n'est pas parce que tes idées ne sont pas intégralement partagées que tu fais partie d'une élite intellectuelle dont les autres sont exclus.
C'est tout de même incroyable ce dogme de la pensée unique ! Et dangereux ...
Il y a du vrai et du bon dans ce que tu dis. Il y a aussi certainement quelques bêtises, comme tout le monde peut en dire et moi le premier. Il faut aussi le comprendre !

T'inquiètes pas... avec tous les perturbateurs endocriniens qu'on avale, d'ici 3 ou 4 générations (on pourrait dire 3 ou 4 dégénérations) nos descendants seront stériles...

bravo pour ces premier jets: je donnerai des resultats au bout d'une centaine de reponses si j'arrive jusque la.
Si j'y arrive pas c'est que c'est B et qu'il ne me reste plus que mon cerceuil en alu
- vous m'excuserez si les deux solution sont incompletes: ce sont des arguments "reflexe": pour l'alternace energetique on peut rajouter d'autre moyen ( fusion nucleaire , antimatiere, distorsion temporelle = science fiction pour l'instant), mais l'important est l'esprit de l'avis de chacun
philippe

hubert faut voter maintenant que tu es la

Hello,
Mais j'ai diminué ma conso...en gros, 250g par semaine...pas si mal pour un presqu'ancien "viandard"!
Ma femme est végétarienne...ça aide!
:langue2:

en alternative une remarque : il y a 20 ans quand je suis parti pour mon premier grand voyage , jetais a peu pres le seul au monde a m'alimenté uniquement au panneaux et a l'alternateur d'arbre: les gros consomateur avaient un groupe
aujourd'hui qui acheterai un groupe avant des panneaux une eolienne un hydrogenetarateur une pile a coùmbustible....
le bateau est un resumé de technologie dans la limite de nos moyens . en quoi une maison est elle differente,; à mon avis c'est beaucoup plus simple et moins cher: peu de contraintes de durabilité, peu de contraintes techniques , beaucoup plus de place: pour l'industrie lourde , j'espere que vous comprenez que la tout de suite ca doit continuer a marcher au nucleaire et au petrole.
( ma compagne travaille chez areva et j'aime areva!!!)
je n'ai pas voulu faire un exposé de 100 pages car, je me repete ce n'est pas un site activiste mais si vous avez de quoi achetez des bateau a 50, 200 400000€ pour certains vous devez avoir une pensé synthetique honnête et etre
concerné.

un jour ou l'autre la question sera aussi simple que cà: dans mon metier on ne peut regler les probleme dejas avancé il faut les prevoir: vous connaissez le dicton..

philippe un gars qui fait gaffe a tout et qui a peur de tout sauf de ce qui est dangeureux

maontenant y'aura C = blanc

« La seule révolution possible, c'est d'essayer de s'améliorer soi-même, en espérant que les autres fassent la même démarche. Le monde ira mieux alors. »

Georges B.

Comme je ne suis pas un adepte du "faites ce que je dis, et pas ce que je fais", je dirais BA ou AB, en effet, j'ai 2 enfants, et j'adore la viande rouge... entre autres défauts...

euh tu veux dire que tu as dévoré tes enfants !? :lavache: :jelaferme: :acheval: :non:

Ou

yetiblog.org[...]dex.php .

ca marche po ce lien !

non au contraire mais il y a les sous que je n'ai pas, j'ai pas su ni voulu faire de sous au cours de ma vie et maintenant je suis baisé..

pour la voile faut demander a Oliv44 qui d'ailleurs est un peu a la retraite en ce moment...ou a d'autre vieux voileux experts.
pour le reste, c'est peut etre un peu long a exposéerici, si tu viens a marseille je peux te faire un discours de deux a l'arrache ...pour m'entrainer

tient j'ai trouvé ça sur le lien de lashepriz

« Il vaut mieux se lever sans savoir où l’on va
que rester assis sans rien faire » (proverbe touareg)

J'aurais plutôt cru que cela aurait été : "il vaut mieux rester assis à l'ombre que déambulé au soleil. " c'est que ca tape sous ses latitudes

ca on le sait mais j'aurais tout de meme aimé pouvoir compter les points entre ceux comme toi et les optimistes conservateurs: je decide donc que tu vote A
il ne faut pas negliger la puissance de la conscience publique et bien sur je me permets la un impardonable proselytisme comme ben laden

non dans le jardin ( pour ceux qui en ont un bien sur)

j'ai confiance dans l'humain( 1 sur 10) :depuis que l'homme s'est dressé sur ses pattes arriere il a toujours su evoluer ,ce qui est dommage c'est que s'il n'avait pas été handicapé par les religions il aurait eté plus vite ,bon ce coup çi ça va etre dur c'est sur :reflechi:

le probleme du retraitement n'est pas mon suju)et SVP pas tout a la fois.....on ne peut pas sur ce simple fil faire une analyse exhaustive des solution energetique politique demografique environnementales sanitaire etc... de l'etat de la planete.
faut bien commencer quelque part alors voila ici 1/100000 eme de l'humanité ( environ=1000lecteurs du fils)) et 1/100 des chapitre 10 volumes de questions a poser

Ah c'est pour cela que l'on parle de "pet de none" lorsqu'une brised e fond de culotte gonfle les voiles !? :jelaferme: :acheval:

merci de donner ton avis concis: c'est ce que je cherche car, beaucoup intervienne ( assez intelligenment ) mais ne se decident pas : c'est pas pour rien que tu es dans mon carré

On est mal barré nous en 50 ans nous sommes passé de 50 millions à presque 70 millions mais pas,uniquement des Gaulois, les Chinois en 50 ans malgré la politique de l'enfant unique dont une partie des filles éliminées ils sont maintenant aux environ de 1,5 milliard sans immigration!
Je vote À, j'ai une éolienne et panneau solaire sur mon voilier, je sais planter des patates, des haricots, tomates, tailler les arbres, les rosiers, le cheval est mon copain car je lui parle, faire les foins mettre en en andains et en Valmont, caresser des cocottes pour qu'elles me fassent de bons œufs, et traire une vache pour avoir mon bol de lait. Et pour finir semer des coccinelles pour qu'elles mangent mes pucerons.

C + D .

meci de vos avis, et pardon de ne pas me faire comprendre: ceux qui me conniassent savent que je suis tout sauf un belliqueux et que donc je ne veux exterminer personne.
Icic je ne veux non plus convaincre personne ; je voudrais juste un avis tres concis , presque un engagement pour les 100 ans a venir.

pour mon moral, c'est par pur egoisme intellectuel, je l'avoue.

Il apparait cependant, si je mets "blanc" a certains qui ne se prononcent pas ou qui vote "C", que parmi les autres il y ait une majorité de A ( ecolo), et en tout cas que tout le monde a un avis sur la question: si vous avez un avis c'est qu'il ya un probleme ...d'ors et deja je suis content!

des maintenant un premier resultat ( tres partiel)
7 A
3 B
8 C ( blanc ) dont certain ne le disent pas mais j'interprete leur dires qui sont plutot orienté " je suis conscient et aimerais avor un avis"

+ un certains nombre = je ne sais pas disons nul , mais je ne veux pas de nuls

Remarque j'ai donné A a makhno mais je fais peut etre une erreur
de pls la censure n'est pas passée par la ( pas encore ) ; je salut donc au passage nos modos:coucou:

Motu,
ma femme et moi n'avons pas d'enfant, nous avons des toilettes sèches, vivons dans une maison en pierre qui a 150 ans, rénovée sans PVC, laine de verre radioactive etc... parfaitement isolée, chauffage au bois de récupération (fagots transformés en granulés avec mon tracteur (qui a 50 ans) et qui tourne à l'huile de friture recyclée, mon bateau est en alu et a 41 ans comme le tien, je ne met pas d'antifouling dessous, ma caisse a 25 ans, 350000 kms (j'espère bien l'enmener à 700000) ,consomme moins de 5l au cent dont 1/3 d'huile recyclée, mais je fait la majorité de mes déplacement en moto diesel( - de 2l aux 100), je fait la totalité de mes manoeuvres de mouillage et le plus de manoeuvres de port possible à la voile (quand je ne me fait pas engueuler par Kaj ou les capitaines)
L'année dernière, consommé moins d'un litre de GO pour aller de Pont-Aven jusqu'au corp-mort de St-Marys aux Scilly ( descente de la rivière comprise).
J'oubliais le potager bio,
Je sais, je ne suis pas un bon Français mais citoyen de la planète, mais JE NE VEUX PAS DU NUCLEAIRE ET DU GAZ DE CHISTE.
C'est bizarre, j'aime bien Eva Joly et il-y a un pavillon Sea Shepherd sur mon canot.
Gorlann

donc tu vote A
mais moi j'aime bien le nucleaire bien géré ( pas toujours le cas)qui doit etre une transition entre l'epoque de l'industrialisation a papa et l'industrialisation qui va bien. les années 1970 a 2050? sont ces année de transitions dans l'attente de mieux

A part cet énumérations d'inepties, rien d'autre? :jelaferme:

"Si j'y arrive pas c'est que c'est B et qu'il ne me reste plus que mon cerceuil en alu"
Bon! Moi je vote B si cela peut t'aider à partir avec ton bateau. Sinon je vote A mais dans la pratique je suis quand même vachement B mais je vais y penser. Concernant la réduction des personnes je pense qu'il faudrait quand même un max de filles car en Inde ils y a des types qui font la gueule après avoir "géré" les naissances.
En conclusion:
"a" mais en minuscule

coté manipulation, je trouve ça plutôt élégant, et je dirais facilement "chapeau l'artiste"

côté écolo, je suis plutôt comme pierre2 plus bas. Halte aux donneurs de leçon moralisateurs, halte aux fausses bonnes idées (genre ampoules basse conso bourrées de mercure etc...)

Le pétrolier, je me rappelle gamin, comme si c'était hier, un matin où ça puait le gasoil à brest. Le pétrolier s'appelait Amoco Cadiz.

le probleme de certaines personnes qui pretendent aimer la nature c'est que souvent ils essayent d'imposer leurs idées aux autres au lieu de transiger et de faire plutot un travail d'education et d'exemple :-)

Hé hé, moi je prône la révolution et je la fais dans mon boulot tous les jours, silencieusement, laborieusement mais d'une façon extrêmement efficace en empêchant toute marche arrière....

Pas encore, mais c'est bien parti (je suis en formation réseaux), mais j'installe du libre depuis 1996 ;-)

Et une version longue concernant le changement climatique toujours par Jean Marc Jancovici. :acheval:

Dans mon fort intérieur je vote A bien sur... Mais dans la pratique je fais B en général, même si je tente de contribuer en faisant ce que je peux.... : J'ai une voiture et je vais travailler en train tous les jours, je trie, je lume avec ampoules éco, ... mais j'adore le carpaccio de boeuf...

t'as lu ca ou ?

u es toi meme en train d'assener tes idées ! :-p

Si je reprends de la blanquette ce midi, je vais être fusillé ? :lavache:

Oui. :mdr:

C'est pas pour me vanter, mais moi je suis gros, je ne suis pas intello et je hais le sport. Est-ce que j'ai le droit de voter?

Mais que veux-tu que je te réponde ?
Que je suis pour la paix, pas pour la guerre , pour la vie et non pour la mort, pour la santé et la semaine des quatre jeudis ?
Çà va sûrement donner à manger et un toit à ceux qui n'en n'ont pas et guérir les écrouelles de ceux qui en sont atteints.....Comme le disait Jaime Semprun :

Quand le citoyen-écologiste prétend poser la question la plus dérangeante en demandant :

quel monde allons-nous laisser à nos enfants ? , il évite de poser cette autre question, réellement inquiétante :

à quels enfants allons-nous laisser le monde ? .

motutonga si tu veux faire une revolution ne compte pas sur les ecolos,mais par contre si tu crées une taxe exorbitante sur les ecrans plats ,alors la tu l'auras ta revolution ! pour faire bouger les gens il faut agresser leur petit confort ! la ils seront pres a mordre :-D

moi je voulais jsute qu'on reponde a mes petites question , alors je secoue l'auditoire de facon honteuse et desordonnée pour le manipuler comme ca a deja ete dit :mdr:
et apres je vais me confesser

bon ok je fais la un racourci que je ne maitrise peut etre pas , mais demain j'aurais progressé sur ce point , sera ce votre cas pour ce sujet que je pose et qui tient a coeur de beaucoup a savoir : l'energie et la pollution
Remarque: est ce la nouvelle mode de se vouvoyer ??$
.
a part ca si je fait ce raccourci personnel sur Keynes c'est un peu a tord, puisque lui meme et sa pensée en son temps il y a un siecle, etait a leur place, mais ces theories sur la monnaie , les salaire l'offre la demande l'emploi etc...ne sont plus valables aujourd'hui ou du moins les decideurs devraient bein leur trouver des remplacantes...sauf pour un monopoli macroeconomique virtuel
.
un euro investi aujourd'hui ne doit pas etre uniquement fait pour creer une richesse de l'emploi de l'investissement productif..c'est pourtant toujours et encore ce que nous raconte les politique ET les syndicats
aujourdh'ui un euro devrait servir avant tout a prevoir l'avenir ( ce qui n'etait pas non plus de son point de vue, une bonne idee vu les incertitudes de l'avenir).
.
bref sa pensée comme celle d'autres grands penseurs a ete reprise de travers par les opportunistes du moment et on cherche a nous les inculquer comme si elles devaient etre la un principe eternel.
.
encore plus simple et la le pauvre keynes n'y est pour rien: on doit renoncer a un economie rentable et a fortiori a une economie de marche; parce qu'on VA BIENTOT MOURIR
moi avec mon yacht incassable et son capitaine casse coup je risque moins que beaucoup, mais j'ai tres peur pour vous , et il n'y aura pas de place a mon bord pour tout le monde:reflechi: :doc:
Il faut bien comprendre que les panneau solaire les eolienne les hydrogenerateur , la fusion nucleaire, les piles a hydrogene, tous ca ca coute plus que ca ne rapporte : leur role ne doit pas etre de rapporter des sous. Si vous achetez des actions first solar vous perdrez du fric , forcement...pour un certain temps.
si vous baisser les salaires d'une entreprise ou de l'etat , je vous dis pas les degats ...mais pourtant ?,
.
bon voila vite fait mais la on n'est plus dans la voile alors je regrette cette allusion sur laquelle ceux qui veulent juste pointer les conneries des autres aiment a se precipiter
.
bises a tous
je dois partir voir ma vieille mere ce WE et donc parlerai peu jusqu' a lundi
philippe

Meuh non ! y a rien de pire que le consensuel..( quoi que ! ) :heu:

Bonjour,

Je ne vote pas B, car c'est le modéle actuel et on voit bien qu'il ne fonctionne pas ou plus.

Je ne vote pas A, car le discours est trop tranché, par exemple 0 viande.
Consommer de la viande n'est pas un problème mais consommer "trop" de viande est une catastrophe.
Je crois que ce type de "politique" divise et empeche ou ralentie l'action.

Je crois au balancier : pas de stabilité aux positions extremes A ou B.
Il faut trouver le point d'équilibre qui est le seul salut durable mais aussi le plus difficile à trouver, pour lequel il faut un consensus donc que chacun fasse un pas vers l'autre.

Ceci étant, je crois que choisir une "politique" ou une "stratégie" est une prémière difficulté mais que la mise en oeuvre en est une tout autre.

Bréf je suis plutôt pesimiste quand j'entend les débats (droite/gauche ou Ecolo/industriels ou mariage homo/pas de mariage homo...).

Je ne crois pas aux 2 stratégies exposées (ni A ni B) donc je vote BLANC.

Stan

he gars faut pas jouer sur les mot ; est ce que j'ai pas le droit de jouer au lepen pour la bonne cause; vous n'etes vraiment pas fins parfois..sentendre dire qu'on renonce a voter " pour moi"car seulement l'idee moins bouffer de viande est un frein definitif (?) pour le projets : gaz a effet de serre ...JE REVE ....qui etes vous ceux qui avancent cet argument...enfin c'est Po grave c'est jsute un sondage , je suis pas de la CIA.
Et pis le coup du point d'equilibre a mon avis c'est un peu tard

croissez et multipliez envahissez l'univers ,
ce n'est pas de moi ,
pourquoi trouvons nous les ressources matérielles et intellectuelles pour le faire ????
qu'y a t'il derrière qui nous le permette ?
nos élites ,cerveaux supérieurs ,ne le savent pas eux même .
ne pas bèler avec les autres dans le troupeau je suis d'accord , mais si on ne veut pas des inconveniants ,il faut en refuser les avantages .
alain

c'est dans la bible

40% des Indiens ne mangeaient pas de viandes en 2009 il restait donc environ 720 millions d'indiens qui consomment (un peu de viande) environ pour ces 720 millions 8,5 gks / an (si mes sources sont fiables !!)

Avec l'élévation du niveau de vie des chinois qui en ont bien besoin, 100 millions de chinois qui passent d'une consommation de viande de une à deux fois par semaine ont un impact sur les marchés mondiaux de la viande et des céréales nécessaires pour l'élevage.
C'est une utopie totale d'envisager que tous ces peuples qui rêvent de consommer freinent cette évolution.
Utopie aussi fumeuse que clochardisante!

mais pour moi et beaucoup d'autres les comportements actuel sont extrelistes: cf: eau chaude a tous les etage , chauffage domestique excessif, , ecrans geants, tele a tout va, bateau surmotorisés, refus a priori de se contraindre pour sauvegarder le confort acquis ca fait un peu CGT..
Il est sur que d'etre ambitieux peut etre considéré comme un defaut; mais il me semble que notre ( moi j'en suis pas) comportement energetique ( pays riche en tout cas ) est lui extremement ambitieux en terme de gaspillage.
. enfin je n'espere pas convaincre quiconque , vous n'avez pas lu la question , ce n'est pas du proselytisme mais un sondage
philippe

Soyons modeste en essayant de sauver l'humanité pour quelques décennies .La planéte ,elle continura encore 5 millards d'année tant qu'il y aura du soleil.La question est de savoir qui nous remplacera?????.. les scorpions resistent aux radiations ....

et encore une fois le fais que vous debattiez plutot que de repondre a ma question est tres encourrageant , car a priori tout le monde connait les elements du probleme..ce qui n'etait pas du tout le cas il y a seulement 20 ou 30 ans

Les écologistes ont un postulat: Tout ce que fait la communauté des hommes est mauvais. J'ai la vérité et je veux la réformer. Ça s'appelle de l'intégrisme radical.Je crois que malheureusement il n'y a rien à faire sauf laisser tomber.

"sans doute la peur de perdre le standing ou le confort ou que sais je au cas ou la thyrannie ecolo devait se manifester...il est beaucoup plus sage de laisser la porale a la logique du chacun pour soi, apres moi le deluge...c'est apres tout tres Daxiniste"

Voilà encore bien une attitude typique d'écolos bobos: si on ne partage pas leurs opinions, c'est parce qu'on est bien entendu des pollueurs qui défendent leurs acquis et se foutent du futur. C'est tellement caricatural que ca en est à hurler de rire.

a part que le deluge c'est pas apres c'est maintenant!

Ce sont les "ayatollahs " qui me font "râler".
Ceux qui veulent imposer leur vérité aux autres.
Chacun vit comme bon lui semble, si la planète court à sa perte (enfin au moins tout ces" microbes" :mdr:qui pullulent à sa surface) et bien tant pis pour eux/nous .
Finalement les écolos purs et durs devraient appeler à l'extinction de la race humaine de tout leur vœux...cela permettant aux autres espèces de croitre et de prospérer, à la couche d'ozones de ce refermer, au réchauffement ou pas d'évoluer "normalement".

:oups: :lavache: :jelaferme: :acheval:

malheureusement je crois que les modos devraient passer par la , mon desir n'est pas l'affrontement des classes
du gris partout , on verra plus tard...
.
a part ca je sui spas ecolo politique, j'ai jamais voté pour ces mecs la et sans pas nonplus ceux qui sont de mon avis:: je ne sais pas qui sont les ecolos dont tu parle, si c'est des partis , il y a une incomprehension ou alors tu n'as pas vu mes delires precedents...
Ne savez pas vous forger au cours d'une vie un idee libre sur des sujet que VOUS ariez choisis et admettre que d'autres travaillent sur d'autres ( autres que : travaille carriere famille retraite jardin maison vacances voiture )
.
par exemple: sport extremes, animaux meteo botanique biochimie physique nucleaire, astronomie musique peinture incertitude compassion
philippe

Numawan, nous ne sommes pas toujours à fond dans la surveillance... Les héonautes sont censés être adultes, et la discrétion de la modération est la marque des grands forums. L'automodération aussi...

Alors, tant qu'une discussion reste bon enfant, même si elle ne cadre pas parfaitement avec la charte, on n'a pas de raison de venir se faire traiter de censeurs à tout bout de champs.

Quand à la propagande écolo... Là, tu ne me vois pas, mais je souris...

moi au depart, je prenait juste le temps totalement devarié ( comme on dit a marseille) comme illustration..la tres forte probabilité que dans 10 ans, on ne peut plus sortir par moins de 30 noeuds, me paraissait un peu tiré par les cheveux mais pas tant que ca..
Et oui la encore je confesse, je fais de la propagande, mais pas politique ...on va tout de meme pas confier notre avenir a ces gens ( si gentils).
Je te regarde sourire : on se comprends , et il faut cependant respecter cette charte.
moi comme on le sait j'aime tout le monde..et je suis intenable, c'est comme ca les vieux...
philippe :doc:

"moi comme on le sait j'aime tout le monde."

ceux qui disent ça sont des menteurs :-p

Bonjour,

Effectivement bien qu'un peu éloigné du monde de la mer (pas tant que ça en fait) j'ai trouvé le sujet et ce sondage interressant.

La majorité des contributions ouvre un débat de fond.

Merci Philippe.

Stan

je crois que c'est un pey erroné : moije demande que l'on baisse notre niveau de vie, pas que les autres montent le leur a notre niveau.
je suis un pauvre socrate esseulé

Certains l'ont ici affirmé , prétendant que l'écologie serait comme une sorte de "croyance" qui servirait à ceux qui savent pour dicter le chemin aux autres . L'écologie n'est pas une religion. Elle est basée sur des constats d'évolution irréfutables . Il y a ceux qui exagèrent dans un sens ou dans l'autre , et ceux qui veulent regarder l'avenir objectivement. L'espoir n'est pas le même pour tous . Les Chinois attendent impatiemment le passage de leurs exportations par le pôle nord et les peuples de l’Océanie ont les pieds dans l'eau et voudraient bien que ça s’arrête de monter...... Peuchère ! Je crains que les Chinois aient le dernier mot dans cette histoire. Ne rien changer à notre comportement ?....Ca va faire des dégats ! C'est certain !!! Salut à tous

Ce serait parfait! Je pourrais amarrer mon bateau au balcon de mon appart au deuxième étage à Bruxelles.
:jelaferme:

Bien que partageant très largement les causes écologistes, ce débat me met très mal à l'aise. Certes, l'écologie n'est pas une croyance mais se rapproche sur pas mal de points de la morale judéo-chrétienne.
Je me chauffe à 16°: c'est bien.
Je me chauffe à 20°: c'est mal.
Je mange des légumes: c'est bien.
Je mange de la viande: c'est mal.
Je fais du sport: c'est bien.
Je regarde la télé: c'est mal.
Et si je fais tout mal, c'est l'apocalypse avec des eaux qui montent à 75 mètres.
Pour ceux qui ont fait leur catéchisme, ça ne vous rappelle rien?
D'ailleurs, pourquoi 75 mètres et pas 100 ou 50, on est là dans le domaine des prédictions et non pas des prévisions.
Donc, ce qui me débecte là-dedans, ce n'est pas le fonds mais la forme et tant qu'on restera dans cette bouillie intellectuelle, je voterai B. J'ai assez bouffé de curés, d'imams et de rabbins pour éviter de me retrouver avec une morale écolo.

je suis vraiment bavard sur " mon fil" vous m'en excuserez ,mais, ceci est ma preocupation "impuissante" depuis que j'ai 15 ans ( environ).
a la relecture des reflexions , respectables , de chacun j'aimerais que vous compreniez que sur ce fil , JE suis l'initiateur et votre interlocuteur; l'interlocuteur , n'est pas un bobo ou un ministre ou un donneur de leçon endimanché...Donc ne parlez pas des ecolos mais juste a moi meme ou a ceux qui interviennent rellement ici....je ne vote plus depuis 81 ( devinez quoi) et certainement pas pour les ecolos!
merde alors la c'est politique ; mea culpa , comment le dire autrement
philippe

Les guerres ont surtout permis le développement économique des vainqueurs...

ca c'est tout vrai mais objectivement, peut on prendre cela en compte comme une solution possible !!!!des capotes et la pilule c'est bien aussi , mais beaucoup plus compliqué...mais le reglement a dit pas de politique

premiere intervention analytique de nuwaman::::
on va y arriver, vla qui est plus contre la reflexion....je suis content de t'avoir manipuler.
.
a part ca quand l'etat ruine la vie des gens ordinaire en leur enlevant leur permis parce qu'il ont roulé mal 10 fois a 61 km/h , personne ne rale et la vindicte populaire se rejouit presque de tant d'interventionisme...Alors nous suggerer a nous meme de chercher des causes de effets et des solutions possibles, c'est tres loin d'etre du cathechisme....d'ailleurs les religions sont pour beaucoup dans la detresse humanitaire actuelle ; la comparaison est deplacée pour ne pas dire indecente..
Enfin il y a la perpetuelle reference au ecoloss bobos: les bobos c'est a paris ( enfin je crois) ici a marseille la populations "remarquables" c'est plutot les proteurs d'AK47 = rien a voir avec le sujet donc.
philippe

@Numawan
C'est marrant! On dirait un graphique boursier. :-)

rebonjour a tous:
mon petit fil n'a pas eu tellement de succes donc un petit up:
resultat du vote:
A : 11
B : 4
C (blanc): 12
de bavardage : un certain nombre
.
par contre de nombreux fils sur les conditions epouvantables en bretagne , en grande bretagne etc.....ce sont juste des aleas climatique ..hein!
c'est sur il n'y a pas de rapport avec mon sujet...enfin c'est ce qu'on dit....

A sans hésitation

Tres representatif de notre pauvre france, beaucoup de grandes gueulles, mais pour faire quelques choses le moment venu......un grand vide.
C'est comme tous les marins qui font 2 fois le tour du monde par semaines (minimum) et qui se trainent 1.50 d'algues au cul, car le bateau na pas bouger du port depuis des années.
Finalement je ne sais pas pourquoi j'ai repris l'internet, à part une minorité (trés petites) je n'ais jamais vue autant de connerie et de mechancetée reuni, je pense pas qu'avec ceux là on pourra faire quelque choses pour notre planete, embourgeoisé dans leurs confort et leurs mediocrité, inquiet pour savoir si la traite cetelem, pour leurs 60 pieds va passer, en tout cas motutunga, si il y'a une personne que j'aimerais connaitre c'est bien toi, j'ai aprécié ton humour, ta philosophie, un esprit aussi large doit se sentir a l'etroit dans la petitesse de notre monde...Bon courage.
Nous, nous repartons en mer, dans 2 semaines, et je bouffe mes derniers MO ici, donc je ne me reconnecterais pas.
Ciao a tutti, merci a certains, motutunga, tdm, a peut etre sur l'eau
Matsyl team

C'est en partie ce que je pense également.

Le monde est beaucoup plus compliqué que ce qu'ils semblent penser. Toutes les sensibilités exercent une forme de manipulation pour imposer ses idées, y compris les plus ... vertueux.
Quand je vois les écolos demander le retour du charbon sous pretexte d'écologie.
Juste quelques chiffres :

L'Allemagne, "grâce" à l'utilisation du charbon rejette presque 9 fois plus de CO2 et de gaz à effet de serre que la France.
L'éolien et le solaire sont incapables de compenser sa consommation électrique. Au mieux, elles produisent 10/12 % d'électricité. Le reste est produit par les centrales au charbon.
L'électricité domestique coûte 87 % plus cher qu'en France et l'électricité industrielle 55 %.
Sur les 50 dernières années, le charbon et son exploitation ont provoqué 4000 fois plus de morts que le nucléaire.
En France, 82 % de notre électricité est produite par le nucléaire.
L'exploitation du gaz de schiste aux USA est (et sera) à l'origine de la création de presque 1 million d'emplois. Il a permis de baisser considérablement le coût de l'énergie au point que de nombreuses entreprises se sont relocalisées ou envisagent de le faire. Il assure également l'indépendance énergétique des USA et depuis 2010, ce pays est devenu le 1er producteur de gaz au monde.
L'exploitation des mines par fracturation puis évacuation de la roche comme cela s'est fait pendant des décennies puis se fera à nouveau est-elle plus envisageable que la fracturation hydraulique ? D'autant plus que de nouvelles techniques "plus propres" sont à l'étude.

Enfin, il faut arrêter de penser, en France, qu'on peut vivre uniquement d'amour et d'eau fraîche ... et ne penser qu'aux loisirs, aux vacances, aux 35 heures et aux allocations ...
La réalité est décidément beaucoup plus compliquée ...

Je n'ai pas lu tous les posts (m'faidrait trois jours) mais je vote A sans hésiter

Merci.

@mototunga
Ça te gonfle peut- être mais c'est quand même toi qui a lancé le sujet ...

As-tu envisagé une seconde que tu puisses ne pas avoir raison, au moins totalement ?
As-tu également conscience qu'il existe des arguments pour infirmer tes thèses ?
Pourtant, c'est ce qui transpire dans ce fil.

"Le bon sens est la chose au monde la mieux partagée : car chacun pense en être bien pourvu." Descartes

Tu as raison 654321... Sauf que le temps presse et on n'a plus le temps d'attendre que les mentalités changent : Que les spéculateurs arrêtent de spéculer, les usines de polluer, les jap de tuer les baleines (là, je vais me faire écharper !)... La nature s'en sortira toujours avec beaucoup de temps, mais elle s'en remettra. Nous, NON.
Comme tu le dis, il n'est qu'à regarder quelques reportages et débats pour s'en convaincre. En 2050, on sera 10 Milliards !!!! Arrêtez, ça déborde. Les Indiens viennent cultiver en Afrique. Ils n'arrivent plus à nourrir leur population tellement elle prend de place. Et les Chinois ? Même topo. Rien que ça, suffit pour se poser des questions. Perso, il y longtemps que je ne m'en pose plus. Avant, on me disait que j'étais pessimiste, maintenant, on ne me le dis plus, bizarre. Prise de conscience ? J'espère.

"se gausser des allemands qui ont TROP d'energie eolienne
*fermer le nucleaire pour mettre du charbon "

Ben oui mais ce sont les même ! depuis une semaine que nous sommes en Allemagne nous avons vu...une douzaine d'éoliennes et .....quelques centaines de milliers de tonnes de charbon ...

Alors soit leur rares éoliennes sont très performantes :reflechi: :langue2: ou plus simplement le charbon a bien pris le relais .

Seul point positif il y a plus de panneaux solaires qu'il y a 7 ans ....même sur des pans de toit orientés ...NE (ils doivent avoir des commerciaux persuasif,) c'est les Chinois qui sont contents leur usines (qui tournent au charbon/electrique) tournent à plein.

Les generations futures ? Elles n'en ont visiblement rien à battre !Ce matin j'ai promené mon chien et dans ce pays réputé plus propre que la France : emballage Macdo, mignonettes d'alcool, bouteille de vin de vodka detritus divers et variés....comme chez nous la jeunesse s'en fou du futur !

je pense tout de m^me que coté pollution et ecologie les temps ont bien changer evolué dans le bon sens nous avons la memoire courte parfois

Sans etre un dinosaure je me souviens que ma ville deversait ses ordures menagere en rase campagne .J'y passait mes jeudis à chasser les rats et a casser les bouteilles avec nom lance pierre ... Les gens jetaient matelas,ferraille, voiture m^me, dans les fossés ou decheteries sauvage . Ma ville avait la moitié de ses égouts direct à la mer sans traitement ,on y péchait les plus gros homard de la cote ,l'autre moitié partait dans le fossé . L'eau était ce qu'elle pouvait pas trop de controle . La moitié de ma ville avait des petites maisons au fond du jardin . Le chauffage de tout le monde se faisait au charbon transporté par le cheval qui faisait ses besoins aupres de l'épicerie . Les gens de ma ville qui avaient voiture partaient en campagne faire leur vidange .... les trains crachaient noir , les usines deversaient leur pollution direct dans la riviere ,les nuages ou dans la campagne environnante

et chose que l'on oublie aussi chaque "puissance" faisait péter sa petite bombe atomique !!! 1000 Tchernobyl envoyer dans l'atmosphere ou sous terre ...

nous avons la memoire courte , toute proportion garder par rapport au nombre de personnes nous polluyons bien plus il y a 50 ou 60 ans qu'aujourd'hui ou tout est asptisé et c'est tant mieux .

Moi qui croyais que la vaccination DTpolio etait obligatoire depuis des decenies :mdr:

Devrait plus y avoir un centre équestre , tous tétanisés :-p :-(

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Après si tu veux vivre "dangereusement" libre à toi de ne pas faire les rappels

les personnes qui frequentent les centres equestre sont tous vacciné antitetanique

N'oublie pas l'Afrique sinon tuvas faire des jaloux

On pollue moins ...p'têtre . Faudrait voir ce qu'on va faire pendant des centaines de milliers d'années pour les déchets radioactifs. C'est pas du crottin de cheval cette merde.! Personne en veut prés de chez lui et pourtant , ça pue pas . En fait , je crois que nous polluons d'avantage . Toutes ces nouvelles molécules qu'on invente et dont on ne connait pas la durée de vie ....ça sent pas bon !